引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1408804646/
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1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:37:26 ID:C6kolUdo9
初球、ここは外角に外して様子見です←もっと意味わからん
ボール増やしてなんのメリットがあるんや?
ボール増やしてなんのメリットがあるんや?
2: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:38:19 ID:8iuRlV8xx
阿部が絶対やるイメージ
3: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:38:58 ID:Uyuhk04Yv
外すというか、打者の打ち気を逸らしてるだけやろ
手出してくれたら儲けもん
手出してくれたら儲けもん
5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:41:29 ID:C6kolUdo9
>>3
いうほど打ち気逸れるか?
その儲けもん狙いのボールを振ってくれたことシーズン中に何回もないやろ
変化球なまだしも直球は
いうほど打ち気逸れるか?
その儲けもん狙いのボールを振ってくれたことシーズン中に何回もないやろ
変化球なまだしも直球は
6: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:42:17 ID:j0frdU3sr
何の球種待ってるか反応を見るとかそういうことなんやないの?
2ストライクからのはよくわからん
2ストライクからのはよくわからん
8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:42:42 ID:YEaCLPzWX
明らかに外すのは球数の無駄やと思うわ
10: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:43:04 ID:d2NS7yFlo
際どい球投げるのはアリやけどな、マーのスプリットとか
11: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:44:52 ID:JA5xOAjok
振ってくれる打者もいるから
13: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:46:52 ID:iUzGimRdr
嶋とかとりあえず外低めにストレート放らせるよな
何か組み立てるのか? と思うとまた外に構えるし何なんやあれ
何か組み立てるのか? と思うとまた外に構えるし何なんやあれ
14: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:47:06 ID:TMVKatP5Z
カウント的に余裕があるからボール気味に攻めていこう←わかる
カウント的に余裕があるから一球外そう←ん?
とりあえず3球外そう←所沢流
カウント的に余裕があるから一球外そう←ん?
とりあえず3球外そう←所沢流
15: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:47:52 ID:YEaCLPzWX
>>14
所沢の投手は外そうと思って外してるんですかね・・・?
所沢の投手は外そうと思って外してるんですかね・・・?
16: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:48:09 ID:l5HH82fQb
これ賛否分かれるけどわいはPによっては重要やと思うで
2ストライク簡単に追い込んだ場合、打者はゾーン広く見るやろ? そのときに明らかな外のボールを投げると打者からするとそこがギリギリかと思うんや
そこで外角からボールになるスライダー投げとけば高確率で振ってしまう
それにスライダー投げるとき一番必要なのは腕の振り それをアウトローの球を思いっきり投げさせて腕の振りを良くするんや
ちなわい、中学高校でエース
2ストライク簡単に追い込んだ場合、打者はゾーン広く見るやろ? そのときに明らかな外のボールを投げると打者からするとそこがギリギリかと思うんや
そこで外角からボールになるスライダー投げとけば高確率で振ってしまう
それにスライダー投げるとき一番必要なのは腕の振り それをアウトローの球を思いっきり投げさせて腕の振りを良くするんや
ちなわい、中学高校でエース
22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:50:12 ID:DXo605zEU
>>16
多分、こうは簡単にいかないあたり、みんなプロだと思う
多分、こうは簡単にいかないあたり、みんなプロだと思う
23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:50:48 ID:C6kolUdo9
>>16
コントロールPならギリギリわかる
ボール2球使って空振り取らそうとしてるってことだろうけど
変化球のコントロールつかんPにも放らす奴(阿部)がおる
