観戦記者の小暮さんによる、電王戦タッグマッチへの見解
いささか悪ふざけが過ぎ、冷静さを欠いているのではないか。２０１６年から非公式戦として開始されると発表された非公式戦「電王戦タッグマッチ」のことである。棋士とコンピュータソフトがペアを組み、ソフトが示す指し手を棋士が取捨選択しながら対局を進めるというルールで巨額賞金を争う。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
週刊将棋の報道によれば「竜王戦、名人戦に次ぐ賞金を用意しています」とある。日本将棋連盟の理事サイドとしては、先行きが不透明なこのご時世で、破格の契約金を引っ張ってくることができたのは喜ばしく、会員にも手放しで、よくやった、と言われたい、という意識が根底にあることだろう。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
だが、本当に、いいのか。将棋界の末端にいる私のような人間がはなはだ僭越ではあるのだが、私が愛してきた将棋界の将来を考えた場合、ここはちゃんと自らの意見を表明すべきという結論に達した。棋士の魂は？ 誇りは？ 使命感は？ 矜持は？ 気高さは？ 本当にこれでいいのか？ と。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
一企業としてのスポンサーサイドに立てば、面白おかしく世間の注目を集め、将棋ファンの皆が楽しんでくれれば本望という理屈はわかる。だから、ドワンゴさんには、私は何のうらみも文句もない。だが、プロ集団の日本将棋連盟はどうか。今回のルールは「カンニングを正当化する棋戦」なのが問題だ。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
こんな安易で楽チンな棋戦を認めちゃいけない、と私は思う。もちろん、理事の皆さんも一生懸命に将棋界のことを考えた末の結論には違いない。だが、いくらお金を引っ張ってきても、物事にはやっていいこととやっていけないことがあるはずだ。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
日本相撲協会に新たなスポンサーが現れて、巨額の契約金と引き換えに、グローブの着用もＯＫということになっても誰も喜ばないし、暴動が起こることだろう。それと同じレベルの愚挙に日本将棋連盟は走ろうとしているように、私には思える。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
私は、やっていいこととやっていけないことがある、と書いた。理事側の論理でいえば、私とは少々基準が違い、この程度はやっていいことと考えていることになる。非公式戦の遊びで何億も頂戴できるなんて、望外の喜び。しかも、この程度は許容される範囲内であるという認識なのだろう。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
だが、本当にそうか。将棋のプロとしてのモラルの問題もさることながら、金さえもらえばカンニングもＯＫという判断の危うさ以外にも、直観的にやばいな、と感じる論点はいろいろある。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
まず、公益に資することを成り立ちの条件とする公益社団法人としての存立に関わるリスクだ。優勝賞金が何千万かはわからないが、こんな遊びで不相応なお金をばらまくことが許されるのか。公益に反する行為を日常的に行っているとすれば、認可の取り消しも危惧しなくてはいけないのではないか。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
加えて、一部の棋士だけに特権的に参加が許され、一攫千金が果たせる射幸性の高さが危うい。はっきり言ってソフトの意見に従えば、クレヨンしんちゃんだって羽生名人に勝てるチャンスが生まれる。それをプロ中のプロの日本将棋連盟に所属する棋士のみが努力もなしに、莫大な利益を享受できるのだ。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
もとより棋士という職業は盤上でどれだけ苦しくとも、歯を食いしばって頑張って頑張り抜いて、全責任をたった一人で受け入れるところに世の中の人たちから尊敬を浴びる存在理由が生まれる。難関の奨励会を潜り抜け、その先に待っているのが賭博的な要素の強い「おいしい地位」というのでは悲しい。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
いままで側面から支えてくれている、新聞社等のスポンサーサイドからすればどうだろうか。地道に真面目に戦う棋士たちを、全面的にバックアップしてくれた大切な彼らの存在をも、真正面から裏切ることになるまいか。この浮かれた遊びが序列第３位の賞金額というのでは、つらい仕打ちではないか。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
日本将棋連盟が、この十数年、力を入れている、将棋普及を通じた少年少女への教育問題の影響はどうだろうか。真面目に努力する姿なしに、憧れの棋士たちが安直な大金を手にして満面の笑顔を浮かべるのを目の当たりにして、彼ら、彼女たちはどう思うだろうか。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
私が、あまりに拝金主義に心を奪われ、やってはいけない禁じ手と考えるこの棋戦についても、もちろん賛否両論はあるだろう。私は自分と意見の違う人たちを軽蔑もしないし、異論の存在は認める。それぞれの立場の違いからくる苦悩の末の判断の相違も、おそらくあるだろうから。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
しかし、一万歩譲っても、これだけの将棋界に大変革をもたらすような棋戦成立について、あまりにも物事があっさりと順調に進みすぎていることが、私は何より怖い。上から降ろされて、反対意見は封殺されながら、報告レベルで淡々と意思決定がなされているようなプロセスが、私は怖い。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
棋士の存在価値が問われるような大問題を、内外の意見を聞きながら皆が喜ぶ形で推進していこうという雰囲気になっていないことを、私は憂える。ドワンゴさんだって、いくらお祭りが好きといったって、冷静に棋士の論理をぶつければ何かいい解決方法、落としどころが見つかる可能性は大いにあろう。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
