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[2014/09/03 23:34:59] order: ただいまついでに少し疑問に思ったのですが、なんだかずれてるような…
[2014/09/03 23:35:40] 韮鼎: では、どのような質問をすればよろしいでしょうか？
[2014/09/03 23:35:48] order: えっと
[2014/09/03 23:36:01] order: 質問どうこうではなくて
[2014/09/03 23:36:14] order: これは謝罪に対して韮くんが納得できるかだとおもうのですが
[2014/09/03 23:36:35] order: 当然納得するためにいくつかの質問はひつようでしょうがね
[2014/09/03 23:36:48] order: すみません、口を挟んでしまって…
[2014/09/03 23:37:15] 韮鼎: 謝罪文などだけでは本心はわからないものですから
[2014/09/03 23:37:27] order: えっと
[2014/09/03 23:37:31] 韮鼎: 私がそのいい例です。だからAskで質疑応答をしてる
[2014/09/03 23:37:36] 韮鼎: 話を戻しましょう
[2014/09/03 23:37:39] order: それを言うとこの会話全て無駄ですよ
[2014/09/03 23:37:55] order: 本心だと信じるのが許すってことじゃないんですか
[2014/09/03 23:38:11] 韮鼎: 私はまだ許したとは言っていません
[2014/09/03 23:38:17] order: それはわかってます
[2014/09/03 23:38:27] order: ただ、許すってことがどういうことなのかって
[2014/09/03 23:39:18] 第三者: すんません横槍申し訳ないんですけど、
ここで今更「許すって概念はなに？」って言葉遊びは、ないと思います。
[2014/09/03 23:39:45] order: あの言葉遊びなどではなく
[2014/09/03 23:39:49] order: 質問です
[2014/09/03 23:40:04] order: 韮君はどうしたらるーさんを許すことに鳴るのか
[2014/09/03 23:40:07] order: なるのか。ですね
[2014/09/03 23:40:15] order: もしくは許せない、納得出来ないのか
[2014/09/03 23:40:34] 第三者: 確かに、そこはどうでしょうか？韮さん。
[2014/09/03 23:41:43] 韮鼎: 本当に納得の行く答え、と言いますでしょうか・・・
[2014/09/03 23:41:56] 韮鼎: 心から反省謝罪をしているという確証が得られるまでは
[2014/09/03 23:42:08] 韮鼎: 私は許すことは出来ません。
[2014/09/03 23:42:23] order: その確証というのは…？
[2014/09/03 23:42:29] order: 直感とかで、でしょうか
[2014/09/03 23:43:04] 韮鼎: 本当にそう思っているかどうかというのは
[2014/09/03 23:43:11] 韮鼎: 文面で分かるものです
[2014/09/03 23:43:30] order: すみません、すこし感情的になります
[2014/09/03 23:44:03] order: 本当にわかるならば、今こんな状況になっていないんだと思うんです
[2014/09/03 23:44:38] 韮鼎: では個々で例を出しますが
[2014/09/03 23:44:43] order: はい
[2014/09/03 23:44:58] 韮鼎: 私が炎上直後に出した謝罪文からは、どのように感じましたか？
[2014/09/03 23:45:07] order: 正直なところ今までの事例から
[2014/09/03 23:45:18] order: 反省の気持ちが伝わらなかったです
[2014/09/03 23:45:22] order: あくまでぼくは、ですけど
[2014/09/03 23:45:35 | 23:45:40を編集しました] 韮鼎: その感覚の人が大半だったから
[2014/09/03 23:45:47] 韮鼎: 私は叩かれたんです
[2014/09/03 23:46:16] order: それなら大半の人に伝わるように謝罪を改めるべきなんじゃないかなって
[2014/09/03 23:46:36] 韮鼎: もう答え出てるじゃないですか
[2014/09/03 23:46:51] 韮鼎: 大半の人、を私に置き換えてください
[2014/09/03 23:46:53] order: るーさんが韮くんにわかるように謝罪しろと？
[2014/09/03 23:47:13] order: じゃあ逆に韮くんは大半の人に伝わるように謝罪できるの？
[2014/09/03 23:47:22] order: それがどれだけ難しいことか
[2014/09/03 23:47:31] 韮鼎: 完璧には出来ません
[2014/09/03 23:47:34] order: …わかって欲しいです
[2014/09/03 23:47:35] 韮鼎: だから試行錯誤した
