- 1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/29(金) 20:13:49.60 ID:DD2SpQgE0.net
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研究する時間も無いし年齢的にも全盛期過ぎてるはずなのに
なんで新手出したり不利として研究から外れた手とかで勝っちゃうの？
ファンだから強いのは嬉しいけど意味が分からん
- 4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/29(金) 20:15:01.45 ID:y0T4cM5h0.net
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はぶさん？強いよね
- 13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/29(金) 20:18:17.09 ID:5geD7xS30.net
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>>4
序盤中盤終盤隙がないと思うよ
- 49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/29(金) 20:33:09.62 ID:/Dlw/gmL0.net
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>>13
だけど、俺負けないよ
何か見えてると思うんだけど、まじおかしい
今年は森内完全に研究してるから決定戦残り取れたらかなり現実的だよな
それこそ七冠すら取れる可能性残すとか怖い
一流同士の対戦で初日から盤面支配しっぱなしとか訳が分らない
あれ本当に圧倒的だったな
雑誌とか新聞の数独といてて、「数独は手の運動です」って言うんだから笑える
でかいのだと
王位戦で大手かけた
あと竜王挑戦者決定戦も進行中
こっちは一敗して後がない
木村と王位戦
次が豊島と王座戦
糸谷との挑決勝てば森内さんと竜王戦
このまま五冠行くんかな
友B：簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある
友A：うん
友B：過去10年間だとのべ70人のタイトルホルダーがいるわけだ
友A：うんうん 友B：その70人のうち半分の35人が羽生だ
友A：( ﾟдﾟ )
チェスはレーティング２位になったんじゃなかったっけ？
昨年末のでまた返り咲いた？
黒もって外人のグランドマスターと引き分けたんだよね
羽生ってその気になればグランドマスターの称号とれるんじゃないの？ さすがにそれは言い過ぎか？
不死鳥みたいな男だな
低迷期(ただしタイトルを失った事はない)
歴代で一番強いの？
羽生より凄い人出てないの？
うん
だから気持ち悪い
ファンだけど
イチローが未だに首位打者とってるようなもん
羽生名人がいなかったら木村八段は3回くらいタイトルとってそう
これらの業界は後進はちゃんと育ってるのかねぇ
将棋って何歳くらいが一番強いの？
三十代
って言われてたのに羽生世代のせいで分からなくなった
昔から羽生世代が一番強いって言われてるよ
10年後は50代が一番強い事になってそう
めちゃくちゃ育ってるよ
むしろ若い奴が強い、最新の研究なんかは若手がほとんど出してる
羽生さんの強さの源の一つに若手の研究仲間がある
糸谷も可哀想
ここで羽生名人から二勝してもタイトル挑戦権もらえるだけで待ち構えるのは森内竜王
ラスボス連戦
ネットのsaiのモデルが羽生名人
伝説のネット棋士の正体に迫る！
『将棋倶楽部24』（http://www.shogidojo.com/）という、ネット将棋のサイトがある。2003年頃、この『24』にdcsyhi（デクシ*1）というハンドルネームの棋士が現れた。
このデクシはめっぽう強かった。ここでいう「強い」は、町の将棋道場で「強い」とかいうレベルじゃない。全国クラスのアマチュアでも歯が立たないくらいの「強い」だ。
それでも最初のウチは、みんな「ああ、またプロか奨励会員が入ってきたんだな」くらいに思っていた。『24』にはプロやその予備軍である奨励会員も多数登録している。『24』には棋力の目安としてレーティング（点数制）があるのだが、レーティング2300点以上の高段者は、プロか奨励会員、あるいは『ハチワンダイバー』のスガタみたいなプロになり損なったメチャクチャ強いアマチュアで占められている。
そんな高段者がまた一人増えた。みんなそう思っていた。
しかし、である。
デクシは強すぎたのだ。プロレベルのはずのレーティング2300点オーバーの舞台で、圧倒的に勝ちまくったのだ。しかも、その勝ち方も凄まじく、デクシはプロ棋士がおどろくような絶妙手を何回も見せてくれた。
にわかに、ざわつきはじめた。こいつ、何者だ？
『ヒカルの碁』というマンガに、謎のネット棋士SAIというのが現れるが、まさにあんな感じのことがネット将棋の世界で本当に起こっていたのだ。
やがてデクシは、レーティング3000点という前人未踏の記録を達成し、正体を明かさぬまま『24』から忽然と姿を消した。突然現れ、鮮烈な記録と記憶を残し、突然消えたデクシ。その存在は伝説と呼ばれるようになった*2。
だが、デクシは確かにいた。『ヒカルの碁』のSAIの正体は幽霊だが、デクシは人間だ、それは間違いない。2003年当時、まだコンピュータソフトはプロに勝つほど強くない。おそらく、デクシはプロ棋士。それも名人クラスのトッププロに違いない。
＜中略＞
絞り込んだ候補者から、デクシが『24』で対局していたときに、現実の世界で別のことをしていた棋士を消していく。すると……
見事に、羽生善治だけが残るというのだ！
デクシは羽生の対局やイベント出演の合間を縫うようにして『24』に現れていたのだ！
もちろん、除外した棋士や、アマチュアがデクシかも知れないから100％とはいえない。だれかが「私がデクシでした」と名乗り出るまで、厳密には真相は藪（やぶ）の中だ。
http://getnews.jp/archives/31689
本人は認めて無いけど周知
この記事超おもしろいな
まるでドラマだわ
かっこよすぎわろたｗｗｗ
強いとか弱いとかそんなレベルを超越している
もう二度とこんな棋士は出てこないだろうと思わせる程の傑物
強くて華があるこれが難しい
しかしまぁ強い
