さあ？

刑事裁判の推移を見てみないと判らんな
引用の範囲内なのか
著作権侵害なのか
最高裁まで行くだろうし

どう贔屓目に見ても引用の範囲からは逸脱してるからなあ

本気で知りたいなら
その目の前の端末駆使しろよ

こんな野次馬根性、レス乞食丸出しなスレを
わざわざ画像掲示板にたてないでさ

自己紹介乙

SNK怒ってるのかな

マジおこぷんぷん丸

もしかして絵下手じゃね？

>もしかして絵下手じゃね？

今頃？

>もしかして絵下手じゃね？
でも漫画は上手いんだよなぁこれが

これってアニメ化の話が出たから、今まで見過ごされてたのが問題になってるってマジ？
アニメ化の著作権料がトラブルの発端らしいけど
確かにスクエニが全面的に悪いんだが、アニメ化の銭目当てに訴訟起こしたとしたら、ちょっとどうなのかとも思う

スクエニがそもそもダメなんだがプレイモアもヤクザすぎ
雑誌書籍電子、すべての即時発行停止を求めたが誠意ある対応がなかった、とか言う鬼畜の言い分
さすがパチンコ版権の管理会社だわ

これ大人気漫画ってもちあげすぎじゃね
俺ニュースになるまで知らなかった

こいつの漫画はどれも絵がイマイチなんで
一回読んでストーリー判ったらもう売っちゃう

>スクエニがそもそもダメなんだがプレイモアもヤクザすぎ
プレイモアはもともとＳＮＫの著作権管理会社として発足したんだぞ？
おまけに勝手に使ってたアルゼにたいして使用料４億もぎとった
それを知ってて許諾とらなかったスクエニが馬鹿だろう

今の所スクエニに不利な材料しか出てこないから芋屋をヤクザ企業と罵るぐらいしか戦う術がないんやな

馬鹿とヤクザの争いか

同人で出せばよくね？

とりあえずクズエニは倒産して欲しい
SNKは元々死んでるからどうでもいい

死んでると言うかゲーム作るか言う社じゃなく著作権で食ってく会社になってるから
他の会社は宣伝にもなるのでパロはOKだけど
著作権で食ってるのに金入らなきゃ抗議するだろ
SNKがゲーム会社だと思っていた認識の間違いが
今回の事件の原因

セガにも無断で使ってたことがわかりました！！
セガは厳重注意したとのこと

>セガは厳重注意したとのこと
セガから抗議来た時に版権関係洗いなおしてないってのが意味不明
何考えてるんだろ

いやSNKも抗議して
その後に改善されないと言って裁判だろ
セガの時に版権洗い直すとかは微妙に関係ない

>セガは厳重注意したとのこと
セガは今後を考えて事後承諾したと言ってたが
承諾してしまったから今から訴えなおすことは流石に無理だろうか

ギリギリまで攻めても相手会社側が正式に抗議してきたら尻尾巻いて撤収するのが世の習い
というかその段階で黙認したら相手会社側が成り立たなくなるからもうしょうがない
広告になるとか共存するとかそういう次元じゃなく「法的に動かないと会社が維持できない」

またJUNで議論スレ？
しかも何の変わりもないループ議論だし

金の亡者ガール

>いやSNKも抗議して
>その後に改善されないと言って裁判だろ
その抗議が「すべての発行物を即時販売停止」という不可能な要求だからな
話し合いの余地なしで最初からカネを取りにきてる

エロい画像無いの？

>その抗議が「すべての発行物を即時販売停止」という不可能な要求だからな
>話し合いの余地なしで最初からカネを取りにきてる
著作権の無断使用の場合はそれで利益を生じてるものを一時停止させてから
話し合いをするのは当然の流れだよ
不可能とか話し合いの余地がないなんてのは違反者側の屁理屈に過ぎない

SNKは好きだったけど
SNKプレイモアは嫌いだな

元々あそこって著作権ゴロじゃん

スクエニを擁護する意見が
違反者の逆切れ同然の台詞しかないのが終わってる

>その抗議が「すべての発行物を即時販売停止」という不可能な要求だからな
現実に、問題があった雑誌を長くても2日かそこらで回収できてたりするから
絶対に不可能でもないんじゃないの

と言うか結局回収してるしな

>その抗議が「すべての発行物を即時販売停止」という不可能な要求だからな
不可能でもなんでも無いけど？
不具合品出したら全部の流通止めて即時回収依頼なんて企業として当たり前の対応
それが出来ないならモノ売るべきじゃないね

