ヘリコプター総合スレ14【攻撃ヘリは除く】

■前スレ
ヘリコプター総合スレ13【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304169033/

■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292113616/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/

■過去スレ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/
ヘリコプター総合スレ10【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/
ヘリコプター総合スレ11【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287131071/
ヘリコプター総合スレ12【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296827760/

次スレは980踏んだ人が立ててくださいおねがいします
テンプレの不備に気付いた人は修正・追加をヨロ
それではマターリ逝きませう

スレ立て乙

前スレ998
いや、XP-1,XC-2共に、順調な方だろ。
遅延たってこの位ならよくある話だ。

十分以上に可能性は有ると思うが。

http://twitpic.com/4c39t5/full

これいいな。
ワークホースはこれくらいでいいんだよ。

このスレのやつ頭おかしいの？ｗ

UH-60JAは1機で50億円以上もするため、必要数を揃えられなかった。
だからUH-1で数を補ってるんだ、と教えてもらってるのに
「それこそUH-60でいいだろ」とかもう思考能力ゼロですよね（笑）。

大きさが全然違うから価格も違う
OH-1ベースなら価格を比較する相手はUH-1

UH-1Yの大きさが許されるならAW149とかでもいいよな。

そりゃ当然候補になる

>>8
大きさじゃなくて、出力とペイロードだろ。あとは余剰推力による機動性。

UH-60って別にUH-1より室内容積がデカイ訳じゃない。

まあとにかくOH-1ベースの多目的機と比較すべきなのはUH-60じゃ無いな

>>7
だから前スレ>989のように
ＵＨ-Ｘの評価基準にＵＨ-60ＪＡを使うのは間違っているってことだろ
奴は60ＪＡに対して性能が足りないと主張していたんだから
それにＵＨ-60ＪＡが数が足りないからＵＨ-1Ｊで補うってことは
性能はＵＨ-1で足りるってことだ

性能の問題なのか価格の問題ないのか主張がめちゃくちゃだな

OH-1の高価格をごまかすためにUH-60をもってきただけだもの。

UH－６０も２５億まで単価下がってるのにな

また政策評価書すら読んでないやつがドヤ顔で語りだした・・・。
UH-1じゃ性能不足、UH-60JAではオーバースペック＆高価格だから、
UH-1に匹敵する価格でなおかつ高性能な新多用途ヘリを開発しますって言ってんだろ。
もうアホ同士好きにやってろ。

UHXの開発要求書読めばわかるが、離島対処なんぞ全然考えてない。

運用もわからん馬鹿が何重も絡むとああいう要求書が出来てくる。

政策評価書なんて、新規の予算分捕るために嘘八百書き連ねたお役所の書類を
真に受けたお人がドヤ顔で他人をアホ呼ばわりするスレはここですか

政策評価書貶してる俺様カコイイ！とか、どこぞの通りすがりの人ですか？

政策評価書は実は情報の宝庫なんだけど、見方を知らない厨房には退屈にしか見えない

>>17
UH-1Jの問題点として超低空域・洋上での安全性や航続距離の不足が挙げられてる
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/02/005.pdf

要求は多岐にわたる
状況は刻々と変わる
必要なものが何か、前もって完全に判るはずなど無い

>>11

＞773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 05:29:15.25 ID:???
＞>>761,762
＞キャビン
＞UH-60/高さ:1.3M、長さ3.8m、幅2.3m
＞UH-1/高さ:1.24m、長さ(XMSN部含む):2.34m、幅(最大)2.44m
＞
＞UH-1よりUH-60のキャビンが狭いと言ってるバカを何とかしてくれ。
＞UH-60は、輸送機への搭載という設計目的があり、
＞そのためにキャビンスペースが犠牲になってるのは周知の事実だろうに･･･。

未だにそんな事言ってるけど、ナニに騙されたんだ？

>>6
消防防災や海保から引退が始まってるH-1シリーズを
今後も使い続けるの？

よく知らんが近くに自衛隊がありヘリの音ががうるさい

さてOH-1発展型の多目的ヘリはどんな姿になるかね？
エンジンは新型のTS2になるんだろうか？
しかし、そうすると共通部分がずいぶん減ってしまうな
キャビンはどうせ完全に新しくしないと何も積めないし

>>26
>>21のリンク先にポンチ絵がある

UHXで想定されてる航続距離が本当だとしたら、今のUH-1Jと変わらん運用になるだろうな

戦場における在空時間ゼロだからマジで

>>27
何も情報らしい情報が無かった

>>21
UH-Xのポンチ絵がフェネストロンになってら、>>6は元のままだな

>>26
元々、流用できる共通部品なんてほとんど無いから。

OH-1をＴＳ-2に換装するくらいのことをやらないと
部品の共通化なんて無いも等しいよな

尻尾は流用だな

富士重はUH-XにUH-1Jのキャビンを流用するって言っていたような

>>33
確かに、しっぽは流用できるのかも？
あとはコックピットの機材とか

トランスミッションも流用できるかも知れんぜ
XTS2の飛行試験はOH-1でやる筈

>>36
当然トランスミッションも交換だろ。
っていうか、小型化したトランスミッションも開発対象だし、それも同時に試験するだろ。

ふむむ、それならOH-1の改修にも期待したいところ

一体型MDCと全天候対応駆動システムはローターヘッド部じゃないのか？

>>33,36
レイアウトから言って無理でしょ。
エンジンの位置が低すぎるし、重量増大に対応できない。

UH-1Jが当分飛行すること考えれば、どっちがより共用できるか３歳のガキでも分かるだろ。

H-1シリーズにこだわり続ける限り、何時までたっても時代遅れの機体を使い続けることに
なることぐらいバカでも分かりそうなもんだがね。
共用とか流用とかいったいなんの夢見てんだ？

>>24
米海兵隊はこれから200機ほど調達するんじゃなかったか？

ヒューイの系列はこれからも使われるし、
生産され続けるよ

まあ初期のUH-1とは別物になっているだろうが

適当にポンチ絵引き延ばしてみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1984600.jpg

>>43
UH-1Yは、まったくの別物だ。
流用できる部品なんて、まったく無いと言って良いくらい別の機体になってる。
何であのデザインにこだわってんだろうね？

そりゃコブラがあるから

>>39
一体型MDCはトランスミッションも含むよ。
トランスミッション部とローターヘッド部を全体的に考慮して設計、小型化するのが目的。

>>46
でも>>42が時代遅れと言ってるH-1シリーズだ

>でも>>42が時代遅れと言ってるH-1シリーズだ
アメリカ議会並みのバカだな

つまりH-1シリーズでも全然ＯＫだってことだな。

>42
ベル412の軍用バージョンのグリフォンはイギリス空軍でも採用しているけどね
時代遅れって何だ？
具体的に言ってみろよ

チヌークがアップをはじめました

アメリカ議会ってのはこんなスレに住み着いてるニートよりバカなのか？

知らんがな

>>52
採用が1997年からなんだが･･･。
これから、採用する自衛隊とは時代が違いすぎるな･･･。

ドンガラがちょっとでかい以外、性能や整備性では話にならんよ。

だったらUH-1Yを採用すればいいだろ
まさかこれも古いとか整備性が悪いとか言うんじゃないよな

UH-1Yを採用するんだったらAHはアパッチでなくAH-1Zのほうがよかったな。
これなら基本コンポーネントが同じなのでエンジン、ローターなどの整備の時
部品の融通が利く。
また有事の時にも海兵隊の同じヘリとの部品の融通もきく。
AHだけならアパッチという線もあっただろうけどUHも含めて考えるとAHシリーズ
にしておけばよかったな。

>防衛省は２０１１年度から７年かけて、隊員や物資などをすべて搭載した状態の重量（最大全備重量）が５トン級の新多用途ヘリコプターを開発する方針だ。
>陸上自衛隊が持つ同等重量の多用途ヘリ「ＵＨ―１Ｊ」の後継機で、とくに南西諸島など島嶼部（とうしょぶ）の防衛態勢を整備するため航続距離を現有機より延ばす。
>開発総経費は約２８０億円。国産化をにらんでおり、国内防衛産業基盤の維持につなげる。
>防衛省は新多用途ヘリの開発にあたり、２０１１年度予算概算で基本設計費など約３６億円を要求している。島嶼部や市街地での事態への対処などで利用を見込む。

>（最大全備重量）が５トン級

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420101007aaaf.html

大金かけてショボイもん開発する意味が分からない

大きけりゃいいってモンでもない
特に日本じゃ小回り利かないと

開発すれば民間型もつくり、軍民でつかえるし輸出も考えられるな

大きさの問題ではなくて最大積載量の問題なんだが
キャビンの大きさ自体は５トン級でも８トン級でもたいして変わらない

サイズにしても重量にしても小回りの利かないのは求められてないだろ

OH-1の調達が３０数機で終了した時点でUHXとの共用化は破綻してるだろ。

むしろハワードフューズ賞を獲得したあれほどのヘリが
３０数機で終了ということに何かあると思うのだが。

問題があるとすれば要求仕様を限定しすぎて
発展性を消してしまったことだろうな

そこで多目的型を

機体が軒並み用廃、関係者が皆リタイアした頃に「実は……」と内情の告白が来るわけだな。

>>66
世界各国で売れまくってるベストセラー機のコストパフォーマンスにはどうしても見劣りするってことさ。
多少の性能の差なんて、配備数が少なければ意味が無い。

日本にも、CH-53の様な大型貨物輸送ヘリとヘリコプター揚陸艦が必要だと思う。

>>57
UH-1Yは、それまでのH-1シリーズと完全に別物で大きさがぜんぜん違うので、
まったく候補に上がっていませんが？
どっかのアホが、型番だけ見て名前出してきたからイロイロ突込みが入っているのに、
頭大丈夫ですか？

>>63
お前には、B412とSA330,AS332やKV-107が同じに見えるのか？

>>72
富士重案はUH-1Yにそっくりだね。

節穴過ぎる

むしろ相違点を探すのが難しい。

F案はどうみても412です

今年度予算に計上された分の、予算の執行はまだなんだろうなあ
航空ファンを立ち読みしたうろ覚えだと、たしか来年1月に契約とか
書いてあった気がする　それまで詳細は不明のままか。

UH-1Yと412が同じに見えるとは、脳内補正がどんだけかかってんだ？

UH-1Yといっても富士重はBellから部品を供給してもらえないだろう。
４１２にしても陸自運用では耐久性に問題があるのでは。
それに富士重は自社開発のマルチローターの経験はゼロ。
結局川重案ベースで胴体製作に三菱、富士重の参加できまり。

軍民ヘリ機数ベースの生産実績はKの一人勝ち、MF合わせてもKの6割。
バリエーションでもMはS-61/62系とS-72系にMH2000、
Fに至ってはUH-1/AH-1系のみなのに対して
Kはベル47系、バートル/チヌークのタンデム兄弟、ヒューズ369系、BKにOH-1にMCH-101。

あえてFにやらせなきゃ、と言える程財布に余裕があれば良いけど
メーカーのノウハウに頼ろうとしたらやはりKが順当だな。

>>45
スキッドではなく、引き込み車輪にしてほすぃ
今時のヘリは車輪式

重くなる

どこの今時の話だろう？

スキッドは引っかからないタイプにして欲しいな
ユーロコプターから使用権を買ってきて

あのスキッドは特許いつまでなのかね

スキッドの特許問題で開発が頓挫するなら、最初から車輪式で設計してほすぃ

>>84
スキッドなんて巻きゲートルと同じで、今時採用してる軍はない。

はい？
一体どこの次元から書き込んでいるんだろう。

BellのAH-1Z、１Yはスキッド。
スキッドのほうが空気抵抗が少なくて飛行速度が出るし、緊急でオートロを使用して着陸するとき
グラスまたは砂地、地面などの不整地でもランディングしやすいのでは。
車輪式だと滑走路のようなアスファルト路面しかオートロランディングができないと思う。
明野駐屯地で見ていると滑走路わきのグラスでオートロ着陸の練習をよくしている。

車輪式だと非常時は車輪を出さずに胴着ではないかと
そもそもエンジン死んでて車輪が出せるか怪しいし

新しく買った練習機はスキッド、車輪　どっちだっけ？

陸自のエンストロム480B、海自のTH-135のどちらもスキッド。

>>90
ベルは参考にならん。
というか、デカイ癖に弱いスキッド式(412など)は、何とかならんのかね？

しかし、何時からスキッド式のほうが速度性能で有利になったんだ？
高速性能を狙った機体は、漏れなく車輪式だろ。
もっとも、スキッドだろうが車輪だろうが、ヘリの速度領域と特性から
無視できる範囲だろうけど･･･。

>>91
車輪式でエマーダウンできない機体など無い。

車輪式だとデットウェイトが大きくならね？

【防衛】中古のC130輸送機を米軍から購入、海上自衛隊配備へ…YS11の後継　輸送力増強
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315303534/

円高のうちに完成品を買うのも１つの手かもしれんな

>>95
大きな機体は、みんな車輪式なんだよね。
何でだと思う？

>>97
大きいスキッドより車輪のほうが軽いから？

比率的に重量が大した問題じゃ無くなるからだろ

普通に、取り回し困難じゃね？　大型機が車輪じゃないと。

>>98
特に固定式のヤツなんかは、トータルでスキッド式より軽くできる可能性が高い。

>>99,100
それもありますね。

スキッド式の方が、衝撃吸収能力は低くとも軽くできるから、
ペイロード余裕のない小型ヘリはペイロード確保のためにスキッド式にしてんじゃね？
大きくなると、スキッド式の衝撃吸収能力じゃ足りなくなるとか。

まあスキッドか車輪かは後から作り直すことも出来るでしょう

>>103
機体構造のハードポイントが違うから、厳しいんじゃないのかな。
ハードランディング時の衝撃解析や落下試験結果も使えなくなるだろうし。

もちろんそのへんはやり直しw

>>59
三菱がMH2000ベースで売り込む予感

>>104
降着装置の選択が可能な機体は、その辺は設計段階で考慮されているようです。
ベル系がそういったことが好きなようです。

MH2000でテールをOH-1と共用してエンジンはTS2を使うんか

でもMHIは次期空自救難ヘリで頭が一杯だろ

護衛艦に載せるSHは、多用途ヘリベースよりも攻撃ヘリベースの方がいいんじゃねーの？

>>109
でも、ソーナー下ろして輸送任務とか、あるでしょ。

現状でも狭いって言ってるくらいだよ

大型のAW101を選んだイギリス海軍は正解だね。
日本の護衛艦は小さいから、SH-60KかNH90Jの選択肢しか無い。

NH90Jってなんだ？

＞日本の護衛艦は小さい
えっ

シーキング…

AW101が2機収容できるヘリコプター格納庫を持って初めて、
一流の護衛艦と言える。

ところで、多用途ヘリってどういう意味なの？
UH-1っていうイメージしかしないんだけどｗ

UH-60があるだろ

空自のF-4に代わるAT-Xは今月中に選定される予定。
陸自のAH-Xの開発についてはいつ決定されるんだ。

夏休みはまだまだ終わらんな……。

AT-Xってアニメ専門ちゃんねるかよ・・・

>>120
センセー！夏休みの宿題が終わっていない人がいるんだと思います。

終わらない夏休みを過ごしてるんだろ

ごめんなさい。

AT-Xは自作PCだろ

空自のUH-60J救難ヘリって、事故喪失は94年12月の28-4554 2004が１機だけで合ってる？

あと、東日本大震災の津波で松島で４機水没して、全部ダメみたいだから、これを入れると喪失は計５機
で合ってるかな？

　さっきのニュース、習業OBの息子さんが被災地に降り立ったCH..
WHのやつだったけどSDに一時管理替え中の香具師かのう。

航空救難団のUH-60Jの増槽の色はどうにかならんのかね？

旧塗装機に海洋迷彩のタンクがそんなに不満か？

＜防衛関連ニュース＞
★緊急展開用ヘリパッドを海外アビオテックに発注
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0916.htm