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。
将棋の歴史的に最近だと大山って人も相当
将棋板なんかでは最強は大山だと主張する人もいる
でもだいたいの人は羽生が歴史上最強だと言っているような気がする
時代が違うからイメージだけど
大山：将棋界に最も貢献した男
羽生：将棋を最も進化させた男
つまり今はなめぷ
互角だったはず
羽生と10戦以上して互角なのは渡辺だけよね
渡辺は前まで唯一勝ち越してる棋士だったのにな
とりあえずBonanzaと打ってみなよ
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
勝負に徹しきれない甘さがある人（プロ相手でも）だから意外といい勝負かも
でもたぶんいつまでたっても勝てないけどな
前置きなしに10手くらい先の解説始めたり
勝手に納得し始めてやたら褒めるだけで解説しなかったりするし
ワロタ
天才のそれだな
もちろんついていけない
後で意味が分かる
渡辺竜王然り、木村八段然り、中田こーやん然り、光ってるほうのサトシン然り
月の半分は出張だってのに体力も化け物
もう少し露出多くしてもいいのかもねCM出るとか
そんな暇があったら研究したいんだろうなぁ
金はもう孫まで困らないくらい稼いでるし
たまにNHKの密着取材とかあるけど
ああいうのは将棋界のための協力なんだろうね
研究させてるって面もあるんだろうね
新手とかタイトル戦で試すし
結構勝率もいいんだよね
8割超えてる
森内に全勝が効いてるな
いや森内に全勝って時点で訳がわからんが
単純に自分が将棋を楽しめているかどうかだけだと思う
ファンとしては永世竜王獲って振り飛車党の総裁になってもらいたい
永世七冠とか最強の証
でももし糸谷が挑戦権とったら竜王になって欲しいとも思うな
そろそろ若手にタイトルとってもらいたい気持ちもある
羽生ファンとして複雑
魔太郎が失冠した今なら応援してもいい
つ http://rayraw.com/index.php?type=schedule
それまでは変わり者で物凄い圧倒的だが短命って感じだった
頭脳は筋力と一緒で年とともに衰えるよ
でも将棋にはその常識通用しねーんだよな
タイトル争えるレベルに10〜20代いねーし
将棋に通用しないというか羽生世代だよな
羽生が七冠取ったの二十代だし
今は、な
羽生と屋敷で未成年タイトルとか凄まじかったし当時はヤバかった。
今の10代は脳味噌が劣化しすぎてるから無理
一方囲碁は井山が無双していた
黄金世代というものは存在するのよ
控え室「▲同香はない」
羽生「▲同香」
控え室「！？ でも角打たれてどうすんの」
羽生「▲8七金」
控え室「うわああああ（ビクンビクン）」
やっぱり大局観が違うんだと思う
いきなり桂損して形も乱れてあんなん不利に決まってるだろって思うよな
なんであんな手が指せるのか不思議で仕方ないわ
87金というか玉頭金で凌げるのかまで行かなかったのが惜しまれる
こういうのって解説のプロ棋士でさえ読めないって事？
もちろん候補には挙がるんだろうけど駒損するし玉型が悪くなるから第一感にはならない
でも羽生はそれでやれるどころかそれが最善と信じて指した
たぶん羽生自身も言葉では説明しづらいそのへんの感覚とか直感が違うんだと思う
研究は若手の(研究)専門に頭下げて教えてもらってて
自分は実戦で感覚磨くことに重点おいてるとのこと。一応、自分でも研究はやってるんだけどね。
でもって、三浦とかはその度合いがもっと強いとか将棋関連の本で読んだことがある
とは言え若手の方も研究を教えることで更に良い手を見つけられる可能性がある人にしか教えないよ
後世の将棋ファンが本気で羨ましがる時代に生きている
【事前登録】言葉は武器になる！新感覚言葉発見RPG「ことこと」】
これは斬新！モノノケに立ち向かう少年少女の物語
元スレ : http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409310829/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:11 ▼このコメントに返信 羽生がまだ新人だったころ、なにかのトーナメントで当時の名人たちを次次と撃破してそのまま優勝しちゃったっていうのがびびった
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:16 ▼このコメントに返信
でもゲームの難易度から考えると囲碁の名人の方がすごいと思う
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:17 ▼このコメントに返信 羽生が強いんじゃなくて周囲の名人が称号だけ名人ってだけな可能性が・・・いや、ねえな
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:22 ▼このコメントに返信 オセロはぐう弱い
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:22 ▼このコメントに返信 >>1
NHK杯の初優勝のときに、歴代名人4人破って優勝したやつね。
羽生の代表手である52銀が生まれたやつね。
今、羽生が現役最強でいる時代を見られることを
後世が羨むレベルの天才
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:25 ▼このコメントに返信 渡辺がいなかったら王座20連覇とかいう意味の分からない事をやってた変態
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:27 ▼このコメントに返信 本人は将棋が一番苦手っつってんだよな…
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:28 ▼このコメントに返信 将棋に疎い自分には別の生物に見える
わからないとしか言い様がないw
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:34 ▼このコメントに返信 羽生に３割勝ったら一流の証だっけ？
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:34 ▼このコメントに返信 羽生とイチローは人間的にも魅力がある。
老若男女問わず受ける。