[2014/09/03 23:48:04] 韮鼎: 今回の場合は私が質問をすることで本当に反省しているかどうかを判断しています
[2014/09/03 23:48:26] order: その質問がキリがなくてどんどん外れてるように見えました
[2014/09/03 23:48:52] order: もう一度、深く考えて欲しいです
[2014/09/03 23:48:59] order: ごめんなさい生意気言って
[2014/09/03 23:49:35] 第三者: すんません、ひとつだけ言わせてください、
「大半の人に伝わるように謝罪ができるの？それって難しいことなんですよ！」
って、難しいのは当たり前だと思うんですよ。
一応こっちは被害にあってるって観点の内容でお話を受けているので、
[2014/09/03 23:49:52] 第三者: その切り口は 謝罪を受ける側に泥をかけているように見えます。
[2014/09/03 23:49:59] order: いいえ、違います
[2014/09/03 23:50:16] order: 難しいのは当たり前です。謝罪を解るようにするのも当然です
[2014/09/03 23:50:30] 第三者: 私もまったくその通りだと思います。
[2014/09/03 23:50:58] order: しかし、受け取る側の問題もあるのでは無いでしょうか
この場合の問題はマイナスのイメージではなく
[2014/09/03 23:51:36] 第三者: だったら納得いくまで説明してほしいって願いに
横槍を入れるべきじゃなかったのではないでしょうか。
[2014/09/03 23:51:51] order: その通りかもしれませんね
[2014/09/03 23:51:57] order: すみません
[2014/09/03 23:52:08] order: 時間も時間なので少々急いてしまいました
[2014/09/03 23:53:50] 第三者: で、ええと、逆にすみません、確かにラチがあかないので
[2014/09/03 23:54:07] 第三者: 僕からちょっと質問なんですけど、お互い
「こうありたい」っていう落としどころってあると思うのです。
[2014/09/03 23:54:28] 第三者: オチつけないと延々尋問になっちゃうってところはあるので、
[2014/09/03 23:54:42] 第三者: 双方、どのようにされたら納得できますか？
僕すごく知りたいんですそこが。
[2014/09/03 23:55:06] 第三者: 許すにもいろんな種類があるのは仰る通りだと思ってて、
時間が解決した「ぬるまゆにつからせておいて怒りを緩和する許す」とか
[2014/09/03 23:55:19] 第三者: 筋をかっちりと通して、話はつきました！と宣言する許すか。
[2014/09/03 23:55:20] るー。: 私としましては、まず謝罪をご納得いただきたいと考えております
[2014/09/03 23:56:06] 第三者: ニラさんは、どういう話の結末を、望んでます？
僕はあくまでサポートしかしない役なので、
[2014/09/03 23:56:15] 第三者: 本心はニラさんがお決めになることかなと。
[2014/09/03 23:57:03] 韮鼎: 私は先ほどの通り、納得のできる反省ができていると判断すれば
[2014/09/03 23:57:09] 韮鼎: それで許そうと思っております
[2014/09/03 23:57:34] 第三者: 許す、とは、どういう形で？
[2014/09/03 23:58:08] 第三者: たとえば、表に発表されてた、あの文章をはずすのだ、とか
話し合いをしました、許しあいましたにするのか。
[2014/09/03 23:58:13] 韮鼎: むやみに性的関係をせず、健全に関係を保っていたいと
[2014/09/03 23:58:55] るー。: それに関しては約束いたします。この件関係なく
[2014/09/03 23:59:04] 韮鼎: 例の告白文につきましても、その時には進展があったことを伝えておきたいと思っています
[2014/09/03 23:59:18] order: 待って下さい
[2014/09/03 23:59:22] 韮鼎: そちらが希望するのであれば画像も削除致します
[2014/09/03 23:59:39] order: それはそちらが考えるということですか
[2014/09/03 23:59:49] order: えっと、進展があったとかの報告を
[2014/09/04 0:00:01] 韮鼎: いいえ
[2014/09/04 0:00:10] order: ではお互いに？
[2014/09/04 0:00:21] 韮鼎: お互いにこのような形で決着が付いたという旨を通知します
[2014/09/04 0:00:47] 韮鼎: その経緯を含め
[2014/09/04 0:01:02] order: それはよくないかも
[2014/09/04 0:01:09] order: お互いに大炎上する
[2014/09/04 0:01:24] 第三者: なら、どんなふうにされるのが
[2014/09/04 0:01:27] 第三者: 理想だと思われますか？
[2014/09/04 0:01:42] order: 本気で報告を考えていたのですか