真性の無知なのか馬鹿言ってるのを承知でのレッテル貼りなのかわからんなこりゃ

GKどもうるさい
外伝来た程度で調子にのんな

junってエロ画像収集スレ以外の立ててもいいとこだったんだな

>junってエロ画像収集スレ以外の立ててもいいとこだったんだな

新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド2nd

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

とにかく裁判が始まらないと何も判らない

1991年に場末のゲーセンに対戦台がある時点で
ニホンアシカは日帝に絶滅させられた並の
ウリナラファンタジー漫画とかｗ

その頃は対戦台とかメジャーもいいとこだろ
うちの地元なんかメタスラが対戦台に入ってて困惑したがな

>その頃は対戦台とかメジャーもいいとこだろ
>うちの地元なんかメタスラが対戦台に入ってて困惑したがな

ヒント
無印スト2の頃は対戦プレイは全く流行っていない
せいぜい身内プレイによる同筐体プレイがいいところ
対戦プレイが流行り出したのは
1992年にスト2ダッシュが発売されて2〜3ヶ月経ってから

そして1991年冬頃にゲーメストが開催した無印スト2大会では
このような対戦台は一切使われていない
そもそもメストが大会開いたのも対戦プレイの面白さを
広めたかったという理由（つまり対戦プレイが流行っていなかった）

>その頃は対戦台とかメジャーもいいとこだろ
>うちの地元なんかメタスラが対戦台に入ってて困惑したがな
1991年だとスト2と初代餓狼しか対戦格ゲー出てないだろ
アイレムも健在だったからどうやってSNK（ナスカ）が
メタスラ出すんだよ？

そういや、最近どこの本屋見てもハイスコアガール見ないなあ
１巻は結構面白かったですよ

>その抗議が「すべての発行物を即時販売停止」という不可能な要求だからな
いつのまにやら発表されてたの？
てか不可能どころか無断で使ってた以上何要求されても文句言えないのが普通じゃないのか
ハイスコアスレは火消しというかスクエニの自演かと思えるレスが多すぎる

91年か、確かに当時は対戦台なんて地元のゲーセンで見かけたことなかったな
ていうか91年頃のゲーセンってまだまだテーブル筐体現役じゃなかったかね？隅の方だったけど
何処でも見かけるようになるのが93年くらいか？
バーチャが出たか出なかったか前後には普通になってたような気も…

そもそもメタスラ出たのって1996年ってあるんだが
おもくそ年代ずれてるじゃねえか・・・

1991年だったら、まだシューティングが主流だろ
ゼクセクスやメタルブラックが出たのがそのくらいの頃だぞ？
グラ�VやTATSUJINなんかも普通に可動してたし、あとはテトリス、コラムス系やクイズ系が多かった
対戦台どころか格闘なんてまだその頭角を現してなかった時期だよ
都心部では違うのかも知れないけど、1ゲーム\50の店でこれは無いだろ
もう少し時代考証しっかりしてくれよ

お年寄りはお詳しいなあ

絵が下手で売れてるって事は、内容が本当に面白いってことだろう
絵が超上手いのに消えてく人も多い

>お年寄りはお詳しいなあ
そのお年寄りの琴線を刺激して売れた作品なんだよな
上にあるような間違いも多いけど

>都心部では違うのかも知れないけど、1ゲーム\50の店でこれは無いだろ
二子玉川では80年代後半から対戦やる高校生(主に砧工生)わりと居たよ
今はバス停になってる所にin玉(ゲームin 玉川)って50円ゲーセンがあって
ギャラリーができるとかは無かったが対戦台で格ゲーやってると割り込みとかは普通だった
むしろ割り込みウザくて見た目から悪そうな奴に2P席に座らせてたりした

>お年寄りはお詳しいなあ
実名と年代まで出した上で時代考証ガン無視とか、題材やそれを読むターゲットの読者を舐めすぎだろ
あと、これ読んでその時代の事を初めて知る層もいるだろうから、適当なイメージだけで時代を語るなと

絵で損してるイメージ

損はしてないだろ
むしろ得してる感じだ

対戦台の発祥は大阪のゲーセンで９１年秋頃
遠征で来ていたゲーメストスタッフが店主に配線方法などを聞き
都内のゲーセンに持ち帰ったことで少しづつ広まっていった
爆発的に普及したのはスト２ダッシュの全国予選（９２年夏）がきっかけ

>実名と年代まで出した上で時代考証ガン無視とか
これはまだマシな方
ウメの自伝漫画とかもっと惨いぞ
スパ２�]で太刀川（飾太刀）の実力を目の当たりにする
→メストのダッシュ全国大会レポで太刀川の名を知る
とかもう滅茶苦茶

「バレンタインにメストを買ってきてあげる」というエピソードがあって
おいおいこの頃のメストはまだ月末発売の月１で月２回刊は９４年４月からだろ？　
…と当然つっこみたくなったが
確かにこの９４年の２月中旬にはこんな増刊が出ていた
ここまで含めての考証にはさすがに唸らされたよ