羽生以外の棋士が世間一般ではあまり知名度がないのもこの辺が大きい。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:40 ▼このコメントに返信 勝ちを確信すると手が震える。相手は恐怖する。
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:44 ▼このコメントに返信 オールラウンダーはにゅうう
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:45 ▼このコメントに返信 難易度って囲碁の方が上なの？
チェス<囲碁<将棋だと思ってた。
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:46 ▼このコメントに返信 業界の地位向上に果たした役割を考えると
この人と武豊は、いつか国民栄誉賞を手にするだろうな
イチローは予約済みみたいなもんだが
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:47 ▼このコメントに返信 ニコ生で王座戦の６六銀をリアルタイムで見れた
いい時代になったと思う
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:51 ▼このコメントに返信 こういうチートの人から見ると、俺なんかその辺のペットと同じくらいのオツムにしか見えないんだろうなあ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:52 ▼このコメントに返信 ※10
棋士は歴代変なのが多いし、変な事やって見せるヤツも多いんだよな
中でもひふみんは別次元だが…
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:53 ▼このコメントに返信 将棋の本は上級者向けになればなるほど、
解説と動きの説明が投げやりかつ変態染みた動きだけど、アレって理解できる奴いる？
思考がついていかなくて、考えに絶対的な壁があると思うんだが
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:53 ▼このコメントに返信 国民栄誉賞は受賞時政権のオナニーという意味合いが強い
おそらく羽生は文化勲章を受賞すると言われている
将棋会で文化功労者はいたが文化勲章は初となる
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 18:54 ▼このコメントに返信 間違いなく将棋史に残る偉人
そんな人を生きているうちに見られる現代は、間違いなく後世の人にうらやましがられるわな
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:01 ▼このコメントに返信 将棋も指すし畠田理恵にも刺してるしな（チ○ポを）
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:04 ▼このコメントに返信 どの将棋漫画のキャラよりも羽生さんの方がよっぽどチートだし
よほど天才にみえる
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:08 ▼このコメントに返信 羽生の幽霊がやどった将棋盤を蔵で見つけた少年が将棋のプロを目指すマンガ描いたら売れるんじゃね？ｗ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:15 ▼このコメントに返信 羽生が年を取っても強い理由は、経験に学ばないところ。
若いうちは誰でも「指したい手」「最強手段」を指せるけど、
失敗して敗戦する経験を重ねるうちに、
無理せず「相場」の手を選ぶようになる。
いわゆる「大人になる」という現象だね。
でも羽生は、過去にとらわれず、目の前の局面に集中して、
自分の信じる「最善手」を指すことができる。
だから何歳になっても強い。
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:21 ▼このコメントに返信 あと何年経てば羽生に勝てるコンピュータプログラムが出来るのか
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:27 ▼このコメントに返信 確かに羽生・イチローと同じ時代に生きてられるってのは幸せなのかもしれないな
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:27 ▼このコメントに返信 70のうち35って勿論すごいと思うけど、正直そんなもんかとも思った。圧倒的に強いなら9割くらい取るんかなと。タイトルホルダーって勝ち残ってきた人との勝負だけで予選から出るわけじゃないんでしょ？
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:28 ▼このコメントに返信 衰える前に電王戦やってほしいよなあ。
「やるなら1年は準備させろ」とか言ってるらしいから無理だろうけど。
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:28 ▼このコメントに返信 厨房時代アマ段持ちの同級生に金銀飛車角落ちぐらいで負けた俺orz
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:33 ▼このコメントに返信 米18
国民栄誉賞か人間国宝程度でいいんじゃないの？国益になってるわけじゃないんだから。せいぜい落語家の最高峰の人間国宝程度でしょ。、
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:34 ▼このコメントに返信 この人は天才の中の天才だから
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:39 ▼このコメントに返信 タイトル持って、挑戦者に勝って防衛するだけってのは
対戦数だけ考えれば楽そうに見えるかもしれないけどさ。
毎回、挑戦者争いを勝ち抜いた、調子がいいノッてる棋士と
闘うってことなんだよ。そこでとっておきの研究した手をぶっつけてくるし。
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:47 ▼このコメントに返信 米27