そういう危機感をともに共有しながら、互いに意見をぶつけ合いながら、慎重に新棋戦の導入を検討してきたとは、私には思えない。棋士の一人ひとりの意見が違うことは、私はこの団体の誇るべき財産のひとつと常々思っている。そして各自がそれぞれを尊重しあう。当たり前のようで、難しいことだ。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
しかし、何となくこの数年、異論を徹底的に抑える方向にこの組織が少しずつ変わってきているように見えるのを、私はとても残念に思う。下位の者が上位の者に頭が上がらず、面従する傾向が強いのもこの団体特有の特徴ではあるのだが。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
部外者で何の力もなく、いままで政治的な意見表明はことごとく避けてきた私だが、今回は、後世の歴史家の評価にまで思いをはせつつ、どうしても、いてもたってもいられなくなった。どうか棋士の皆さん全員で、この問題についてはしっかりと議論を尽くしていただきたいと、心から願うばかりである。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
これは呟きとは言わないですが（笑）この意見に100%同意です。
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2014, 9月 7
思えばここ10年ほど、将棋界も色んなことがあり続けたが、この件は凄まじいにもほどがある。公益法人将棋連盟の理念、いや将棋そのものも破壊している。プロ棋士よ、こんなことをスルーしていていいのか？危機感なさすぎやしないか
— 橋本 崇載 (@shogibar84) 2014, 9月 7
-
451：名無し名人：2014/09/07(日) 19:52:48.53 ID:emu8GYL1.net
-
しょせん機械は興行的に価値がほとんどない存在だということを示しているだけだよ
モータースポーツ見てりゃわかる
やっぱ人間様が出て行ってあげなきゃ面白くならないし、
だからこそうまみのある金額もらえる
-
452：名無し名人：2014/09/07(日) 19:58:50.73 ID:sw91HmV7.net
-
機械を使ってより正確な将棋を指そうとして何が悪いのだろう
そういうのがあっても良いしそれで棋戦になるなら万々歳だろ
-
454：名無し名人：2014/09/07(日) 20:01:37.09 ID:nMEOlqFP.net
-
ペア対局が棋戦になったと考えれば別に違和感も何にもないなあ
-
455：名無し名人：2014/09/07(日) 20:02:46.21 ID:emu8GYL1.net
-
ゴルフのペアマッチもどきですと言われるだけでしょ
連盟が気を利かせて1手ずつ交互指しの対局も入れちゃえばもっとうまくかわせる
-
456：名無し名人：2014/09/07(日) 20:02:52.71 ID:sw91HmV7.net
-
根底にあるのはプロが金稼ぐことへの嫉妬だろｗ
-
457：名無し名人：2014/09/07(日) 20:08:01.90 ID:BIrcdLE+.net
-
ハッシーがリツイートしたのを見たが、
簡単に大金を手にする云々とかアホ過ぎて何もいえんw
嫉妬乙ってとこだな
-
458：名無し名人：2014/09/07(日) 20:10:11.17 ID:sw91HmV7.net
-
機械使うと射幸性が高いとか論理が飛躍しすぎてるし嫉妬醜いですな
-
459：名無し名人：2014/09/07(日) 20:14:54.26 ID:ggutjmZ1.net
-
これはあるな
Ponanza用意してくれたら俺でも羽生に勝てるわwww
-
460：名無し名人：2014/09/07(日) 20:19:17.71 ID:BIrcdLE+.net
-
射幸性高いとかパチンコ雑誌ぐらいでしか見たことないわw
頭おかしい
>>459
このルールだったら仮にお前が羽生と戦っても羽生もPC使うから無理
-
465：名無し名人：2014/09/07(日) 20:33:08.54 ID:EX02SL8f.net
-
>>459
まあこういう馬鹿が出てくるから
ソフト使ってもプロが上でプロの優位性を示してほしい気はしている
-
463：名無し名人：2014/09/07(日) 20:27:05.53 ID:EX02SL8f.net
-
プロだけじゃなくて女流やアマチュアも参加させろ
難癖つけるならこの方面が良いだろう。プロだけ大金もらってくやしーじゃ誰も賛同せんわ
-
467：名無し名人：2014/09/07(日) 20:37:19.14 ID:BIrcdLE+.net
-
>>463
それでも無理筋だけどな
スポンサーであるドワンゴが決める人選に外野が文句言う権利はない
今まで金をだしてきた新聞社の立場を考えろとか書いてあるが、新聞社がアホやりまくって
不安定になったから新しいスポンサーを探さざるを得なくなったんだよ
自業自得じゃボケが
-
464：名無し名人：2014/09/07(日) 20:31:25.54 ID:kNzh09Tk.net
-
アマ＋ソフト＝ソフト
それならコンピュータ選手権と変わりないし
プロと組むから金が生まれるんだよ
-
723：名無し名人：2014/09/07(日) 19:40:02.48 ID:wVVF625H.net
-
鉄砲が伝来した時、刀鍛冶職人や幕府は何を考え、どう行動したのだろうか。
小暮氏のツイを拝見。
かなり練られた文章ですね。
まあ人とソフトの付き合いは今後時間をかけてより良き方向に進むよう願うばかり。
近づき過ぎてもいけないし、距離を置きすぎるのはもっといけない、、はず。
簡単な問題ではないことだけは確かですね。
羽生さん、あるいは渡辺さん、森内さんらの時期を見定めての補足発言をも
待ちたいと思います。
加えて、一部の棋士だけに特権的に参加が許され、一攫千金が果たせる射幸性の高さが危うい。はっきり言ってソフトの意見に従えば、クレヨンしんちゃんだって羽生名人に勝てるチャンスが生まれる。それをプロ中のプロの日本将棋連盟に所属する棋士のみが努力もなしに、莫大な利益を享受できるのだ。
— 小暮克洋 (@kannsennkisyaK) 2014, 9月 7
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1409395535/
主婦と生活社
売り上げランキング: 30,894
≪ ソフト指しがバレて炎上 将棋ウォーズ・Twitter・ブログのアカウントを削除 | HOME | 第64回NHK杯２回戦第５局 ▲行方尚史八段－△澤田真吾五段 ≫