>二子玉川では80年代後半から対戦やる高校生(主に砧工生)わりと居たよ

すごいねー何てゲーム？

>二子玉川では80年代後半から対戦やる高校生(主に砧工生)わりと居たよ
初代のストリートファイターかイー・アル・カンフーくらいしか思いつかないけど、それが対戦台で流行ってたの？

91年の終わり頃にはオラが町にも対戦台が来たな
夏ごろは隣あっての対戦で50円並べてたのが思い出される
食ってたアイスをボタンに落としたら殴られたので
記憶に強く残ってるな
その日最後の50円はガンフロンティアに突っ込んで
晩御飯が卵焼き乗せたカレーな事とか
ナニコレ・・・俺微妙に記憶力あるじゃん・・・

当時ゲーセンの店長してた、無印スト２はかなり早い段階で対戦台に改造したなぁ　社長が図面持って来てた。スターブレードの筐体発売して即購入した時は既に店では対戦花ざかりだったから1991年に家の系列の店全店対戦台導入済みでタイトーとか（シグマ含み）セガ、ナムコ系列の店でも対戦台あったよ。横浜、川崎、東京あたりはね。改造キットが出回ってからそれ以外に広まったんじゃないのかな？キットが無かった頃はコンパネにドリルで穴開けてボタン追加して筐体裏側下部に穴開けて配線つないだりと力技だったから。

そうかぁ、1991年の時点で首都圏や大都市なら対戦台は存在してたのか…
認識不足でした、ごめんなさい
地元ではまだまだそのくらいの頃はシューティング、大型筐体物、クイズ、パズル物が多くて、格闘は今みたいなメインを張る商品じゃなかったからなぁ

知ったかぶり恥ずかしいね

>知ったかぶり恥ずかしいね
そうだね
間違った知識で確認もせずにマンガに描いたらメチャ恥ずかしいよね

ALL50円ってレベルの場末のゲーセンなのに
いち早く対面型対戦台設置してるのがどうなん？って話じゃねえのか

>ALL50円ってレベルの場末のゲーセンなのに

それなんだけどさタイトーのゲーセンが50円メインで結構展開しててウチも含めて他の業者からも呆れられてたんだよね。無印スト２なんて発売してからかなりの間１日のインカムが１台辺り３０万超えてたのに（家の店はシングル台２代対戦台８台）タイトーはオペレーターがバイトメインで社員は売り上げ回収に各店舗回る位の店多数で一部の駅前店舗以外は超適当、メンテなんかも期待できるはずもなく一部の地元ヤンキー御用達だったわ。

>ALL50円ってレベルの場末のゲーセンなのに
神保町ミッキーや神田駅ガード下、石神井公園駅前センターなんかは
スト２含めＡＬＬ５０円だったと記憶してる
初代スト２に関してはまだ対戦の盛り上がりが一部先進層が中心だった関係で
盛り上がってる店が先駆者的に対戦台を導入していった感があるな
レイアウトも初期は筐体背中合わせではな２台横に並べてやってたりした
あと２Ｐ側の操作感覚を考慮して画面反転させてたり

対戦台の歴史として憶えておいてほしいこと

・９１年夏、初代スト２のメスト杯
　そのちょっと後に大阪で通信対戦台が考案される
・９２年春、ダッシュ発売　付属ＰＯＰ等で対戦をアピール
　対戦台、少しづつ広まり
　夏のダッシュメスト杯予選をきっかけに全国普及
　でもメスト杯の決勝は隣り合ってやってたｗ
・９２年冬　ターボと餓狼２発売
　ここから「新作格ゲーは対戦台で稼動開始」という流れが定着
　マッスルボマーも初代ファイヒスも対戦台になった時代
　ただしネオジオ系のＣＰＵ練習したいヤツはＭＶＳ筐体で
・９３年　対戦台を格ゲー以外にも用いる事例が出てくる
　主にぷよぷよとか

>ALL50円ってレベルの場末のゲーセンなのに
競合店多いので都心沿線で選べば
最新機種揃えながら安いエリアとか結構あったな
店長がマイコンマニアとか店員が「オタク」なのも大きいかもだ
レス見た感じだと地方のが100円の店が多かったのか…

結局91年内に対戦台なんて設置してる店舗はあったとしても極少数ってことだな
当然のように描写するのはまちがい

知ったかブリオン

まあ仕方ないよな、ああいう出だしで隣り合って対戦やってましたとか構図が間抜けにしかならんもの
ちょっと歴史を弄って対戦台捏造したとしても漫画的表現の為には少しくらいはね？

