転載元
斎藤一と四乃森蒼紫ってどっち強いの？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1407247810/
1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:10:10.46 ID:IOF1jdJu0.net今ニコ生の一挙放送見てて気になった
この2人戦わないの？
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:12:36.74 ID:qOCoFttD0.net戦わない
けど突進特化の斉藤は、円の動きす蒼紫を捉えられなさそう
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:12:00.59 ID:P2zgbP2M0.net斎藤だろ
9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:14:29.59 ID:IOF1jdJu0.net>>2俺もそう思ってたが不思議なんだよ
斎藤一は天翔龍閃なしの剣心と互角
蒼紫は天翔龍閃使ってギリ勝てたって感じだったぞ
11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:16:03.18 ID:uU9T8HsV0.net
15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:16:45.57 ID:RXbsHBGV0.net牙突零式で蒼紫もよゆうよ
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:13:30.73 ID:Cl1k1cHF0.netその２人と宗次郎が全員互角くらいの実力
斉藤＞宗次郎＞蒼紫 だと思う
10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:15:18.89 ID:qOCoFttD0.net宗次郎は感情欠落モードなしにしても斉藤より強そうだが
縮地の二歩手前でも勝てそう
42 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:28:59.51 ID:OFqJRsn80.net蒼紫超好きなんだけどな
勝てそうではないが
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:14:06.72 ID:ntdhm//w0.net斎藤が蒼紫に勝つシーンは想像できるが
蒼紫が斎藤に勝つシーンは想像できない
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:14:26.49 ID:lV7EOJk60.netホモレモンは器用貧乏なイメージ
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:13:43.58 ID:uU9T8HsV0.net豆腐メンタルのアホ紫じゃ斎藤さんに勝てないよ
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:17:54.22 ID:Nr2Qz+bCO.net幕末京都コンプ持ちの蒼紫は辿り着けない
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:20:09.00 ID:P2zgbP2M0.netあおむらさきが牙突を防げるか？
必死こいて逃げ回るのが限度だしそれじゃ小太刀の特性生かせないじゃん
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:17:47.20 ID:xkPMGsQj0.net蒼紫って満身創痍状態なのにあのクルクルで志々雄の剣さばいていたよね
23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:20:39.84 ID:qOCoFttD0.net>>18天翔龍閃うけて立ってられるのも不思議な状態だったな
つっても斉藤も足きった状態でがんばってたよ。
最初の不意打ち牙突以外全て当たらなかったけど
22 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:20:23.80 ID:Cl1k1cHF0.net斉藤は抜刀斎モードの剣心と互角に戦ってるのが大きい
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:21:25.02 ID:RXbsHBGV0.net酒場じゃなかったら龍観戦で斎藤死んでる
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:22:52.07 ID:ntdhm//w0.net
47 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:31:34.29 ID:8zIG+sI00.net殺さずの誓いでもあんな鉄の棒でぶん殴られたら
一生苦しんでいきる場合もあるよね
50 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:35:29.28 ID:lV7EOJk60.net
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:37:51.42 ID:PbGXHL2w0.net
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:26:01.15 ID:yDo5qmOT0.net剣心が殺さずの誓い辞めたら勝てるやつマジにいないんだろうな
38 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/05(火) 23:27:50.13 ID:Cl1k1cHF0.net
1001 名前：ジャンプまとめ速報：2014/01/01(日) 12:34:56.78 ID:jumpmatome2ch
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635256 ： ：2014/08/07 （木） 18:07
志々雄は剣心に一太刀も浴びずに紅蓮腕食らわせてる(喉を突けば殺せる状況)し、剣心が抜刀斎モードでも勝ってたってことでいいんじゃね。
635257 ： ：2014/08/07 （木） 18:11
635258 ： ：2014/08/07 （木） 18:14