2ちゃんねるまとめのまとめ
ワロタあんてな
ヌルポあんてな
2chnavi
アンテナシェア
まとめちゃんねる
2chまとめサイトのまとめ
アンテナ速報
にゅーぷる
いわしアンテナ
にちゃんねるまとめ
まとめサイト図鑑
アンテナch
まとにゅー！
アナグロあんてな
２ちゃんねるまとめサイト
アクアカタリスト
インバリアント
ドメサカブログ
芸スポまとめblog
なんJ PRIDE
バイクと！
とりのまるやき
育児板拾い読み＠２ｃｈ＋α
子育てちゃんねる
PCパーツまとめ
GUNDAM.LOG
やる夫.jp
2ch 釣り愛好会
五月速報
将棋サイト
将棋アンテナ 棒銀くん
将棋タウン
将棋ビギナーズ
ハム将棋
詰将棋メモ
将棋・序盤のStrategy
素敵三間飛車
ゴキ研
居飛車党宣言！
将棋ペンクラブログ
将棋のブログ
俺の棒銀と女王の穴熊
棋士はカワイイ！
SHOGI DIARY
一度はやってみればいいんじゃないかな。
過渡期なんだし。
具体的にはまだ決まってないって話だったから、もうちょっと内容を考えてさ。
それで判断すればいいだろう。
ponanza単体とponanza＋羽生でponanza単体が勝つ可能性は大いにあると思うけどな
なんでも足せばいいってもんじゃないし
嫉妬乙とかいってるひとはちゃんと読んだのか？
お金もそうだがなにより棋士としての誇りを守ってほしいと俺は思う。
将棋連盟の意思決定のダメさに関しては同意
棋士会も通さずに報告だけでこんなこと決めるのはどうかと
でもこれ強いソフトに全部指させて、金だけ貰うのが一番効率いいよね。
何も勉強も対策も無しで、上手くいけば賞金手に入るし。
余興に大金かけただけの、下品な棋戦だよ。
vsCPUで勝利したら多額の賞金、だったら、俺はプロを心から応援する。仮に何連敗しても。
プロ棋士の誇りや自尊心もすばらしいけどＰＣ将棋という優れたものを認めて互いのいいところを取り入れていく姿も見所と成りうるのではないかとも思う
伝統は守るべき！と伝統=変化しないこと、を選んで
衰退していった文化なんていくらでもあるだろ
時代に合わせて変化していってもいい気がするけどなあ
連盟は時代に合わせて変化していくを選んだのだから、伝統派は新しい将棋団体を作ればいいじゃない
ただそれはあくまでもエキシビション的な位置付けでお願いしたい
これだけでかいことを早急に一部で決めすぎだという点は同意
タッグマッチでそのプロの価値が下がるから問題だと言っている
俺はいくら数千万の高額賞金でもこれまで積み上げてきたプロの価値を切り売りするのは反対
５年前に戻りたい。
花将棋ならいいかもね。でも大々的に賞金を出して権威をつけるのは反対だ。
ただハッシーの意見も小暮さんの意見も、なんとなく上から目線の意見に感じてあまり共感できないんだよなあ。
非公式のエキシビションなんだから別に問題はないだろ。
底辺プロが羽生や森内に勝ちうる勝負が興行として成り立つかはまた別の問題だが。
プロはソフトと組んで勝ってもうれしくないでしょ。
ソフトのおかげとかいわれるだろうから。
谷川会長になって、おかしな方向に行ってばっかりだな。
携帯中継も大幅な値上げしたし。
ろくなことがない。
大金を得られる事を強くなる事へのモチベにしてるような棋士がいたら死活問題だね
あと関係ないが、教育の点でいうとサッカーのシュミレーションは問題だと思ってるんだが、ふと思い出したのでついでに。
こんなヒステリックに反応する連中が多いのか
新聞依存で衰退していきたいのか
会長は団体のために汚いこともしなきゃいけないから仕方ないところもあるけど、
米長の遺伝子を受け継いじゃってるね。
悲しいけど、タニーのイメージは結構落ちてる
ここを批判してるアホなレスがあるけど自分の都合に合わせてわざと誤読してないか？
それとも真にアホなのか
将棋ファンが納得できるルールを整えたうえで棋戦の立ち上げを発表すべきだった。
とにかくまずやってみて、失敗したり問題があれば直していく。
その手法が将棋連盟の思想に合うかはわからないけど、まず1回やってみればいい。
電王戦はこれだけ耳目を集めたわけで、共闘したって何の興味も湧かないなあ。
ぶっちゃけ棋譜だけは欲しいけど、そんなの興業にできるのか？という疑問はある。
将棋雑誌のコラムか書籍の形でやってくれ、って感じ。
※ 65303
エキシビジョンでも賞金がタイトル戦より高いのは問題でしょ。
タッグマッチ自体には反対しないが、その辺は心配。
新聞社頼りで棋界に未来があるとは思えないから仕方ない
その１回が取り返しのつかないことになるんじゃないの？
とはいってもチェスほどの競技人口もないのに、チェスと将棋の賞金金額の１０位が同額な時点で十分に将棋は優遇されてるとは思うが
それほどに新聞社は将棋に多額の金を出し続けてる
ID:sw91HmV7はちょっと足りない子っぽいね
嫉妬連呼はアホの典型だし、「機械使うと射幸性が高い」という読み取り方も絶望的に読解力がない
去年のギタシンの決勝戦が人間による最高にして最後の抵抗だったと思う
今後一層ソフトに委ねた者勝ちになってゆくのが目に見えてる
言わば「プロ棋士の矜持」とやらを捨て去った者ほど大金に近づくという恐ろしい棋戦
こんなものに「事実上の棋界第3位」を与えていいのか、と
ソフトを参考にできる時間や手数の制限なんかで折り合いをつけるとしても
それじゃ「ソフトの足を人間がどれだけ引っ張らずに行けるか」という情けない構図が浮き彫りになるだけ
金を問題にするんなら
責めるべきは多額の賞金を出してくれるドワンゴより大した額を用意できない新聞社でしょ
責めるならね。俺は責める気はないけど。
これまでの棋戦を尊重しながら、ドワンゴ独自の金の出し方を模索した結果だろうとは思う。
普通の棋戦だとドワンゴっぽさがでないし。
本当お前らどうしようもない馬鹿だよなぁ
非公式戦だろ、なんで棋界第三位になるんだよ？
それに序列を金で決めるなんて拝金主義過ぎるだろ
今では将棋欄が購買数に直結するか疑問なところなのに文化普及という名目で金を出し続けてくれてる現状に感謝すべきだと思うんだけど
すでに１回やってるし、もうすぐ２回目もやるでしょ。
多額の賞金が出るかどうかの違いで。
実力行使をしているでもなく数人が異論を発してるだけの今の状況のどこがヒステリックなんだ？
外に話す前に内部に意見言えと言っても今回の場合はかなり重要な話なのに協会幹部だけで決定した挙句に電撃的に公式発表しちゃったのに
これを契機に一度総会で話し合えば良いと思うよ
結論どちらに出ようと
プロである意味がそうとう薄い
そのとおり
そしてそれより多額の金を出してくれるドワンゴにはもっと感謝するべきですよね？
泥を投げつけるのが正解なんですか？
イマイチ納得感が無いのは長い目で見ると良い事じゃないよな。