2-0が2-2になるとかなり違うと思うんやが
コントロールPならギリギリわかる
ボール2球使って空振り取らそうとしてるってことだろうけど
変化球のコントロールつかんPにも放らす奴(阿部)がおる
2-0が2-2になるとかなり違うと思うんやが
29: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:55:08 ID:l5HH82fQb
>>23確かにその通り そこで重要になるのがインコースなわけよ
だからコントロールが重要になってくるんだよなぁ…
インコースにボール球→アウトコースにスライダーって手もあるけど、インコースに投げれんPは厳しい
だからコントロールが重要になってくるんだよなぁ…
インコースにボール球→アウトコースにスライダーって手もあるけど、インコースに投げれんPは厳しい
17: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:48:16 ID:DnuN2uvoB
黒羽根「おっそうだな」
25: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:52:30 ID:tCHpCyI7q
プロのキャッチャーって打者のことめっちゃ見とるぞ
一球外したときの動きとかでリード組み立てるんちゃう?(適当)
一球外したときの動きとかでリード組み立てるんちゃう?(適当)
31: おんJ民◆u85QFzqFHGlj 2014/08/23(土)23:57:56 ID:nlduohB2k
外角に外すのはまあ理解できるんだが
キャッチャー中腰で高めに思い切り外すのは流石に意味ないな、とは思う。
キャッチャー中腰で高めに思い切り外すのは流石に意味ないな、とは思う。
36: 名無しさん@おーぷん 2014/08/24(日)00:02:02 ID:TeGO9nVnQ
時と場合によるんじゃねーの
打者の気をそらす一つの手段であって所詮結果論やし
阿部は本拠地が東京Dってのもあって先発でその組み立てできねーでどうやって抑えんのお前みたいな感じちゃう
打者の気をそらす一つの手段であって所詮結果論やし
阿部は本拠地が東京Dってのもあって先発でその組み立てできねーでどうやって抑えんのお前みたいな感じちゃう
37: 名無しさん@おーぷん 2014/08/24(日)00:07:03 ID:lZ9YFRdPG
本当に無意味ならやらんやろ
捕手も打者やってるんやから打者目線で無意味と思ったことやる訳ないやろ
捕手も打者やってるんやから打者目線で無意味と思ったことやる訳ないやろ
18: 名無しさん@おーぷん 2014/08/23(土)23:48:16 ID:8GYzE7v2U
バッターは結局気が抜けんのだし結構疲れそう
でも実際捕手やるとやってしまう
矢野が遊び球批判すると、ほぼ必ず阪神ファンから「お前もやってたやろ」とツッコミが入る
ただ、コントロールという概念のない所沢衆とかには意味のない話。
遊び球っていってもナメた球投げると打たれるから結局体力使うしな
フォークのボール球で振らせるわ ちなパワプロ
ちなヤク
てか未だに2ナッシングとか言ってる馬鹿いるのかよ
そろそろ慣れろよ
それなんかバッターは気配で分かるんじゃない?
まったく無駄な気がするんだけど
配球パターンがリセットされてバッターが迷うとかのメリットあるのかな?
素直に三球勝負するのがなんかだめみたいなとこあるよね。
野村の尺を考えないノンビリした喋りもその流れだな
日本の至宝「ぐわあああああああああぁぁああ!!!!!」
特に打者が苦手なボールを……というのは理屈の上では理解できなくもないが、
日本のプロ野球のように極端に0-2からのストライク投球率を低くする意味は多分無いと思う。
慣習以外のなにものでもないね。
一久が解説で意味がないと言ってたな
阿部はこれやった後必ずインコース要求してくるイメージがある
外に構えてたのに抜けて真ん中に来るかもしれんからな
ツーナッシングから打たれてリード批判されるのを嫌って
捕手がやることはやったっていう自己保身の為にやってる要素もあるような気がするよ
ど真ん中に素直にバットが出ない選手はプロ辞めたらと思う
そら打ち損じとかはあるだろうけど、ど真ん中意識してフォーム固めてるわけやろ
というかリード的にも毎回3球勝負してたらアカンからな。
2-0から勝負球要求が何度も続くと首振るPも割といるで。
ちな社会人投手
その一球だけなら良いがまた同じコースに行って果たして審判が手を上げるのかってのもある
答えてくれそう
高校までしかやってなかったけど高めに外すされると次の低め振りそうになってたわ
外に外されるのは気にならんかったけどプロがやってんだから意味あるんやろ多分
そうなると1球外したほうが利口
なんでアウトコースに投げさせるかは色々あるし、コントロールピッチャーについてはおよそ書かれてるから省略するとして
ノーコンパワーピッチャーの場合は、思いっきり外にパワーボールを投げさせるんだよ
それで間違って少し中にはいって、ギリギリストライクになったら儲けもんって感じ
パワーピッチャーの全力がアウトコースぎりぎりだと、まず手は出ずバットに当たればラッキーレベルの鬼ボール
しかも0-2からだと定石として勝負してこないから、見逃されやすい
そら外にストレート投げさせますわ
全力ストレートがアウトコースギリギリとか鬼すぎる
実際、そういうシーン見たことある人が多いはずやで?
