アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

叩かれてるDLCは麺だけ出してる状態の奴だろ<br> 麺だけに正規の料金払わせてさらにスープも具も食券で買えってアホか 記事の内容どうのこうのより、<br> 煽るような口調で説得する気も理解する気もない１がただただ気持悪い >>25みたいな意見の人って多そうだけどつまりそれって昔のゲームはクソゲーや欠陥ゲーが１つもなかったみたいな言い方だよね<br> もし昔のゲームにもDLCつけてたとしても今と同じように「100パーセント楽しませろ」とか言われてたと思うよ DLC分の金を一括で払うし、中古不可でもいいから最初から全部込みにしてくれよ<br> いちいちDLするのめんどいんだよ これだけウザい>>1は中々居ない<br> 全レスなの？ DLCというクズ DLC商法するのは自由だし、それが気に入らないから文句言うのも自由。<br> 商売だからといわれてユーザが納得する必要はないしそれで業界が縮小したところで当然の帰結。<br> ここまでが前提。<br> で>>1は何いってるかって言うと煽ってるだけ。意味なくね？このスレ。 古い例えで悪いがソーサリアンの追加シナリオみたいのならええんでね？<br> <br> 1本人が言ってるが、DLCや現状のコンシューマーが嫌なら卒業しろよってのが真理<br> 結果的に皆卒業していって残ってるのは少数の信者だけ、ゲーム業界自体が衰退していってるのが笑えないけどな コジキだの底辺だの 最初から全力で楽しませろ 建前上のDLCは足し算<br> でも実際のDLCは引き算 この>>1はただの煽り屋釣り屋なんだろうけど、確かにアンロックコンテンツはあまり好きじゃない<br> あたらしく作られたデータをダウンロードする文字通りのDLCなら全然有りだと思う。<br> いらなけりゃ買わなければいいだけだし<br> アンロックはパッケ買う時に払った金の数割しか楽しめないって事だしな<br> まぁでもゲーム業界が潤ってくれればそれだけ間口も広がるだろうしゲーム業界への就職もしやすくなるってもんだと考えれば<br> 悪くはないんじゃないか？そもそも中古が出回ったりする事で企業的には損害被ってるわけだし<br> ユーザー側が行ってきた行為のツケでもあると思うがね DLCが嫌いな人を論破したところで<br> 昔のようにゲームが売れるわけでなし DLCだから無条件で文句言うやつはどうかしてるとしか思えないけど<br> <br> DLCでも本当にそのゲームが面白くて追加マップくれーとか思えるようなものなら<br> 全然OKだし<br> 初めから発売初日からDLC課金キャラで儲けようとしてるような悪質なのはウゼーってなるだけだろ<br> 一口にDLCっていっても色々あるんだよ ネット環境持ち前提になってるところが駄目だわ。<br> ネット環境があるなら他にも良い暇つぶしがあるし DLCってのは日本だと大手がほとんどでインディーズのメーカーとかほとんど意識しないだろうから分からないだろうけど、海外だと二人とかの数人で作ってるとか会社から給料もらって作ってるんじゃなくて自分の生活削って作ってる人たちもいるんだよ。<br> そういう人たちの生活費開発費稼ぐために出来たとこから小出しにしていくDLC商法が注目されたのに、今じゃあ基本の値段＋DLCでいくらまで価値をあげれるかだもんな。 >>1がひたすら『DLC否定するのは貧乏人！ゴミグズ！クレーマー！！』てスタンスだから全然DLCの擁護になってない<br> 100%→120%になるならわかる<br> でも最近のDLCは<br> 80%→100%にするためのやつじゃん DLC別売のソフト単体が6800円だとして、その価値を見出せるか<br> DLC込でやっと6800円の価値になるんじゃボケっていう批判ならまだわかる<br> だが、DLCという存在自体が感情的に気に食わないっていう奴とはもう話が合わないな ベセスダのゲームみたいに昔の拡張パック的なDLCには好感が持てるな<br> 小出しのDLCは意外と高くつくので、後でまとめたバリュー版とか出して欲しいところ<br> そうすると重複して買ってしまう人が居るから文句がでるか… ラーメンで例えるから意味がこじれるんだよ<br> <br> 居酒屋の「食べ放題、飲み放題プラン」ってあるだろ？<br> 昔のゲームは基本的にコレだったんだよ<br> 多少不味い料理があっても食べ放題だから気にならなかったんだよ<br> <br> 今のDLCは一品一品は安くなったけど量も少ないんだ<br> どこまで金を出せば腹一杯に食えるかわからないって不安感の中で飯を食うのが嫌な奴も居るだろ？