一回公開討論会でもやったらどうよ？
C級限定の棋戦にすればいいんじゃない？
1．「カンニングを正当化する」棋戦
⇒アドバンスドはカンニングなのか？
⇒カンニングというためには、デフォルト状態でそもそも将棋なるものは、「盤上でどれだけ苦しくとも……全責任をたった一人で受け入れる」べし、自分ひとりの頭で考えねばならぬ、というルールなり倫理なりが必要になる。この倫理は成り立つのか？
⇒仮に成り立つとして、今現在、指し手を「一人」で決めているといえるのか。過去の経験の蓄積から引き出された一手は、自分「一人」で生み出した手と言い切っていいのか？
2．職業倫理
・「公益社団法人としての存立に関わるリスク」
⇒アドバンスドは法的な意味での「公益に反する行為」であり認可取消事由に該当するのか？
⇒具体的には「一部の棋士だけに特権的に参加が許され、一攫千金が果たせる射幸性の高さ」が公益性を否定する条件となるか。
⇒特権的参加には達人戦の例があることからすると、射幸性の高さが問題になる。しかし、射幸性って「偶然の要素」が問題なんであって、力量と相関があれば一応セーフなんじゃ…。要検討。
・「将棋普及を通じた少年少女への教育問題の影響」
⇒「真面目に努力する姿なしに」金をとるのは倫理的にＯＫなのか。
⇒何が真面目かで意見が分かれてしまうので論じにくい。ただし、子供に刷り込むことを目指すべきである以上、ばくち打ちと同視されるのがまずいのはその通り。
3．連盟とその他のステークホルダーの関係
・「いくらお金を引っ張ってきても、物事にはやっていいこととやっていけないことがある」
⇒その基準が小暮さんと連盟首脳部のように人によって違うとすると、問題は手続き面。
⇒「これだけの将棋界に大変革をもたらすような棋戦成立について、あまりにも物事があっさりと順調に進みすぎていることが、私は何より怖い」
⇒"将棋界"なるものをどう考えるか。連盟の仕事なんだから連盟が勝手に決めていいんだ（つぶれりゃ自己責任だ）と法的に割り切るのか、ファンや観戦記者やスポンサー含めたある種のステークホルダー全体も「将棋界」の構成員として意見が反映されるべきか。
・スポンサー
⇒「この浮かれた遊びが序列第３位の賞金額というのでは、つらい仕打ち」
⇒これはスポンサー側がどう判断するかという問題になりそう。
そりゃ優勝者の賞金だけ見たらそうかもしれないが
全棋士参加棋戦の対局料を含めた総額は相当なもんだと思うけど
それともまとめ方が恣意的なの？
予選の対局料とか出してるんだから、棋戦は優勝賞金だけじゃないってことは知ってないと
さすがに新聞社に失礼だよな。
多くの一般層にリーチできる手段があったら普通は手を出すものだよな
一手一手で負けるのが見えてるの局面じゃ、ちょっと強引でも攻めていくのが普通の手
電王戦そのものは人間側がボロ負けするところを含めて面白かったが、これだけは無い。
元々反対だとは言ってたけど
既に敗勢だったりしてｗ
評価値-1000くらいは行ってそう
いろいろな要素が絡み合ってるのでどっち側であろうと断言できるような話じゃない
理事会もこれをビッグイベントにするのはマズイということに気づくと思う
なんで一回目のタッグマッチのときにいわなかったの？
タッグマッチ以外での棋戦を作る方向に持っていけば......米長さん帰ってきて
自分たちの無邪気な好奇心がプロ制度を潰すことになろうとも、
将棋というゲームの前ではたいした問題じゃないからどうでもいいかなw
彼らのツイートは現状でも「たいとるほるだーよーこーせー！」ばっかだし、
炎上と言う現象が起きなければ「おれたちもきせんにさんかしてガッポガッポしたいれす」くらいの
わかりやすいツイートするだろうなw
ソフトのほうがプロより断然強いと認めてるんだよなぁ。
なんか、強さよりただ努力を求めてるだけでみっともない見解だと思うわ。
強さなんてどうでもいい苦労してるのが重要だという無駄な精神論。
で、せっかく好意で手を差し伸べる者が現れても、失礼だなんだかんだで文句タラタラ。
将棋関係者は、そもそも将棋界やプロ棋士なんてのが世間からその程度の認識でしかない、という現状をまず理解するべき。
プロ棋士＝神様、なんて思ってるのは将棋マニアだけだって。
表立って議論したり意見を求めたりせず、
連盟が早々と一方的に話を進めていることには危惧を抱くな
直接言うと面倒にもなるから迂回して言ってるけど。
新聞社？連盟？フリー？
他人の行動にプライドやら倫理やら持ち出して牽制する時に
損得も私怨もからまないことはないと思うけど。
議論する価値もない
この前の名人戦なんか、捉え方によっちゃかなりナアナアに見えるよ
羽生も森内も勝ちに拘ってなかったからね
二人の間じゃ勝負を越えた高尚なことやってんでしょうが・・・この辺世界のスポーツとは違うなと思うわ
対戦者の助長に悠長に突き合って負けてる余裕あるんだもん
昔からの将棋ファンと、ニコニコから流れ込んできた人で
分かれている印象。
なるほど、電王戦持ち上げてソフト指し持ち上げてプロ扱き下ろしてるのはこういう類いの人間か
電王戦見たことなくて全く興味もないファンもいるからね。
自分がまさにそう。
日本でカンニングって言えば答えを不正して見る行為、答えつまり棋士より（略）
それはおいといて、谷川会長の立場で考えてみよう。
全対局で対局料込みで、竜王、名人戦につぐ金を出します、非公式戦でいいのでお願いします（意訳）
みたいな申し込みをされた場合、断る事が可能でしょうかという話。
普通は無理、棋士はプロという名前がついてますが儲かる職業ではないでしょう。
棋士としてすっぱり断りたくても、1年に2-3人（女流棋士合わせれば5人以上）増える棋士と職員を
全員食わす立場の会長が断るという返事は普通はありえません。
ハッシーとこの記者のツイートに対する個人的意見は
「寝言は寝て言え」
筋通さないといけない相手には通してるだろうし、そもそも通せない人なら会長続いてない。
その上でショービジネス側に舵を切ろうとしてる現執行部を批判するなら、もっと論理的に批判しろと。
｢ソフトさんソフトさんエヘヘヘヘ｣こういうのばっか。
慎一さんだけはかなり意地張ってるのが判って､それだけが救いだった。
要するに､負ける姿より媚びる姿の方が見たくない。
でもそれが常態化していくんだろうな。
で､今よりもっともっと｢プロの存在意義ってあるの？｣と思う人が増えていく。
それで報酬を出す棋戦を作るという形で恩返しをしてるんだろうから、その気持ちは買いたい。
ソフト厨は金も出さずに無責任にタイトルホルダーだせだの言ってるだけだからな。
ナアナアに見えたってどんなとこが？
煽りじゃなく純粋によく分からなかったので。
少しでも財務体質が改善されたら、新聞棋戦も長く続くだろう。
タッグ杯参加是非杯
