「将棋とサッカーは似ている」 将棋棋士・渡辺明二冠×村井満Ｊチェアマン、対談が実現
【サッカー×将棋 特別対談】村井満Jリーグチェアマン×将棋棋士・渡辺明二冠「接近する将棋とサッカー」
今年１月、第5代Jリーグチェアマンに就任した村井満氏。就任以来、J３を含む全51クラブの地元訪問を実現しようと全国行脚を敢行中だが、その一方で、Jリーグの振興・発展のヒントを得ようとさまざまな“異業種”の俊傑との交流にも精力的である。そんな村井氏が、なんと将棋の棋士に会いに行った。
対談相手の渡辺明二冠は、現在「棋王」「王将」のタイトル２冠を保持。また、かの羽生善治名人（四冠）ですら未踏の「永世竜王」資格を唯一持つ、押しも押されもせぬトップ棋士だ。
頭脳のスポーツとも言われる将棋の世界に興味津々の村井チェアマンと、「サッカーと競馬が二大趣味」と公言するほどのサッカーファンである渡辺二冠との、楽しくも濃密な対談が実現した。
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/221867.html
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9：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:20:52.71 ID:vREWIfcA0.net
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魔太郎の場合、ウイイレが大きいからな
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12：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:22:29.23 ID:VKfGXo0X0.net
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ナリキンっていう将棋とサッカー合わせた漫画やってるよね
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13：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:22:41.58 ID:uEm4wJ6S0.net
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将棋みたいに動けるコマが残念ながら
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27：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:26:33.33 ID:YdoiYhR+0.net
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羽生さんも語ってるよ
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28：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:27:36.18 ID:bd+LzDey0.net
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棋士はサッカーファンがおおいね。羽生もそうだろ。
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36：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:31:00.01 ID:vREWIfcA0.net
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俺は渡辺の1個下で同世代だけど
プライムゴールから始まって、ウイイレでサッカー通になるとか
まったく同じでワロタ
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41：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:32:09.60 ID:vREWIfcA0.net
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記事読んでいったら
渡辺、４級審判の資格取ったのかよ
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47：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:34:44.51 ID:kq89egS20.net