さて、RFPが出たわけだが、果たして…。


新多用途ヘリコプター(その１)の企画競争参加希望者募集要領
（装備施設本部公示第１０６号　２３．９．８）
http://www.epco.mod.go.jp/supply/kouji/23-kouzi-dai106go.pdf

>>132
要求仕様が載ってるわけじゃないんだね

のっててたまるかｗ

入札条件を満たしていれば手渡ししてもらえるよ♥

なぜ内線番号を載せているのだろう？

>>136
普通は企業の代表に電話かけると自動音声が流れて、内線番号を押せばその番号に直通するようになってる

>>137

なるほど、代表番号だったのか

ちょっと恥ずかしいぜ

つか普通にネットでダイヤルインはないだろ

中国、新型武装ヘリを配備　対戦車ミサイル８発搭載
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110922/chn11092211340003-n1.htm

>>140
画像無しかよ
残念

> これまで中国で配備されている国産ヘリ「ＷＺ９」は
ラ国したドーファンに勝手に武装しただけだろって指摘は野暮？

>>141
別スレに動画

つかWZ-10なんて飽きるほど見てるだろ
いま中国の攻撃ヘリで話題になってるのはZ-19（WZ-19）の方

9月22日は、Mi-2ヘリコプターの初飛行から50周年
http://arms-tass.su/?page=article&aid=99064&cid=25

>>144
春先にT-38タロンの就役50周年(初飛行は'59)があったり、
自衛隊のファントムが50年代の技術(初飛行は'58)なのに
比べると、Mi-2がまだ初飛行から50周年なのは以外だが、
ヘリが量産されるようになったのが戦中以降で、イロイロ
使われるようになったがターボシャフト以降だから当然かｗ

俺の股間もターボシャフトだぜ！

WOWOWでマリと子犬の物語やってたから見ちった
第12ヘリコプター隊大活躍ｗ

>>145
> Mi-2がまだ初飛行から50周年なのは以外だが
亀でスマンが、Mi-2はMi-1をターボシャフト化してポーランドに
生産工場を移したものなので、今年の9月20日で初飛行から63年と
聞けば、それ程意外ではないと思うよ。

最近のヘリコプターのエンジンといえばターボシャフトなのだが
航空機専用に設計したロータリーエンジンはどうなんだろう。
小型ヘリなら燃費が良くていいと思うのだが。

ターボシャフトの燃料消費率の悪さに驚いた。

>>149
ヘリでの採用例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

http://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_RR300

1lb＝0.45kgだからレシプロと比較してそんなに悪いってことはなかったか。

>>149
今更星型エンジンでもないだろ

ラジコンヘリでもロータリーエンジンは振動が少なくタービンエンジンと同じように使用できる。
飛行サウンドを聞いていても高周波の音でタービンエンジンと同じような音がする。
それと音が静か？なためラジコンでもローターのパタパタ音が聞こえる。
模型でもこのような利点があるんだから実機でも行けるんじゃないかと思うのだが。

レーザーポインターでヘリコプター狙って遊んでいた男性、ソッコーで捕まる（動画）
http://www.gizmodo.jp/2011/09/jackass-shooting-laser-pointer-at-helicopter-is-hunted-down-by-cops-within-minutes.html

wankelロータリー（マツダの作ってるタイプ。航空機関連スレだと、>153みたいに、シリンダ回転型のロータリーを持ち出す輩が出るｗ）は、
ピストンレシプロとタービンの中間くらいの出力重量比だから、ぽつぽつ採用はあるみたいだけどね。
頑張ってJP-4で動くロータリーを作ってもらわないとならんけど。

時代はディーゼルヘリだろ

>>156
一般人には手に入らない上に、今後消えていく運命のJP-4を採用してどうするの？

>シリンダ回転型のロータリー
バイクでもあったんだよこれが。
タイヤがエンジンごと回る上クラッチが無いという恐ろしい代物だが。

ロールスロイスはヴァンケル型ディーゼルエンジンを作ったことがある

>158
JET-A1をJP-4相当と何故か勘違いしてた。orz
JP-4要求するエンジンにJP-8は…思ったより大変みたいなんだ。どっかで転換せんと駄目だろうけど。

テールローターを90度後ろまで自由に曲げられれば速く飛べるんじゃね
もちろん反動トルクを打ち消す必要があるけど
通常時は普通にテールローターの回転数やピッチでトルクを打ち消して
遷移飛行？時は+テールローターの角度を変えればトルクを打ち消すと同時に前に進む力も得られる
高速飛行時は全遊動式の垂直尾翼で空気抵抗を生み出しトルクを打ち消せばテールローターを推進用に使えて
抵抗が増えないようメインローターの回転数は落としてスタブウィングから発生する揚力も使って飛ぶとか
この流れをFBWでシームレスに行えたら出来ないかね

コストは置いといてこういうヘリって無理なの？

シャイアン

>>162
そのままではメインローターの後退側ブレードが揚力を発生できなくなるので
ひっくり返って落ちる

まぁシャイアンの2つのテールローターを1つに出来ないんかねってのと変わらんか
X2みたいなんだと2重反転で複雑だけど、FBW的にはこっちの方が複雑なのかな

早く飛ぶためにはメインローターを何とかしないと駄目
ケツを弄るのはその後

>>165は>>163に対して

>>164、>>166
なるほど
スタブウィングにフラップ付けて後退側をより多く揚力を発生させるように動かすとか
メインローターをかなり減速させてほとんどスタブ(ryで・・・って言いたいとこだが無理があるな
ヘリはヘリ、固定翼機は固定翼機と分けた方がいいに決まってるか

>>162
要するにX-49そのままだろうが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-49_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>168
>>162の言ってるのは、どっちかと言うとXウィングやカナード･ローター/ウィングの方が近くない？

最近なら Eurocopter の X3

>>169
近くないだろ。
通常時はテールローターでアンチトルク。
遷移状態はテールローターを斜めで推力+アンチトルク。
高速時はテールローターを推進用に、揚力はスタブウイングで補助。

X-49そのものじゃん。

そのへん境目が非常に曖昧であまり気にしても仕方無い

Xウィングとカナードローター/ウィングはローターを止めるのがキモなんだからぜんぜん違う

それ程の違いか？
完全に止まるのとローター面の気流が逆流する領域まで遅くするのと

>>174
X3もX-49も逆流するまで遅くはしてないだろ。

で、ローターの補助として固定翼があるだけであくまでヘリとして飛行しているものと、
完全に固定翼機となってしまうものは大きな違いがあると思いますよ。

>>175
普通のヘリでもローター回転系には逆流領域があるんだが、
それとは違う話なのか？

>>176
そうね。普通のヘリでも根元の方は逆流領域だね。
>>174が言ってるのはブレード端の方までって勝手に解釈したんだが。

そこは切れ目無く可能性があるはず
オートジャイロでは端で完全に大気速度0になるところまで行った

どうせその速度では推進力だけでローターが回るから、
ヘリとオートジャイロの違いも曖昧

ふつーにジェット機の機体にローター付けたんじゃダメなのかな？

最近ヘリの墜落事故が多発している
理由はわかるよな？

>>179
ローターがジャマで速度が上がらない。

>>180
パイロットがその日運勢が悪かった？

>>181
でもその代わり主翼があるし推進に(ヘリに比べて)ムダが無いんだから、
航続距離とか稼げるんじゃないの？

>>183
通常のヘリに比べればね。
高速ヘリでいいならそれでいい。手っ取り早いしコストもそんなにかからないし。
ただ速度は通常のヘリコプターよりちょっと速い程度にしかならない。

失敗したけどX-50の最大速度は700km/h。
ローターを止めるってのは形状によるが固定翼機並みの速度を狙える。

題名は忘れたがシュワちゃん主演の近未来映画で
離着陸時はメーンローターを使い
巡航するときはメーンローターを止めて
その二枚羽のメーンローターを主翼として使うヘリが出ていた

>>184
wikiってきた。ありがとう。
主翼があって、通常はジェット推進でローターを格納(もしくは固定？)してて、
垂直離着陸時やホバリング、それと極低速時のみローターを使うって感じなら、
どうなんだろ？　って妄想してたんだけど、もうそんなことはとっくに考えられたし、
結局うまくはいかなかったんだね。



>>185
揚力生むのかな、そんなのでも。でも面白そうだけど。

>>185
シックス・デイだね。
基本カナードローターウィングと同じだけど、極小カナードで水平尾翼が無いから遷移中に揚力確保出来ない…。

海外ではプラモもあるようでこんな改造するひとも。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=378.0

ヘリコプターと飛行機のコンパウンドはいろいろな考え方があるが現在唯一実用になっている
UV-22オスプレーのようなタイプになるんじゃないかと思う。

まあレイダーの出来を見てみようじゃないか

何があっても絶対ヘリには乗らない！

こげなもんがあった。


http://www.youtube.com/watch?v=pg6LuwyNIxk&feature=related

すっげえ効率悪そう

えらく固定翼が大きいし、なんでハブがそんなにでかいのかと思えば、
ローターを収納するためだったのかw
遠心力で出てくるのかな？
いやそれじゃ引っ張る力が切れたときえらいことになりそうだな

>>188
中国は2010年の珠海航空ショーで
こういう模型を出してるね
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2010-11-16/157857_1560453.htm

模型だとプロペラ機だがジェットエンジンにすりゃ音速突破も可能なのかね

無理でしょ。
この手のヤツは、アメリカが散々やってきて物になったのはV-22だけ。
あとモノになりそうなのが、X-2くらい。

それより、後ろのパクリ350が気になる。

>>195
形式としてはこの辺のやつだよね
ttp://prototypes.free.fr/vtol/vtol-11.htm

リフトファンなら F-35B もその仲間

>>196
パクリ350ってなんだｗ
写ってるのかよくわからんがたぶんZ-11の事だろうな

これについてはパクリなのか何なのかよくわかってないんだよね
中国は陸軍が運用してるAS-350を参考にして設計、開発した独自に特許がある国産ヘリだと言ってるし
ユーロコプターとかも問題にした事がないしアメリカの会社が性能向上用にエンジン売りたいと持ちかけてるから
リバースエンジニアリングして技術吸収しただけじゃない？

>>199
キャビンデザインだけが少し違うが、MRH,T/R,機体構造などなど完全にコピーしてる。
(そのキャビンもEC120のパクリにしか見えん。)
参考？、独自に特許？、リバースエンジニアリング？なんて洒落たモンじゃない。

正規のルートでなければ、どう見てもパクリだよ。

SIPRIの国際兵器取引データベースによるとZ-11はAS-230/AS-550の
ライセンス生産版であるとしている

ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
でSupplier(s)をフランスに、Recipient(s)を中国にして、年代を1995～2010年にして検索

ちなみに、後ろに写っているパクリ350？は、
Avicopter AC-311 aircraft
ってヤツらしい。
エンジンは、HTSのようです。

Z-11とは違うのかね？

AC-311は、Z-11の民間/輸出版の名称

どのような機体かは以下を参照されたし
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/ac311.htm

AVICではZ-11以外にも、Z-9やZ-8など一連の生産機をACシリーズとしてラインナップ
を用意している

Z-11の民間型はAC-301っぽいけど･･･。
まあ、キャビンデザインとエンジンが違うだけならバリエーションの一つなのかも知れないが･･･。

>>200
特許なんて少し変えたら取れるから別に珍しくもない
アップルとグーグルとサムスンがスマートフォンで泥仕合を年単位でやって事からでもわかるだろ

中国の特許は簡単なんだ･･･。

特許検索してみ
バカみたいな特許が山ほど出てるぜ

周辺特許とはいえ抵触すれば高額のライセンス料を
ふんだくられるからバカにしちゃイカン

で、中国のパクリヘリはどんな特許を取ってんの？
ライセンス生産機で取れる特許ってどんなものがあるの？

>>208
そういうモノとも違う
笑ってしまうようなやつが山ほどある

言葉の綾だな
嘘は言ってないが言葉が足りてないって奴
そうゆうのに馬鹿は簡単に引っ掛かる

要は、意味は知らないけど言ってみましたって事だね。

ところで同志>>211、魔女のバアさんと戦ってみないかね？
かわりに望みを一つだけかなえてやろうじゃないか
こうですか？(ry

簡単に特許が取れてしまうから
取るだけじゃ役に立たない
特許を使って法的に戦えないと
そりゃ面倒くさいもんだ

海上自衛隊は2012年度要求のSH-60K哨戒ヘリコプター用エンジンに、除籍したSH-60J哨戒ヘリコプターから取り下ろしたエンジンの部品を転用することにした。これにより全て新品のエンジンより1台当たり3000万円節約の2億7000万 円になるという。
航空新聞社WING

>>201
AS-565SA Panther ASW helicopter (1980) 1989-2010 (30) AS-365F version; Chinese designation Z-9C Haitun
SA-321G Super Frelon ASW helicopter (1981) 1989-1997 (12) Chinese designation Z-8C
SA-321 Super Frelon Helicopter (1981) 2001-2005 (10) Chinese designation Z-8A, Z-8S and Z-8JH
AS-365/AS-565 Panther Helicopter 1988 1992-2010 (68) Chinese designation Z-9A or Z-9A-100 Haitun and Z-9B/G; incl WZ-9 anti-tank version
AS-350/AS-550 Fennec Light helicopter (1992) 1995-2010 (55) Chinese designation Z-11; incl Z-11W armed version

になってるけどさ
これ中国がコピーしたZ-8もライセンス生産してるZ-9も同じ表記だから全然あてにならんぞ

>>215
最近の自衛隊はこんな「経営努力」もするんですね。珍しい。

共食いと言わないか？ｗ

3000万円もあったら自分の研究費に使いたい。

>>218
言わねえよw

日本は基本、用廃＝スクラップだからなあ…。
どこか余ってる自衛隊の敷地でデイビスモンサンすれば良いのに。

日本は土地代高いだろ

>>221 >>222
キャンプ千歳の出番ですね

ところでマゼランどうなったの？

マクタン島でオワタ

>>217
どこでも昔からこうだよ

町で不審者がいたら犯罪を犯してなくても、監視という意味で不審者の真上を巡回したり、ホバリングするとネットに書いてありましたが、本当でしょうか？

アメリカじゃやるかもしれないけど日本じゃまずやらないと思う

やらんだろアメリカでも

誰が、という主語やなにを使って、という指示語のない不完全な質問に対してよく議論できるね。エスパー？ｗ

何かいいことでもあったのかい？

>>227
治安維持法があれば左翼系不審者に対して特高がやったかもしれないね

スパイ防止法は必要だと思うぞ。

>>230
バカなら黙っとけば？

スレ違いなので消えてくださいね＾＾

>>227
交通取り締まり目的でヘリが飛んでいるところはある。

ヘリからどうやって取り締まるの？

上から見て地上のパトカーを誘導するんだよ

「取り締まる」と言うことは、交通違反を認知しそれが違法であることを
証明しなければならない訳だが･･･。
上空からそれが出来るとは、警察へリすげー！！

ヘリじゃなくて警察の固定翼機使った速度取締りとかは実際やってるところはある

まあ信号無視や速度違反くらいなら判別がつくな

警察ヘリは上空からフジノンの防振双眼鏡で監視している。
そのため地上を走る車のナンバー、運転手の特徴なども全て筒抜け。
したがって警察ヘリからはまず逃げられない。