2ストライクからアウトコースギリギリにストレートがズバァン!!!でミノサンのシーン
って権藤さんが言ってた
数字は知らないが。
あれこれ理屈をいじくろうが、結果の数字がすべてよ。
これはノムが言ってたな
V9の巨人でカウント0ー2から打たれたら罰金というルールがあって、だからとりあえず1球外して1ー2から勝負すると
先発なら球数貴重だしノーコンはボールが3つ続くのなんて珍しくないからこの状況になるといきなりゾーン狭くなる風潮マジでなくなって欲しいわ
後は他の人も沢山言ってるけど0-2から打たれたらピッチングが雑だなんだってかなり非難されるってのもあるしね
コントロール悪いなら尚更。ギリギリのコース外なんて要求したらど真ん中に来るかもしれんやん
抑えてるからいいけど、でもたまには3球勝負してほしい
プロの捕手に文句言える立場かよ仕事しろカス
で、それ見た他球団は「なんで1球外すのかよくわからないけど、巨人がやってるからには高度な戦術の一環なんだろう」と深読みして意味もわからず真似しだしたらしい。
それがやがて「セオリー」だとか「定石」だとか言われるようになって、「とりあえずセオリー通りやっとくか」みたいになっちゃったとか。
とりあえず外すんじゃなくて次の球考えて外さないと意味がない
外す理由は色々あるんやろうけど、観てる側からするとコントロールがイマイチだったり、完投能力のない投手の時はやめて欲しいな。カウント悪くしたり(で、痛打)、球数増えたりで良いイメージがまるでない。
ゾーン入れようとするとどうしても緩むから
勝負球の前に改めて腕振らせて確認するんだと
審判がとらないから
3球勝負失敗の批判が凄いから
ここぞの時に温存しときたいから
アホが時々振るから
メリットの方が明らかに多いな
こういうコメントみるとこういう人ってパワプロしかやった事ないんだなーって思う。
意味がある時もあれば意味がない、薄い、逆効果の時もあるだろう
理由はバッターの目線を逸らせる為です。
ずっと同じあたり(ベース上)にボールが来れば打者は対応しやすい。
しかし外にきたボールを一度でも見る事で
インコースや変化球への対応が若干でもずれる。
2ストライクになった事で4球のうち1球でもストライクが入る
&打ち取ればいい訳だから基本はみんな外すんだよ。
いろんな球がくる可能性が上がるからだろ
2ストライク2ボールからホームラン打たれたらしゃあないと思わん?
もしドラの作者さん
投手のお守り程度の意味や「2ナッシングから万が一でも打たれる」のが恥ずかしいので捕手としての責任回避の側面が強そう
冷静に考えて古くから存在する概念ながら、それを現す単語が「ウエストボール=無駄球」ってド直球の字ヅラな時点で…
実際ウエストボールを使うときウエストボール単独での理屈はあっても、続く投球への関連を説明されることは思いのほか少ない
ワイらから見ると「なんでそんなクソボール振るんや・・・」の時のアレ
・・と見せかけて内角に直球ズバッ!とか高めのつり球かよぉぉぉ!(スカ)とかまあ投球の幅は広がるわな
そこまでストライクをどう取ったのか、それが問題だ
ヒットを打たれると罰金を取られたので
一球外して2-1にした、という話を
何かで読んだ気がする
真偽は不明
張りつめっぱなしで全球投げられんやろ
追い込めば際どいところ要求するわけだし、
「ボール気味にストライクを狙う」
なら良いと思うんやが、わざと明らかに外す理由がわからん 。打ち気をそらす云々も後付けの理由にしか聞こえん
1球外した方が、その次の球を有効に生かせるんやと思うわ
どうせ真ん中付近しかストライク判定出ないなら、無理に勝負せんでいい
逆に美女を立て続けに見せられた後にまた美女を見てもあんまりビビらなくなる。
要はギャップ、緩急。
よほどコントロールが神で絶対失投なんかしない自信があるなら1球づつ際どくしていって3球勝負でもいいんじゃないの。
というか昨日大竹完投してたよな?