<br> そういう店が増えたのが問題なんだよ<br> <br> 先ずは安心感を出さない限りその店は潰れるだろうね<br> 入っていたものを消して別売りにしたトゥームレイダーは絶許 DLCゲーより酷いバグ残してリリースするゲームの方がムカつくわ<br> <br> 特定の操作で起こるものはまだしもテストプレイで気付くはずのバグすら放置<br> シャリーのアトリエとか酷かったわ モナリザの奴、2005年は何が言いたいの？<br> 拡張キット買っても何も変わらないってこと？ スーファミのソフトが何故高かったのか、全く理解してない奴の言うことなんて所詮この程度 CODは、マップ以外にもサブモードの新規ステージが追加されるから、良いDLCだけどな<br> あれこそ興味ないなら買わなくていいし メーカーの好きにすりゃいいよ<br> DLCアンロック付いたゲームなんて買わないだけだから<br> 別になんとも思わない奴が頑張って買い支えればいい 業界からしたら厳しいかもしれんが中古＝悪ってのはどうなのか<br> 市場なんだから中古自体はあって当然だし、ユーザー側の問題ってわけではないと思う<br> ツケというなら中古でもメーカーに利益が流れるように整備してこなかった業界が不味かったんじゃないか？<br> 今になってDLCで無理に対応しているシワ寄せをユーザーが被っているように感じる 相手の言い分を1ミリも聞くつもりがないやつが議論を模したスレたてても<br> 大声で自分の意見を述べるだけの糞スレになるのは当たり前 オフ専です >>1が糞ってのしか伝わってこん そもそも単品ＤＬＣに価格に見合う価値があるかどうかわからんからな<br> 全部足せばＳＦＣ時代を超える作品も多い<br> それなら最初から全部込みのセット価格のほうが買いやすいのは確かだ PS4が全然売れずにスマホ課金ゲーが流行ってるような状態だからなぁ<br> 業界がお先真っ暗だからアコギなDLCで稼ごうとしてるんだろう DLCのせいでゲーム業界が衰退しているのか<br> ゲーム業界が衰退してきているからDLCに頼らないといけなくなったのか<br> 個人的には後者だと思う DLCどころか、アプデといってゲームバランス変えられるのも嫌いな俺は、ずっとPS2やってます ゲームと比較的似た文化である、音楽や映画で同じような事をされたらどのように感じるか想像してみる。　ディスクの特定のコンテンツを楽しむ為には追加料金が必要です。となっていたならば、反発や批判を受けると思うのです。　頭が古い・固いと言われればそれまでですが、何時間もやり込むのはまったく無駄でダウンロードしないと入手できません。というのはおかしいだろうと感じてしまうのです。 真かまいたちの夜だけは一生許さない 全部込みのセットをはじめから出すメーカーは少ない<br> 今後出す予定のDLCが、必ず出さなくてはいけないDLCに変わってしまうから<br> 採算が取れないと判明したらDLCを出さずに逃げるという手が取れなくなる 全てのDLCを購入して一般的な「フルプライス」を上回らず、かつ値段以上の面白さがあればギリギリ許容できる<br> もちろん、DLCなしで十分に遊べて、さらに無料DLCで楽しませてくれるのが最高であり望ましい<br> 経営というものは後者を実現する手段として位置付けられており、いやしくもユーザーを騙してお金を盗み取るような事があってはならない より良いものを追及すべきなのに金儲けに走ってろくなもの作ってないのが今の世の中<br> <br> DLCはユーザーを楽しませようと考えるより金儲けしか考えてないから叩かれる 個人的にアンロックと化したDLC商法は好きじゃないけど、「真・女神転生IV」にあった<br> レベル上げ＆金稼ぎが楽になるDLCとかは良いと思う<br> 勿論価格次第なんだろうけど、皆が皆1本のゲームに数十時間もかけられる時代じゃないと思うし<br> 大手のメーカーが出してるゲームでも未完成品って感じる人が多いのが問題だよな。<br> 時代が違うからかもしれないけど、昔は好きな作品で拡張パック出るって話は嬉しかったし、拡張パックなくても完成品って思えたんだけどな。 もうこの議論は、<br> 「ディベート（）とかいう頭脳スポーツ（）の辻斬りをしてくる傷害加害者」<br> しか喜ばないな。 金出して買えるDLCに文句は言わない<br> だが、雑誌やCDはともかく円盤やイベント、キャンペーン限定DLC、てめーらだけは許さねぇ 「商売ってそういうもんだ！」<br> <br> 違うよ<br> 商売はそういうのを客に悟られずに反感を買わずにやることだよ<br> 反感喰らって利益損なってる時点で商売じゃない ていうか中古禁止しろよ 現在のアンロック商法をラーメンネタに例えるなら、「チャーシュー麺頼んだのに、チャーシューは別料金」ってな状況だからねぇ。