トンネルに入ればいい

以前TVで見たのだけれども逃走車がパトカーをまいてマンションに逃げ込み
そこの駐車業に止めた。
運転手は何くわぬ顔でマンションの住民になりすまし３Fか４Fかは忘れたが
マンションの通路を歩いていたのを後から来たパトカーの警察官に逮捕された。
この様子は警察へりが映像を全て記録しており地上のパトカーに連絡して犯人
逮捕に至ったもの。
空から監視されたら逃げられないぞ。

韓KAI社とユーロコプター社は、両社が共同開発したスリヨン汎用ヘリの対潜哨
戒型を提案
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/kai-eurocopter-propose-naval-variant-of-surion-363756/
KNH（Korea Naval Helicopter）と命名されたこの機体は、2500t以上の艦艇に搭載
され、対潜・対水上・哨戒任務などに従事する。KNHの開発には上二社に加えて
イスラエルのエルビットも参加する。

ただし、海軍のKNHに対する姿勢は不明。韓国の防衛事業調達庁は来年にも艦載
ヘリ8機の入札を開始すると見られているが、KAIは自社のKNHが優先されるとは見
ていない。KAIでは、スリヨン対潜型について、東南アジアやインドへの輸出も視野
に入れている。

ソウルエアショーでは、韓国海軍のリンクス99ヘリの代替として、ロッキード・マーチ
ンとシコルスキーがMH-60Rを、アグスタウエストランドがAW159ワイルドキャットを
展示。

スリヨンは8.7tとこれまで韓国海軍が使用してきたリンクすよりかなり大きい。アグス
タウエストランドでは、AW159は何の問題も無く韓国海軍の艦艇に搭載可能である
点を指摘した。

いいいねAW159
日本のＵＨ-Ｘに採用したいくらいだ

スリオンってスーパーピューマとかクーガーのパクリだよね

>247
ユーロコプターが正式に開発に加わっているのでパクリとは言わない

そのうちウリナラ起源になるんだろうな…

それよりもユーローコプターの言うとおりにつくらないで独自に改造。
韓国は世界で一番優秀な民族とか言い出す。
案の定、駄作が出来上がり墜落しまくる。
結局金を辻込んだ割には使い物にならず。
そしてベースになった機体が悪いと言い出しユーローコプターより
保証という名目で金をふんだくる。

法則発動しちゃうのか…

潜水艦も戦車も独仏の技術を勝手に使って輸出してんだろ
独仏よく怒らないな

BK117 C-2とEC145みたいなもんで欧米向けはヨーロッパで造るから無問題
多分、日本は買わないし

C-2の製造は、各社分業でやってるからどれも同じモンだろ。
最終組立が各社にある。
例外は、ラコタだけ。

少なくとも法則発動は阻止できるんじゃねｗ

なんて神々しいんだ・・・AS-565MB
http://img.fyjs.cn/Mon_1110/27_161532_4803f8fcfed2e66.jpg

祝詞中か

すげーカオスな性能。

なぜか異様に最高高度が低い。8トンなのに、3000メートルしか飛べない。
機動性とかが非常にない。

民間個プたーのような動き。しかもすげー高い。なんでEH101並に高いの？

民間、特に物輸やってる連中なめんなよ。

インドはAH-64D Block3の導入決定したみたいだな。
後ほど44機まで増やす。
。
India To Get 22 AH-64D Block 3 Apache Helicopters
http://asian-defence.blogspot.com/2011/01/india-to-get-22-ah-64d-block-3-apache.html

FHIはインドが羨まし～だろうな・・・。

>>259
258がナニ言ってるのか分かるのか

SH-60ｋで敵対潜ヘリと遭遇する確立がある場合、どんな武装でいくの？
まさか旋回機銃か?

明野祭の予行練習と思われる　２０機ほどの編隊三重で遭遇

陸自の保有機　ほぼ全機種とんでますた

>>263
弓矢で戦います

今日の明野、TH480はお披露目されるかな？

>>264
VIP専用機だけは来ないんだよな。来て欲しいけど。

シコルスキーS92ってどうなの？
SH-60Kの後継になる可能性ある？

すみませんヘリで検索して見つかったんでここで質問んさせてください。
ヘリって前進中に旋回するときは基本ロールさせるんですかね。ロールとヨーの組み合わせ？
ヨーのみで進行方向を変える。ってことはあるんですか？低速だとそうします？

たとえばゲームでヘリをリアルを意識して操縦するような場合
高速で進行してるときにヨーのみで進行方向を変えようとするのは間違い？

すみません。ググってきます。

あぁ解決しました。すごく的射てる文章書いてある個人様のブログが見つかりました。
ttp://blog.ko-blog.jp/helicopter/kiji/26208.html

Apache Air Assaultのリアルモードがけっこうオモシロ件。

>>267
シコースキーやる気なくね？
ttp://www.sikorsky.com/StaticFiles/Sikorsky/Assets/Attachments/Mission%20Downloads/S92-065%20May%202008.pdf

>>267
カナダは大変そうだな。

>>267
SH-60Kのデータが無かったのでS-70Bと比較してみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2204855.jpg

>>274さんきゅ

海保またS-76導入すんのかよ・・・
2機も落として懲りてねーのか

小型ローターを多数使うのにどういう意味が…


http://www.youtube.com/watch?v=L75ESD9PBOw

かっこいいからに決まってるだろｗ

プロペラピッチを変えずに姿勢制御するためじゃない？

メカニカルにやるとロスが生じるからね
後は小型高効率で安価なモーターのサイズはあれが上限とか
HV車のとか良さげだがどこも自社製で門外不出だし
ホンダ辺りに協力を求めるのも良いかも

＞ホンダ辺りに協力を求めるのも良いかも
ネタ？

第一、ハイブリッドならトヨタだし

23年度のLCC、P67に空自UH-60J改の構想図が
http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf

給油プローブはともかくIRサプレッサーが付くんだとさ
衝突防止装置や衛星通信装置も新装備
LCCとは関係ないがMWSはJのAN/AAR-54からAN/AAR-60(V)になるらしい
陸自UH-Xも載ってるけど目新しい情報はないな

180機調達想定ってのは大きい情報だろ

>>283
UH-Xのイラストが妙に可愛いｗ

今日都内　ヘリがあちこちで　飛び回ってたけどなにしてたん？　訓練？

>>286の様子を観察していただけだよ。
気にすんな。

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　

＜防衛関連ニュース＞
★陸UHXの技術開発提案書、川重と富士重が提出
　12月末目途に開発担当企業を決定、年度内に契約へ
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/1121.htm

>>289
予想は川重だと思うのだが富士重から防衛関連の議員、陸自幹部に
どのくらいの賄賂がわたるんだろう。
スバルの高級車１台贈呈とか家族の分も車を贈呈とかするのかな。
今までの富士重の行いを見ていると簡単に予想出来るね。
こういう企業を相手にする役人はウハウハだね。

スバルに高級車なんてものは存在しませんが何か？

よみがえる空というＤＶＤ見てます。
UH-60Jのスロットル表示だとおもうんですが
右のと左の意味わかるかたいますか？
あと2枚目でゲージに色が付いてる意味も・・・。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2289212.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2289214.jpg

http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/

一。
　ＮＹＴ紙のELISABETH BUMILLER 記者による2011-11-19記事「Costly Aircraft Suggests Cuts Won’t Be Easy」。
　　マンハッタンのヘリポートにパネッタ長官を乗せた海兵隊の V-22 Osprey が着陸。１機 $70 million もする。
メーカーは Bell Helicopter Textron and Boeing。開発中のテスト飛行でトータル30人も死んでいる。

　海兵隊いわく。飛行場のないＮＹ市心にやってくるのに最も高速な手段ですよ。
　口の悪い男いわく。カーデーィーラーはまずお客さんを新車の中に入らせ、試乗させるよね。たいていはそれで虜になる。

　長官がこの飛行機の調達数削減を検討していることは間違いない。
　しかし、ジョージ・ブッシュ政権時代のチェイニー国防長官でも、そのカットは無理であった。
　政府の予算カッターとして海兵隊と対決して勝った者は少ないのだ。

左がエンジンと右がメインローターのタコメーターじゃないの？
黄色はレッドゾーン手前の少々がんばってるみたいな。

メインローターだと回転数表示一つでよくね？

フリータービンの回転数か？

エンジントルクとローター回転数だと思う

ttp://www.ryoya.net/shonan_jsdf/image/uh60j_photo/uh60j_13.jpg
左がN2(エンジン回転数)、右がトルク。
正確を期せばNr(ローター回転数)は2本のN2のうち高い方ね。
両発健全ならN2はいつもぴったり同じ、トルクの方は個体差があり得る。

>>294,295,296,297
ありがとうございます。
>>297に書いてあるように
右がトルクで左が回転数ですか。
トルクの表示があるとは車とかしか知らないので意外でした。

UH-X、UH-1より高性能、低価格にするとな？
実に無理っぽい。
しかし「90式より高性能で低重量なTK-X」構想を初めて聞いた時には、
100%不可能だと感じたものだが、現実に10式戦車は完成したしなあ。

別に基本設計が半世紀前近いUH-1より高性能にするのは何ら難しくないだろ
UH-1Jより安くするのはかなり難しいと思うけど

>>300
いや、そんな当たり前のことを言われても。
TK-Xも高性能と低重量を併せて持ったから凄いのであって、
べつに90式より高性能なだけなら、驚くような車両ではないし。

でも低価格は日本では一番困難なことだけどね

10式はなんと90式より安くなったけどね

デフレ！！

まあ、単発から双発になって時点で安くはならん！！

UH-1Jより安くは無理でも、大量調達効果で同等もしくは２～３割増しくらいになれば万々歳だと思うが。

>>303
安くする予定だが現状まだ高い。

90式の初期はもっと高かったもの

20年前と比べてどうする

人件費が安くなってるんだから常識的に考えれば安くなる

何でも値下がりする中で自動車だけは値下がりしない

UH-Xは民間仕様も作って輸出すればちょっとは安く作れるのでは。

などと釣り針を垂らしてみるｗ

税金で作ったものを民間で売って儲けるってどうなんだ？
って話、その昔なかったっけ？

昔は兎も角、最近じゃ民転推進してるし
UH-Xもその流れで国内開発なんじゃないのか

民間といえば、なぜMH-2000は１機も売れないんだ。
日本政府には日本初の純国産汎用ヘリを育ててやろうという気がまったく感じられん。
１機４億円と格安なのだから、防衛省や法執行機関で練習機や観測機や小型汎用機として導入してやれよ。

民間向けに２機販売。
その後、１機になって販売終了してます。
売ってないものをどうやって買うんだろう･･･。

BK-117とMH-2000なぜ差がついたか(ry

スタートの時点ですでに大きな差が･･･。

>>314
テスト飛行だったかな、墜落したんだよ。
搭乗員は死亡。
そんなヘリ誰が買うの？

つかUH-Xってイロコイをフェネストロンにしただけおい！何だお前ら！やめろ何をする！

>>318
開発段階での試験飛行で死亡事故が起きている航空機なんて
幾らでもあるのに何言ってんの？

戦後の日本で開発期に死亡事故というインパクトは大きかった。

つーかBKがあれだけ売れても中央省庁じゃ防衛省技本が二機しか買ってくれてないのに
JAXAがMH2000を一機使ってくれてるだけでも十分恵まれてるでしょ。

>>320
おまえはTVニュース、新聞を見ないのか。
墜落したのは試験空域じゃなくて通常の市街地なんだよ。
桑名かどっかの畑に落ちた。
一歩間違えば民家に墜落、多大な犠牲者が出ていたかもしれないんだ。
この事件のインパクトは大きかったんだよ。

墜落～


http://www.youtube.com/watch?v=b0m6bJI6-b4

>>314
練習機、観測機、小型汎用機にMH2000みたいな4.5トン級は大きいだろ。
馬鹿デカイ貨物室とキャビンを分断する燃料タンクとかパッケージングとかも
問題があった気がする。静かさが売りってのもあったのだろうが、強いて
向いてる用途があるとするならば旅客輸送ってのは、日本で飛んでる
同クラスのドーファンがどういう使われ方してるのか考えるとどうかと思う。

まあKがUH-X派生民間機をやるならば、軍需派生な都合上おのずと
警察、防災、消防あたりの用途への適合性が高くなるだろうが。

>>322
TVニュースだけではなく、事故調(当時)の調査結果も読んでますよ。

＞一歩間違えば民家に墜落、多大な犠牲者が出ていたかもしれないんだ。
お前、事故調の結果読んでないだろ。

事故調の調査結果読む前に、あの中途半端極まりない代物が果たして
まともに売れる機体かどうかの判断はできなかったのか。

的外れなバカは黙っとけ。

明白な商業的失敗作を国が保護しろとか、冗談も休み休み言えだな。

冗談なら許そうぜｗ

>>UH-X、UH-1より高性能、低価格にするとな？
>>実に無理っぽい。

　ん～、中身が実はAH-1Sでガワがベル212な機体と、中身がOH-1でガワがベル212
なりBK117ストレッチなりな機体を同じ日本で作って価格に差が出るもんかね。

　当時、7億円で買えてたUH-１Hが12憶円（初期価格）のUH-1Jになったと思うべき
なのか、22億円のAH-1Sを武装とFCS外したバージョンで12憶円で買っていると考え
るべきなのか悩んだ記憶がある。

>当時、7億円で買えてたUH-１Hが12憶円（初期価格）のUH-1Jになったと思うべき
>なのか、22億円のAH-1Sを武装とFCS外したバージョンで12憶円で買っていると考え
>るべきなのか
その考え方ってなんか意味あるの？

>>331
　前者は「コレを新造12億円で買うなら、素直に212でよくないか？」で、後者は「補給
と整備の都合で汎用版AH-１Sなのか？」って考え方。

　単発のままではUH-1Hと運用面で変わり映えしないし、エンジンをT-53からPT６Tに変え
て価格が数億も跳ね上がるとは思えない。だが、AHと同じって事にメリットを感じてるの
ならソレもアリなのかねぇ・・・・、って事。

とりあえずsageろよ

UH-Xが島嶼防衛の為に航続距離が求められるのならUH-60みたく増槽があった方がいいと思う

公示第212号 ワール・タワー試験用ロータ・ハブの分解検査

>>332
現在のAH-1SとUH-1Jのような関係で
川崎OH-1、仮称AOH-1、UH-Xを揃えるのは
どうなのかというのも気になる

>>UH-Xが島嶼防衛の為に航続距離が求められるのならUH-60みたく増槽があった方がいいと思う

　ソコ、UHｰX開発の最大のネックだと思う。普通に考えて総重量５ｔなら有効搭載量はその半分以下
だ。乗員とドアガンと小銃班で１ｔ以上、民間機には無い自己防御装備まで考えると本当に航続距離
の増大を実現できるのか微妙だと思う。増槽付けてもその結果として荷物が積めないんじゃ意味無い
し。