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サッカーは海外でもチェスに例えられるからな
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58：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:38:08.87 ID:ajwNcHm+0.net
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人は記憶型と思考型に大別できる
これは似てる
何が似てるのかというと、両方とも駒を使った攻守のバランスのゲーム
攻めは攻めであるけれど守りでもある
守りは守りであるけれど攻めでもある
攻めと守りが複雑に絡み合ってるんよ
これをどう組み立てていくかなんだな
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68：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:41:07.47 ID:1vQtLtca0.net
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崩しのパターンとか相手が攻めてきたときの守りの固め方とかが似てるんだろうな
羽生も前に言ってた気がする
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77：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:46:23.21 ID:DdLWiEnd0.net
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将棋もサッカーも見るけど
盤面全体を見渡したりピッチ全体を見渡したり大局観的なところが似てるかな
野球は視野の広さがどうとか言ったりたしないよね
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93：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:54:26.12 ID:uRhY+8Sa0.net
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サッカーはテンポよく瞬時の判断で将棋は時間かけて熟考だから全然違うだろ
時間かけて考えない野球は意味不明だけど
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102：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:58:57.12 ID:k7dbQhJq0.net
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>>93
将棋も早指しがあるし
持ち時間消費したら秒読み
これとか面白い
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104：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:59:17.11 ID:WFaBb2Pp0.net
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将棋って先手後手が同じ駒で交互に指してるのに
強い人にはほぼ１００％勝てないよね
選手＝駒、指し手＝監督、って考えれば
同等の戦力でも監督の差でこれだけ勝敗が変わってくるってことだから
そう考えると、監督って大事だなってつくづく思う
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108：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 21:02:51.65 ID:CqYmrJyBO.net
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サッカーは全く詳しくないけどボールを放り込むって表現は
将棋の歩の手裏剣とかを連想させる
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110：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 21:04:16.71 ID:uRhY+8Sa0.net
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サッカーの場合インテリジェント＋テクニックだからな