押切：いやぁ実はね、漫画では対戦プレイとかやってたけど「スト２」が出始めたころって、対戦台はなかったんですよ。 全部１人用でやってたんです。「スト２」のもっと先の世代の 「スーパースト２」あたりから対戦台が増えてきたんですよ。
――：「スト２ダッシュ」あたりから、むりくり対戦台作ってるところとかありましたよね。それが当たり前になったのは、やっぱ 「スーパースト２」あたりですかね。

押切君って川崎出身なのにこんな認識とはねえ、川崎、溝の口の店舗にも91年の12月には対戦台作ってあげたんだけどなぁ…

祖師谷のゲーセンは隣り合わせの対戦台だったな

>大阪で通信対戦台が考案される

これソース弱いんだよね。

スト2初期の頃から対戦してる人って、コイツ対戦強いな、、
って匂いを感じると「乱入していいですか？」
って初対面の人に礼儀正しく対戦申し込んでいた。
つまり相手は嫌なら拒否できたわけ

>ちょっと歴史を弄って対戦台捏造したとしても漫画的表現の為には少しくらいはね？
91年から対戦台が存在してたのはわかったけど、地方の者としては黎明期にそれを体感出来てなかったからやっぱり違和感があるよ
まぁ、多少の事だから構わないと思うけど、でもそれなら冒頭は92年からの話にして、前年あたりから格闘ゲームがブームになり…みたいな流れで始めれば良いだけな気もする

>押切：いやぁ実はね、(中略)「スーパースト２」あたりから対戦台が増えてきたんですよ。
本人がわかってるならなおさらそうすべきだったのでは？どうしても91年から始めなきゃいけない理由でもあるなら別だけど、実名出すんだから歴史背景とかのリアリティって必要だと思うけど…
いや、実際に対戦台があったのだから正しいっちゃ正しいんだけど、やっぱり対戦が盛り上がってきたのって92年のスト�U’以降だと思うんだ

町田の老舗ゲーセンは30円だったな。対戦台

共倒れでどっちも爆死しないかな

死ではあっても爆ではないだろこれ
沈没というか

ていうかスクエニは自分ところのゲームでマンガを始めさせればよかったのに

じじい達にウケるスクエニのゲームってなに？

ライブアライブをリメイクか、新しい漫画家7人＋新シナリオ7本でライブアライブ2 を出せばウケるよ

>コレソース弱いんだよね。
だよなー
カプの人も「これで特許が取れたのに」とか言ってたからな
そうすれば対戦台発祥のゲーセンとして
確実に名前は残ってた…はず？

>でもそれなら冒頭は92年からの話にして
そりゃ無理なんだよ
作者と主人公を同い年に設定して視点を合わせてるんだから
そうなると設定上、小学校の話は必要なので
必然的に小６＝９１年てことになるんだ

>って初対面の人に礼儀正しく対戦申し込んでいた。
そうそう、初めて対戦申し込むときは滅茶苦茶緊張した憶えがあるぜ
んで神田のマルゲ屋と武蔵境北口のテクモ…だったかな？
そこはそういう壁をとっぱらって常時対戦で盛り上がってる、とか噂を聞いて
電車で乗りつけたりしたな

初代スト�Uが対戦流行らなかったってマジか
九州の片田舎だけど対戦するのが当然で１人プレイは無理
遊びたければ乱入するしか無く逆に対戦は拒否出来ない
順番待ちのコインがディスプレイ下部にずらっと並んでたよ
でも対面式の対戦台は確かにダッシュの頃増えてた

>実名出すんだから歴史背景とかのリアリティって必要だと思うけど…
面白ければどうでもいい
やっぱ格ゲーは対戦だから対戦台がないと盛り上がらん

アーケード格ゲーは家庭用がゲーセンと差異なくなってから過疎り始め、家庭用ネット対戦普及でトドメなイメージ

>九州の片田舎だけど対戦するのが当然で１人プレイは無理
>遊びたければ乱入するしか無く逆に対戦は拒否出来ない
うちの地元だと対戦台無かったので
対戦を頼もうとするとリアルストリートファイトが見れた程
どうにもならなかったよ。

>初代スト�Uが対戦流行らなかったってマジか
全く流行らなかったというのは大ウソ過ぎる
各所の先進的なスポットで局地的に流行っていた
しかしまだ通信対戦台というツールが不足していて
満遍なく全国的流行というには遠い状況だった、というのが正しい
無印は火付け役、ダッシュ（とＳＦＣ無印）で開花というのが
やはり一般的認識と見ていいんじゃないかな

ちなみにアメの皆さんは最初から対戦全開
文化の違いというやつもあるだろうけど
そもそもあちらで１の対戦が流行ってて
その要望から２が作られた、という経緯があるので当然の流れだね