羽生名人ってなんで未だあんな強いの？

コメント (32)   2014年08月29日 22:40   ゲーム,ホビー 感想,議論,考察  羽生名人





1 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:13:49.60 ID:DD2SpQgE0.net
研究する時間も無いし年齢的にも全盛期過ぎてるはずなのになんで新手出したり不利として研究から外れた手とかで勝っちゃうの？

ファンだから強いのは嬉しいけど意味が分からん







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2 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:14:22.22 ID:IW8Kx4Mg0.net

プロ棋士の人？

3 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:14:53.79 ID:3K2fevM10.net

はny…羽生善治

5 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:15:18.83 ID:tT6iC8Yl0.net

本人如くまだ全盛期は来ていないらしい

6 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:15:24.34 ID:eK4VZgtv0.net

オールラウンダーで、どの闘い方もできる
何か見えてると思うんだけど、まじおかしい

8 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:16:10.47 ID:yw94n4oR0.net

永世七冠あるで

15 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:19:07.32 ID:DD2SpQgE0.net
>>8
今年は森内完全に研究してるから決定戦残り取れたらかなり現実的だよな

それこそ七冠すら取れる可能性残すとか怖い

9 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:16:21.56 ID:IW8Kx4Mg0.net

英語の教科書に載ってるわ

10 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:17:15.53 ID:DD2SpQgE0.net
昨日の勝ち方とかタイトル戦の勝ち方とは思えん

一流同士の対戦で初日から盤面支配しっぱなしとか訳が分らない

65 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:49:48.89 ID:kEVQbjxB0.net

>>10
あれ本当に圧倒的だったな

11 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:17:27.28 ID:Cio7KkwO0.net

思考トレーニングに数独を頭の中で解くらしい

17 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:20:57.97 ID:eK4VZgtv0.net

>>11
雑誌とか新聞の数独といてて、「数独は手の運動です」って言うんだから笑える

39 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:29:49.97 ID:35xtt2sx0.net

>>17
どういうことだ？
頭の回転が早くて、解答は即座に分かってるのに手が追いつてこないって意味か？

12 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:17:41.60 ID:7tkW1FGW0.net

今何戦？

18 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:21:27.82 ID:DD2SpQgE0.net
>>12
でかいのだと
王位戦で大手かけた
あと竜王挑戦者決定戦も進行中
こっちは一敗して後がない

19 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:21:58.32 ID:yw94n4oR0.net

>>12

19 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:21:58.32 ID:yw94n4oR0.net

>>12
木村と王位戦
次が豊島と王座戦
糸谷との挑決勝てば森内さんと竜王戦

14 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:18:37.91 ID:icdhluei0.net

おまえら将棋すきなんだなら

16 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:19:55.54 ID:yeNmUxyj0.net

友A：羽生はどれくらい凄いの？ 友B：簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある 友A：うん 友B：過去10年間だとのべ70人のタイトルホルダーがいるわけだ 友A：うんうん 友B：その70人のうち半分の35人が羽生だ 友A：( ﾟдﾟ )

20 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:23:00.28 ID:7tkW1FGW0.net

マジか相変わらず羽生さん忙しいな
このまま五冠行くんかな

21 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:23:20.39 ID:FRTax1pb0.net

全盛期過ぎたって思われてからが本番

22 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:23:32.75 ID:Cio7KkwO0.net

そしてチェスが日本一強い

23 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:24:18.87 ID:IfeJ2uQ00.net

羽生は将棋が仕事でチェスが趣味だからな

24 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:25:12.71 ID:DD2SpQgE0.net
あれ？
チェスはレーティング２位になったんじゃなかったっけ？
昨年末のでまた返り咲いた？

25 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:25:23.48 ID:03Xf2xsc0.net

七冠取った後は結構低迷期が続いて最近また強くなってきてるんだっけな
不死鳥みたいな男だな

28 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:26:17.39 ID:DD2SpQgE0.net
>>25
低迷期(ただしタイトルを失った事はない)

26 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:25:47.46 ID:3pVuWgaJ0.net

趣味:チェス(名人と引き分けるぐらいには強い)

52 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:35:42.01 ID:IfeJ2uQ00.net

>>26
黒もって外人のグランドマスターと引き分けたんだよね
羽生ってその気になればグランドマスターの称号とれるんじゃないの？　さすがにそれは言い過ぎか？

27 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:25:53.77 ID:ltD7K0n20.net

いまだにトップ棋士なの？
歴代で一番強いの？
羽生より凄い人出てないの？

33 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:27:57.96 ID:DD2SpQgE0.net
>>27
うん

だから気持ち悪い
ファンだけど

イチローが未だに首位打者とってるようなもん

29 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:26:41.06 ID:+9CaCxy10.net

それに比べてかつてのライバル藤井は・・・

30 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:26:57.13 ID:yw94n4oR0.net