将棋の場合は実力のほとんどがインテリジェントだろ
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123：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 21:09:23.91 ID:CqYmrJyBO.net
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>>110
でも羽生さんとか見てると知性よりタフさに驚くことも多いんだよね
２時間程度の対局でも真面目に将棋指すとヘボな俺でもぐったりするから
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112：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 21:04:28.76 ID:OF1zxGvU0.net
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ダンスの歩の手筋とクサビのパスでDF釣りだしてDFライン崩すあたりは似てるかもしれん
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117：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 21:06:30.51 ID:1vQtLtca0.net
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将棋は攻防一体だよ。守りながら攻めないといけない
野球とは真逆
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125：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 21:10:33.52 ID:n6+ijWLG0.net
-
このクラスの棋士たちに聞けば、
全ての物事が将棋に繋がってしまう
羽生善治氏が語る「将棋とサッカーの共通点」
http://web.archive.org/web/20090223191314/http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/nikkei130/article.cfm?i=20060829sv000sv
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1408360694/
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むしろ将棋指す時のナベは大きく見えるのな
駒が平等で全ての駒が最初から最後まで監督の思う通り動けばそりゃもう監督の差以外の何物でもないに決まってるわ
それもうサッカー関係ないわ
先手でガチガチの相矢倉やりたくても、二手目△34歩で実現不可
将棋やってりゃ"自分たちのサッカー"なんて言葉は、
とてもじゃないが出てこないだろうね。
そうやってすぐ将棋アゲて他事をサゲるのはＮＧ
55276
何言ってんだ？
ルールまで捻じ曲げて 自分達の将棋 やっちゃうのがプロ棋士なんだけど？
プロ棋士はサッカーみたいに真剣勝負の世界じゃないからｗ
ソフト借りてなぞり将棋やって これが自分たちの将棋だ！！ キリッ！
ってやっちゃう異常な世界ｗ
それでも負けちゃうんだから話にならないｗ
まあ相手が審判なら対談もしてくれるけど有名選手なら嫌だろうね、プロ棋士とは勝負の厳しさが違うからｗ
それがプロ棋士！！！！！
全く同意。
プロサッカー選手や監督が集うW杯で，"自分たちのサッカーができなかった(させてもらえなかった)"，とコメントしているのは，アマチュアサッカー選手(監督)だよな。組み合わせ決定から準備期間が半年もあるのだから，相手の長所を消し，弱点をつくのは基本。
相手のサッカー=将棋における相手の得意戦法を許して勝てるのは，羽生さんくらい。それでも時々負けるけど。
どれも全然違うから・・
父親としてうらやましいｗ
羽生？
コンピュータと戦うにはプログラムから理解する必要がある！！キリッ！
てひとでしょ？
しかも昔から同じこと言ってるけどまだ勉強初めてもいないみたいねｗ
とりあえず羽生さんは算数くらいはちゃんとできるのだろうか？
何でも研究将棋はいいけどそこから始めなきゃいけないなら潔く白旗あげて弱いと白状した方がいいんでないの？ｗ
可哀想になってくる
いいインタビュアーって感じだな
羽生ってこんなこと言ってたっけ？覚えがないんだけど。
羽生の仕事はプロ棋士と戦って勝つことであって，コンピュータに勝つことではない。
そもそもコンピュータと戦うことによって毎年コンスタントに1億円払ってくれる人はいるのか？