[2014/09/04 0:02:07] order: 個人的にはそれを追々考えていくべきだと
[2014/09/04 0:02:29] order: 今この場で考えられることでは無いと感じます
[2014/09/04 0:02:32] 第三者: この件、社会的には「事件性があるもの」と解釈されちゃってるので、
そうそうカンタンに なかったことにしました とか、実は相思相愛でしたなんて
ギャグみたいな結末は難しいと思うんですね。ログ的にも。
[2014/09/04 0:02:59] 韮鼎: すみません、ちょっとだけ離席します
[2014/09/04 0:03:04] 韮鼎: シャワーをあびるので
[2014/09/04 0:03:11] order: ほかてらです
[2014/09/04 0:03:17] るー。: いってらっしゃい
[2014/09/04 0:03:18] 第三者: いってらっしゃいませ。
[2014/09/04 0:03:27] order: そもそも事件性とはどこに
[2014/09/04 0:04:01] 第三者: たとえ同意があったとしても、各法律期間がいうところによると
[2014/09/04 0:04:12] order: まずそもそもの事件とは？
[2014/09/04 0:04:18] 第三者: お子様って守られなければならないってことになってるので
[2014/09/04 0:04:22] 第三者: どんな事情がどこにあっても、
[2014/09/04 0:04:37] 第三者: 当時１５歳の少年をたべちゃいましたってのが明るみになると、
[2014/09/04 0:04:42] 第三者: 普通は事件になるんですね、たとえば
[2014/09/04 0:04:51] 第三者: http://blogs.yahoo.co.jp/kurotake555/21672539.html
[2014/09/04 0:04:55] order: どこにそれが書いてあるのでしょう
[2014/09/04 0:04:56] 第三者: こんなのとか
[2014/09/04 0:05:02] 第三者: http://web.archive.org/web/20081202062515/http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080910/crm0809102156048-n1.htm
[2014/09/04 0:05:05] 第三者: こんなのとか
[2014/09/04 0:05:23] 第三者: 基本的には、条例違反、として処罰されます。
[2014/09/04 0:05:28] order: Twitterで話したとおり本件に一切の事件性はないものとこちらは考えております
[2014/09/04 0:05:35] 第三者: ただ、世の中はそう考えません。
[2014/09/04 0:05:43] 第三者: 今お渡ししたデータがその通りになっています。
[2014/09/04 0:05:46] order: いいえ
[2014/09/04 0:05:57] order: そもそもるーさんが犯罪をしていないと言っているのです
[2014/09/04 0:06:09] 第三者: いいえと言われても、事実として起きたことを法的に解釈すると
[2014/09/04 0:06:22] order: 今回はLINEの件についての謝罪ですよ？
[2014/09/04 0:06:29] order: 事実とはなんでしょうか？＿
[2014/09/04 0:06:32] 第三者: 淫行条例違反なので、感情的に否定されても・・
[2014/09/04 0:06:40] order: そもそもその淫行とは
[2014/09/04 0:06:45] 第三者: ですから、
[2014/09/04 0:06:54] 第三者: 今更その言葉遊びはやめていただきたい、私に聞かないでください
[2014/09/04 0:07:03] 第三者: そんなにお聞きになりたいなら最寄りの警察署まで是非。
[2014/09/04 0:07:08] order: それが社会的に明らかになっているのでしょうか
[2014/09/04 0:07:22] order: 言葉遊びではありません
[2014/09/04 0:07:26] 第三者: はい、ですから、先ほどの情報などを是非お読みになってください、
法律として「淫行とは」ということは
[2014/09/04 0:07:29] order: いいえ
[2014/09/04 0:07:31] order: そうではありません
[2014/09/04 0:07:35] 第三者: 定義されないんです、不文法という概念がありますので。
[2014/09/04 0:07:44] order: そもそもLINEでの謝罪と淫行は関係がないと言っているのです
[2014/09/04 0:07:53] order: そして淫行をしたという証拠は？
[2014/09/04 0:07:54] 第三者: いえ、事件とは？っておっしゃってるので、
[2014/09/04 0:08:24] 第三者: 今のその発言は
[2014/09/04 0:08:30] order: 開き直りや事実の否定ではありません
[2014/09/04 0:08:33] 第三者: 淫行がなかった、と仰りたい、そうなんですね？