>>336
　AHを視野にいれて欲張って６ｔ級が狙える機体を低予算で開発しようとするのも死亡フラグだよね。４ｔ級の
OH-1をベースに５ｔぎりぎりの機体を開発するならリスクはほとんどないと思うけど・・・・。

UH-60みたいに高い位置にマウントする増槽どうなんかね。
米軍ではドアガナーの邪魔ってんで最近は使わないケースが大半だが。

>>337
OH-1ベースと言う前提が間違ってないか？
そんなこと誰も言ってないだろ。

>>OH-1ベースと言う前提が間違ってないか？
>>そんなこと誰も言ってないだろ。

　既存機ベースと防衛省も言っている。
>>ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/youshi/15.pdf

　技本の発表でも「既存機（国産ＯＨ１観測ヘリ、ライセンス国産ＵＨ１Ｊ）」
って事になってる。
>>ttp://www.asagumo-news.com/news/201010/101013/10101303.htm

　まだ選定されてないので、FHI案のUH-1ベースという可能性も捨て切れないが、↓の１５
ページのポンチ絵を見ればKHI案はOH-1ベースらしい。
>>ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/02/005.pdf

　AS365→EC155というか、A129→A129CBTというか、5枚ブレード化で4ｔ級を5tに改造開発
するパターンだね。エンジンもTS1-M-10Aで十分だと思う。

ウィリアム英王子、ヘリで海難救助　５人が行方不明
2011.11.29 09:22 ［英王室］


　英グレートブリテン島とアイルランド島の間に広がるアイリッシュ海で２７日に起きた貨物船の沈没事故で、
ウィリアム王子（２９）が副操縦士を務める空軍ヘリコプターが出動し、ロシア人乗組員２人を救助した。ＡＰ通信が伝えた。

　英西部ウェールズのアングルシー島にある空軍基地に勤務している王子らはこの日未明、救難信号を受け、ヘリで現場に急行。
強風の中、２人を海から助け出し、基地に連れ帰ったという。乗組員８人のうち、５人が行方不明となっている。


http://sankei.jp.msn.com/images/news/111129/erp11112909250001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111129/erp11112909250001-n1.htm

三菱が1機だけ作ったよね。OH1を基本にした民間ヘリを。全然売れずじまいだったが。

ＯＨ－1は川崎なんだが

>>341
機種はマーリンHC.3でおｋ？

>>343
そうだ川崎だった。
売れずじまいのそのOH1民間ヘリタイプのやつ。あれでUH-Xを作ると見る。
民間ヘリタイプをとりあえず作ったなら拡大なり何なりとすれば作れちゃうしな。
仮に民間だの既存機種にこだわらないなら、律儀にNH90かEH101かUH60の発展型か
の三つ巴戦だったが。
日本ユーロヘリは執拗にNH90をセールスしてるが。

>>344
シーキングHAR3

>>345
エンジンが民間型なだけでＯＨ－1民間型じゃねぇよチンカス

>>345
川崎はそんなヘリ作ってねーよ。

>>341
お陰で、1/48は高くて買えんから我慢して1/144のウェストランド
シーキングHAR.3のプラモ買おうと思ってて、買ってないのを思い
出したぜ。
黄色いHAR.3はひよこみたいでカワイイからな、ハセガワと違って
1/144はチャンと22sq.も入ってるし。

>>345
お前どこで騙されたんだ？

5t級の陸自UH-XにNH90だのAW101だの言ってる時点でただの馬鹿だろ

RAFからシーキング退役してたんだとばかり思ってたわ

リンクス・ワイルドキャットちゃんは息してる？

チンカス言ってるバカに一言言ってやる。
本屋かコンビニ行って今週号の週刊現代の52ページから55ページの紙面をよ～く読み返して頭考えてこい。
誹謗中傷を平気でやる 気にくわないから、憎悪に暴力に応える。お前らみたいな攻撃的な人間が増えたと書いているから。
もっともお前らみたいな1日中パソコンしがみついていきりたってるチンカスバカにはこんなことも出来もしないだろうがな。(笑)

>週刊現代
>週刊現代
>週刊現代

それＯＨ－１民間型じゃないから。技術的な系譜としは逆だろ。ＯＨ－１の技術的な元になったもんだ。

最近MH2000の話題をアチコチで見るが、元ネタはドコの何だろう？

CBSの動画あったわ

Prince William's royal rescue
http://youtu.be/mI1al1ZCm3o

ただ最後の方の着水するシーキングはカナダ軍機のようだが・・・

>>356
何の話をしているんだ？

KH-4じゃねえかなと。

空自UH-X(AW101、UH-60J、EC725からUH-60Jを選定)と
陸自UH-X(OH-1派生、UH-1J派生から選定予定)と、
海自SH-X（おそらくNH90、EH101、SH-60Kから選定)をまず区別しよう。
ついでにMH2000は1機じゃなくて7機つくってることになってる、6機しか機番と
行方知らないが。

>>353
スーパーリンクスが5.3t、AW159リンクス ワイルドキャットが6tか

>>360
OH-1がKH-4の技術的な系譜にある？？
冗談はよしてよ。

冗談やがな。

>>354は週刊現代を読んでMH2000がOH-1ベースだと信じ込んだって事でおｋ？
初飛行は1週間しか違わない上に会社も違うべ、エンジンが同系統でフェネストロンっつう共通点はあるけど

>>363、>>364
横からだが川崎のヘリコプター開発の系譜と言えばKH-4も納得できるし
KH-4ベースの無関節ローターの実験機があるんだから技術的な系譜にあると言っても間違いではないと思う
もちろんOH-1の前にOH-6ベースの実験機も作ってたが

>>365
＞>>354は週刊現代を読んでMH2000がOH-1ベースだと信じ込んだって事でおｋ？
そんな記事があったのか？

＞エンジンが同系統でフェネストロンっつう共通点はあるけど
エンジンは、三菱が勝手にやって問題になったはず。
フェネストロンも版権切れてたまたま同じように採用しただけで、技術的なつながりはない。

＞KH-4ベースの無関節ローターの実験機があるんだから技術的な系譜にあると言っても間違いではないと思う
Bell47やOH-6は、既存の機体でありMRH試験のためのベース機でしかない。
川重は、その機体の基礎となる技術についてはかかわっていない。(KH-4なんて、ただのローカライズ機)
ベース機は、何でもよかったんだよ。

>>366
読んでないけど話の流れからの推測で・・・
エンジンの話は初めて知ったな、フェネストロンは見た目が似てるけどねーってだけ

「開発の系譜」って意味ではライセンスでもローカライズでも大元ではあるんでね？ってのと
「技術の系譜」って意味では実験機で研究してたんだから系譜にあると言えるんでね？ってこと
KH-4やOH-6自体の技術を言ったつもりじゃなかったが
KHR-1がKH-4ベースの実験機だからって無理に関連付ける必要はなかったな

結局チンカスじゃん

>>354
ネット上で調べればすぐ分かるような間違いを、ネットの掲示板に平気で書き込むような間抜けをチンカスと
呼んで何が悪い？

ウィリアム王子
若ハゲのくせしてやるじゃん

>>369
痛い子かまうなよ

>>367
ライセンス生産やローカライズ程度で「開発」なんて言ってたら笑われちゃいますよ。
技術にしたって、オリジナル技術でもない限り「系譜」なんて言っちゃまずいでしょ。

OH-1リストラって完全に失敗だったろう。

OH-1は偵察ヘリだが最大クラスのヘリコプターでAH-1並のペイロードが小改造でできた。
日本の要求ならそれほど、長距離機動重ヘリコプターなどいらなかったし、中型ティがークラスで十分だった。
エンジン歓送もあった。

そして高度なミサイル回避機能や、ステルス機能があった。

この時点で価格が初期30機生産レベルで18億なら改造、重武装しても20億代でできる安価なヘリだった。
AH-1よりも安く強い。


けど、いったんライン閉じたから、小改造各種ができなくなって。
新規ライン+新規開発のヘリコプターまでまたないといけない。すると数年以上はヘリコプターが買えなくなる。
新設備投資もかかる。

失敗。
そもそもOH-1をAH後継にしようという案が最初からなかった時点で失敗。
AH64が見切りはいった時点でOH-1にいかないといけなかったな。そしてAH64は20機以上は最終的に買うだろうな。
たぶん今の50億価格は2割以上がラインコストで残り10機(合計100億以上)はかわされることになる。

>>373は情弱。ライセンス生産にかかるコスト400億円は訴訟中

>>373
日本語で頼むよ。

「ぼくはにんじゃのこうげきへりがみたかったんだい！」まで読んだ

取り敢えず、AH化OH-1の夢は、
UH化OH-1が現実になってからだわな。
それも今月末には夢か現か決まるわけだが……。

クリスマスには吉報をプレゼントしてくれ！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322793023/l50
【鹿児島】海保職員　ヘリコプターのジェット燃料をマイカーに給油

第１０管区海上保安本部鹿児島航空基地（鹿児島県霧島市）の男性職員が、
基地のヘリコプター用のジェット燃料を自分のディーゼル車に流用していた
ことが２日、同本部への取材で分かった。

ガソリン車じゃなくてよかった

ねえ、
ヘリって地対空ミサイルで簡単に撃墜されないの？
ヘリって地対空ミサイルで簡単に撃墜されないの？

戦車より隠れるの難しいし、装甲も薄々でしょう？

映画のブラックホークダウンでは、ＲＰＧ一発で落とされてたよ

ランボーではボウガンで落とされてたよ

そんな作り話の話じゃなくてさ！

射界内を優雅に飛んでいれば、簡単に落とされます。

戦国自衛隊1549ではカールグスタフでコブラ墜としてたよ

RPG で落とすには、いっぺんに沢山撃って公算射撃にするんだとさ
ライフルみたいな奴でも届きさえすれば馬鹿にできないのがヘリの脆弱さ

脆弱だよな。特に後部の小さなローター
あれやられただけでもう墜落だろ

堕落だな。

お兄様、あなたは墜落しました

【社会】中3女子に2万8000円渡しみだらな行為…3佐陸佐停職 - 陸自中央即応集団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323179864/

逮捕された木更津駐屯地第１ヘリコプター団（千葉県木更津市）の３等陸佐（４３）を
停職２０日の懲戒処分にした。

木更津駐屯地などによると、３等陸佐は横浜市のホテルで３月５日、中学３年だった
女子生徒（１５）に２万８千円を渡してみだらな行為をしたとして、神奈川県警が
１０月２５日に逮捕。翌２６日に釈放された。

中央即応集団の藤崎護司令官は「隊員への指導や教育を徹底したい」とのコメントを出した。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/06/kiji/K20111206002188780.html

http://www.jwing.com/w-daily/top11-2.htm
＞11月28日
＞★23年度ライフサイクルコスト年次報告を発表
＞　新多用途ヘリの取得機数を150機から180機に増加
＞12月6日
＞★IHI石戸本部長、F-Xのエンジン製造を要望
＞　……ヘリエンジンはT700が600台越す受注
＞　……将来ヘリ用にもエンジン提案の意向

新多用途が増えた事は置いといて将来ヘリにIHIがエンジン提案って結構なニュースじゃね？
空はT700-IHI-701Dに決まってるんでたぶん陸ってことだろうけど、三菱のXTS2使わない可能性もあるのね
文面的にT700っぽいが他のヘリとの運用を考えるとT700の方がいい気がする
UH-1J改の場合だと完全にヴェノムだな

T700とかねーよ

UH-60JA「あの・・・」

T700単発とか

>>388
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah_64d2.jpg

この写真を見てみな？
テールローターが2組付いてるだろ。

片方のテールローターが被弾して破損しても、もう一組のが無事なら普通に飛行できる。

ttp://daytonipms.com/Walks/AH-64/AH-64TailRotorFromFront.JPG
2枚で足りるのか？

同じ場所にある以上、まとめて破損する可能性が高いから、何枚あろうと生存性の向上には役立たないだろう。

あれだよ、ケツにまとめて付けるからいかんのだ
もう一つは前に

カモフ「二重反ｔ（ｒｙ」

ローターの付け根やられたら意味なくね？

>>391
んな、だから慰安所へ行け、と言ったのに

慰安所にはおばさんしか居なかったので・・・。

ヘリはスティンガーミサイルをかわせるの？

ヘリは前線では使えないと最近は言われ始めている
後方での物資や負傷者の輸送になるんじゃないの。

>>405
いつ誰がそんなことを言ったのかソースの提示をよろしく。

>>404
かわすっつーか逃げる
MANPADSは射程がそこまで長くない上スピードもそこまで速くないから
距離にもよるけど急いで離れれば当たらないんだと

>>407
そんなわけないじゃん（ｗ

ＭＡＮＰＡＤＳの運動エネルギー量は大したことない。
射程が遠ければ十分回避できるし、実際の命中率もそんな感じだな。
問題はいかに発射を捉えて、回避運動に移るか。
発射時の紫外線を捕らえるセンサーもあるが、誤報の問題がつきまとう。

ALQ-144シリーズって本当に効果あるの？

>>409
回避運動なんて頼りなさ過ぎる
ヘリはもはや空飛ぶ棺桶なのか

>>409
そんなことを言ってると小文字並みにバカ扱いされるぞｗ

見てからかわすなんて、どんな超反応だよ

発射時の紫外線放射感知したら、イコール着弾ってわけでもなし、
時間が少しでもあるんならそりゃ回避運動すんじゃね？

歩兵が携行できるサイズという限界がある以上、
SAMではあっても機動性は高くないんだし、
うまく行けば回避できるだろ。運やらも絡むだろうが。

殆ど運だろ
着弾まで 3, 4 秒くらいだろうから
ヘリでは十分な加速を得られない
高度があれば別かも知れんが

http://www.liveleak.com/view?i=5b9_1323072504

RPGで落とされたチヌークをヘリで回収する動画だが、これを貼ってなにを伝えたいのかがわからん。

>>405の”前線”の意味が分からないからどうにもこうにもできんわな。

”正規軍歩兵が塹壕掘って対峙しているような大量の通常兵器が
集積され、かつ警戒監視組織が密なところ”って意味（例えば湾岸戦争での
イラク軍ボックス陣地）なら、そりゃ勿論使えないし、そもそも使われたことすらない。
その限定された意味でなら>>405は正しい、と言うか常識だ。

”ただの戦闘地域”って意味なら、勿論話は別になる。
包囲戦や、地形的理由で敵部隊が密集しているならともかく、
普通の戦場はそこもかしこに戦力が溢れかえっている訳ではない。
そこらじゅうに間隙、そもそも兵力が配置されていなかったり、配置されていたとしても
浸透してくるヘリ部隊を押し返したり十分に妨害できる兵力が展開されていないことが
普通だ（そんな大軍持っている国は存在しないし、仮にあったとしても経済性の原則に
背いた歪な兵力配置をしたとして指揮官は糾弾されるだろう。）
そのような場所（多分、>>405は後方と言うだろう）では、緊要地形、乃至はその近郊へのヘリボーン、
攻撃ヘリによる襲撃、ＳＡＲ、偵察、観測等の価値のある任務が存在するし、また可能だ。
これも実にあたりまえな話だ。