米長の時代は特殊だった。トップダウンが当たり前。
谷川さん、それがもし将棋界に良いと思っても、今回みたいに色んな見方がある。
貴方にとって「良い」と思うことが色んな視点からだと「良くない」ことかも
しれない。
米長時代は特殊だ。それを踏襲することが是ではない。
もっと色んな意見を聞いても良いのじゃないか。
それが出来ないなら、外部からの招聘者をトップに据えるべきだよ。
本当に。本当に、一般常識の知らない世界だよこれじゃ。
谷川は軽く考え過ぎなんじゃないかな？ 今回の件は歴史を揺らす大きなこと。
これをトップがさも簡単に決めちゃうのがとても怖いし軽はずみ。
議論なしで軽く決めて良いの？ それで。
結果的に意見を幅広く決めて、ある程度の多数意見を聞いて、あるいは納得は
しなくても理解して貰うなら良い。そうはしてないんじゃないの？
米長と変わらんじゃん。良いの、それで？ 会長？
カンニングって言ってるってことはこいつはプロ棋士よりもソフトのほうが明らかに上と思ってるということか
それならばそもそも電王戦の存在から否定しないとおかしいな
将棋はこれだけでなく、「知性の象徴、最高にレベルの高い棋譜を作る」という側面も強いように感じる。
前者はマラソン等のスポーツにも言えることで、観戦にもある程度の棋力が必要な将棋は、ファンを開拓することにかけては圧倒的に不向き。
ソフト＞棋士となってしまった以上、ソフト＜棋士＋ソフトとする事で「最高レベルの棋譜を作る」事が出来るのであれば、それを積極的に取り入れるべきだと思う。
巨額の契約金が取れるのであれば、なおさらだ。
小暮氏や橋本八段の守りたいものは、将棋という知性の象徴とされる文化でなくて、自分たちの仕事のようにも聞こえる。
ソフトとの共存共栄を目指すなら、年間4人の四段昇段者の数を減らしてでも、優秀な将棋ソフト開発者と契約すべきではないのだろうか。
これに関しては完全に同意だ
連盟側もしっかり議論を行って、棋士や、新聞社等の各種スポンサーの了解を得てから、
タッグマッチ開催を決定すべきだったと思う
ただ、少年少女の教育問題への言及はいらない
実際、棋士になるって自分の実力で地位と名誉を勝ち取るって側面もあるし、
このタッグマッチで多額の賞金を獲得するのも問題ないのではないかと
今後の出場棋士の選出基準をはっきりさせたうえで開催するなら、タッグマッチ開催には賛成だな
そこだけは不同意。
ＣＯＭが正解を出すのは詰将棋だけ。
それ以外は、びっくりするほど同意。
すくなくとも、ハッシーの「表明の仕方がおかしい」と”だけ”言っていた人間は、
この意見にひれ伏す以外ないだろ。
以前からのスポンサー側の人間の意見なのだから。
まあ、”だけ”って人はほとんどいないと思うけどさ。
いまさら何言ってんだか
べつに礼儀作法とかじゃなくて、
勝ち負けに直面する機会を子供に与えるって意味だと思ってる。
ＣＯＭタッグマッチがらみは、そこをぼやけさせる。
だったら今までの電王戦のほうが、よっぽど「教育的意義」はある。
電王戦には裏テーマとして「プログラマの社会的認知度・地位向上」があると思う
そういう意味では新聞社とファンが長年かけて育ててきた、既存の将棋連盟、そしてプロ棋士の価値は、
電王戦を介して、プログラマの手っ取り早い価値向上の「手段」として利用されている側面もあると思う
個人的にはドワンゴには、徐々に衰退している新聞社に代わって、もしくは共同主催者として、
大人しく従来ままの公式棋戦のスポンサーについてくれて、その維持向上を影ながら支えてくれれば有難いなと
（我ながらムシのいいことを）思う訳だが、
しかしながら川上会長の下克上、雑草魂とでも例えたくなるキャラクタおよびその言動と、
開発者というその出自からして、今やその規模や注目度的にもドワンゴのアイデンティティとも言うべき
存在にもなったかに見える電王戦というコンテンツは、
今後も岩にかじりついてでも川上会長は手放すつもりはないだろうなという、という気はする
そんなドワンゴ主催の、過剰にショーアップされた電王戦の行く末には正直不安ばかりが先立つが、
とは言えネット隆盛の時代において、今更ドワンゴとの関係を悪化させ、棋戦のニコ生中継を失うのは
将棋界にとっても痛手であることは確か
ことネット配信においてはドワンゴの独壇場である現状が良く無いのではと考える
既存の新聞社、或はテレビ局等の保守系（思想的な意味でなく）メディアがその資本力とコネを利用して
ネット配信方面にも力を入れてくれれば、連盟もこうした足元見られた企画や条件を
受け入れさせられる事もないのに、とは思う
そもそもまとめ先のスレが、既にとにかくプロを貶したい人たち（notソフト信奉者）の隔離スレになっているんですよ、残念ながら
電王戦関連のスレを将棋板で参照するとそこに行き着くから、ここの管理人としてはまぁ悪気はないんだろうけど……
小暮氏は将棋界を長年下支えしてきた観戦記者の重鎮として、非常に重い言葉を発せられたと思う
冷静によく練られ、賛否両論、とにかく議論が活性化する方向に持っていきたいという意志を感じる熱のこもった文章
確実にプロ棋士の間でもこれからさらに意見が交わされていくことでしょう
非常に繊細な問題だけに、批判の的に晒されることもあるでしょうが、私は小暮氏の勇気をたたえたい
スポンサー側の意見なんざどうでもいい、大事なのはスポンサーの意見だ。
前例あるからちゃんと調べてから物言えと言いたい。
国際チェス連盟、IBM、当時のスポンサー辺りの動きまとめて調べてから議論すればよかった。
(当時はインターネット黎明期で情報がほとんとWeb上に無いからかなり面倒だが）
>ことネット配信においてはドワンゴの独壇場である現状が良く無いのではと考える
既存の新聞社、或はテレビ局等の保守系（思想的な意味でなく）メディアがその資本力とコネを利用して
ネット配信方面にも力を入れてくれれば、連盟もこうした足元見られた企画や条件を
受け入れさせられる事もないのに、とは思う
所謂スマートテレビが一般に普及して、テレビでネット配信が可能になる時代を実現するしかない。
現在のメディアはその時代に向けて動いている様子が見えない。
視聴者が集中しないし、スポンサーを維持する為の曖昧な視聴率といった数字ではなく
何人の視聴者がいる番組でCMが流れたのは何人ですというデータが取れてしまう。
色々な会社に喧嘩売ることになるし、関係会社幾つか潰さないといけないからね。
まぁ、非公式戦だからいいのかもしれんが
待て待て待て・・・。
反論だとしても、アバウト過ぎると思うぞ？
「１円出すからハロウィンの仮装して将棋指せ」って話を受け入れろってことじゃないんだろ？
じゃあ、言葉はもうちょっと精査してくれ。
批判でも反論でもない、建設的ではない意見で申し訳ないが。
大袈裟だなって思ってしまう
これをタイトル棋戦にしますとかなら同意できるポイントは多いのだけど