[2014/09/04 0:08:48] order: ただたんに事実としての淫行が読み取れないと言っているのです
[2014/09/04 0:09:00] order: LINEのログは確かにるーさんのものです
[2014/09/04 0:09:03] 第三者: はい。
[2014/09/04 0:09:13] order: しかしだからと言って淫行をしたとどこに書いてあるのですか
[2014/09/04 0:09:41] 第三者: ほう、つまり今ならもみ消しを図れると
[2014/09/04 0:09:45] 第三者: そうおっしゃりたいわけで？
[2014/09/04 0:09:49] order: LINEログとその淫行に関連性が第三者的しせんとして見られません
[2014/09/04 0:09:50] order: いいえ
[2014/09/04 0:09:57] order: 私は事実を述べているのみです
[2014/09/04 0:10:16] order: これは偏見ですが、どうにもあなたが事件性を出したいようにしか
[2014/09/04 0:10:23] 第三者: つまり事実として証拠がなければ、たとえば通信記録に
児童ポルノ法違反の構成要件に該当する、
[2014/09/04 0:10:28] 第三者: 通信記録があったとしてもですか
[2014/09/04 0:10:30] 第三者: 私が言いたいのはですね
[2014/09/04 0:10:33] 第三者: 一応仮にも世には
[2014/09/04 0:10:38] order: 通信記録をあなたは把握しているのですか
[2014/09/04 0:10:40] 第三者: 犯罪としてカウントされる行為をされてるんだから、
[2014/09/04 0:10:51] order: それは司法が決めること
[2014/09/04 0:10:53] 第三者: もう少し、罪の意識をもって人と接してはいかがかと申し上げているだけです
[2014/09/04 0:11:03] order: まずですね
[2014/09/04 0:11:11] order: これを犯罪として仮にカウントしましょう
[2014/09/04 0:11:19] order: その場合お互いに不利益を被るのです
[2014/09/04 0:11:33] 第三者: 私は別に 事件にしたいなどとは一度も申し上げてないですよ
[2014/09/04 0:11:33] order: こちらが一方的でない
[2014/09/04 0:11:42] 第三者: ただ、筋は通して頂きたい。
[2014/09/04 0:11:42] order: そうですか、それは申し訳ありません
[2014/09/04 0:11:47] order: 筋とはなんですか
[2014/09/04 0:11:56] order: 言葉遊びなどではありません
[2014/09/04 0:12:18] 第三者: 一応これが犯罪だという自覚は、遊びだとか
双方にとってどうとかじゃなく、事実だという事です。
[2014/09/04 0:12:21] 第三者: 一応誤解がないように、
[2014/09/04 0:12:25] 第三者: 私の意見というか、
[2014/09/04 0:12:30] order: その事実はどこにあるのです
[2014/09/04 0:12:33] 第三者: 私なりの立場をお伝えしておきますね。
[2014/09/04 0:12:33] order: はい
[2014/09/04 0:12:42] 第三者: 私は、いろんな生き方があっていいと思います。
[2014/09/04 0:12:53] 第三者: たとえば、私はお互いが本気なのであれば
[2014/09/04 0:13:01] 第三者: １３歳と１２歳がセックスしてたって いい。
[2014/09/04 0:13:08] 第三者: それを親が ガタガタいうのは筋違いだと思います。
[2014/09/04 0:13:10] order: 単にあなたが遊びでの性交が気に入らないということでしょうか
[2014/09/04 0:13:13] 第三者: まったくの間違いです。
[2014/09/04 0:13:16] 第三者: いいえ。
[2014/09/04 0:13:22] 第三者: 全然素晴らしい事だと思います。
[2014/09/04 0:13:33] order: 互いに本気なら犯罪でもいいということでしょうか？
[2014/09/04 0:13:51] 第三者: それを問われちゃうと
[2014/09/04 0:14:01] 第三者: これ犯罪なんで、社会的一員の役目として
[2014/09/04 0:14:08] 第三者: 通報義務を私は果たさなければならなくなりますが。
[2014/09/04 0:14:15] 第三者: 私はそういう事を申し上げてるんじゃないです。
[2014/09/04 0:14:35] order: そもそも通報義務があるのならば根本的なことを言ってしまうと韮くんもでしょう
[2014/09/04 0:14:36] order: はい
[2014/09/04 0:14:59] 第三者: そうですね、ですから私は今こうして立っているわけでして
[2014/09/04 0:15:06] order: どういうことですか
[2014/09/04 0:15:08] 第三者: 筋ってなんですか、についてですけど