>>404

状況による。
>>415のように着弾まで３．４秒、即ちＭＡＮＰＡＤＳ射手とヘリとの直線距離が
２ｋｍ程度（地上での距離で１．３ｋｍぐらい？）で、且つそのヘリの機動は
その射手から１．３ｋｍの円の端の方を別の方向に高速で移動（きっと別の場所での任務を
命じられていたのだろう）するのではなく、射手方向に機動しているという幸運（これは
全て幸運とは言えない。射手は配置につく際に、襲撃なり敵のヘリが移動しそうな所なりを
自ら推測・判断し、適切な射撃陣地を構築しなければならない。これも仕事の内だ。）を授かり、
さらに自分が発見されてＳＡＭを発射する前に機関砲でゴナゴナにされる恐怖心から、
射程ギリギリで即発射することを自制して>>415のような必中射程まで冷静に待ち受けられるのなら、
おめでとう、君は見事ヘリを撃墜できるであろう。
>>415の言うとおり、このような状況に自ら躍り出た不注意なヘリは、幾ら自己防衛装置を持っていたとしても、
神に祈ってミサイルが騙されることを祈るしかない。

また射手は警戒組織からヘリの接近並びにその方向・時間についての警報を受け、
最低限の準備を整えて構え撃つ時間が持てることが望ましい。
ヘリは探知が難しいので、こういう警報無しでいきなり交戦することが多い。
そうなったら、射撃の機会が大きく減ってしまう。
ＭＡＮＰＡＤＳの射程は本当に短く、航空機はあっという間にその威力圏から脱してしまうのだ。

そしてその威力圏ぎりぎりからの射撃では、当然ＳＡＭの運動Ｅは殆ど使い果たされているうえ、
弾着まで１０～２０秒近くかかるので、のんびりとホバリング中のヘリ（リぺリングでもしていたのだろう。敵地で！）
でもない限り、ミサイル警報・妨害装置のついたヘリ（できれば機動中が望ましい）であれば、
妨害装置のフレアの威力と機動力とが相俟って、かわすことが可能であろう。（当ることもあるだろう）

（続き）
何故、必中距離まで待って（そもそもこの考えは、ヘリが自分の方へ必ず移動しているという前提が必要だ。
人は物事を考えるとき、どうしても自分を、それも映画のようにＳＡＭを発射する自分を主人公にしてしまう。）
射撃しないのかと言う疑問があるかもしれないが、それはＭＡＮＰＡＤＳ射手の仕事は厳密に言うと
”敵機の撃墜”ではなく、”防空”だからだ。
防護目標の価値が低く、それより正規軍のヘリ撃墜による政治的効果が重要視される一部ゲリラなら兎も角、
普通の防空の目的は、価値のある防護目標を経空脅威から守ることだ。（制空は空軍の仕事だ）
レーダーを守り、陸地を占領する自らの部隊を守る。
ミサイルを発射すれば、上に書いた通り航空機は回避行動をとらざるを得ず、貴重な攻撃の機会を逸し、
標準が大きく狂い、それによって我が方の被害が減る。
航空機が再度攻撃に移ろうとも、ミサイル発射によって稼いだ貴重な時間の間に、こちら側は
防護目標を退避させたり（道路を一列縦隊で走っているトラックと、敵攻撃ヘリを認めて蜘蛛の子散らすように
テンデバラバラに逃げるトラック、攻撃しやすいのはどっち？）、煙幕を展開させたり、車両に積んでいた予備の
ＳＡＭを展開させたりと言った対応を可能にすることができる。

もしあなたが、中隊のＭＡＮＰＡＤＳ射手で、自分の中隊が陣地転換でトラックで移動中にヘリなり航空機の襲撃を
受け、その祭敵のヘリが必中射程圏の外から（でもミサイルの最大射程範囲内）攻撃してきており、
”敵を撃墜できそうに無いので”を理由にミサイルの発射を拒否（当りもしないミサイルを撃って、ヘリにとって危険な、
高価値目標のＳＡＭ射手たる自分の位置を暴露し、反撃を喰らうのが面白くないという理由もあるかもしれい）したりすれば、
その場で銃殺される。君の任務は撃墜ではなく、防空だからだ。
ＳＡＭを発射してヘリが回避機動なり、危険が大きいと判断してヘリを撤退させるなり、或いは回避機動の後に
危険目標たる君をヘリが機関砲で攻撃してゴナゴナにされたり（一つ忘れていた。幸運にも撃墜するなり）
して時間を稼ぎ、防護目標たる部隊が散開して、被害が極限されるように努めることが仕事なのだから。
ＭＡＮＰＡＤＳが基本的には自衛火器であることを忘れてはいけません。

（さいごー）

後半部分を蛇足に感じる人がいるかもしれないが、どうもこの手の議論を見ていると”当る、当らない”と言う分かりやすい
側面に異様に執着している人が多くて（いや、勿論当るに越したことは無いよ？）、それによって誤ったり
あまりに特異な前提で議論を進めていることが多いように見受けられるんでね。
そして頭に血が上った人が、その特異であることに”気づかず”にその前提で議論を続けてしまう。
特異な前提からは、特異な結論しか出ないが、それが常識なり戦訓なりと矛盾していることは当たり前。
そしてその整合性を保つことができず、”戦訓とは違う”（けど理路整然に指摘はできない）と双方が罵りあうことが実に多い。
人間、知っていることからしか考えることはできませんからねぇ。

防空兵器を語る上ではこの微妙な運用上の要求のニュアンスを理解していないと、
どうしても迷走しちゃうからねぇ。
前提をきっちり書かない人への牽制、兼、防空兵器の目的の再確認と言うことでお目こぼししてくだせぇ。

なんかキモイ

>高価値目標のＳＡＭ射手たる自分の位置を暴露し、反撃を喰らうのが面白くないという理由もあるかもしれい）したりすれば、
>その場で銃殺される

どこの軍隊だよ（ｗ
ひょっとして元北朝鮮軍人の脱北者か？

まぁ確かに、ミッションキルできればそれでいいよなぁ。

>>419
長論文乙
でもそれは戦略上の話であって、どんな兵器を使った戦闘にも言えることでしょう。
危険を犯して攻撃する価値があるか、戦略的な意味があるかのレベルの話でしょう
自分は単純に兵器の性能として軍用ヘリがミサイルの攻撃を受けた時、防御または回避する能力が
あるのかを知りたかっただけです

上の人が言うように、元々がそんなに当たるものじゃないし
フレア等の妨害手段でその確率は更に下げることも可能
結局、防御・回避能力は一応あるよという程度にしか言えないかな

上の長文は運用の話だね。撃墜でなく、作戦行動の阻害が眼目だという話

>>420
>ミサイル発射によって稼いだ貴重な時間の間に

ミサイルの速度からすると、発射してヘリ横を通過するか当たるかまでの時間は数秒程度。
この数秒でどのくらいのことが出来るかだな。
ヘリと同じ速度で延々とヘリを追尾するようなミサイルは無いし。

>ヘリと同じ速度で延々とヘリを追尾するようなミサイルは無いし。

こういうミサイルを開発することが以外と攻撃ヘリに対して有効かも。

>>428
標的のヘリより先にミサイルの燃料切れるだろ

>>428
そんな対処の可能性を増やす物を作る意味は無い。
やるんだったらリアクション余裕を削る高速化の方が正道。

>>429
ヘリと同速度のミサイルだったら、プロペラ式推進で十分だから、
かなり燃費の良いミサイルが作れるんじゃ？

少なくともヘリの3次元機動に追随するには自重以上の出力と、高度な制御システムが必要だから、最終的にヘリ型のミサイルになると予想。

こいつらの思ってるヘリは
超音速攻撃ヘリ　エアーウルフなんだろ（ｗ

>>427

回避機動した後に、また機体を立て直し、
敵を再補足し、射点につくまでのことを考えりゃ数十秒、
場合によっては１．２分は稼げるよ。

反撃を喰らったってことは、こっちの位置がばれたってことだから、
相手が余程の寡兵じゃない限り慎重を期すと思うがね。

なんでエアーウルフみたいなヘリを作らないんだろう。
普通のヘリにF16のエンジンを搭載すれば、簡単にマッハ1くらい出るだろうに。

MANPADSなんかアホみたいな性能あるといいたいが、
世帯的な格差大きい。

レッドアイ世代
スティンガー世代
91改世代

だいぶ違う。91改みたいのだと、即効で打てるようになるため、ぶっちゃけ手段としては回避、迎撃は非常に難しい。
高所の遮蔽に隠れてあんなん打ち込むと直線2㎞ではなくレンジ限界5㎞でいくらでもなんでもつぶすわ。

>>435
意味がねえからだよ。

>>436
日本語で書け。

>>435
それだったらF-16にローター乗っけてもよかろう。

>>439
LHX計画初期にはマジでそんなコンセプトが出てきてたんだよ。

離着陸はジェット、推進はペラで。

UH-X、ベル412みたいなやつ？
性能各種は不明だが、OH1と部品共用ならせいぜい離陸重量5～6トン　空虚3トンの3トンヘリコプター(実積載2トンレベル)

でもOH1の量産は少ないため、エンジンブレード以外共用する必要ない。
そしてその上で
UH－1並のペイロードならば開発する必要ない。
もともとはペイロード4～トンのUH60がほしかった。
UH－1の後継でOH－1並の速度もとめなければ(マックス200km巡航)ペイロードは3トン(石油別)可能である。

そんなわけで
空虚重量～3トン
容積UH1以上
ペイロード4トンレベル　73小トラックに8人分隊の搭載が可能
巡航速度200km
の低速UH60並ペイロードかわりだねヘリコプターと予想。馬力あたり重量比で最大離陸重量が
UH1H並み　最大離陸重量は7トン相当
搭載全物資5トンレベルヘリコプター

と予想。さすがにUH－1並リザーブやそのレベルの412世代ではないと思う。412とかは単にあたらしくしただけで性能自体はUH－1より落ちてるからね(高い、重い、ペイロード増えない)

たとえば412　139世代になるとペイロードが

UH1　1400kg→UH1改　1800kg→412～139　2600kg以上　離陸重量6～6.4トン
に拡大してる。

でも事実上装甲車各種も運べず、中途半端にペイロードが拡大してもメリット製は極端に増えない。
現状プラス将来の空輸の必要性的に空中大規模輸送は不足してる。

この状況で単にRT120を従来どうり運ぶプラスアルファ～程度に思わない。確実にバケツなどの各種オプション追加など色々やると思う。
そして複合材の多様＋速度を200kmに減らせば

離陸7トンベース2.6トン程度～のヘリコプターは普通にできてもいい。燃料最小モードで4トン近くのペイロード

これくらいの要求はしていいとおもう。今までのC－X　P－Xから単に普通の機体なんか作らないと思う。作るなら中～大型新規枠ヘリコプターなのでわ

小文字ウゼェ

バカ過ぎて、笑いを通り越して殺意が沸いてくるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/SA_330_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/IAR-330_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

コイツこそ自衛隊の目指すUH-X

>>442
小学校で国語習わなかったのか？

>>447
それを一目見て小文字とわからないなら、ここ軍板ではもぐり･初心者扱いされるぞｗ

>>447
なんという俺。
始めこいつを見たとき、同じようにレスしたよ。

>>446
ヨーロッパのUTTAS目指した奴だっけ？

>>450
なつかすぃ言葉UTTAS。最近は海軍のLAMPSと言う言葉もあまり聴かないねぇ。
欧州版ＵＴＴＡＳ採用を目指したのは、こいつの改良型のシュペルピューマだったはず。

映画スレできいたのですがスレ違いだったようなのでこちらで・・・

ミッションインポ２で使われていたヘリってなんていうんですか？
検索してもMi-24ばかりヒットして分からない・・・
（ミッション～の略称がMI2だからだと思います）

>>452
BK117だよ

BK117！
ありがたい！

ミッションインポっておいおいｗ

軍じゃないけど、航ファ読んだら警視庁がS-92導入してて驚いた
このスレの住人には周知の事かもしれないけど全然知らんかった
ttp://img.flyteam.jp/img/photo/000/157/336/tokyo-metropolitan-police-department-JA02MP-Sikorsky-S-92A-RJTI-157336_src_157336.jpg

ぐぐったら2009年には決まってたんだな

だっせぇｗ
S-92ってこんなんだったっけ

テールブームの造形が
救いようがないくらい野暮ったいな。
カラーリングがそれを助長している。
そういえばオレンジ帯がないな。

幼稚園児が乗ってそうなイメージ

UH-1　UH-60
なんで両方UH60にしないの？運用面ではUH60のほうが都合がいいよね。

警察庁の予算で入札とはいえ、警視庁は欲しい機体を手当たりしだい保有している印象があるな
AW101とAS332あるうえにS-92まで導入かよ

>>460
お値段が高いから。

S-92が買えず結局EC225になった上、汎用機のAW139も買い続けられずS-76とBell412に戻る海保ェ・・・

>>458
オレンジ帯は国内での組み立て時に入れてる。

>>463
海保は、もともとAS332/EC225を運用していて、先日の震災を受けて増機したわけだが・・・。
AW139も既に発注済で順次増えていきますが・・・。
どこでそんな話聞いたんだ？

契約分は導入するがAW139を見限りった説として
1.メンテとコストでアレな状態との噂
2.PLH搭載の212がもう限界なんで早く代替したい
3.AW139をPLH搭載するには船とヘリの改修が必要
4.海保の概算要求か報告書で、将来ヘリについてのポンチ絵がS-76な件

警視庁のAW101は沖縄県警に管理換えして欲しいな

陸自の多用途ヘリコプター選定は年越し決定?

