ビートルズを語る！　ダイノジ　特別インタビュー

大地：僕は中学の時に、「ベストヒットUSA」世代だったので、中一か小六の時に友達の家で、アルバムじゃなくてベスト盤みたいなカセットで…

大谷：本人じゃなくて全然違う人が歌ってるやつ？（笑）

大地：そうそうそう！（笑）パーキングエリアで売ってるような。（笑）たぶん、そんなのだと思いますよ。

大地：そうです。「ツイスト・アンド・シャウト」とか「レット・イット・ビー」とか。「レット・イット・ビー」のイメージがありますね。映画音楽の。

大谷：中学生の時に桑田佳祐さんと松任谷由実さんが「メリー・クリスマス・ショウ」というのをクリスマスにやってたんですよ。いろんなアーティスト、BOΦWYや吉川晃司さんとか米米CLUBとかが出ていろんな曲をカバーしたり、Charさんとかも。それでオープニングが「カム・トゥゲザー」をアーティスト全員でセッションするんですよ。それが一番最初ですかね。

でもその時は「ああ、教科書に載ってるアーティストだな」程度しか思わなかったんです。音楽自体にそれほど興味が無かったので。のめり込んだのはバンドブームがきて、UNICORNの奥田民生さんのことが大好きになって、そうすると奥田民生さんの影響を受けたものがビートルズっていうのを雑誌で読んで、そこから追いかけ始めました。

大谷：レッド・ツェッペリンも大好きでしたね。当時ツェッペリンの曲をUNICORNがアンコールでカバーしてましたから。それですぐ買いに行ったんです。そしたら解説に「渋谷陽一」って名前を見て「誰だこの人は？」→「ロッキングオンっていう雑誌がある」→「ロッキングオン読み始める」。そうするともう一気にのめり込んでいくんですよね。

まだ自分の知らない音楽がこんなにあるんだ、って思って。その当時、本を読むと中期のビートルズが評価が高いんですね。だから最初は中期の、音楽性をどんどん変えていった、「どうやったら新しい音が出るか」っていう時のビートルズにのめり込みましたね。（ちょっといい話 1）

大地：色んな楽器を入れてましたよね、あの時って。

大谷：そこから「違う！ビートルズはやっぱり初期だ！」って思ったのは３０歳を過ぎてからですね。R&B、黒人音楽に対するリスペクト。それと、例えば『ウィズ・ザ・ビートルズ』だったら、ずっとラブソングなのに最後だけ「マネー」っていう昔のロックンロールの曲で終わるんですね。

そうすると不思議な気持ちになるんですよ。メロメロに甘いラブソングがずっと続くのに最後に「結局、金だよ」って歌って逃げ切るんですよ（笑）。でもまた１曲目から聴くと切ない気持ちがする。要するに「批評」なんですよね。そうやって自分で勝手に思い込んだ時に「初期のビートルズはすごい！しびれる！」ってなったんです。そうすると色んなデータが欲しくなって。

例えば「ツイスト・アンド・シャウト」のレコーディングの時に、グルーヴが欲しいから何度も録り直して、声がしわがれても何回もやって最後は上半身裸になって録って、とか。あとは「アイ・ソウ・スタンディング・ゼア」の一番最初の「ワン、ツー、スリー」っていう有名なカウントって別録りなんですよね。（ちょっといい話 2）（ちょっといい話 3）

大谷：つまりこれってDJと同じなんですよ。人は「ワン、ツー、スリー」ってカウントがきたら耳がそちらへ向く、ってことがわかってるんですよ！

大谷：もちろんジョージ・マーティンのアイデアなんですけど。ビートルズってそういうグループなんですよ。みんなはただ耳に心地良い、教科書に載っているアーティストだと思ってるけど、決してそんなことは無い。知れば知るほど、聴けば聴くほど発見があり、俺たちのことをこれだけ惹き付ける計算があり、そして今もお手本であり。

これはお笑いを作る上でも大事なことなんだと思いますね。

大谷：そうです。「つかみ」じゃないですか。それはやっぱり今も影響を受けています。

大地：ここまで長い時代、ずっとロックアイコンでいられるってすごいですよね。いろんな世代を越えて。

大谷：そうですよね。奇跡のようなグループですよね。