<br> <br> 追加マップや趣味武器・衣装なんかはトッピングみたいなもんだから、買う買わないは個人の自由だけど、フルプライスでパッケージを購入したユーザーに対して上の所業は誠実じゃないと思うわ。（アンロック系はあくまで、ゲームをクリアすることが困難なユーザーに対する救済法に留めてほしいわ）<br> 普通のラーメン食べたいのにまずどんぶりを買わされて、その上で麺とスープと具がそれぞれ別売りされてるんだよ 未完成で発売してDLCで完成させたメーカーが居たから変な流れになった 「フルプライスで出しておいて」て考えは常に頭を過ぎるが<br> まあ台所事情的にしょうがないんじゃね<br> ただこれだけは言っておくが許容してるだけで歓迎してるわけじゃ断じてないからな 異常な値上げをDLCで誤魔化してるだけだから叩かれる<br> SFC時代は高かったってよく定価挙げる人いるけど<br> 発売日に3割引きとか当たり前の値段設定だったしそこから安くもなるし実売価格はそう大きくは変わらんよ 発売1ヶ月後に「追加要素です！」なら分かるけどな<br> 最初から課金要素アリはちょっと >>1034<br> てかそうでもして採算取らせんと<br> まともなゲーム作るなんて割に合わんだけの馬鹿げた愚行て結論に至っちゃうだろう DLCやなくて廉価完全版商法という人柱ありきの売り方が叩かれてるってそれ一番言われてるから。 セコイDLCやってるメーカーは、ドラゴンズクラウンの無料アップデートを少しは見習って欲しい 発売から1年くらい経ってからのダクソのコンテンツは嬉しかったな～<br> アンチDLCだからゲーム自体買わなくなった<br> 発売して数ヵ月後に急にDLC開始してベストストーリー追加するのやめてほしい すでに開発済みをデータで入れといてアンロック方式で販売する<br> これが最高にクソ<br> <br> あとで開発したやつをアップデートでデータとして入れて、それをDLCとして販売してアンロックする方式ならOK<br> <br> バンナムだよ、反省してシネ １は若い開発者か何かなんじゃねーのか。<br> わかった気になって自分は正しいと自信満々で論破しているつもりになってるように見える。<br> 開発側販売側の理屈を、買う側に求めるのが間違いだってわからないのがゲーム業界。<br> 売れない原因がユーザー側にあるなんてのを平然と言うのはゲーム業界位だろ。 SFC時代なんてソフトは高いしクソゲーも多くて<br> プレイ時間も数時間とかザラだったぞ<br> ボリューム増やせという客の希望を聞いた結果<br> 一つのゲームで一年以上遊べる時代になったんだから<br> メーカー側も定期的に集金できるようなシステムにしないとやってけないだろ 何の話してんだか<br> >>1が問いたいのはＤＬＣ否定の非だけだろ<br> 駄目なＤＬＣだってそりゃあるよ<br> メーカーだって経済的に苦しいなんて事情を持ち出すのなら客に叩かれる覚悟はしとかないと なんか今時もうそんなに悪どいDLCってないと思うんだけどね（但しバンナムのオタク向けタイトルを除く） ゲーム自体の効率を左右するタイプのDLCって、<br> 忙しい人向けとか、使いたい人だけ使えばいいとかいう理屈なんだろうけど、<br> 使えばゲームの寿命が縮まるし、使わなければ使わないで、<br> なんか普通にやってる自分が無駄な作業に時間を浪費する暇人扱いされてる気がして楽しめなくなる >>1が継続性とかそういうものを一切考えずにてないし<br> いかに客を離さないかとかいう視点持ってないんだろうな<br> <br> 価格やDLCの内容のバランスに文句言う奴をコジキだとか言って見下して<br> 「商売」とか「金儲け」って言葉で論破した気になってるが<br> >>1の言う通りの商売してたら10年後には客はいなくなってるだろ<br> なんでもそうだが客の言うとおりなんてやってたら会社潰れるわ<br> ある程度で線引かないとな<br> チャーシュー麺の例えがわかりやすかった<br> 1は自分の意見をぶつけてるだけで聞かそうとしていないから腹が立つ<br> ゲームでもなんでも人と接するわけやから言葉を選ぶべき 2chも課金制にしようぜ。<br> 煽りセリフ1つにつき100円とか。<br> 人を貧乏人と煽れるなら、払えるよなー？ ストーリーや性能には直接関係なくて例えばキャラの見た目だけが変わる衣装のdlcとかならいいと思うけどな<br> そういうのですら嫌悪する人いるのはどうかと思うわ向こうも商売な訳だし<br> <br> ただストーリーをdlcにするみたいなのは無くなって欲しい 作ってる側の事情とか視点なんて何の意味もない、ユーザにどう判断されるか<br> 商売なんだから売り手と買い手で納得できるラインに調整できてない時点でメーカーの売り方が悪いだけ 自分が見てきたDLCで一番まともだったのは、ダクソ1のDLCだな。