たしか新多用途ヘリ選定は、1月の予定じゃなかったか

>>464
海保がSST用ヘリの導入を計画していたときのイラストはS-92だった
来年度予算で新型ヘリの導入が決定、写真はS-76になってた

EC225に関しては正解だと思うけど、すでに2機損失しているS-76はないわー
しかも導入しても搭載ヘリを代替するには足りないから結局基地用の412も搭載するとか・・・

ポンチ絵とかイラストで導入ヘリを断言できるなんてスゲーな。

AW139は、既に追加購入が決定していてトータル１５機程度になることが
確定しているわけだが・・・。
しきしま級に乗せるヘリは、AS332/EC225で確定している上に、
補正予算でEC225を3機購入が決定しているし・・・。

妄想もほどほどにね。

海保の機種選定では直前まで硬いといわれていた機種が蹴られて商社がｹﾞｹﾞｰとなることは、まぁある
ガルフVのときも直前までボンバルディアエクスプレスが確実だといわれてた

ま、S-92は明らかに当て馬的な感じだったけど
単にイラストに使われただけかもしれんしｗ

S-76の写真が使われてた「新型ヘリ」はあくまで212の代替
AW139は陸上機として継続して導入が進められると思われる

なんだ、海保は船の改修あきらめたのか？
S-76はD型が出てくるから今よりましにはなるだろうが、
212代替となるとブレードフォールディングの問題出てくるが、
対応・解決できるのかね？

りゅうきゅう・だいせんでは412とともにS-76Cの搭載も考慮されてたから
基本的に格納庫のサイズが変わらないそれ以前のPLHでも大規模な改修なしでいけると判断したんだろうな

折り畳みは乗員にがんばってもらうとかで（ｴｰ

海保の船の上で、手動でフォールディングできるのかね？

AS332ではやってる

Z-19偵察ヘリと思われる白いヘリが中国で撮影された
ttp://img.fyjs.cn/Mon_1112/25_129561_1d993f8d2a7f08f.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1112/661278.html
WZ-10攻撃ヘリも量産化直前に白い機体が撮影されているので
Z-19も量産化が近いのだろうか？

>>475
なんかドーファンとＯＨ－１を足して２で割ったような機体だな。
オリジナルのデザインではないようだ。
シナはパクリでしか物を作れないのか？

オリジナルもなにもZ-19はZ-9のバリエーション機で
Z-9はドーファンⅡのライセンス生産型なんだが

あいかわらず厨二なデザインだな…

>>474
しきしま級は、船体が大きいので甲板がローター径よりも大きく揺れも少ない。
それより小型の船体でも同様のことができるのかね？

>474
船体の規模と機体形状とローター構造を比較してから言ってくれ
いっその事、S-76を用廃してUSCGのようにAS365をしようぜ

AS365/EC155は世界中の沿岸警備隊で使われてるし全然アリだと思うんだけど
海保にとってはどこが駄目だったんだろう

AW139と採用で競ってたらしいし

大きさがぜんぜん違う。

wikipediaによると
AW139
乗員: 1名
定員: 15名
全長: 13.77 m （45 ft 2 in）
全高: 3.72 m （12 ft 2 in）
ローター直径: 13.8 m （45 ft 3 in）
空虚重量: 3622 kg （7985 lb）
動力: プラット&ホイットニー・カナダ・PT6C-67C フリータービンターボシャフト、1142 kW (1531 hp)×2
最大速度: 310 km/h （193 mph）
航続距離: 1061 km （573 mi）
実用上昇限度: 6098 m （20,000 ft）
上昇率: 54 m/min （2140 ft/min）
AS365N2
乗員： 1 名または 2 名
乗客： 12 名または 13 名
長さ： 13.68 m
主回転翼直径： 11.94 m
高さ： 3.97 m
自重： 4,460 kg
最大離陸重量： 4,250 kg
発動機： チュルボメカ・アリエル1C2 × 2基 出力: 681 shp (508 kW)
超過禁止速度： 287 km/h
巡航速度： 254 km/h
航続距離： 860 km

大きさは余り変わらないが、エンジン・速度・航続距離がAS365N2が僅かに劣っているからかな

>483
割と別物だと思うんだが、その2機種。

>>483
。大きさは余り変わらないが、エンジン・速度・航続距離がAS365N2が僅かに劣っているからかな
あちゃー、カタログスペックも満足に読めないと、こんなアホな結論になっちゃうのか・・・。

一番重要なのは、最大離陸重量
AW139/6800kg、AS365N3/4300kg
はっきり言って、相手になりません。

しかし、コピーしたwikiのデータがおかしいと思わないのかね？

なんで自重が最大離陸重量より大きいんだよ・・・

USCGはAS365（HH-65）と平行してAW139（当時はAB139）導入する計画だったんだから
同クラス機として扱ってなかったのは明らか
KCGもAS365（565）と平行してAW139を導入した

AS365はAW139と競えるような機種ではないが、巡視船搭載用に導入するのはありだと思う
そのためには海保自身が運用方法を改める必要がありそうだが

今まで最低でも212を運用してきて、能力向上のために機材の大型化･高性能化が進んでいるのに
運用方法を改めてまで小さい機体を選択する理由はなんだ？

AW139の能力が必要（つかbell212でいいだけカツカツでやってたんだろうて…）だから選択した、なんでしょ＞海保
日本の領海、経済海域の広さを考えたら正直HH-60Jくらい奢ってやりたい　ｗ

HH-60Jは無理なのでASW装備を排除した中古のSH-60Jでw

現有PLHの代替新造で改善してほしいが延命確定…工事もケチって格納庫はそのままorz
3原則緩和したのだからPLH02から08を輸出で代替新造して欲しいところ

でかけりゃ良いってモンじゃないだろうに･･･。
何でこうも極端なんだ？

212をUH-1Y化させて使い続ければいいよ

ヴェノムも大概と思うんだが…　つか、格納庫に２１２以外の機種が入るのか？

そのままだと入らないから問題になっているという話なんだが･･･。

PLH01の延命工事費用をケチって格納庫を改修しなかったのが問題なんだよ
できればPLH02以降は格納庫も改修してもらいところなんだが…
しきしま改を2隻、みずほ改を1隻建造＋ガルフ&ファルコンを各1機購入を画策してる時点で予算がｒｙな状態

海保でアグスタかシコルスキーに、費用払ってローターの自動展張システム開発してもらうしか解決策がない

格納庫改造しなかったのは費用の問題だけではない
拡張しても安定性や搭載物の問題が解決できないことが判明したから

結局、乗員にがんばってもらうしかないのかorz
最終解決はPLHの新造しかないのか

海保は1機搭載型PLHに見切りをつけてるらしいし
今後は準しきしま型が標準になるんじゃない

そんな予算どこから出るんだよ
みんな新子供手当にとられちゃうんだよ

米がアフガンで輸送用無人ヘリを試験運用
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120108/mds12010809260000-n1.htm

米がアフガンで輸送用無人ヘリを試験運用
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120108/mds12010809260000-n1.htm

なんで2回貼ってんだ？
新型って程だから、CQ-10じゃないよな？

お空のゆりかもめ
まぁ人は載せてないと思うけど

ttp://www.kaman.com/news/usmc-unmanned-k-max-flies-first-mission-in-afghanistan/
これだろ。

昔から米軍では試験運用をやってる。
いつもどおり、マスコミが無知なだけ。

>500　年金受給者乙。どうして年1兆づつ確実に増やされて予算を蝕む高齢者対策に口を閉ざすんだ？（嗤
>501あたり
K-MAX（+ payload)でぐぐったら頭にロッキードマーチンのサイトが出てきて、何か時代を感じたぞ。ｗ

>>506
それが嫌ならさっさと日本を棄てればいいのに
能力があれば海外でいくらでも仕事あるぞ

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

UHXはどういう偽装をつけるのだろう。
次回からはミサイル回避装置くらいは普通につけるのか？

軽タンデム・ヘリコプターだってさ。タンデム・ローターの民間ヘリ、この発想はなかった
実現したらおもしろいなこれ
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/nishikawaw/yajiuma120109.html
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/nishikawaw/qtandem03.jpg

しっぽがないわい

＞タンデム・ローターの民間ヘリ、この発想はなかった

コマーシャル・チヌークがあったじゃん

KV-107ディスってんじゃねーよ。
アメリカじゃ、V-107、CH-47共に民間で飛んでるしな。

しかし、タンデム機最大のメリットを殺してるデザインは何なんだろうな･･･。

ラジコンヘリでBB弾打てるのがあるらしいよ

ラジコン戦車ならBB弾打てるの持ってるわ。

間もなくUHX決まるね

ってもう噂は出てるのかな

明野の近くで、大きくて白くて車輪のない（格納？）ヘリを見ました。なんのヘリでしょうか？

>>517
自衛隊に関係あるならAS332とかじゃね

ノンノン、多分EC225ですよ

UHXのプライム決定したか

したの？
技本のサイトざっと見たが何も見つからねえぞ

>>520
どこ情報?

決定したか？だったりしてｗ

年内決定とはなんだったのか

”度”を書くのを忘れたんだろう。

http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/nankyoku/27setsugangannen/
>普通、観測船は大型ヘリを２機積んでいるが、今回は極めて異例の一機体制。
>「しらせ」が２代目になった３年前から導入された「CH101」は、メンテナンス面で
>難しい部分があり、今回もトラブルで飛べない日が出ている。

3機あるのに1機しか持って行け無かった、その1機もトラブル続きって・・・
CH-101の稼働率に問題あるとかいう話をどっかで目にしたが本当だったのか

>>526
これは酷いな・・・

CH-101じゃなくてCH-47じゃ駄目だったのかな

>>528
艦載仕様じゃないから駄目なんじゃね?
つーか、こんなに稼働率悪いCH-101、イタリアやイギリスはどうしてんだろう。

ラ国してる部分の品質が低い

エンジンに手こずってるんじゃないか？

予備機なしじゃ何持ってってもダメだろ

http://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/sy2401/2401b_31.pdf
＞MCH－101は、部品調達、海外修理のリードタイムが従来機（MH－53E）の約２倍と長期化しており、可動率が低下していた

昭和基地に接岸するの諦めたのにヘリ飛ばせないって
犬ぞりの出番だな

V107掃海ヘリの後継選定の時、MH-53とMH-47が候補だったな。
MH-47が採用されてたらどうなってただろう。

>>533
部品が尽きて以降飛べなくなったって話じゃないので
しらせの件とは関連が薄い様な…
それとも南極へその都度部品を送ってる？

>>533
しかし、MH-53Eも整備が面倒な機体っていわれること多いのに、
それ以下とはねぇ

よく調べないで買ったのかな？

三発機によく泣かされるな

警視庁がS-92を買ったのってこういう面も含まれてるのかね？

素人考えだけど大型ヘリを買うんならすでにあるAW-101の追加購入の方が
整備とか色々と都合がよさそうなのになと思ってたんだ

S-92のでっかいスポンソンって何が入ってるの？

>>533
>MCH-101は、部品調達、海外修理のリードタイムが従来機（MH－53E）の
>約２倍と長期化しており、可動率が低下していたため、海上自衛隊は、
>部隊において基準在庫を維持し、基準在庫を下回った場合に14日以内に
>良品を補充する在庫保証を盛り込んだ契約（修理回転品3品目、消耗品
>. 11品目を対象）を、平成22年度に結んだ。
>
>○　修理期間の短縮
>従来、MCH－101の部品の修理を発注した際、(中略)修理を終えて部隊に
>戻ってくるまでに平均20ヶ月かかっていた。そこで、22年度から契約形態
>を変更し、(中略)修理にかかる期間が平均6ヶ月に短縮することとなった。
>
>○　コスト削減の効果
>修理期間の長さと官の部品の保有数は正比例の関係に立つため、修理
>期間の短縮により、官の部品の保有数は減少し、コスト削減効果が把握
>できた。
>※新たな手法によるコスト削減効果は、約2,300万円。
>
>○　補給効率の向上
>修理期間が短縮することにより、(中略)修理回転品の保有数を減らした
>うえで、(中略)部隊への基準在庫の補充を14日以内に行うという在庫保証
>が可能となる。したがって、部隊において安定した在庫の維持を可能とし、
>補給効率が向上。
>
>以上により、部隊における部品の基準在庫を維持し、部品の不足による
>可動率の低下を防ぐことができる。

って大袈裟な割に世間で普通の事言ってね？

お役所の文書なんてそんなもんだし、メーカーもちょいと工程短縮しただけで山みたいなプレゼン資料作って、
課長やら上専やら呼んでリハしてカイゼンの報告会するの大好きだから
。

数ヶ月前の特番でゲルにヘリをおねだりした南極関係の学者がいたのを思い出したので調べてみたら
定数3機なのにJN8191・JN8192の2機しか登録されて無いぞｒｙ
下手するとIRAN入ったりして、1機搭載になったのかもしれん

ひっそり道警のAS365も被災して抹消されてる

>>529
カナダは、救難機として約10機導入して、約10年で4万時間を無事故で達成している。
このクラスの機体で、1機あたり約400時間/年という数字は、それなりに優秀な数字だな。

>>540
EH-101は、都費購入。
S-92は、国費購入。

>>544
＞ひっそり道警のAS365も被災して抹消されてる
普通に航空雑誌に載ってたけど？
お前が知らんだけだろ。

>>542
>>543
問題点から解決までの定型だろ。社会で基本の書き方。

とりあえず、


末端に至るまでの二十行政。
無意味な発注までの時間関係


これらが解消すれば確実に速くなるな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327933238/l50
陸上自衛隊ヘリ墜落事故
エンジン製造の川崎重工に約2億3,000万円の支払い命令 - 東京地裁

EH101　ないしS92の大量統合整備。

これでも非常にコストが浮くんだが。
さすがに、エンジン整備体系統合など各種でもコストが浮く。

さっき、テレ朝で航空高等学校石川を紹介してたけど
教材用にMH2000持ってんだな

反面教師としてだな

MHI系が主な就職先だから当然ですね

>>550
元エクセル航空のJA007Eか、こいつが最終号機だったけかな。

ttp://kiyotani.at.webry.info/201202/article_1.html
＞陸自のUH-1Jの後継の汎用ヘリ、UHXの開発が川崎重工の提案する
＞OH-1の拡大型で開発が進ことが決まったそうです。

どこにも噂すら流れてないけど今日発表?

分からんが報道してるとこはないみたい

＞UHXもエンジン専用（これは輸入に切り替わる可能性あり）
これは>>392で出たIHIがT700を提案するかもって話かな？

＞調達機数は僅かに１２０機ほどです。
こっちも180機に増えたとあるんだけどなぁ

5ｔクラスにT700はねーだろ

まさかの単発･･･！




ねーよ！

>>556
UH-1Y

UH-1って文字だけで判断してるの？

UH-1Yは、8-9tクラスでUH-60のちょっと下のクラスで
陸自の新多用途としてはデカ過ぎですよ。

>>559
は？

ラコタんとヴェノムとブラックホークとヒューイを大きい順に並べて下さい

大きいってのは幅か？高さか？

とりあえず、UH-Xの洋上での安全な運用とかあるのはツインエンジン必須、と思ったんだけど違うの？
5t級だと、どうしてもインドのドゥルヴを思い出してしまう。
http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Dhruv
メッサーシュミット・ベルコウ・ブロームが協力しただけあって、でっかいBK117にしか見えんｗ

>>560
は？？

ヘリコプターって民間人が私有して遊覧飛行できる？

OK!
現ナマ握りしめて、商社へゴー!