[2014/09/04 0:15:35] 第三者: 私は、教科書に「人と自由にセックスしまくるのは素晴らしい事だ」
なんて書いているところを
[2014/09/04 0:15:41] 第三者: 少なくとも一度たりとも見たことはありません。
[2014/09/04 0:15:51] 第三者: 当然、社会通念としておかしい事だとされているからです。
[2014/09/04 0:15:58] order: はい
[2014/09/04 0:16:12] 第三者: で、なぜそれがおかしいことだとかいてなくても
おかしいこと と 言い切れるかっていうと。
[2014/09/04 0:16:28] 第三者: 婚姻関係の男女のどちらかが不倫をたとえば行うと
[2014/09/04 0:16:36] 第三者: ものすごい賠償責任が発生するんですね。
[2014/09/04 0:16:51] 第三者: それは、サンクション つまり事実上の罰則として社会的に機能していて
[2014/09/04 0:17:02] 第三者: いけないことだ、とは 書いてないですけど「いけないこと」なんです。
[2014/09/04 0:17:04] order: あの、今それ関係ありますか？
[2014/09/04 0:17:08] 第三者: あります
[2014/09/04 0:17:13] order: どのように
[2014/09/04 0:17:22] 第三者: くってかかられると喋る気がうせるので
[2014/09/04 0:17:26] 第三者: 別にハメてやりたいとか
[2014/09/04 0:17:33] 第三者: 事件にしてやりたいなどとは思ってません。
[2014/09/04 0:17:38] 第三者: 最後まで人の話を聞いて下さい。
[2014/09/04 0:17:49] order: はい
[2014/09/04 0:18:16] 第三者: 私だからいいですけど、猛烈な挑発行為なんで、勘弁してください。
[2014/09/04 0:18:19] 第三者: さて、
[2014/09/04 0:18:26] 第三者: つまり、社会的には「よくないよね」っていう事に、
[2014/09/04 0:18:37] 第三者: 判断能力のないうちの年齢の人を巻き込むというのは、
[2014/09/04 0:18:43] 第三者: さっきからあなたがおっしゃっているように
[2014/09/04 0:18:48] 第三者: 「どこにもダメですとは書いてません」
[2014/09/04 0:18:50] 第三者: でも、
[2014/09/04 0:18:57] 第三者: http://blogs.yahoo.co.jp/kurotake555/21672539.html
[2014/09/04 0:19:02] 第三者: http://web.archive.org/web/20081202062515/http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080910/crm0809102156048-n1.htm
[2014/09/04 0:19:05] 第三者: 万が一通報されちゃったら、
[2014/09/04 0:19:09] 第三者: こんなふうになっちゃうんです。
[2014/09/04 0:19:13] 第三者: 一応、いけないこと だったんです。
[2014/09/04 0:19:42] 第三者: 社会的に見て、不文法として「いけないことだったんだよ、
それだけは、自覚してね！」という話を、私は
[2014/09/04 0:19:44] 第三者: ほんと、それだけ
[2014/09/04 0:19:51] order: はい
[2014/09/04 0:19:53] 第三者: 伝えたかっただけなんです。実は、ほかに なーーーーんもありません
[2014/09/04 0:19:58] order: しかしですね
[2014/09/04 0:20:01] 第三者: はい
[2014/09/04 0:20:03] order: 私の主張としては
[2014/09/04 0:20:17] order: そもそもその いけないこと が存在しないのでは？ということです
[2014/09/04 0:20:29 | 0:20:43を編集しました] order: これはるーさんと韮くんの間でです
[2014/09/04 0:20:41] 第三者: ああそりゃもちろん、
[2014/09/04 0:20:54] 第三者: 私はあくまで一貫して「法的解釈」を述べているので、
[2014/09/04 0:21:08] 第三者: そういう規範意識くらいは、大人として持ってください、と言ってるんです。
[2014/09/04 0:21:21] order: 念のためいっておきますがぼくは未成年です
[2014/09/04 0:21:30] 第三者: だと思いました。
[2014/09/04 0:21:34 | 0:21:46を編集しました] order: あと責任能力の判断は13歳です
[2014/09/04 0:21:48] 第三者: と、仰いますと
[2014/09/04 0:21:51] 第三者: 本当に１３歳であると？
[2014/09/04 0:22:07] order: 法律の通りだとですね
[2014/09/04 0:23:06] 第三者: それで、ご自身が否定されているような感じがするから、