そういう人が現れない限りはコンピュータ将棋の勉強はしないだろ。
まったくもって的外れな意見。
何だ？お前？
カスのくせに生意気だぞ？
お前はコメントするのにそんなに時間かかるのか？
よっぽど頭わるいんだな、パソコンが苦手とか？
こんなもん１、２、分あればコメントできるんだけど？
悪口いうにしても頭悪すぎて馬鹿晒してるだけって気づかないのか？
プロ棋士の信者はそんなやつばっかだけどｗ
的外れはお前なんだがｗ
羽生が的外れなこと言うからこちらが指摘してるだけなんだがｗ
コンピュータとやらない、やっても勝てないなら最初から嘘つかなきゃいいだけ！
嘘ついたの優しくつっこんであげるといつもお前みたいな馬鹿が湧く！
それと１億は政治家の救済措置で稼げてるだけ、羽生の実力ではないんだが！！
ディープブルーの時のようにしないとプロは本気で動いてくれないよ。
またウジ虫がわいてくるｗ
それはコンピュータ側のセリフなんだがｗ
とっくに決着ついてることに金出せって？
じゃあお前が出せよｗ
馬鹿じゃないの？
羽生の へ理屈 将棋に金出して何かいいことがスポンサーにあるわけ？
そんなことより渡辺の写真向けの笑顔大好きなんだけどｗ
何で俺が？
コンピューター側にお金を出す魅力を感じないんだけど…
じゃあ黙ってろよ、それ以下のプロ将棋には何の価値もないんだからｗ
政治家の支援がなかったら今の将棋連盟のスポンサーも皆手を引くだけなんだが！！
笑えるwwww
政治家から金を引っ張れるなんてやっぱりプロ棋士はすごいねぇ
みんな政治家に金払って利益誘導してるのに？
もしかして君社会に出たこと無いの？
別に政治家から金引っ張ってるわけじゃないんだが、
政治家金払って利益誘導するのは勿論だが、話はそんな単純じゃないんだが。
お前みたいな馬鹿には説明しても無駄！
社会にでたことがあればわかるって話でもないんでｗ
最低限の知能は会話に必要なんだよ、わかったら絡むなよ馬鹿の人ｗ
大体政治家自身がわざわざ将棋連盟を支援する組織を作ってると公言してるのにお前はなんで
偉そうに否定してるの？
勿論応援の中身が頭悪くて理解できないのは仕方ないけどｗ
だから馬鹿はしゃべるなよ、世の中は巧妙にできてるんだから、わかったか？カス！ｗ
いやいやww普通に分るでしょ？
社会における金の流れ方を知らないと、仕事を引っ張っても来れないし
仕事も創れないよ？
そもそも5W2Hって仕事の基本でしょ？
は？
金の流れ？
そんなこといってるから意味不明なこと言うんだよお前はｗ
私は金の流れの話をしてるんじゃないんだが？
解りやすい例としては身体障碍者を救済するってやつ。
政治家は金や票の流れがなくても支援するだろ？
けどそれで障碍者が俺様すげーって言ったらそれは違うんだよという話。
だからアホは絡んでくるなよ!!
ほんとにこっちは心底迷惑なんだから！！！！
この笑顔のせいで王将戦罰ゲームが楽しそうに見えてしかたない
えっ…それ冗談でしょ？
自分の票にもならんことは絶対に政治家はしないよ。町会議員でさえも、きちんと算盤弾いてるよ。
今時井戸塀がいるとでも思ってるのw
はい結局開き直って馬鹿晒して終了！！
だから馬鹿に説明するのは無駄ｗｗｗ
お前は政治馬鹿にし過ぎ、けどそんな単純じゃない、馬鹿はお前、単純すぎ！！
ひっこめカス！！
しかし、ほんと渡辺の笑顔が見事すぎるw
渡辺さんにOHSHOユニで写真に写ってもらいたいなぁｗ
で、どこが視野が狭いんだ？
いつもの低レベルが偉そうに悪口か？
渡辺の笑顔が見事すぎる とか言っちゃう俺の性格サイコー
とかいいたいんだろカスはお前だよ！！
オレは視野が広いけどお前はカスで十分！！！
わかったか？
カス！
NHK杯負けてしまったからもう今年度は順位戦とJT杯と来年頭の二冠防衛ぐらいか
オワコンといいたくはないが40過ぎのオッサン達が元気なのを考えるとさびしいなぁ
おいおいw何を言ってるの？
例えば俺の知ってる共○党の町会議員は、歳費の半分を党本部に入れなきゃならなくて辛いって嘆いてるぞ。
何で日本の企業が自○党を支持してるのか？理由は簡単。金ですべて済んで楽だからだよ。
宗教や思想の入った党は金＋αで面倒だから、一般の企業は敬遠する。
ところで君が馬鹿に出来ない政治家ってどんな人？
あ〜、今まで議論に入ってない奴まで喧嘩を吹っかけるのね、アンタ。
まぁこんな場末のコメ欄なんだし、いくらでも「お前らバカ。俺様サイキョ〜」とほざいといたらええよ。
ついでにアンタの視野が低い理由を挙げておこう。
※55294のコメはただの独り言の疑問じゃん。
それをあたかも自分に吹っかけられたと勘違いしている時点で、もう視野が狭いよ。
まぁ、あんたが電王トーナメントに出場出来る位のばりばりのプログラマ、とかだったら話は別かもしれんが。
私は政治はお前が言うほど、金だけの世界じゃない、単純じゃないからわかった風なこと言うな、お前は馬鹿だといっただけ。
それが理解できないようだから身体障碍者の例を出したんだが？
それ以上難しい説明を馬鹿にしたくないんだが？