よっしゃ！EH101買うぜ！！

のちの民間型2機目のAW101(EH101)誕生の瞬間である。

>>565
土建屋や中古車屋の社長が何人も所有してるよ。
全く問題なく可能。
ただし金取っちゃ駄目よ。

個人所有のヘリで真っ先に思いつくのってこれだな
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/10/91/b0138691_2329451.jpg

http://up.img5.net/src/up41300.jpg
UFOが偽装しているとおっしゃってる方がいるのですが、
この機種ご存知の方いらっしゃいます？

どうみてもチヌークだろ。
初質板行けよ

テレビの富豪特集で、ヘリまで所有！とか言って
ロビンソンが出てきたときのガッカリ感

せめてシュワイザーくらい所有してみろよと

ｗｗｗ

>>572
チヌークはローターの羽が3枚じゃない？
4枚あるように見えるんだけど

>>576
なるほど。じゃあ後部ローターは２枚か。確かにＵＦＯかもな。

>>576
機体前後方向のローターは前ローターじゃなくて後ローターだろ。

ボケようと思ったけど何も思いつかんうちにマジレスきたった

円盤機の画像捜しに行って損したわ

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2096466/Prince-William-takes-skies-week-tour-duty-Falklands.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/04/article-2096466-1197206E000005DC-175_634x480.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/04/article-2096466-11971FC9000005DC-597_634x519.jpg
なんで英国はこんな古いヘリをいまだに使ってるの？しかも王子乗せていいの？

アメリカなんか大統領乗せてるぜ？
ttp://www.mybloggityblog.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/02/Obama-and-Marine-One.jpg

そういや、陸自のOH-6後継がEC135に決まったのはなんで？
せっかく川崎のBK117C-2(ま軍用だとECのUH-72Aになんのかね)があるのに。

なにをいっているんだ

海自の練習機と勘違い

BK117C-2＝EC145

陸自のOH-6後継はUH-XとTH-480だろ

>>579,580
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/hh47.html
これだろ！
いつの間にか出来てたんだよ！











スマン、ぜんぜん間に合ってない･･･orz

JA型に、出力強化型エンジン、新型防塵フィルター、自機防御装置（チャフ・フレアディスペンサーおよびミサイル警報装置）、
京セラとイスラエルメーカープラサン共同開発の特殊防弾板、衛星電話などを追加したタイプ（wikiより）
http://www.geocities.jp/itsuto_yoshida/08-08-20SOUKAEN/E500-2/OL210821.jpg
http://www.geocities.jp/itsuto_yoshida/08-08-20SOUKAEN/E500-2/OL210816.jpg
http://www.geocities.jp/itsuto_yoshida/08-08-20SOUKAEN/E500-2/OL210811.jpg

このタイプって今何機ぐらいいるんだ？

>>583
軍用ならEC645だろ

でも、海自のはEC135なんだぜ！

自衛隊って軍じゃなくね

と言うことは、自衛隊にある装備品の全ては軍用機･軍用品じゃないという訳か･･･。

軍隊でなくても軍用品を装備できるでしょ

日本においては、航空機については無理ですが･･･。

>589
既存機への改修で相当になったものを除けば、20もしくは21年度予算より調達開始なのでおそらく4～5機程度のはず

一人バカが来ると
さらにバカを呼んで
スレがとっ散らかるな

次はクソコテの登場か？

http://combatreform.org/uh60btdp.jpg
これが欲しい

>>599
これはコンパウンドヘリの実験機じゃないか。
シコルスキーだから今はＸ－２だったと思うが開発中。
ベルもＡＨ－１の機体を使用した実験機を作っていた。

X-49AのはずだけどIRサプレッサーや給油プローブなんかが付いてるんで
実戦配備型の予想図かしら
X-2の方も今はS-97の開発が始まってるんじゃ？

>>600
それはSH-60を流用しただけで改造したのはパイアセッキ社。
X-49AとしてXナンバーにも登録されてシコルスキーのX-2とは違い軍から金が出てる。

話がなかなか進まないよな。
今はどうなっているんだろう？

海自ヘリ横転、１人けが＝青森
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012020800437

風もないのにヘリがひっくり返るって相当だな
いつぞやのF-2みたいに配線逆にしたのか

よくそんなこと思いつくな

青森、吹雪で訓練中の自衛隊ヘリ横転 TBS News i


ttp://www.youtube.com/watch?v=4BDQvLiR8zw

UH-Xは川重に決定したってよ

>>607
かわいい

よく吹雪の中でヘリを飛ばしたな。

UH-X川重に決まったらしいけどどんな形になると思う？

チンコの形

>611
ソースどこー？

ソースは川重社内の広報
ちょっと放送が聞き取りづらくて詳細はわからんかったけど

ワロタｗ
社員かよｗ

川重工場内にいるからといって、社員とは限らんけどね。

UH-Xは5tクラスの汎用双発ヘリとなり、まず間違いなくローターは一つ、恐らくそのブレードは2枚か4枚となる。
その形状は、現在のUH-1SやUH-1Jに似た、極めてオーソドックスな形に収まる可能性が高い。
また派生型として、将来的に国産AHを視野に置いた、習作となることを期待されている。

>>617
UH-Xが川崎のOH-1ベースだとすると２ローターというのはいまどきありえないだろう。
４ローターもしくは５ローターになるかも知れない。
これは予想だが４ローターになるのではないかと思う。

将来的には民生用ゆくゆくは輸出も・・・？

5枚ローターのボンチ絵が公表されている。

>>618
2枚だと移動や格納、偽装の時に便利なんだよ。
4枚だと左右に張り出した2枚を畳む必要が出る。
5枚以上だと更に面倒だから、恐らく4枚ブレードで、畳めるようにするんだと思う。

AH-64みたいに根本から畳むなら4枚も5枚も関係なくない？

＞＜
　↑
こんなのかもしれない

輸出も出来ないOH-1派生型の新多用途機が
UH-1J並の12～3億に収まればすごいと思うわ。
当然UH-1Jより装備品は充実してるんだろうし。

基本形（12～13億円）+オプション　の形じゃない。
オプションにより値段が大きく変動するんじゃないのか

>>621
マジレスすると陸自ヘリにメインローターの折りたたみ機能は要求されないし
5枚は4枚に対して離陸重量の増加やRCS的にも有利と言われてる
まぁ5枚のポンチ絵なんか出たの1度だけだし、コスト的にも4枚になると思うけど

キャビンは当然耐衝撃性の新規設計になるだろし、降着装置がスキッド式ならOH-1のテールブームも重量、強度共に余剰
エンジンは大幅パワーアップ、駆動部分は研究成果取り入れてほぼ新規だろし、ローター周りはJAXAと共同試験した奴が載る
既に調達終了した高々40機弱のOH-1と数年後に量産開始のUH-Xで部品の共通性図っても製造コストは低くならん
機体はほとんど新規設計になるんでねーかな
OH-1派生っつっても飛行制御システムなんかの流用に留まるんでね？そんでもソフトウェア開発工数の削減はデカい

もちろん価格の面で達成できるのかってのはあるけど
OH-1は元々250機導入予定だったのが40機以下っつう大幅な調達機数削減でコストが上がったって背景もあるから
今の導入予定機数が変わらなければ十分達成できる可能性はある
そもUHってそれなりの数必要なもんだし震災があったことで調達予定は当初より増えてる

OH-1の大量調達はそもそも企画を通すための方便だと思うが。
あの数ほんとに入れたければ軽輸送能力も持たせただろう。
最初からOH-6の代替枠をOH-1とUH-Xで二回計上するつもりだったんだろ。

計画当時は日本の経済絶好調でソ連の脅威と合わせて防衛費は最高水準
開発開始ごろには経済下り坂ソ連の崩壊で真っ先に防衛費が削られルンルン
バブル真っただ中じゃ民間ティルトウィング機のペーパープランなんかもあった時代ですよ

250機ってのはガセだぞ

マジかよ・・・

ＪＡＸＡと共同開発のローターは全関節の筈だから今回は無いだろう。

開発スケジュールからみて､大直径化も困難｡トーションエレメントを流用して､ハブプレートだけ再設計ですむのが５枚ローターの利点。

大直径4枚は一枚当りの負荷が増すので､プレートとトーションエレメントの両方を再設計する必要が有るが､発展性､整備面で有利だろう。

OH-1のコンポーネントなんて小部品外流用できないのは確実なんだから、
別にどうでも良いだろ。

何せ､2年で初号機ロールアウトの予定だ。

メインコンポーネントはＯＨ-１を5枚ローター化した程度じゃないと間に合わないだろう。
27年度概算要求前に初飛行なら再来年の春には完成してないと間に合わない。

耐衝撃性機体の研究その2は今年所内試験だけど
その3だと27年度までじゃん、反映させるの諦めるんかな
でも政策評価にはその3まで載って無いしよう分からん

UHXは事実上
即時AOH回収できる期待だろ。

らこたんでよくね？
日本製だし

確かにBK117ベースでいければいろいろ都合がいい気がするな

>>637
機体規模は？

BK117ベースじゃ小さすぎるか・・・
キャビン広いしラコタにもなってるからいけるかと思ったけど

>>639
一部のミッション用に購入とかならいいと思う。

機種が増える事によるデメリットを無視すればだけど

>>639
BKじゃ小さすぎて話にならんでしょ。
412程度が必要なんだから。

しかし27年の夏に試作機飛ばすって話だけど無理じゃね？

国産戦闘ヘリの開発もあるし、やや大型化するんじゃね？
武器輸出も緩和されてきたし、出来れば民需にも転用出来たら良いね。

ってな訳で、雛型は一回り大きいUH-1Jに、軍用オプションが搭載されたもの。
余計な装備を外したタイプが輸出を含めた、民需機として市場に出るんじゃないかと考える。
そして恐らくは、UH-1からAH-1が開発されたように、キャンセルされたAH-64Dに替わって、国産AH-1（ややこしい名前だ）が開発されるかと。

……ただ名前が混同され易いから、案外とFH-1とでもなるかも知れないな。
出来ればダクテッド・ローターなんかではなく、ノーターとかでオリジナリティを出して欲しいもんだ。

OH-1：設計開始から初飛行前約3年
AH-64：陸軍の計画から初飛行まで約3年
過去に複数の量産ヘリでの設計･製造を行っている川重なら
無理って言うほどのスケジュールじゃないでしょ。

しかし、ノーターでオリジナリティって･･･。
あんな欠陥システムいらんでしょ。

名前は普通にUH-2でいいだろｗ

>>644
OH-1のローターハブの開発はKH-4のころからやっているので要素開発の部分からいえば
30、40年やっているんじゃない。

要素技術の研究なんて、どこの会社でもやってるだろ。
新規の開発ものでもなければ、応札した時点で目処がついてないわけが無い。

KHI「おい富士重、ドンガラ持ってこいや。納期一年な。」

富士重「あいよお待たせ」　つUH-1キャビン

三菱「いやいや、ウチの方が新しいですよ」　つMH2000

27年の概算要求ってのは､26年8月末。通例では前年度末に飛行試験機ロールアウト予定のスケジュール。

TH-480Bは陸自内でどんな評価を下されるんだろう

>>652
何か問題があるらしくちっとも調達が進んでないそうだ

>>649
実際それで問題起きない気もするが・・・

しかしFは終わりだな。
もはや完成機メーカーとはいえないだろう。

もともと「国内の航空機メーカーは多すぎる、淘汰して重点に予算や人員を注力すべき」なんて空気が、産業界や防衛庁にはあったんだよ。
アメリカですら合併とかで少数精鋭化さてるのに、自動車みたいにメーカーが幾つもあったって、リソースの無駄使いだからね。

それからAH-Xも「国産では駄目なのか？」って意見が以前からあった（もちろんOH-X発展型ね）
Fは正にスケープゴートと言うか剪定される立場、と言うのが航空機業界に置ける共通認識な訳だ。

実際、そうなるのが健全だよね。
1社だけになってしまうと独占の弊害もあるから、2社程度で競争しつつ利益を上げてもらうのが望ましい。

防衛産業においてFHIは国内UAVメーカーの大手なのに

>>655
キヨタニさん何やってるんですか

いや俺はF社の中の人だ。
書いたのは現場で聞いた実話だよ。

アルゼンチン海軍の潜水艦サンタフェ (S-21)
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/11/article-2099755-11AEBDB7000005DC-34_634x432.jpg
をフォークランド紛争で撃沈したカウンティ級駆逐艦アントリム
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/11/article-2099755-11AED6BB000005DC-101_634x365.jpg
艦載機シコルスキー S-58（HSS-1）
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/11/article-2099755-11AEBC8F000005DC-871_634x261.jpg
のキルマーク
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/11/article-2099755-11AEFC6F000005DC-125_634x430.jpg

>>653
3年で30機機購入したんだが…

しかし2機目以降がいつまで経っても納入されないらしい

仙台ジャムコ流されちゃったじゃん。

2号機は10月にアメリカから送られてきて、今はジャムコで
組立整備してテストフライト中なんかな？
http://www.enstromhelicopter.com/enstrom_new/enstrom_media_news102111.html

TH-480Bは2号機は仙台JAMCOでテスト中、3号機以降はこの前契約したばっかだし。

名取北高の空からってトコによると先月末には仙台で試験飛行を始めてたらしい。
って事はもうそろそろ2号機も納入されるんではないかと。
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/10/sinba_0908888872627/folder/104923/img_104923_8041446_0?1327929556

>>657
　ヘリコプターメーカーとしては正しい選択だと思う。

　１０年も前のデータなんだが↓５ページの表。
>>ttp://www.helijapan.org/general/sjac02.pdf
　この内、電線巡視と薬剤散布はUAVの仕事になるだろう。二点間輸送はバブルの
頃は「次期主力」と看做されていたが現実は補助金だのみで細々とって感じだ。山
奥の現場への物資輸送も減少傾向。ドクターヘリと防災ヘリの受託はなんだかんだ
いっても実質的には「官需」。

　元々、世界的に見てもヘリコプター市場というのは機数ベースで半分、金額ベー
スで7割以上が軍需で、残りの「民間」も半分は官公庁だからソッチに食い込めな
いなら、UAVに特化するのは正しい。

　コレはUH-Xの民間転用にも言えるコトで、「国産機」の場合、たとえ「警察用」であっても
↓みたいな機体は輸出できない。沿岸警備隊の捜索救難機も困難だろう。
>>ttp://members2.jcom.home.ne.jp/nishikawaw/hai2011c.html

　国内の（警察、消防、防災等の）「官需」で機数を確保してから、海外事業者の主要収入源
である洋上石油開発支援向け貨客両用機としての販売を目指すべきだと思う。

　某軍事ライターの「民需市場を目指した開発」ってのは、旅客用やビジネス機なんかを言っ
てるんだろうけど、「そんな商売は無い」で終っちゃうんだよ。実際の商売は↓４ページのよ
うな感じで、軍用汎用ヘリと被る領域なの。
>>ttp://www.helijapan.org/general/sjac04.pdf

UH-60、CH-47、TH-480B以外はみんなOH-1の派生で陸自すっきり、となるかねえ

>>669
その3つがあるだけで十分すっきりじゃねえだろｗ

>>667
＞この内、電線巡視と薬剤散布はUAVの仕事になるだろう。
お前さん、この業界の人じゃないだろ？

薬剤散布はラジコンヘリが随分と使われてるようだが
電線の巡視はカメラで足りるってわけにもいかんかもなあ

ラジコンで薬散一日中やっても、同じことを有人でやればものの数分だからね。
時代の流れで、コスト高なラジコンでもOKになっただけ。

農薬散布のヘリ頼むの大変だったんだぞ
それこそ半年も前から農協が調整してた、農薬が広範囲に散らばるんで近所の学校は休校、洗濯物は干せないし
今は農家が自分の都合で手配できる、なんて楽なんだ

ここで言う、無人有人は、ラジか本物ヘリコって事なのか？
有人ヘリコだとすると、>>673はアホな事言ってる様にも思えるんですけど
動噴使ってて事なんじゃないの？

しかしなんで自衛隊のヘリってあんなに機種いっぱいあるんだろうね？

>>674
学校休校は知らないな。場所によるのかね？
種類にもよるが、薬散って広範囲に一度に撒くから効果が高いのであって、
個別に撒いたら効果半減しないのか？

>>675
話の流れ読めないバカは黙っとけ、ってよく言われないか？

>>670>>676
現状多いけど、4系統ぐらいになるなら良いんじゃね?