[2014/09/04 0:23:13] order: どういうことでしょう
[2014/09/04 0:23:18] order: まず前提です
[2014/09/04 0:23:19] 第三者: 事実としての違法を指摘されると耳が痛い、そういう事ですか？
[2014/09/04 0:23:29] 第三者: 私は事実として、法解釈がそうだ、と申し上げているだけです
[2014/09/04 0:23:46] order: 第三者的目線から見てるーさんと韮くんの間に性的交渉があった事実は見られません
[2014/09/04 0:24:57] 第三者: つまり？
[2014/09/04 0:25:37] order: まず仮に法的に訴えたとしても証拠不十分です
[2014/09/04 0:25:41] order: 第三者から見ると
[2014/09/04 0:25:45] 第三者: ほう、そして？
[2014/09/04 0:26:34] order: 事実韮くんが損します
[2014/09/04 0:27:06] 第三者: 分かりました。
[2014/09/04 0:27:10] order: そしてですね
[2014/09/04 0:27:18] 第三者: では、そのように、社会に向けて仰る覚悟はおありですか？
[2014/09/04 0:27:30] order: あなたが仰た社会的事件性は見られません
[2014/09/04 0:27:36] order: ええ、あります
[2014/09/04 0:27:36] 第三者: では、事件でないなら
[2014/09/04 0:27:43] 第三者: この会話記録は
[2014/09/04 0:27:51] 第三者: 全て公開されても構いませんよね
[2014/09/04 0:27:56] order: どうしてですか？
[2014/09/04 0:28:02] 第三者: あなたが今
[2014/09/04 0:28:04] 第三者: そうおっしゃったからです。
[2014/09/04 0:28:05] order: 繋がりが読めません
[2014/09/04 0:28:10] 第三者: 事件性はない、証拠がない。
[2014/09/04 0:28:11] order: その意味を
[2014/09/04 0:28:13] 第三者: なら、大丈夫です。
[2014/09/04 0:28:27] order: なにが大丈夫なのですか？
[2014/09/04 0:28:37] 第三者: 特に、事件にはならないのでしょう？
[2014/09/04 0:28:39] order: そもそもこれはプライベートな謝罪の場です
[2014/09/04 0:28:46] 第三者: ええ、ただ、事件にはならないなら
[2014/09/04 0:28:47] order: ええ、事件になりません
[2014/09/04 0:28:52] 第三者: いいじゃないですか、公開しても。
[2014/09/04 0:28:57] order: 無駄に双方が叩かれるだけです
[2014/09/04 0:29:06] order: 意味がわからない
[2014/09/04 0:29:11] 第三者: やってみなくてはわからないのではないですか？
[2014/09/04 0:29:15] order: 公開するメリットがないと言っているのです
[2014/09/04 0:29:17] 韮鼎: 事件性がないなら炎上すら起きないはずですが
[2014/09/04 0:29:26] order: あ、おかえりー
[2014/09/04 0:29:33] 韮鼎: ただいまです
[2014/09/04 0:29:40] order: 炎上の理由を説明しますね
[2014/09/04 0:29:46] るー。: おかえりなさい
[2014/09/04 0:30:06] order: これを公開するとまずLINEログの相手が特定されることになります
[2014/09/04 0:30:18] 第三者: では、名前をふせて公開したらいいでしょう？
[2014/09/04 0:30:25] order: 更に言うと沈静化しかけた事案が浮上するということです
[2014/09/04 0:30:34] 第三者: ニラさんは、いかがですか？
[2014/09/04 0:30:42] order: 名前を伏せればそれこそ韮くんが一方的に損じゃ無いですか
[2014/09/04 0:30:51] 第三者: この件、社会的に公表して、是非を問う案は
[2014/09/04 0:30:54] order: あなたは韮くんを助けるんじゃないんですか
[2014/09/04 0:30:58] 韮鼎: 私は叩かれてもいいです
[2014/09/04 0:31:11] 韮鼎: そもそも炎上すら起きないでしょう？
[2014/09/04 0:31:12] order: そもそも法の場に出したくないのでしょう
[2014/09/04 0:31:18] 韮鼎: 事件性がないのですから
[2014/09/04 0:31:23] order: あのね
[2014/09/04 0:31:29] order: 事件性とか関係ありません
[2014/09/04 0:31:35] 第三者: 我々の利害は一致いたしました。
[2014/09/04 0:31:38] 第三者: 特に私は問題ありません。