正直自分も外す意味は分からんけどプロを差し置いて意味がないなんて言いきれるほど自分の野球知識に自信はないわ
コース関係なく、1球外すならまだ効果ありそうだけど。
要約すると、
野手からしたら無意味な一球だろうし、投手も本来は球数抑えたいんでいいピッチャーなら3球勝負に行ける。でも、自分のように絶対的な決め球が無い投手は、2スト0ボールからストライクゾーンに投げて打たれたら勿体無い、かといってインコースに投げ込んで当てたら勿体無い、ギリギリ狙って甘く入ったら、とかネガティブな事ばかり考えて腕が振れなくなったり、コントロールミスしやすくなる。
調子が悪いと特にそういう、有利だからこその緊張や焦りが出やすくなるので落ち着かせる意味で大きく一球外すようにしてた。
プロのバッテリーから聞ける機会があれば良いんだが。
阿部にしてもツーナッシングから100%外す訳じゃないだろ?
その辺が駆け引きだよ
パワプロみたいに打つ方がキャッチャーミット見ることが出来たら全くの無駄だけどゲームじゃないんだから意味はあるよ
ゲーム脳は困ったもんだわ
一球外す戦略を取ることで別の打席の時に早期勝負か一球外すかの心理戦を仕掛けて打ち取ることができる
打者目線での感覚が理解できないからこういう投球の組み立ても理解できない
つまりもしドラが至高ってことやな
昔ノーツーから打たれたら懲罰があったらしい
だから、一球外すようになった。
打者も完全なボール球は打撃に何にも影響ないらしいしな
可変球審だと流れとかで勝手に判断されるから状況によってはギリギリも取ってもらえないケースも多々ある。逆も然り。
むしろその程度で打撃を崩されるレベルだとレギュラー張るにも打力で苦労するんじゃないかね
さらに代打などでは、ただでさえ投手の投げる球を多く見たいだろうし、余計に打者にエサを与える事にもなるだろう
ただし、プロでも大きな意味合いとすれば「投球テンポ・リズムを変える」効能は十分有ると思うよ これは見ていて思う
同じようなテンポで投げて一本調子になりがちな投手、ポンポーンとカウント取って同じ流れでイチニのサンで打者に待たれるのを防ぐ
…まあ上手なバッテリーならプレート外したり投球前少し長く静止したりでボールカウントを支払わなくてもテンポを変えられるけどね
走者がいないと制限時間もあるし、その観点で言えば強引に投球リズムを変えて打者側の気勢・集中を削ぐ効果は否定しない
ただ状況や能力を考えず多用しても効果は薄いだろうし「ワンボールくれるんだな」と打者に割り切られて余裕を持たれたら無意味か
シロートは黙ってろ、馬鹿。
っていう認識で投げさせてた、ちな高校捕手
その辺が駆け引きなんやろ
HRの出やすい東京ドームを本拠地にしてるから当然配球は慎重になるからな
ギリギリを狙ってボールと意図的な外しと両方あるからやたらと1球外しが多いイメージが植え付けられてるんだと思う
キワドイ所じゃなく、明らかになった外した場合のスレだろ?
日本語をきちんと読もうよ
安いと噂のスーパーに遠方から交通費払って行くようなもので、ボール球の低被打率であるっていうメリットが、ボールカウント増のデメリットを上回らないと意味が無い
その判別にはカウントやコース毎のスウィング率とか見ないといけないし、ゲーム理論的に最終決定には乱数も取り入れないといけない
そういった簡易的な数理モデルではセオリーとして一球外すってのは否定されるし、心理「学」的裏付けもなく後の投球に効いてくるってのはオカルトの域を出ない
凄い想像力だね
きわどいところも大きく外すのも「外に一球外す」ってことだからどちらも含まれると思うけど
スレタイだけ見てそう決めつけてしまった経緯をわかり易く説明して欲しい
打者がどの球種をねらっているのか、コースを狙っているのか探るためやな
明らかなボール球でも狙ってる球種なら多少バットが動いたり踏み込んでいったりするらしいから
高めに外すのは打者の目線を上げるため
打者は目の高さに球がくるとどうしても残像が残って低めが打ちにくくなる
だから意味はないけど、外さないと懲罰がある時代の名残だから
実際ノーツーからの打率が一番低いし
いや分かるでしょ
こなスレ主は何故、大きく外すのだ?際どい所を攻めろよ!