しつこいとこみるとプライドだけ高いいつもの低レベルだなｗ
独り言？
じゃあ一人で言えよ、お前もなｗ
ネットのコメント欄で独り言はないだろ？
こちらは親切にコメントしただけ、それに関係ないお前が意味不明な難癖つけといて何言ってんだ？
お前は視野が狭いというより性格が悪いだけｗｗ
お前の方こそ偉そうに絡んでくるなよカス！！！！！
まだ起きてるかー？
絡んでもいいかー？
単純だよ。
カオスは人の印象に過ぎない。この世は全て調和と秩序で成り立ってる。
コンピューター側の擁護をしてたからもっとクールな考えだと思ってたけど、
そんな浪花節を出されたら、まるでプロ棋士側の人みたいだね（ニッコリ）
ちなみに俺も渡辺竜王の笑顔にはなぜか癒される。冷静に見ると際どい顔なんだが…
違うものの共通点を見出して普遍性を探るのは物事の本質を探究するための重要な手段なんだけどな。
調和と秩序？
そんな話してないしｗ
ともかく政治と市場原理は違うんだが、そんな単純な話もわからんとはｗ
それに政治献金で政治を味方につけるのも基本的には市場原理ではない。
場合によっては違法だし合法でも問題がある場合はいくらでもある。
例えばそういうのを癒着とよんだりする。
とにかく絡んでくるなって言ってるだろ？カス！！
事前に想定されうる指し手に対して研究しておき、自分の指し手を決めておくことだよ。
それって普通に将棋の研究じゃね？
なぞりってのはハンデ貰って研究将棋とごまかしておれつえーしてるプロ棋士に対する皮肉なんだよ。
だから本当はなぞり自体が問題なわけではもちろんない。
ただプロ棋士がズルいことやっておれつえーするのは将棋界のためだみたいに言うやつが多いけど、
なぞり将棋はそのうえつまらないだろ？
だからそういう広い意味を含んだ皮肉なのｗ
だから研究将棋だってなぞりになるとか、逆に今回はそれほどなぞってたわけじゃないとか言ってもダメなのｗ
なるほどねー
でも君が言うほどプロ棋士はおれつえーしてないと思うよ？
解説でもソフトの手とかも参考にしてるし、その手に納得してたりもする
たぶん谷川会長の「少なくともコンピュータ将棋はプロの中位以上・・・」
みたいな発言に納得してないんだと思うけど、それは結構納得してない人多いと思う
将棋界では、コンピュータは強い！じゃあ自分達が実践で役立つものはないかなーと研究してるプロ棋士の方が多いんじゃない？
プロ棋士がそうなったのはごく最近だ、確かに強さについてはそれほど嘘つかなくなってきた。
しかし今までのことがあるのでね。
それにルールややらない理由についてもコンピュータ将棋のせいにしてきた経緯がある。
負けたあとの言い訳とか、全部ひっくるめるとやはり相当の悪意があったのは事実だし。
何よりインチキ勝負の結果は未来永劫残るわけでそれは少なくともプロ棋士に多分に有利に捏造されてるわけだろ？
だからそういう未来まで禍根をのこすような へ理屈 勝負をしたことが私がコンピュータ将棋ファンとしてプロ棋士を許せない一番の理由なんだよ。
中国優勝
君みたいな考えの人間がまだ存在していることに、素直に感動するよ。
俺建設業にいるんだけど、役所や政治家、地元住民、この人達の間を取り持つ仕事をしてるが
政治も市場原理も所詮は人間のエゴの調整でしかないよ。弾薬が金か票の違いだけ。
そもそも違法行為や癒着なんて解釈一つでどうとでも取れるし、よほど目立つことしない限り
大丈夫だよ。その為に役所や政治家と普段から仲良くしとくんだよ。
本当に君、社会に出たこと無いんじゃないか？
確かにコンピュータ将棋ファンから見たらそうなのかもね
でも現状はどう？
「いざ、プロ棋士のプライドを賭けて！」とか言っても、いや・・・とっくに賭けてましたやん
負けましたやん！みたいな雰囲気には絶対なるよね？
だからプロ棋士とコンピュータがやる時はリベンジ！ってことになる
これはコンピュータ将棋側からしたら大きな進歩じゃない？ってかしてやったりでしょｗ
そしてその現状を作ってきたのは挑戦者側として遜ってきた開発者達の功績だと思う
今までコンピュータ開発者側が我慢を繰り返してきたと思うなら君がとやかく言う必要はないと思う
どうせこれからわかっていくことなんだと腕をくんで見てた方がいい
なら君がコーディネーターになって、きちんと企画を立ててお金を集れば出来るんじゃないの？
たしか死んだ前の会長さんは名人との対局料は10億とかって言っていたが、それだけ正義感が爆発してるなら
用意してやればいいじゃない。
「どうぞあなた方の望む形をご用意しました」って言えば相手は逃げられないでしょ？
ましてや今の会長さんは、律義で真面目そうだし。
お前もほんとにしつこく話をずらすね。
世の中がエゴの調整だったとしてじゃあ程度問題はどうなんだ？
全部一緒か？
お前建設業とか言ってるけどそこは癒着で問題になってる典型だろ？
つかまんなくても問題は問題だ、批判するやつがいるのは当然だ。
しかし将棋連盟は少なくとも建設業よりはワンランク上の癒着があると考えている。