<br> ベスト版発売に合わせて既存ユーザーが戻るタイミングで<br> DLC出すってのはオンラインマルチプレイにとってベストタイミングだった。<br> ストーリーも本編の外伝的位置だし、発売前の大型アプデや<br> DLCエリアへ入る為のフラグ立ての面倒さを見てもわかる通り、アンロック方式でも無かった。<br> 値段も手頃(1200円。ベスト版には実装済み)<br> ダクソⅡのDLCはまだやれてないけど、少し早めとは言え<br> 大体似たような出し方してくれて好感は持てるな。(ダクソⅡ自体の評価は別として) あくまで金出せる大人の意見何だよな。なけなしの小遣い持ってゲーム買う子供はDLCは買えないだろ。そもそもオンラインが前提が間違ってると思うよ。<br> オンライン用とオフライン用で作りゃいいんだよ。オンラインはDLCで追加があってオフラインはDLCは無いけどアンロック何かもないって仕様。<br> DLCで稼ぐなら本体は流通のための経費だけにしろよ<br> 5章構成の1章がタダで、2章以降は各2000円とかなら誰も文句言わん<br> 今は5章構成の1章と5章を6000円で売って、2,3,4章を各1000円で売るようなやり方してるから文句言われるんだろ 個別タイトル挙げるなら「アスラズラース」は悪質としか言いようがなかった。あれは、DLCでサイドストーリーや追加ストーリーを楽しめるっていう言い分だったが（もちろんそういう追加シナリオもあったが）明らかに「DLCに手を出さなければ本編が完結しない」って内容だったぞ。<br> あれをやった上でなお「あくまで追加ストーリー、本編はディスク内だけで完結してる」なんて言う奴いたら、メーカー側の人間が擁護しているか判断能力が極めてアレな奴としか言えないわ。 少なくとも、もう二度とシーズンパスとかいうDLCの先売りに手は出さないだろうなあ。<br> 全部出るまでに飽きるわ。 サイコブレイクも発売前だがＤＬＣ決定してんなｗ<br> やめてくれよ。込みで売れよ。 別に買いたい奴は買えば良いし<br> 買わない奴は買わなくて良いんじゃね？<br> ただ、双方が双方に文句を言うのは間違いだと思うね。<br> 問題の根本がずれている。<br> メーカが叩かれているのは売る努力を放棄しているからだ。<br> 売れる仕組み作りに奔走するくらいなら、元々売れるゲームを作ればいいはずなのだ。<br> codとかのソフトが完成してから追加で出すのはいいんだけど<br> アンロック形式はソフトを完成させてそこの一部を会社の胸先三寸で遊べなくして<br> 追加で買わせようとしてる感がありありだから反感を買うしソフト自体を買う気がうせる<br> 特にバンナムやスクエニはそれが顕著にわかる 昔のようにキャラやマップを少し追加しただけのバージョンを新作としてフルプライスで売りつけられるよりは<br> 千円かそこらで追加購入できた方がいいのでは<br> 問題なのは内容に見合わないぼったくり価格の奴が多いこと > データは一度作れば材料費かかんないじゃん<br> <br> それを言ったら普通のDVDやらＢＤで売っているゲームも、１本8000円で売ったら残りはメディアとパッケージと説明書を合わせた原価の2000円で売れって話になるじゃんｗ 一世を風靡した同人のひぐらしも、最初あれを１本1500円だか2000円で売っていた時には殆ど見向きもされなかった<br> <br> 謎かけになっている４章分位を無料でネット配布して、ようやく残りが定価売りでビルが建つくらいに売れるようになった<br> <br> いくら評価される物を作っても、売り方を考えないと売れないって話<br> <br> 他のサークルの作品を見れば逆も言える<br> <br> 同じ売り方をしても、中身がダメなら売れない<br> <br> <br> つまり、両方努力する必要がある 文句があるなら買わなきゃいいんだよ。<br> <br> 親の金で買ってるんだろ。考えて大事に使え。 >>1046<br> その考えは夢見すぎだし<br> 利益損なってるならそもそも誰もやらないし続いてない 実際DLCと聞いただけでソフト買う気が失せるしな<br> イヤなら買うなの論法で買ってない<br> それでいいとメーカーが言うんだから問題ないんだろう 100%完成してるゲームを120%遊ぶためのDLCならいいけど、80%しか遊べないゲームを100%遊ぶのに更に金払えってのは心情的に許せないな ゲーム大好きな人間はDLCありきで良いんだろ<br> 多くの人間はただの暇潰しでゲームやってんのに、追加で金とられたら文句言いたくもなるわ<br> <br> ゲーム会社は1みたいに経済的手法に結びつけてくれるカモがいてくださると助かるだろうね<br>