って言いたいんだろ?
主旨が分かってない奴がコメントするなよ。
それはあなたが決めつけてるだけなんだよなぁ
スレタイ見てもC6kolUdo9の書き込み見ても論理的には説明出来んわ
主旨わかって無いのどっちだよw
ゲームのし過ぎ、テレビで投手の後ろからのカメラでキャッチャーの動きが丸わかりの映像でしか野球を見てないアホなんだろうなぁ
そりゃキャッチャーの動き見えててアウトコースに外すの見えてたら意味ありませんよ
打者のストライク0ボール3から振らないのも同じ意味。
古い慣習よ。
おそらくこの人は現代文苦手なんだろう
筆者の言わんとしている事はという問題
恐ろしい日本語力
相手すんなほっとけ
バット持ち替えたりランナーが進塁の仕草したり見てる。
あからさま過ぎると逆に逆手に取るってのもあり得るけどね。
あえてストライクを取る必要の無い局面で投球のテンポ整えたり打者の打ち気を逸らしたり逆に虚を突いたりね
ツーナッシングはバッテリー絶対優位の局面だしあと3球で料理すればいいんだから中途半端に甘い玉になるよりはクソボールでもいいと思うわ
結局バッテリーの気分的な問題にしか思えんわ
日本語を理解出来て>>1の書き込み全部見ればどっちも含まれてるってことがわかると思うんだけどなぁ
素人のあんたらよりデータ持ってて経験もあるプロがあえて外す球を使うんやで?
牧田のいったろこれの時のピッチャーとかすごい球だったし
──なぜ、そうなるのですか?
桑田:単にベンチの指示です。追い込んでから3球勝負して、打たれたらもったいないという心理でしょう。現役時代、僕もピッチングコーチから「今季は2ストライクに追い込んだら、必ずボールを投げろ」と指示を出されたことがありました。打たれたら罰金。だから皆従うんですよ。
でも僕はこの作戦が嫌いでした。ボールを投げずに勝負したこともあります。それで三振を取ったこともあった。だけど、中にはバットを折りながらもヒットにされたこともあって、罰金を取られました(苦笑)。
──メジャーも「2ストライクから1球外す」?
桑田:メジャーにはそもそも「ボールを投げろ」というサインがありません。全部勝負です。僕がメジャーに行ったとき、捕手に「初球はボールから入って、様子を見ようか?」と聞いたら、「なんで外すんだ? もったいないじゃないか」といわれました。
余裕持って見逃せない打者がおるから面白いんやで。
バット振るまでいかんでもピクッと動いたり、平然と見逃したり。それで
「あ、コイツ余裕無いな、次外にスライダー放れば100パー振るわ」とか
「外に張ってるな…内突いて大丈夫か?三味線やったら嫌やー」とか
「アカン、余裕やコイツ。最後はストライクゾーンで勝負せなアカン…どこで決めに行く?」とか
考えるんよ。
本当に「様子見」できてるならいいけど、それで結局、先頭とか一塁埋まってるときとかによんたま出しやがるやん
ボール球で様子見ーなんてのはそういうミスのない良いピッチャーにだけ許される贅沢だろうが
くそみたいなピッチャーがかっこつけた投球してんじゃねえよ
打者目線で言うと追い込まれてからの集中力はまた上がるからね
用心に越したことはない
裏を書いてストレートを続けてもいいし
バッターを心理的にも惑わす作戦で使うよ
日本シリーズ解説より
ううむ。投手ってのはどこかでネガティブな思考入るもんだし、説得力はあるな
日本人投手限定かも知れんけど
どこに投げさせる変わる。一律に外に外すのは意味がない。
2ストライク後は際どいコースにも反応するからボール球に手を出して打ちとりやすい
どんな場面でも、どんな投手でも、どんな打者でも同じ様な要求を捕手がしてるわけじゃない
ちなキャッチャー