[2014/09/04 0:31:44] order: いい加減にして下さい
[2014/09/04 0:31:48] 第三者: こちらのセリフです
[2014/09/04 0:31:48] order: いい大人が
[2014/09/04 0:32:02] 第三者: いい大人だから、社会規範から大きく逸脱した行為について
[2014/09/04 0:32:07] 第三者: 看過しかねると申し上げているだけです。
[2014/09/04 0:32:14] るー。: あの…まとめるつもりではなかったのでしょうか…
[2014/09/04 0:32:52] 第三者: 挑発行為ととりました
[2014/09/04 0:32:57] るー。: 中立であるはずの第三者が炎上へと突っ走っているように見えるのですが…
[2014/09/04 0:33:09] 第三者: いえ、私は
[2014/09/04 0:33:11] るー。: 当事者は私と韮鼎さんですが
[2014/09/04 0:33:15] 第三者: 最初に申し上げた通り、
[2014/09/04 0:33:22] 第三者: この件は最初から「事件性がある」って申し上げてます
[2014/09/04 0:33:28] 第三者: ああいう挑発はやめていただければ
[2014/09/04 0:33:36] 第三者: 私は特にこういう発言は致しません。が、しかし、
[2014/09/04 0:33:46] 第三者: 事実としてない、「お前が被害にあったことなどなかった」
[2014/09/04 0:33:53] 第三者: などと、もみけしを図るような発言をされるようなら
[2014/09/04 0:34:02] 第三者: 犯罪行為の隠滅を看過する事になりますので
[2014/09/04 0:34:13] 第三者: 私は社会の一員として、状況を看過できないということになる
[2014/09/04 0:34:18] るー。: 私はしておりません
[2014/09/04 0:34:21] 第三者: 軽率な発言は慎んで頂けますか
[2014/09/04 0:34:44] order: もみ消しではありません
[2014/09/04 0:35:01] order: あくまで第三者からして社会的事件性はあのブログから読み取れないと言っているのです
[2014/09/04 0:36:12] るー。: プライベートな場を公表することに問題がないとされる理由を教えていただけませんか
[2014/09/04 0:37:06] 第三者: これがプライベートうんぬん以前に
[2014/09/04 0:37:11] 第三者: 社会的には犯罪行為だからです
[2014/09/04 0:37:13] 第三者: それだけです。
[2014/09/04 0:37:42] order: 社会的には犯罪行為といっておりますが
[2014/09/04 0:37:51] order: それはどこがどうあたるのでしょうか
[2014/09/04 0:38:10] order: これは謝罪の場ですよ？
[2014/09/04 0:38:15] order: 仮にも
[2014/09/04 0:38:19] るー。: 私がしているのは謝罪なのですが…
[2014/09/04 0:38:31] 第三者: 何度もお答えしております、数々の判例と、逮捕の事実がそうだと言っているだけで
私個人の主張ではないです。
左様でございます、さきほど「何が犯罪なのか」と
[2014/09/04 0:38:34] 第三者: 問われたので、
[2014/09/04 0:38:43] 第三者: 私が答えた話が続いているだけで
[2014/09/04 0:38:47] order: ですので
[2014/09/04 0:38:50] 第三者: 中断せよと仰せなら中断します
[2014/09/04 0:39:01] order: この謝罪の場にもブログにも社会的事件性はありません
[2014/09/04 0:39:19] order: よってプライベート以前の云々がなくなります
[2014/09/04 0:41:16] 第三者: これ以上は水掛け論ですね。まあ、いいでしょう。
[2014/09/04 0:41:26] order: 水掛け論ではありません
[2014/09/04 0:41:37] 第三者: それはニラさんが判断される事です
[2014/09/04 0:41:42] order: あなたのみが同じことを繰り返しているというのに
[2014/09/04 0:41:48] order: そうですね
[2014/09/04 0:42:00] 第三者: 私は質問に返事をしているだけです。
[2014/09/04 0:42:08] 第三者: 別に誘導したつもりもない。
[2014/09/04 0:42:18] order: 誘導されたつもりもありません
[2014/09/04 0:42:31] 第三者: であれば、私が同じことを繰り返しているという中傷は筋違いです。
[2014/09/04 0:42:44] order: どこが中傷にあたるというのです
[2014/09/04 0:43:08] 第三者: 同じことを繰り返している、というのが、
ポジティブな意味には到底とれませんしね
[2014/09/04 0:43:24] order: そうですねニュートラルな意味ですから