300万程度しか用意できないＳＡＮＫＹＯさんは次の契約とか大丈夫ですかね(ゲス顔)
テレビ、新聞、出版といった既存メディアに力があるうちに、
それまでのノウハウとコネを活かすようなネット配信向けの分社を作って欲しいですね個人的には
無料ではあるがごった煮的、かつ一方的送信スタイルの、従来の地上派型の放送とは別に、
将棋などのニッチ分野、かつ固定層を狙った１カテゴリいくら、１配信いくら、的な従量課金型の放送にも力を入れて貰いたい
後者についても視聴者の多い番組、もしくはユーザー層固定で効率的な宣伝効果が狙えるコンテンツについては
スポンサーもつくでしょうし、広告収入により１コンテンツあたりの金額も安くなったりするのではないでしょうか
棋戦の映像中継を手軽に楽しむのに、ドワンゴ「しかない」現状には危機感を覚えます
他にも選択肢が存在すれば、そもそも電王戦におけるソフトVS人や、タッグマッチといった企画がここまで
問題とされる状況にもならなかったと思うのですよね
今は連盟側は公式棋戦中継と電王戦と、まるでセット売り、交換取引を強いられているような印象すら受けます
だが、組織を回すために、裸踊りの一つでも踊らなくてはいけないってんじゃ、人心は付いて来ない。
その不信が、のちに協会を分裂させたり内輪もめの原因にならないと良いのだが。
タッグ戦やリベンジマッチはどうでもいいので、やらないならやらないでもいいよ。スポンサーの意見じゃなくて一ファンの意見ね。競馬の天皇杯みたいに御城将棋やったり、海外の将棋ファンを惹きつける催しを派手にしてほしいね。
試行錯誤すればいいよ、ドワンゴが本当に重要コンテンツと位置づけているのであれば新聞社と同様に関係を構築すればいいし、それが有力なら後発のスポンサーも付いてくるだろうから
ソフト同士だとすぐ古い型になったりするけど序盤はプロが流行りの型にしてくれるだろうし
一般的な広告主、社会的な地位や財産による西洋的に言えばノブレス・オブリージュによるもの。
将棋のような遊戯に対するスポンサーは元々後者であったし、あるはずだった。
それがじわじわと前者よりになってきているというのが前提知識。
その上で、新聞社等の以前のスポンサーはどの立ち位置を取るのかって話になる。
前者の広告主の立場を取るのであれば、ドワンゴと同じ立場にたつことになる。
後者の立場であれば、所謂金は出すけど口はそんなに出さないよという事になる。
※ 65415
>今は連盟側は公式棋戦中継と電王戦と、まるでセット売り、交換取引を強いられているような印象すら受けます
事実として日本におけるネット配信(将棋に興味を持ってもらいたい若年層ユーザーが多い)は
ドワンゴ以外に存在していない現実は動かない。
その上で、unique user30万は取れて、そのうち?割は最初から最後まで見てくれて、広告から何人が本を買い
Amazonでの本の売上が百～千単位で増えてますみたいな数字を見せられ
億単位の金出すんで非公式戦開かせて下さい、みたいな話持ちかけられて袖にする会長なら
再任なんかされないし、組織として続いていかないよって話だと何度も書いてるんだ。
>事実として日本におけるネット配信(将棋に興味を持ってもらいたい若年層ユーザーが多い)は
>ドワンゴ以外に存在していない現実は動かない。
>
>その上で、unique user30万は取れて、そのうち?割は最初から最後まで見てくれて、広告から何人が本を買い
>Amazonでの本の売上が百～千単位で増えてますみたいな数字を見せられ
>億単位の金出すんで非公式戦開かせて下さい、みたいな話持ちかけられて袖にする会長なら
再任なんかされないし、組織として続いていかないよって話だと何度も書いてるんだ。
細かくて悪いが、数字のソース出せるか？
数字だけでいい。
でも非公式戦だろ。
イベントで対局するのと何が違うのか。
まさかイベントの席上対局で何が何でも勝ちに行く、という棋士はいないだろう。
金もらってやってるんだろ？
多額の賞金とか言ってるけど、じゃあ安けりゃいいの？
どうせ金の多寡の問題じゃないんだろう。
カンニングとか言ってるのはじゃあ達人戦やＪＴ杯で隣で解説してるのはどう思ってるんだ。
あれも厳密には駄目だろ。
ましてやＪＴ杯は公式戦だぞ。
誇りとかどうとか言ってる奴に同調してるプロ棋士、お前出て勝つチャンスあるんだぞ。
棋士の誇りをソフト相手にサシで勝って見せてくれよ。
棋士から勝負をとったら何が残ると言えるだろうか、みたいなこと、偉大な先輩棋士が言ってたよな？
正々堂々やって負けていった棋士の方がよっぽど勝負師で棋士だったよ。
小暮氏の様な東大出の頭が私になくても、将棋を指す人間なら
タッグマッチがこういうものだと誰でも理解出来てしまう
見物ではあるね、連盟がソフト指しをどう将棋文化として国に説明するのか
ソフトの手をなぞって持将棋の駒拾いをする事が、プロ棋士が伝える将棋文化だと説明するのだろうか
最高の棋譜はプロ+ソフトからのみ生まれると主張するなら、ソフト単体orアマ＋ソフトと対局して
どちらが最高の棋譜を生むか確かめるしかないね、しかしそんなしょぼい茶番をやって負けるぐらいなら
一万歩譲ってタイトルホルダーがソフトと直接対局して負ける方がずっとましで潔いと思われ
言うことなんざ聞く必要ねえわ。
文句があるなら去年云え。
去年だってプロ棋士に金は支払われてるしな。
できれば新聞等に書いてほしいね
自身で慮ってそうしたのか、あるいは持ちかけて掲載を拒否されたのかは知らんが、
タッグマッチ発表直後に「コラムで一筆書いてくれませんか」という
新聞社が一社くらいあってもよかった。それがなかったのが残念。
朝日もお気に入り登録なんかするくらいなら、日曜夕刊あたりで小暮氏に書かせればいいのに。
プロ棋士＋ソフトは最高レベルの棋譜が見れる可能性があるからやるのに
じゃあ、小暮さんが「カンニングは正解の不正入手なので、不適切な表現でした」って言ったら、
プロの矜持をモリモリ絶倫認めるのかよｗ
がんばれよｗ
いまだに社会的立場もなく一手に生き死にをかけて修行してる奨励会員にソフト使って指して大金を稼ぐことをどう説明するつもりなのかな
ソフト使って指して勝負するなら開発者同士がやるのが筋が通ってると思う
カンニングっていうのが小暮の主張のキモなのにそこ訂正したら意味ないだろｗ
康光が反対表明でもしたらボヤ程度にはなるかもしれないが
いずれにしても火種の存在に気づきもせずに事を進める執行部がなあ
その裏にある、人対人の意地や感情のぶつかり合いや、そこまでのプロセス、といった
「人間ドラマ」を見る、という楽しみも大きいと思う
それはお気に入りのキャラクタの活躍を楽しみに、漫画や、ドラマ、アニメ等を見る楽しみにも似ているかも知れない
そういう意味で、自分は基本的には、電王戦というコンテンツには食指の動かないタイプである