>>674
学校や仕事が始まる前（遅くても8時～8時30分くらい）には撒き終わるし、
時間的にヤバイ所は先に撒いたりしているんだが、休校にするのは何でなんだ。

薬剤散布は10年前の稼働実績の2割未満になっている惨状なのであながちUAV（てか無人ヘリ）の仕事になっていると言って問題ない感が。

苦情だのなんだので空からの広範囲散布があちらこちらで廃止になって
日本中の松が枯れまくってるな
効果はあるんだよね

　送電線巡視は「ラジコン」では無理でプログラム飛行が必要だが、ボチボチ、民間でも実用化
され始めている。

>>682
送電線の高さ、位置は事前に調べてプログラムできるので
実用化は早いだろうね。

>>679
うちの田舎じゃ丸一日がかりだったような
防災無線で警告出したりしてたぞ
今はFFOSみたいので超低空から撒くからあんまり関係ないみたい

解放軍WZ10ヘリコプターの最新写真
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/13/content_24623169.htm

てかこれ、マングスタだよね

全部見たけどどう見てもWZ10

Tu-4の写真を見て、
てかこれ、B-29だよね
ってカキコしたら
どうみてもTu-4
て返されたでござる

>>685
シナにはオリジナルのデザインはないのか。
何でもパクリだな。
これなら何かのバグがあってもそのままコピーして作るんじゃないか。

中国機がオリジナリティーに溢れてると思うのは俺だけか？

厨二的な格好良さを追求してるよな

東側のヘリにはMi-24的なカッコ良さを追求して欲しかった

>>687,688
目医者にでも言って来い。

黒木目医者ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
みつけたぞ

農薬散布だと今は「ドリフト」っつって、対象外の作物にかかると商品価値が無くなるから、
空散は途方もなく慎重になるんだわ。
ラジヘリ（≒ヤマハのR MAX）だとかなり低空を飛ばせるから重宝されている。
でも正直ペイロードは今の倍は欲しい。

見慣れないヘリがずっと上空を旋回しているので
写真撮ってズームしたら陸自のFFOSだった
結構うるさいんだなこれ

>>696
おまえ陸自に監視されてるぞ

その後>>696の書き込みを見たものはいなかった…

清谷先生が陸上自衛隊UHXに激怒してるよ。

http://kiyotani.at.webry.info/

　川崎重工がOH‐1ベースで UH‐1の後継機を造るみたいだけど

ダサいのが できそ．．．．

>>699
>554

開発しなくても
UH60JAで 揃えたほうが
いいのにな。

陸自にそんな金はねえ

【中国】自主開発による大型民用ヘリコプター　極寒地域での飛行試験を完成[2/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329120162/
AC313は､最大離陸重量13.8ﾄﾝ､乗員27名もしくは負傷者15名の輸送が可能｡

最大輸送能力は機内4,000kg､機外吊り下げで5,000kg｡最大航続距離は900km｡

人員･物資輸送､捜索救助･災害救助･､森林や都市部での消火活動､対ﾃﾛ･治安任務､近海における石油･天然ｶﾞｽ採掘支援､遊覧飛行や定期便など幅広い任務に対応できる

UH60農協

空自次期救難ヘリコプター（3機：123億円）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html

空自の救難ヘリがUH60改なのに
陸自の中核ヘリがUH60JA
でも 良いじゃん

>>704
シュペル フルロン？
ttp://www.airteamimages.com/pics/24/24531_big.jpg

>>706
>703

>>290

やっぱり川重の毒まんじゅうか！

AW159リンクス・ワイルドキャット双発ヘリコプター
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/a%82%97159.html
↑
おそらく 川重がパクリでしょう。

リンクス知らんとかｗ

モーターショーに出展されたパジェロミニの事だろ

パジェロミニ リンクスなら大分前からあるだろ

>>711
多分、その1300馬力双発機を「川崎が」パクるって言いたいんだろ。
ヘリコプターはエンジン馬力と胴体で飛ぶと思ってるらしい。

川崎は パクリメーカーだよ。

インディアン バイクを
まんまパクってたし。

リンクスこそイギリス版ヒューイだからな(しかも最初から双発)
そのパワーうｐ版を急に出してきてKHIがパクるとか言われても
流石にヤヤこし過ぎだろｗ

OH-1のメインローターハブはKHIが世界に誇るローターシステムだ。

>>715
オリジナル
1948 INDIAN CHIEF


http://www.youtube.com/watch?v=xgyqMRDF4iI

中国かとオモタ
↓
2000 KAWASAKI VULCAN DRIFTER


http://www.youtube.com/watch?v=X_Lt80bUZmk

なんちゃらって賞取ったんだっけか、oh-1

>>719
ヘリコプターのノーベル賞と言われているハワードヒューズ賞だな。
確かアメリカ以外のヘリで初めての受賞。
たいしたもんだよ。

外国人の考えるコンセプトは楽しいｏ(＾-＾)ｏ
出る杭は打ち個性を殺し日本では無理だね
FSX Acceleration Helicopter AVATAR


http://www.youtube.com/watch?v=StZY88l_mQc

Moller SkyCar Flying car


http://www.youtube.com/watch?v=c47vQP6ui6w

>>720

そんなアメリカのオナニー賞なんて いらないよ

ヨーロッパやロシアのメーカーは ありたがらないよ。

>>94

ベル525リレントレス


ttp://www.youtube.com/watch?v=abj2f-jD_Cg
GEのターボシャフト・エンジン、CT7(T700)シリーズの最新型CT7-2F1を2基搭載し、低燃費、低コスト運用を実現。

>>723
ベルは迷走と言うか､予想の斜め上を走りまくってるな。

AW189にぶつけてきたのか？
しかし、429といい最近のベルはカッコ悪いな。

>702
チヌークとブラックホークがほとんど同じお値段なんです、日本は。　変な国（ｗ
単にUH-60の日本での値段が高すぎるだけなんだけどさ。

じゃ チヌークで

シコースキーの評判悪いよね
それに比べてバートル・ボーイング連合は優良サプライヤーだ

そりゃレーダーにFLIRつけてスタブウィングに増槽ぶらさげりゃ高くもなるわな

増槽って必要なのか？

どっちか言うと、関羽だよな

装備品で値段が変わるのなんて当然の話。
中身見ないで値段だけ比較しても意味ないよ。

>>725
AW189の原形の139は元AB139な訳で､大きいのが作りたいならなんで手放したのかとか､
429を造ったって事は､427は要らない子なのかとか､525の軍用機みたいなネーミングはどういう気なのとか・・・・・

小一時間､問詰めたい。

>>733
手放したっていっても、AW139はほとんどアグスタ製だからね。
アメリカへの売り込み絡みでベルと一時期組んだだけでしょ。

ベルの3桁目は、ローター枚数なんで5で始まるのはおかしくないし、
残り2桁も空いてる番号付けてるだけでしょ。
ユーロみたいな意味は無いでしょ。

当たり前の話だけど､売る為に開発してるのであって､開発する為に開発してる訳じゃない。
売る段階で組んでなきゃ意味ないし､誰が開発しようが売れる機体なら関係ない。

貴方は「リントレス」は変な名前だと思わないかい？

失礼､リレントレスだった。

>Relentless
コカ・コーラがレッドブル対抗で出したのと同じだよな

>>563

インドのドゥルヴのほうが キャビンデザイン・バランスが良い
HAL Dhruv
http://www.youtube.com/watch?v=pnehXrSNE-4
BK117はキャビン後部が絶壁過ぎる
BK-117
http://www.youtube.com/watch?v=JlmAO1SMSGg

>>738

　＿＿＿＜ギュィーン・・・デーレレッテ　デレレーレデレレー
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）))　　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /


　　　　　　＜デーレレッテ　デレレーレデレレー　デーレレッテ　デレーレダッダン
　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪

>キャビン後部が絶壁過ぎる
BK117一番の売りに何言ってんだ

つかベルのハイブリットタンデムローターはどうしたんだよ？
ポンチ絵だしただけで終了か？

>>740
機体の大きさも比較できないアホなんだろうね。

>>738

BK117 格好悪い

>>743
俺らとかが会社の人だったらもっとカッコくつくるよな
ところでダンボール戦機の新しいの買った？

ダンボール戦機？

>>738
＞BK-117
＞http://www.youtube.com/watch?v=JlmAO1SMSGg
こういうのは、電波法大丈夫なのか？

どういうのだ？
航空無線の話なら、聞くのはおｋ．
話すのはダメ。

他者に漏らしたらアウトだろ。

ノーター機は軍用になってるのかね？
見たことないのだが

千葉、茨城共同運行のDrヘリのMD902なら近所の病院によく降りてるが

それは軍用なのか？

軍用のDrヘリだと？

>>749
160SOARに配備されてるんじゃなかったか
うろ覚えでごめんだが

MH-90って言うのか

>>753
陸軍のSOARはノーター機なんて持ってない。
沿岸警備隊ではMH-90に機関銃を載せて運用していた時期があった。
これは軍用と言えなくもないか。
ttp://semperparatus.com/images/mn90_enforcer.jpg

流石メリケン、沿岸警備も機銃持ちか
武闘派の南米相手にしてる国は違うな

向こうではヘリに機関銃や対物ライフルを載せるのは普通。
テロとか密輸を阻止するにはこれぐらいの武装じゃないと。
ttp://coastguard.dodlive.mil/files/2010/02/MODERN_SNIPER_POSTER.png
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/4/1/1144148.jpg
ttp://www.vfp62.com/IMAGES_13/reunion_pics/Hitron_Helo.jpg

>>757
３枚めの写真の機銃はバレットじゃないか。
12.5mmの対狙撃銃で有効射程2０００ｍとか。
日本じゃ装備すると発言しただけで左巻きが大騒ぎだ。

.50だから12.7㎜だな、まっぁどうでもいいけどw

>>758
汎用機関銃が警告射撃用、対物ライフルはパワーボートのエンジンを破壊する足止め用ね。

あたるのかな

スコープじゃなくてホロサイトを付けてるから
至近距離射撃用だろうな

オープン型のダットサイトをそう言うのか

そういうことか
対象のボートを止めるのにちょうどいいんだ

>>762
ダットサイトとホロサイトは別物、原理が違う。
ヘリのキャビンからしっかり狙うことなんかできないので
多少ぶれても的に合わせられるホロサイトが好まれるんだな。

ダットサイトじゃないんか、要するに、銃身と目が平行なってなくても、・←を合わせれば良いてヤツ
どんな姿勢でも素早く狙い付ける事出来るってんで、所謂特殊部隊的なトコでも採用進んでるな

>758
自営業のチヌークもM2積んでるわけだし……

>>761
アグスタの奴は、FLIRで記録された動画が昔Youtubeに出てたよ。
出てた奴は、水面打ちながらその軌跡を見て合わせることが出来るように見えた。
警告で前方の水面を掃射したり、エンジンルーム狙って当てたりしてた。

どんなパワーボート持ってきても逃げ切れねー。

銃マニア界隈ってバレットの威力だけが独り歩きして
同じ弾を連射できるM2機関銃はなぜかスルーされがち
チヌークやヒューイには当たり前のように搭載してるのに
変なの

M82は携行可能な所が良いんだろうな
あと精度？　一応狙撃銃ってポジションだし

自衛隊は対物狙撃銃としてM95を評価試験したみたいな話があったような
正式導入してほしいなぁ

>>770
フォークランドじゃM2にスコープ乗っけて狙撃してるけどな

>>769
　解説しよう。757の論は「沿岸警備隊」の「装備」だってコトが肝。

　日本のコーストガードである海上保安庁のヘリは「民間機」という縛りが
あって、（同じ国交省の）航空局の規制によって機関銃用のピントルマウン
トすら認められていない。

　「持ち込める火器」という建前で８９式や狙撃銃で対応してるのだが、ソ
レでも「警察比例の原則」（を建前とした反対）から12.7㎜は無理だろうっ
て話。自衛隊のＵＨ－１には積めても、海保の２１２には積めないの。
>>ttp://www.laqoo.net/keisatu/keisatuhi.html

>>773
＞（同じ国交省の）航空局の規制によって
どんな法の何条によって搭載を規制されているか、解説を頼むよ。

>>774
　航空法８６条と施行規則１９４条が根拠だったかと。

　条文検索してきた。

第百九十四条 　法第八十六条第一項の国土交通省令で定める物件は、次に掲げるものとする。
十 　凶器　鉄砲、刀剣その他人を殺傷するに足るべき物件

　↑で原則ＮＧ

２ 　前項の規定にかかわらず、次の各号に掲げる物件は、法第八十六条第一項の国土交通省
　令で定める物件に含まれないものとする。
四 　搭乗者が身につけ、携帯し、又は携行する物件であつて告示で定めるもの

　↑で、警察関係の携行火器はＯＫ

それは、危険物の取り扱いの話でいくらでも例外規定をつくれるわけだが？
実際に昔からあるし、今回の震災を受けてさらに一部例外が認められている。

＞機関銃用のピントルマウントすら認められていない。
これの根拠になってない。

>>777
　だから、危険物の取り扱いが規制の根拠なんだよ。「携帯し、又は携行する物件」までは例
外として認めてるしね。「銃を搭載する恒常的な設備」じゃコレには該当しない。自衛隊法１
０７条のように 「適用除外」としなきゃ無理だろう。

　さらにいうと、正当防衛や緊急避難じゃないかぎり、
>>第89条　何人も、航空機から物件を投下してはならない。但し、地上又は水上の人又は物件に
>>危害を与え、又は損傷を及ぼすおそれのない場合であつて国土交通大臣に届け出たときは、こ
>>の限りでない。

　に、引っ掛かる設備でもある。国土交通大臣に届け出ても「地上又は水上の人又は物件に危害
を与え」るのが目的なんだから許可が出るわけ無い。弾丸が「物件」に当らないって主張も無理
だろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=mT_-aaQCawA
実際は移動してるヘリから移動してるボートのしかもエンジンに撃つんだからすごいな

>>779
日本じゃ無理だけど実際に同じような状況を作り
実弾で練習しているんだろうね。

スリングにひっかけてあるだけかよw
落としたらどうすんだw

>>781
いいんだよ
倉庫に腐るほどストックしてあるからw

アメのコーストガードの話だと思ったけど
なんで>>773は海保の法的根拠云々になってんの
アメは何積んでもOKじゃん

米海兵隊ヘリが訓練中に空中衝突、兵士7人死亡
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81N00920120224

1Yはヴェノムだろ・・

1Wは古いからいいとしても1Yはいま改造、新造中のヘリじゃないか。
もったいないね。

ブラジルでヘリコプターが上下に激しく動き、前方部分が崩れ落ちる瞬間が撮影される
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00217922.html

埼玉防災ヘリ墜落の調査報告書きたぞ
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/AA12-2-2-JA31TM.pdf

>>787
これを見るとヘリのボディーがいかに張りぼてで強度が少ないかわかるね。
固定翼機のほうが強度が高いことがよくわかる。

UH-1YとAH-1Zってもう配備が進んでるんだな
物産があれほど推していたAH-1Zの戦果が見たい

>>790
1Zの戦果といってもアメリカが新たにどこかでドンパチをしないと見れないね。

ヘリの墜落と言えば
海保と共同訓練してたときのMi14
海面すれすれでバランス崩して機首が下がる
そのままローターも機体前方で海面に接触
反動でローターは機体後方で下がって、テイルブームに接触
スパスパッとローターブレードに切り刻まれるテイルブーム…

>>789
ヘリの方が開口面積がでかいからね。
しかし、開口面積が多くてフレームに頼る比重が多いヘリよりも、セミモノコックの固定翼機の
方が、張りぼてじゃね？

何でや
セミモノコックってことはスキンもそれなりに
強度ないといかんやん

>>789
動画が見れなくなっているのでなんとも言えんが、
記事のとおり地上共振が起きたのなら、壊れて当然だ。

どんなに強度があっても機体が壊れないなんてありえない。