３冠持ってて不調と言われる男

31 える ◆ELL/////XQ [/////] :2014/08/29(金) 20:27:21.23 ID:2Gol4YmI0.net

わりと歴史上の偉人

後世の将棋ファンが本気で羨ましがる時代に生きている

32 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:27:52.31 ID:IfeJ2uQ00.net

羽生の台頭が遅ければ谷川の黄金期はもっと長かったろうにな

35 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:28:51.14 ID:DD2SpQgE0.net
>>32
羽生名人がいなかったら木村八段は3回くらいタイトルとってそう

34 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:28:44.53 ID:J4tdTXqO0.net

将棋なんかやらずに数学とかやればいいのに

36 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:29:16.39 ID:03Xf2xsc0.net

イチロー羽生武豊とか言われてたな
これらの業界は後進はちゃんと育ってるのかねぇ
将棋って何歳くらいが一番強いの？

41 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:30:29.51 ID:DD2SpQgE0.net
>>36
三十代


って言われてたのに羽生世代のせいで分からなくなった

50 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:33:15.52 ID:qV9Ikzgr0.net

>>36
昔から羽生世代が一番強いって言われてるよ
10年後は50代が一番強い事になってそう

56 える ◆ELL/////XQ [/////] :2014/08/29(金) 20:40:59.03 ID:2Gol4YmI0.net

>>36
めちゃくちゃ育ってるよ
むしろ若い奴が強い、最新の研究なんかは若手がほとんど出してる
羽生さんの強さの源の一つに若手の研究仲間がある

59 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:45:39.65 ID:DD2SpQgE0.net
>>56
糸谷も可哀想
ここで羽生名人から二勝してもタイトル挑戦権もらえるだけで待ち構えるのは森内竜王

ラスボス連戦

42 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:30:34.83 ID:ZM3CBQGT0.net

誰かヒカルの碁で説明して

43 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:31:17.99 ID:DD2SpQgE0.net
>>42
ネットのsaiのモデルが羽生名人

46 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:32:05.06 ID:03Xf2xsc0.net

ネットに出た事あるのか羽生名人

51 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:33:47.08 ID:DD2SpQgE0.net
>>46


本人は認めて無いけど周知

53 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:36:49.23 ID:Cio7KkwO0.net

>>51
この記事超おもしろいな
まるでドラマだわ

76 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:54:56.91 ID:IKXmyz3Z0.net

>>51
かっこよすぎわろたｗｗｗ

47 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:32:29.57 ID:IfeJ2uQ00.net

囲碁は囲碁で現実世界に李世ドルとかいう化け物がいるからな

48 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:32:52.62 ID:ajDROArQ0.net

他の人には見えない手が見えてるとしか

54 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:36:52.26 ID:xFvchDay0.net

兄達は頭が悪いから東大へ行ったという米長会長が新人の羽生の手をよんで羽生同期から褒められたらしい

57 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:43:29.23 ID:03Xf2xsc0.net

ただ強いだけじゃ業界を引っ張る事は出来ない
強くて華があるこれが難しい

62 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:48:05.89 ID:SQfwwCOH0.net

将棋史上最強のイメージあるんだけど違うの？

67 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:50:16.76 ID:Pc7MF7580.net

>>62
将棋の歴史的に最近だと大山って人も相当
将棋板なんかでは最強は大山だと主張する人もいる

でもだいたいの人は羽生が歴史上最強だと言っているような気がする

71 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:53:06.41 ID:DD2SpQgE0.net
>>67
時代が違うからイメージだけど
大山：将棋界に最も貢献した男
羽生：将棋を最も進化させた男

63 プリンマン ◆PRINMAN/.E :2014/08/29(金) 20:48:51.87 ID:9phbOFe/O.net

(´･ω･`)最強は森内だよ

64 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:48:55.75 ID:DD2SpQgE0.net
羽生森内渡辺が別格でその中でも羽生名人の体力がおかしいよなぁ

73 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:53:51.59 ID:IfeJ2uQ00.net

渡辺と羽生の対戦成績調べたけど今30対30なん？

78 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:55:06.25 ID:DD2SpQgE0.net
>>73
互角だったはず
羽生と10戦以上して互角なのは渡辺だけよね

80 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:56:01.05 ID:+9CaCxy10.net

>>73
渡辺は前まで唯一勝ち越してる棋士だったのにな

85 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 20:59:25.81 ID:udoEClfE0.net

駒の動きがギリ分かるレベルの俺と本気羽生さんが将棋したら何手で終わるの？

88 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:01:10.15 ID:IfeJ2uQ00.net

>>85
とりあえずBonanzaと打ってみなよ

90 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:02:11.45 ID:03Xf2xsc0.net

>>85
勝負に徹しきれない甘さがある人（プロ相手でも）だから意外といい勝負かも
でもたぶんいつまでたっても勝てないけどな

92 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:03:05.06 ID:icdhluei0.net

羽生の強さがイマイチわからん

93 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:03:17.42 ID:DD2SpQgE0.net
でも羽生さん解説下手よね
前置きなしに10手くらい先の解説始めたり
勝手に納得し始めてやたら褒めるだけで解説しなかったりするし