もちろん電王戦におけるプロ棋士の方のつどの頑張りには頭が下がるし、超乙、とは思うものの
基本、人対人の公式棋戦さえあれば、電王戦無ければ無いで全然問題ないと自分は思ってしまうし、
むしろドワンゴには電王戦はどうでもいいから人対人の従来棋戦をもっと盛り上げる演出、
もしくは各棋士の魅力をもっとアピールするような企画をやってくれよ、とさえ思ってしまう
そういう考えの自分からしたら、電王戦問題は「公式タイトル戦の解説付き映像中継」、
この人気コンテンツを、ドワンゴが現状一手に担っている事から来る問題、と言っても過言ではない
ぶっちゃけ自分は、自分自身がそうであったように、電王戦なんて無くても
人対人の将棋中継に興味を持ってくれる人間はいくらでもいると思う
それぐらい人対人の棋戦は面白いし、棋士も面白い人ばかりだと思う
ただこれまで、中身の割に余り棋戦が注目されて来なかったのは、
他ならぬ自身がそうであったように、単に目にする機会が無かっただけ、というのが大きいと思う
それが、プロの解説付きのニコ生中継がはじまる事でより多くの人の目に棋戦が触れるようになり、
ブーム再燃か、とも言われ始めている現状かと思う
仮にその仮説が正しかったとして、それにも関わらず、つまり電王戦など本来あっても無くても
構わないような存在であるにも関わらず、こうして一部内部からの頑強な反対を浴びつつも
連盟がその申し入れを断ることができない、ほぼ言いなりに条件を受け入れているかに見える要因には、
やはりドワンゴとの関係を悪化させて、現状週末夜間ともなればのべ数十万人の視聴数が見込める
「公式タイトル戦中継」の中止、もしくは規模縮小という事態を恐れているからではないか、
この一点に尽きるのではないかと思う
連盟がプロ棋士の本分、公式棋戦に注ぐリソースを、電王戦という非公式戦のお祭りに
これ以上削がる状況を避けるためにも、できる事ならネックである、ドワンゴによる「棋戦映像中継の一極化」は
できるだけ早く解消されるべきじゃないかと自分は思うし、また、
このまま※ 65420が言うところの『有能な川上会長』の口車に乗せられて、
いずれ「出資者がこれだけカネを出してくれているんだから、これだけ関係企業に金額的損失が出るのだから、
いまさら電王戦を辞める訳にはいきませんよ」みたいな恫喝まがいの引き止めを喰らうような、
そんなズブズブの関係にならないうちに、電王戦に関しては早いうちに何らかの厳格な線引きをすべきでないかとも思う
非公式戦の分際で、電王戦があまりに規模が大きくなり、ショー化されて行くのは怖いと感じる
将棋がそのうち、「スポーツ」から金に目のくらんだ「興行」にシフトしていくんじゃないかという危惧すら感じる
じゃあ研究でソフト利用して新しい手見つけてもらうのもやめにしない？
橋本のようなクズは黙らせておいて佐藤や郷田をたてて論理的に反論すればいいのに
この橋本のツイートをお気に入りなりＲＴなりしているのが片上だけというのがまた
やりっぱなしにしたのが今回の混乱の原因である。
逆、逆。
意味なくなるのは反論だけ。
小暮の意見が補強されるだけ。
佐藤慎一なんだけどね。（山本が結構無視されたと証言してる）
だからアマとか女流とか言ってるのは現状認識もできないただのアホ。
棋士会や新聞社に説明するまでもなく、開催決定よ
ソフトとの関わり方はもっとナイーブにせんと。
ってぐらいじゃね。
でも棋士もプロだから金次第。
渡辺2億、森内5億、羽生10億くらいでやるんじゃないか。
優勝賞金だけで開催できるもんじゃない
＞世の中、金よ
プロレスや他の興行団体ならそれで通るかも知れんが、将棋連盟は一応「公益法人」だからね
公益性を担保するという名目のもとに政府からその活動が許されている
※ 65445 や※ 65420の主張の通りならばドワンゴはやれ広告効果だどうの、
視聴数がどうの、費用対効果がどうの、と、将棋を通じていかに儲けるかしか頭に無い連中って事になるが
それではマズいだろう
自分にはドワンゴが電王戦等、将棋を通じてやってる事はもちろん棋界を盛り上げたいって
純粋な善意もあるだろうけど、それと同じか、もしくはそれ以上に儲け目的だったり、
成り上がり企業・連中が手っ取り早く世間の信頼得るための手段として利用しようという、
我田引水な部分も多分にあると思う
だから目的を成し遂げた後には、もしくはこれ以上将棋に寄生する旨味が無いと思われた場合には、
金目を理由に一斉に手を引かれる可能性だってあると思う
仮に「世の中、金」で全て片付けるとするならば、金目の多寡で将棋界も依存先を選ぶとするなら、
当然そういう状況だって容認せざる得ないわな
新聞社のような、より公益性の高いとされているメディアだからこそ
ある程度儲け度外視で棋戦を、将棋界を支える事ができている部分も多分にあるわな
その分アピールは地味過ぎて、それはそれで衰退の一途な気もするが
プロとソフトが組んでどんな化学反応を見せるかって所なんだけど
反対意見の人ってソフト＞ソフト＋人間だから意味ないカンニングだって言ってるんよね
プロとしての矜持とか言ってるけどある意味一番アカン形で逃げちゃってる
つーかさすがに「クレヨンしんちゃんだって羽生名人に勝てる」は問題発言じゃないの？
俺は同時期の王座戦の棋譜はなんとなく覚えているけど、タッグマッチは戦型すら思い出せない
新聞社や大企業や国がスポンサーして格式のあるイベントとして電王戦をやるべきで、
うちみたいなポッとでの企業がやるのはおこがましいから代わりたいとも発言していた。
儲かるような事ならとっくにドワンゴ以外の企業がスポンサーしてる。実際に、清水対あからはスポンサー付かずに大赤字だったのだから。
この先ずっと興味があるかって言われると
もう飽きた
そもそも電王戦にも飽きた
前回記者会見でバクがあっても修正しないって言っていたのに
１週間の期限があったり
修正を認めた運営にではなく相手に文句を言うプロ
修正版は強くなっていると言っていながら
修正前ので負けている
そもそもプロの対局で団体戦は無いだろって思うし
タッグマッチで勝ったからって竜王・名人に続く権威が得られると
小暮は思ってるようだけど、なんという拝金主義者
ただ、この棋戦を考えてプロって何なんやろねって疑問になると思うわ。
谷川はどうしようもない性格してるって話が信憑性増してくる
非公式戦としては破格の賞金額も問題だとは述べられているが、
この場合賞金額の多寡自体が問題と言うよりも、
その賞金を手に入れるためのプロセスが既存の公式棋戦に比べてあまりに不公平かつ安易にすぎる事を
小暮氏は危惧しているんだと思うが
まあ個人的には棋戦中継さえあれば電王戦は別に無くてもいいと思うんだが
ドワンゴがそれじゃ許さんのだろうね
どうしようもないんだね。
こんなアホ企画より羽生とか渡辺の対局が先でしょ。