戦う相手が棋界のトップのみ
それに7.8割勝つのを20年続けてるんだが、お前にはこの偉大さがわからないのか
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:48 ▼このコメントに返信 公の場でコンピューターとやって欲しいけど、
本人はプライベートでやっててその強さを認めてるからこそ、
ガチでやるなら準備期間を一年くれとか言ってるんだろうな
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:53 ▼このコメントに返信 朝青龍とどっちすごい？
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:53 ▼このコメントに返信 頭が糞柔らけんだろうな、豆腐頭脳
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 19:58 ▼このコメントに返信 本人如くってなに？
いわくっていいたかったのかなぁ。意味がわからない。
誰もツッコミいれてないし、本人如くまだ本気をだしていないっていうのは、
なんなんだ・・・・・・・
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 20:00 ▼このコメントに返信 ※27 最初の対局以降は先手、後手決まっているからな。
トップ同士の戦いだと主導権握れる先手のほうが６、７割有利な世界で、
後手番でブレークして勝ちきることは相当難しいよ。 複数タイトルホルダーで
前夜祭も含めて移動しっぱなしで研究時間ない中で、相手側は
暖めてきた研究手ぶつけてきたりするわけだから、防衛が必ずしも
有利な世界でもないけどね
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 20:13 ▼このコメントに返信 羽生さんはぱっと見悪そうな手も深く読めるからな
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 20:19 ▼このコメントに返信 最近コンピュータが強いって聞いたけど、羽生さんとならどうなの？
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 20:20 ▼このコメントに返信 ゴルフに例えるなら
タイガーウッズの全盛期が２０数年間続いている様なもの
つまり異常
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 20:22 ▼このコメントに返信 10年で35はスレ中で言われてる低迷期含むからやろ
5〜7冠時のいいとこどりすればもっといく
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 20:28 ▼このコメントに返信 誰も狙ってない単打マンのイチローなんかと一緒にしないでほしいな
野球で一番求められてるのはHR王やサイヤングだから
羽生はガチの天才であり頂点
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 20:33 ▼このコメントに返信 今までの将棋の歴史の中で一番強い人だよなこれは間違いない
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 20:40 ▼このコメントに返信 すげーよなあ、一度もタイトル取れない棋士も数多くいるのに。
個人的にA級順位戦の無双っぷりはヤバイと思う
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 21:03 ▼このコメントに返信 はいはい、かっこいいかっこいい
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 21:42 ▼このコメントに返信 米33
だから、すごいとは思うと書いてるじゃん。でも勝率7割なんて相撲の横綱なら引退しないといけないわけで。
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 21:46 ▼このコメントに返信 白髪増えたなぁ
えも顔は一緒
あと何その寝癖
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 21:50 ▼このコメントに返信 俺の指導が良かったから
半島から強制連行した苦労が実った
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 22:25 ▼このコメントに返信 米27
テニスの四大大会を10年間半分制する選手が居たら間違いなく化け物だよ。
年間グランドスラムや生涯グランドスラム達成ですら稀だからね。
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 22:28 ▼このコメントに返信 麻雀で言うと舞さんみたいな人か・・
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 22:35 ▼このコメントに返信 >>5
「本人如く」って何だよ
ネットの文章ばかりでお勉強してて実会話をおろそかにしてる素性が丸出しだな
提造とかな
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 22:52 ▼このコメントに返信 龍が曰く
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 23:07 ▼このコメントに返信 棋士はプロどうし総当たりで戦ってるわけではない
順位で分けられたなかの一握りのトップ組で羽生は勝ってる
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 23:14 ▼このコメントに返信 ひふみんはどーなの⁉︎
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年08月31日 23:28 ▼このコメントに返信 頭脳労働で第一線に立ち続けることの難しさは大学に通えば嫌でもわかるもんなのに
頭脳で戦いつづける人々にスポットがあたりづらいのはホント理解不能