だから外す
こう考えればなんの不思議もないやろ
バッターの狙いを探るために一球外す
というのはハテナという感じ
あえてボール球を投げる意味はあると思うが
0-2から自動的に一球外す、特に明らかな
ボールを投げるのは何故なのかということだと思う
せめて0-2から外した後の勝負と外さずに勝負した場合のみ比べろよ
それにしたって勝算あるから三球勝負に行ってる可能性もあるからアレだけど
自動的に外すんは意味ないな。決め球どうするか、根拠が足らんときには有効だと思ってるけど。
あと、投手によっては3球勝負に集中力保たない奴がいるから、わざと外して気合い入れ直させてやるケースもある。
いま何回で何点差でどんな走者、どんな打者でどんな投手か、意味の有る無しはシチュエーション次第よな。
まあ、見極めの楽なボールは残像にならんかったり、ボール球でもヒットゾーンにしてる打者もおったり色々やけど
漫画に突っ込むのも野暮やけど、高校生のうちから、まして公式戦であんなクレバーに打席に立てないよなw
1球外してくるやろ、って油断も多少はあったんだろうな
あからさまに大きく外したボール球に手を出して凡退した打者なんて見たことないけど
明らかなボールは意味分からん。
国吉とか三嶋とか三球三振狙えよと思う
どうせ外れるんやから
わからないなら野球経験者に聞けばいい
ストライクゾーンより外に投げさせる事によってそれよりも近い球への判断を鈍らせる
一個半ボールの外し、一個ボールからの外スラ系で打者の打ち気を誘う
追い込まれてるからストライクの可能性を感じると振らないという選択も出来ない
実際は投手の技量や打者の選球眼や技術も個人差があるからすんなりとは決まらないけどね
ただ一般的に多様されるという事は有効、というのは実際それで打ち取られるケースが良く見られる事からも明らか
だから聞いてるんでしょ
別に素人でもいいけどさ
際どかったらわざわざ引っ掛けてくれるよね。
j草野球なら・・・ね。
パワプロでしか野球知らん奴には理解できん感覚やろけどな
例えば阿部の使う見せ球は完全に意味ない
NPBにしかない理由がないと説明つかん
それを見越されてると判断して逆にアウトローで仕留めるのも有り
ストライクを取るってのは打たれる可能性も孕んでる訳だからな
バッターに絞らせない為には色々小細工が要るんだよ
自称プロは黙っててくださいね。
あれがど真ん中に入って逆転弾、牧田の勝ち消える
P藤川で追い込んでから矢野が中腰になったら絶望感あったぞ
振らないでくれ…振らないでくれ… って感じで
なぜなら、
ランナーは外すのが見えているから走れない。走塁抑止効果。
なおカウント2-1で走れるかというと難しい、もっとも走りやすいカウントは2-2。個人差もあるが。
カウント2-0でも、3球勝負してくるかも・・・とバッターの脳裏にはあるので
極稀ではあるが振ってくれる。
など色んなケースがあるのですが。
基本的にはランナーが居なければ無駄な球なので、2-0の場合は外すのではなくきわどい球を要求します。
1球はずせばなんか配球考えた結果に見えるっぽいやん?
結局2-2になって後は察し
まあ高校エースニキの言うこととどっちが正しいかは知らんが
いかにストライクゾーンを意識しても前の球の残像は残るから体が反応してしまう
プロでもたまにクソボール振るんがおるやろ。
打者も進歩してるのだろう。
それも面白い。
城島は外角外しを要求してた訳ではないが、メジャーでは1球毎が勝負球の考えの投手が多い。
投手主導のメジャーでは下手なボール球要求は嫌われる。
皆気軽にケチ付けるけど、監督の采配はまだしも、
リードは素人にはアンタッチャブルな領域。