[2014/09/04 0:43:39] 第三者: そういう挑発はおやめになっては？
[2014/09/04 0:43:42] 韮鼎: とにかく、私が傍から見ていると
[2014/09/04 0:43:52] order: 事実を言っているだけなのですが…
[2014/09/04 0:44:10] 韮鼎: オーダーさんが未成年淫行の事実をもみ消しにかかっているようにしか見えません
[2014/09/04 0:44:30] order: 法廷に持ち込むと
[2014/09/04 0:44:43 | 0:44:49を編集しました] 韮鼎: 誰もそうは言っていませんよ
[2014/09/04 0:44:55] るー。: 謝罪の場なので、淫行云々の事実を議論する場ではないと思います
[2014/09/04 0:45:49] るー。: 私といたしましては、一度起きてしまった炎上をいかに双方に害のない形で終結させるか
[2014/09/04 0:46:03] るー。: そこを話し合いたいと考えているのですが…
[2014/09/04 0:49:15] 韮鼎: その話し合いをしているところでもオーダーさんは水を差しましたよね
[2014/09/04 0:49:23] 韮鼎: そこはどうなんでしょうか
[2014/09/04 0:49:51] るー。: LINE公表で炎上してしまった件と
[2014/09/04 0:50:04] るー。: 実際に違反なのかどうなのかという件は別で
[2014/09/04 0:50:17] るー。: いま話すべきことではないと言いたかったのだと思います
[2014/09/04 0:50:37] 韮鼎: ではいつ話すべきなんでしょうか
[2014/09/04 0:51:17] るー。: 話しても仕方がないことなのではないでしょうか…？それを話したところで私もあなたも得しません
[2014/09/04 0:52:03] るー。: いま炎上している件も沈静化に向かっておりますので、双方このまま風化を待つのが良いかと思われます
[2014/09/04 0:52:46] るー。: 共死にするために公表するのは意味ないかと
[2014/09/04 0:55:57] るー。: いかがでしょうか？韮鼎さん
[2014/09/04 0:58:49] 韮鼎: ではブログの方はどう致しましょうか
[2014/09/04 0:59:32] るー。: しばらく放置がありがたいです
[2014/09/04 1:00:54] るー。: なにも触らず、興味半分で詮索してくる者に隙を与えないのが良いかと思われます
[2014/09/04 1:05:10] 韮鼎: そうですか・・・
[2014/09/04 1:05:30] 韮鼎: では私はこのことを黙っていろということになるのですかね
[2014/09/04 1:06:23] るー。: 今回はLINEの謝罪についてですが、このことというのはその謝罪があたるのでしょうか？
[2014/09/04 1:06:35] 韮鼎: いいえ
[2014/09/04 1:06:42] 韮鼎: 謝罪の件ではなく
[2014/09/04 1:06:54] 韮鼎: そちらが事件性はないと申している部分について
[2014/09/04 1:08:00] るー。: あるないの議論は不毛であると先ほど述べました
[2014/09/04 1:08:29] るー。: もう一度確認ですが、いまはこれからどう落ち着かせるかについてですよね…？
[2014/09/04 1:14:18] るー。: 繰り返しになりますが共倒れしたいがために話し合っているわけではないですよね
[2014/09/04 1:16:34] 韮鼎: 残念ですが、ここでお話はおしまいにしましょう
[2014/09/04 1:17:12] 韮鼎: ここまでの会話を全て見ていると
[2014/09/04 1:17:25] 韮鼎: 私を口封じしているようにしか見えません
[2014/09/04 1:17:58] るー。: 真面目に心配しているのがご理解いただけなくて残念です
[2014/09/04 1:18:41] 韮鼎: そもそも、未成年者云々はともかく、私があなたと性的行為をしたという事実も隠そうとしているようにしか見えませんから
[2014/09/04 1:19:03] order: 公表する意味ないからね
[2014/09/04 2:22:42] るー。: 明日も早いので、ひとまず私はこれにて失礼させていただきます。
[2014/09/04 2:23:07] 韮鼎: おやすみなさいませ
[2014/09/04 2:23:28] order: おやすみなさい
[2014/09/04 2:24:45] *** るー。が退席しました *** END
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「日記」書庫の記事一覧
-
韮鼎の活動停止、ならびに犯人側から事態の揉み消し交渉があった件について
2014/9/6(土) 午前 0:35
-
2014/9/6(土) 午前 0:34
-
2014/9/6(土) 午前 0:33
-
2014/9/1(月) 午前 0:11
-
不特定多数の絵師への中傷メッセージ事件及びその後の対応のお詫び
2014/8/22(金) 午後 10:56
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