見せ場もなしで不戦敗って情けなくないのかね。
連盟や谷川が何とバカにされようともそれで電王戦が無くなるんであれば歓迎
電王戦にまつわる一連の対応をめぐって
プロ棋士や連盟を叩きたいだけの連中とおさらばできるかと思うとむしろせいせいするわｗ
将棋ファンや関係者の反感も買いまくるような諸刃の剣的イベントより
既存の公式タイトル戦や対局料に上乗せするとか、そういう支え方をしたほうが
一見地味でも長い目で見れば将棋の底辺拡大、価値向上につながるし、
ドワンゴ自身もより社会的信頼を得られると思うんだがなあ
何でも独自路線、オリジナリティを前面に打ち出せばいいってもんじゃないような
とくに相手はやれ400年、90周年とか言ってるような将棋とその連盟ですぜ？
なんかそれって変じゃないだろうか。
会長は事前にもっと広く意見を募ったほうが良かったんじゃ…
まあ電王戦のPV見るかぎりカワンゴが谷川の尻せっついて
毎度早く結論出せと追い詰めてそうな印象もなきにしもあらず
こんなの将棋連盟が棋戦として認めちゃいけないよ。
・ドワンゴ主催、将棋連盟協賛として素人も参加可能の将棋「イベント」とする
・レギュレーションは全てドワンゴが取り決め、連盟は「助言」に留める
・解説や立会いなどはドワンゴからの委託として連盟がプロ棋士を派遣する
・プロ棋士の参加については連盟は「黙認」する
これくらいがギリギリのラインなんじゃないかと思う。
収入の少ない何人かのプロ棋士は素人に負けるリスク覚悟で参加するかもしれないけど
トッププロの参加はまずないだろうな。
底辺中の底辺はこんな惨めな発想になってしまうのか。
確かにな
自身で考えた手を選択するか、ソフトのそれを選ぶかの判断も
プレイヤー自身に委ねられてる訳だしな
というかカワンゴお仲間の将棋ソフト開発者ステマの一面もあるわな電王戦
まあそれ自体は悪い事じゃないと思うが
将棋で飯食ってるガチ集団を相手にする以上
もうちょっと場所と機会を慎重に選んで欲しいってのはあるわな
竜王戦の歴史は（十段戦時代も含めても）名人戦に次いで二番目の長さ、竜王戦だけで見れば最も歴史の浅いタイトル戦です。竜王戦は読売新聞が将棋のタイトル戦の一番にするということで獲得賞金を最高額にする約束で将棋連盟と話をつけたそうです。少なくとも将棋界では賞金額で権威が決まるようです。
お遊び程度にやるならいいけど、
タッグマッチにして何か面白いか？？？
コンピューター対棋士ならまだしも。
人間同士の対戦だから面白いのに。
やっぱり踏み込んじゃいけない領域ってあると思うよ。
研究ツールとして使うのは別に構わないと思うけど。
やるなら旬を過ぎた一二三やら食えないクラスの奴だけでやって。
連盟としてはソフトとの対局は終わりにしたいが、
完全にゼロには出来ない。
そこで苦肉の策としてタッグマッチなどという
中途半端なものに落ち着いた。
序盤は棋士が手を貸して、中終盤はソフトの差し手を
実行するオペレーターになる。
こうなってしまったら最低だ。
(アンチによって)棋士の地位が貶められるだけで終わる。
ほんこれ
というかど派手なイベントやる金があるんだったら
将棋のプレ垢加入料で得た金でもって公式戦でのプロ棋士の対局料や、賞金額をもっと上げてやるだとか、
青息吐息の新聞社に代わってそれらを肩代わりするぐらいの気概を見せてくれと
ニコ生なら将棋放送に広告入れて、そこで得た広告収入を賞金や対局料に回す、なんて事もできるんじゃないのか
そうすればもっと将棋の価値も人気も高まるし、プロ棋士目指そうという若い連中だって増えるだろ
ドワンゴが出すのと同じくらいの金を集めて棋戦作るしかないよな
本当に将棋ファンがタッグマッチを望んでないんだったら
クラウドファンディング立ち上げれば新棋戦やれるんじゃないの
賞金額は2525万で、番勝負は時間無制限（24時間体制でニコ生中継）とかにすれば特色出ると思うがｗ
野球のルールには、試合は、同じチームは同じユニフォームを着用しなければならないというのがある。
プロの代表が、オールスターゲームでは、ばらばらの普段の所属チームのもので試合をしている。
それはルール違反だ！けしからん！
しかもMVPに車がもらえたりする、けしからん！
というナンセンスな意見に近い
今やプロ棋士の存在価値がそれに値してるだけ
ソフトに勝てない、他力本願なプロ棋士ばっかりならそれこそタイトル戦自体なくなるな
ユニフォームがばらばらな程度じゃ試合内容に影響ないだろｗ
今回のは300km/h出るピッチングマシンや金属バット持ち出して試合するようなもんだ。
毎日研究や対局で身を削ってるプロや奨励会の人からすれば「ふざけるな！」だよ、まったく。
カンパして、崇高な棋戦を創設すればよい。
と、煽りはこのくらいにして・・・タッグマッチは、１００％PCの手を
差し続けられないようにPC使用のルールを厳格に規定してやれば、
うまく続いていくと思う。
それは置いといて森内は解説も引き受けたときもPVでもタッグマッチに好意的としか思えん
自分には関係ないと思っているからかもしれないが
こうやって文化普及に貢献するスポンサーを馬鹿にするやつって結構多いな
こんなクズみたいなファンが増えると本当に将棋界の未来が暗くなるだけだわ
今はゲームとか、インドアの娯楽にも色々楽しいものがあるからねえ
確かに将棋に興味ない一般人からしたら、
「ソフトに勝てないプロ棋士、プロ将棋なんて存在意義あるの？」って疑問はもっともかも、と思う部分もある
自分はプロ棋士がソフトに勝とうが負けようが、そんな事は関係無く
彼らとその技への興味が潰えない限り今後も応援していくつもりではあるけどね
ソフトと人との対決は、人にとって避けられない欲求という面もありそうだから
早晩避けられない運命にあったのかも知れないけど、
それにしても電王戦に組する事自体は、将棋の一般的価値を貶めるという意味において
連盟にとっては悪手だったかもね
ソフトとの対決云々は、やるなら商業目的ではなく、もっと学術的な目的と場とで
（たとえば理研の棋士の脳活動の研究のように）
実験的に、参考資料的に、ひっそりと行われるべきだったんじゃないかと個人的には思う
昨年のタッグマッチで優勝したペアの将棋はちゃんと見たのだろうか？
「既存の違和感」だけを表明して「将来のあるべき姿」を探ろうとしないならば
それこそ「ラクチンな仕事してんじゃねえよ」と言われても仕方ないよねwww
拝金主義と非難するんだったら、ファンなどの寄付で成り立つようにしていけばいい話
棋士を守るため、将棋文化を守るためなら安いもんだろ？
アドバンスドチェスではGM（将棋でのプロみたいなメッチャ強い人たち）より強い人がいるようだ
チェスみたいに誰がやっても同じレベルにまでなってると思ってるのかな？
それともソフト指しに慣れてるから？
マジやべえ。