それは国と深い関係がある企業しかスポンサーにいないことでも容易に推測できる。
勿論お前がいう金だけが理由じゃない。
そうせお前に説明してもわからないしわかったところでああだこうだと返してくるだろう。
だがそういう関係性があって今の将棋連盟の地位があると私はいっているだけ。
そのことについて
社会に出たことあるのか？
とか意味不明な絡みはすんなってはなし！！！
ほんとしつこいんだが！！
何でプロ棋士が心底嫌いな私がそんなことしなきゃいけないんだ?
プロ棋士がやってんのは クレーマーが風評被害でデマ流して抗議すると プロ棋士に１０億もってくりゃ解決するのに文句言うなりゃ努力しろってか？
だからキチガイは絡んでくるなよカス！！！！！
わかってるようでわかってないな。
一番重要なのはいつコンピュータがプロ棋士を抜いたかでありそれをごまかすための捏造勝負なわけ。
また勝負内容も僅差なら人はそれほど差はないと誤解するだろう。
つまり遅くても２０１０年には羽生より強かったのは明白なわけで個人的のは２００８年には十分だったと考えている。
勿論人により違うだろう。
しかし違う理由がいつも捏造勝負による算定でくいちがうということがほとんどなわけだ。
つまりプロ棋士がまいた風評被害はもう回復できないのだよ。
今でも真剣勝負でやれば羽生は100回やっても勝てない可能性が強いが捏造勝負のせいでそう思う人は少ない。
何よりプロ棋士が真剣勝負をやったっという捏造それ自体が一番許せないことなのだよ！！！
プロ棋士を批判するのはプロ棋士がインチキ商売するからだろ？
ただアホコメで私にスポンサー探して１０億プロ棋士にさし上げたらいいってキチガイがいたから何で嫌いな私がそんなことするんだ？
てかえしただけ！！
頭悪すぎのカスは小学生レベルの読解力もないくせに絡んでくるなよカス！！！
建設業よりもワンランク上の癒着って…
君、残念な人だったんだね。
もう寝るわ。
だったら「棋士が負けた時は対局料無し」にすれば良いんでないの？
金のやりとりでやってる癒着じゃないからね、当然世間的には癒着とはいわないだろう。
同じいみだから私はあえて使ってるだけ。
だからいってるだろ？
お前には理解できないって、だからいちいち捨て台詞でからんでくるなよ。
しつこいぞ！！
君の言うコンピュータって三浦当時八段と戦ったGPSみたいなソフトのこと？
それとも電王戦に出るようなソフトってこと？
で？私に何かメリットはあるわけ？
プロ棋士が嫌いなんだから企画自体ありえないんだよ。
見たくもないんだからｗ
大体そういうセリフはプロ棋士に言えばいいだろ？
大ぼら吹くなら真剣勝負で負けたらお金なしでいいよね？ってなｗ
君の主張はどうでもいいからイチイチへんぴなレンタルブログのコメントで大暴れするもんじゃないよって言ってるだけだよ
それだけ主張したいことがあればサイトなりブログなり立ち上げてそこでした方が建設的だぞ
まだ何か？
プロ棋士はコンピュータより強いんだ！！
で始ったのが電王戦だ、当然GPS将棋みたいなやつのこと、もっというならあから２０１４みたいのがベストではあるが最低限世界コンピュータ選手権の優勝バージョンだ。
逆に今の電王戦ソフトが意味不明なだけ、あんなもんで強さを語ってどうするんだ？
私はいちいちからんでくるなと言ってるんだが？
絡んできて論破されると被害者ぶるのはいつものパターンか、
おまえこそひとのブログくるなよ、マナー悪すぎるぞｗ
だったら羽生さんが１００回やっても勝てないは言い過ぎ
横歩とか相居飛車の将棋はソフトも評価ガタガタだし入玉にだってまだ弱い
いつプロ棋士を抜いたのか？っていうのも漠然としすぎて
じゃあプロ棋士って誰のことなんだ？ってなる
そんなの個人的な意見でしか語れない
なら見なきゃ良いんじゃ…
そもそもなんで君ここにいるの？
ついでに言えば絡んでくるなとも言われてない
俺コメントいれたのは55347と55358だけだよ
話が通じないらしいからもういいけど
うるさいんだよカス、お前の意見なんか聞いてねーよ！！
だからからんでくるなっていってんだろｗｗ
プロ棋士ってのは当然羽生のことだよ、別に渡辺が勢いある時ならそれでもいいし、そのくらい説明しなきゃわからないのか？
電王戦よりとっくの昔からそれが命題ではじまってるんだよ！！
どんだけにわかなんだよｗ
だれが絡んでも同じだろ？
私はそれに親切に答えただけ。
お前はそれをひていするんだからｗ
だから頭悪いんだから引っ込めよカス!!
考えるの面倒くさくなったからって感情的になるなよ
個人的にってのはオレだけじゃなくてお前もだろ？ってこと
んで相居飛車とか入玉とかに関してはどうなの？
ちゃんと反論できてないけど
お前みたいな奴何人もいて何回も答えてるｗ
よく考えて理解しろ？
将棋板では典型問答集みたいなもんで低レベルすぎてもう説明したくないんだがｗ
入玉は真剣勝負でモンスターマシン相手にもっていくのはそもそも無理、点数計算までいかない。
あと横歩とか角換わりは確かに評価関数が少しぶれるけど実は人間の方が全然苦手。