96 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:04:11.33 ID:icdhluei0.net

>>93
ワロタ
天才のそれだな

98 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:05:08.62 ID:03Xf2xsc0.net

10手先の解説って視聴者ついていけるの？

100 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:05:44.51 ID:DD2SpQgE0.net
>>98
もちろんついていけない
後で意味が分かる

99 プリンマン ◆PRINMAN/.E :2014/08/29(金) 21:05:14.86 ID:9phbOFe/O.net

(´･ω･`)棋風が受けだから
上には行けない言うとんねん
攻めは遅いし

103 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:08:47.85 ID:DD2SpQgE0.net
>>99
あの人勝てりゃ良いから受けだけで勝てないなら責めもすぐ覚えるだろ
天才なのは間違いないし

まぁでもたられば意味ないし俺10級程度だから
多分お前のが正しいんだろうな
でも俺は大山も化け物だと思ってるから考えは曲げん

110 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:18:04.87 ID:03Xf2xsc0.net

一般人でもわかる棋士って羽生の他は殆どいないだろうなぁ
もう少し露出多くしてもいいのかもねCM出るとか

113 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:21:15.10 ID:DD2SpQgE0.net
>>110
そんな暇があったら研究したいんだろうなぁ
金はもう孫まで困らないくらい稼いでるし

たまにNHKの密着取材とかあるけど
ああいうのは将棋界のための協力なんだろうね

116 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:28:31.96 ID:He158BJ50.net

羽生さんは自分の新手とか勝った手を惜しみなく解説、披露してる。それで将棋界全体のレベルが上がってる

119 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:32:21.72 ID:DD2SpQgE0.net
>>116
研究させてるって面もあるんだろうね
新手とかタイトル戦で試すし

122 プリンマン ◆PRINMAN/.E :2014/08/29(金) 21:34:41.26 ID:9phbOFe/O.net

>>116
(´-ω-`)してないしてない
康光が羽生の感想戦は本音言わない
言うとるから
鵜呑みにするのは危険言うとる

120 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:32:55.89 ID:03Xf2xsc0.net

今年は結構強いらしいな
結構勝率もいいんだよね

125 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:36:51.55 ID:DD2SpQgE0.net
>>120
8割超えてる
森内に全勝が効いてるな

いや森内に全勝って時点で訳がわからんが

132 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:47:16.14 ID:iJ2ogPKz0.net

次いつだっけ？

133 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:51:54.42 ID:DD2SpQgE0.net
>>132



138 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 21:58:46.25 ID:3m67gnqH0.net

頭脳戦に全盛期とかあるの？

141 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:02:34.17 ID:DD2SpQgE0.net
>>138
頭脳は筋力と一緒で年とともに衰えるよ

146 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:06:45.09 ID:Lfe0mfi10.net

>>141
でも将棋にはその常識通用しねーんだよな
タイトル争えるレベルに10～20代いねーし

147 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:09:19.60 ID:DD2SpQgE0.net
>>146
将棋に通用しないというか羽生世代だよな
羽生が七冠取ったの二十代だし

150 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:12:48.49 ID:Lfe0mfi10.net

>>147
今は、な
羽生と屋敷で未成年タイトルとか凄まじかったし当時はヤバかった。
今の10代は脳味噌が劣化しすぎてるから無理

140 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:02:33.91 ID:9pdYTktQ0.net

このあいだの王位戦

控え室「▲同香はない」
羽生「▲同香」
控え室「！？　でも角打たれてどうすんの」
羽生「▲8七金」
控え室「うわああああ（ビクンビクン）」

やっぱり大局観が違うんだと思う

142 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:04:03.95 ID:jfS4qZGj0.net

>>140
こういうのって解説のプロ棋士でさえ読めないって事？

151 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:13:58.13 ID:9pdYTktQ0.net

>>142
もちろん候補には挙がるんだろうけど駒損するし玉型が悪くなるから第一感にはならない
でも羽生はそれでやれるどころかそれが最善と信じて指した
たぶん羽生自身も言葉では説明しづらいそのへんの感覚とか直感が違うんだと思う

143 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:04:39.71 ID:6LH3spwV0.net

>>140
いきなり桂損して形も乱れてあんなん不利に決まってるだろって思うよな
なんであんな手が指せるのか不思議で仕方ないわ

145 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:06:31.56 ID:DD2SpQgE0.net
>>140
87金というか玉頭金で凌げるのかまで行かなかったのが惜しまれる

153 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします :2014/08/29(金) 22:24:13.89 ID:0eZ4pyNs0.net

マジレスすると
研究は若手の(研究)専門に頭下げて教えてもらってて
自分は実戦で感覚磨くことに重点おいてるとのこと。一応、自分でも研究はやってるんだけどね。
でもって、三浦とかはその度合いがもっと強いとか将棋関連の本で読んだことがある




■編集元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409310829/