だから普段は研究将棋でなんとかしのいでるだけ。
コンピュータは序盤からオールラウンダーで定跡手順も強く読みぬけがないからプロ棋士はかえって困る。
富岡定跡みたいに特殊なのを除けばまず問題ない。
ただお前が言いたいのは普段プロ棋士が善戦してるっていうんだろ？
それは本番マシン事前対局システムで極端に手をしぼれるから、その場合だけ一本道の角換わりとか横歩が生きてくるというだけ、真剣勝負なら逆効果。
もういいだら？
応えても文句いわれるからいい加減いやなんだがｗ
それは君みたいに、感情的になって論理が破綻してる人がめずらしいから、みんな疑問に思うんだよ。
「なら、此処から離れれば良いのに」ってね。
そもそも”典型問答集”とかキモイんだけど。
で？どう論理が破たんしてるんだ？
プロ棋士の論理破綻はまるでわからないのに生意気言うよな！！
プロ棋士にはお似合いの信者だｗ
これは間違い
どっちが強いかをやってみようというのが電王戦の趣旨なんだから
信者？
信者って何？
別に善戦がどうのとか言ってなくて
事前対局なんて当たり前じゃないの？ソフトだってプロ棋士が作ってきた定跡を採用して戦ってるし
過去の対局だって参考にしてる
あと実は人間の方が横歩とか苦手ってなんでそう言えるのかわからない
コンピュータの方も序中盤で大悪手を指すこともあると思う
これ文句じゃなくて意見だからね？
まぁ疲れたんなら寝ててくれて構わんけど
じゃあなんで米長が出てきたんだ？
プロ棋士出す約束破ってまでｗ
大体挑戦状受けたのは2010年なんだがｗ
だから にわか はうるさいんだよ、論理破綻以前に常識ないぞｗ
だからお前の意見なんて聞いてないんだが？
絡んでくるなよカス！！ｗ
何かい言わせるんだ？
だから全然反論になってないよ
文句言われるのがいやなんでしょ？
オレ文句なんか一回も言ってないよ
それとな、事前対局あたりまえならもうコンピュータの方が強いでいいじゃんｗ
そういうキチガイに説明する俺の身になれよ、
君はとっとと寝るべきだｗ
将棋より囲碁の方がサッカーに似てない？
事前対局当たり前でなんでコンピュータの方が強いになるの？
同等の力を持ってるからって考えはないの？
コンピュータだって一から将棋を組み立ててるわけじゃないのは知ってるよね？定跡部分とか人間の参考なんだよ
どうしても自分の意見通したいからってキチガイとか使うなよ
囲碁はサッカーよりも、ラグビーやアメフトに似てるんじゃないかなぁ
言葉の問題だなｗ
どっちが強いかと言ったら今戦ったらという意味。
事前研究はタラ レバ のはなし。
タラレバでプロ棋士が勝つならコンピュータはやらなけれべいい、だってやらなければコンピュータがつよいんだからｗ
それに定跡がどうのこうのと不満ならコンピュータそのものの存在を認めなければいい、そんなのは失格だといえばいい。
それなら言いたいことの意味はわかる。
まあ頭おかしいけどｗ
認めといて勝負にプロ棋士がかてるようにこうしてなんてのはすでにインチキ勝負のハンデ戦でしかない。
わかったかいノータリン。
定跡どうのは不満じゃなくて
それがあるんだから事前対局してもそれはプロ棋士側のハンデではないでしょってこと
向こうは対戦相手の研究もソフトに入れてるんだし、市丸さんも対戦相手によってバージョンを変えてることは言ってるでしょ？
ってか根本的な問題としてプロ棋士を多少なりともリスペクトしてる開発者がいて紳士的に事を進ませてるのに
お前みたいなよくわかんないのが喚いて罵倒しまくると開発者たちの苦労はなんだったのか
あとあんまネットだからって調子のんなよ
お前は俺と対面した状態でも同じこと言えるのか？
何だお前？
親切に答えてやったら何逆切れしてんだ？
何が俺と対面してだ？
頭がおかしいのはネットの中だけにしとけよカスヤローが！！
一丸がリスペクトしたらなんだっていうんだ？
インチキ商売いけませんってのを説明しただけだろが？
事前研究強制ソフト借りルールがハンデじゃないとかよく平然とそんなこと言えるもんだｗ
引っ込めよカス！！
営業の視点をもってる開発者の苦労を想像できる人間なら、こんなに喚いてないよ。
それと少し冷静になれ。どうせネット弁慶なんだろうからさ。
何でお前みたいな奴はネット弁慶とかいちいち悪口いうんだ？
冷静になると悪口いうのか？
営業の視点？
ほとんど開発者はノーギャラだけどｗ
いちいち社会人ぶってしゃべるけど意味不明なんですが？
君に向かってのコメントじゃなかったんだけど…
55395が熱くなってるから、ネット弁慶に付き合ってやるのも程々にした方が良いって書いたんだよ。
ちなみに俺社会人じゃないよ。
意味がよくわからないけど？
55395が絡んでる55391が私なわけで結果的に私に対する悪口になると思うんだが？
別に悪意がないならいいんですけど、それじゃ。
ナベちゃん、いろいろ活躍してますなー
今年のダービーでも松山先生と仕事してたみたいだし、
競馬ファンとしては、JRAと将棋のコラボはよｗ