635262 ： ：2014/08/07 （木） 18:17
635263 ： ：2014/08/07 （木） 18:17
635267 ： ：2014/08/07 （木） 18:28
斉藤さんの牙突零式（ｖｓ志々雄）の1コマらしいんだが。
635268 ： ：2014/08/07 （木） 18:29
635269 ： ：2014/08/07 （木） 18:30
nicovideo.jp/watch/nm4550528
635272 ： ：2014/08/07 （木） 18:36
逆刃刀でも死んでるとか言う奴
ダメージは逆刃刀と相手の相対速度に因るだろ
極論相対速度がゼロなら真剣だってダメージゼロだ
剣心くらいの使い手になりゃ龍槌閃しながら腕の引きだけで逆刃刀と相手の頭蓋との相対速度ゼロに近づけるくらい容易いんだよ
635275 ： ：2014/08/07 （木） 18:38
剣心が奥義つかってギリギリで勝った蒼紫が勝つ可能性も十分あるだろ
流水の動きからなら牙突が使いづらいしな、零も狙いを定めて下半身のバネを使うから後ろまで回れると使いづらい
あと蒼紫に対してメンタルが弱いとか何を読みなおしてこいよ
剣心との戦いで乗り切ったろ
※635256
そもそも剣心死闘を2回奥義２発で満身創痍のハンディ戦だからな
抜刀斎モードなら勝ち目ないだろｗ
635277 ： ：2014/08/07 （木） 18:39
むしろ二刀蒼紫より一刀時代のが強い印象すらある
635284 ： ：2014/08/07 （木） 18:48
二人に関係無いけど、原作だと志々雄戦後の剣心＞抜刀斎ってなってるよ
635285 ： ：2014/08/07 （木） 18:48
635286 ： ：2014/08/07 （木） 18:49
剣心の精神攻撃で動揺した蒼紫と全く効かなかった斎藤じゃ斎藤に部がある
635290 ： ：2014/08/07 （木） 18:52
初見の牙突零式は見切った上カウンター入れているから
ここだけ見ると蒼紫＞斎藤
斎藤が勝つには前方の上方にいる敵にしか対応できない牙突を捨てて流水の動きから回天剣舞六連に移る瞬間を狙って
左右二択を正解するしかないからかなり不利
635291 ： ：2014/08/07 （木） 18:55
ごめん
前方と上方です
635292 ： ：2014/08/07 （木） 18:56
635295 ： ：2014/08/07 （木） 18:58
635296 ： ：2014/08/07 （木） 18:58
理解できない自分がバカだって思わないの？
思えないからバカなのか、すまんかった
635298 ： ：2014/08/07 （木） 19:05
お互い実力がわかってるからぶつからないと思う。
635300 ： ：2014/08/07 （木） 19:09
635301 ： ：2014/08/07 （木） 19:10
顔を紫にして怒り狂うなよあおむらさき厨
どう贔屓目に見ても勝てないって意見が多くなるのは当然だろ
お前は自分が少数派だって自覚すらないのか恥ずかしい奴だな、茶の湯でも飲んで落ち着け
635302 ： ：2014/08/07 （木） 19:10
635304 ： ：2014/08/07 （木） 19:11
斎藤や宗次郎には後手後手になる気がする。
逆を言えば、格下相手には斎藤の様に負傷する事もなく勝つだろうけど
超一流相手に勝つのは厳しそう。
斎藤は実在人なので誰とやっても「死なない戦い方」をさせたら
右に出るのは居ないだろうしｗ
635305 ： ：2014/08/07 （木） 19:12
635306 ： ：2014/08/07 （木） 19:14
635307 ： ：2014/08/07 （木） 19:14
635309 ： ：2014/08/07 （木） 19:16
斎藤が雑魚専とか妄想で上書きしてるのか知らんが的外れすぎる
京都編でも人誅編でも普通に活躍してるのに読んでないのかよ
冷静さ無くすくらいお前が大好きな蒼紫は身内のトンファー爺さん切ったぐらいじゃん
翁が宇水より強いとか言い出すアレな子なのかと
635310 ： ：2014/08/07 （木） 19:19
ゆらゆら動くのが売りな拳法家崩れが斉藤に勝てる訳ないっての
635311 ： ：2014/08/07 （木） 19:20
お前もお前だと思うがな
蒼紫も愉快な仲間たちとハゲ倒してるんだから同じぐらいの活躍じゃん
635313 ： ：2014/08/07 （木） 19:23
迷いがなくなった戦後なら勝てるだろうが。
635317 ： ：2014/08/07 （木） 19:32
お前は駄目な奴だなぁ～同じぐらいとか無理有るわ
作中の扱いでも大勢の評価でも普通に斎藤が格上だろうよ
635318 ： ：2014/08/07 （木） 19:36
左之助よりかは強いんだろうけども
635320 ： ：2014/08/07 （木） 19:38
少なくとも初期の蒼紫は刃衛より弱かったと思う
635321 ： ：2014/08/07 （木） 19:38
なんか勘違いさせたようだけど斉藤が弱いって言ってんじゃないよ
蒼紫が絶対負けるって意見が多いから、例え斉藤の方が強いにしても
勝つ可能性があるくらいの差しかないって話をしてんるんだよ
雑魚狩りって言い方悪かったけどシナリオと性格から基本格下狩りが役目になるから戦力の底が見えない
だからファンは言動だけで過剰に＋しやすいんだよ、荒もないからね
そうなると蒼紫が勝てる見込みがある表現があっても、一方的な斉藤の方が強いって意見が目立つ
その証拠に斉藤派の意見はは具体的な例出してない意見が多いだろ
斉藤が勝つってだけのが多い、間違ってても良いんだからこうして勝つとか言えば良いのにね
あとは女子供に負ける十本刀が強いと思えないけどな
実際まともに戦って強かったのって宗次郎くらいだし、格が高めの安慈は斉藤剣心に比べかなり落ちる左之に負けてる
あと蒼紫が誰も倒してないって倒したことが重要なんじゃないよ
剣心との決闘があるから基準に出来るキャラがいるって事が重要、斉藤は奥義取得後でメンタル強化された剣心とは戦ってないからな
ジョーカーの師匠除いたら、作中最強キャラを紙一重まで追い込んでるとか言えるでしょ(まぁその紙一重がでかいんだがな)
635323 ： ：2014/08/07 （木） 19:40
描写的にも戦績的にも台詞の節々からも明らかに斎藤の方が格上なのにさ、マジで原作読んでないのか……
読めば解るけど蒼紫にとっての斎藤は幕末を生き抜いた強者って認識だけど
斎藤にとっての蒼紫は使えるなら使ってみよう、便利に機能してくれたら儲け物ぐらいの位置だぞ
635324 ： ：2014/08/07 （木） 19:40
一応外法抹殺信念蒼紫は人誅組ナンバー２の外印倒してるんだけどな ラス前でもコンパチハゲ一人狩ってるし
一応線の動きの牙突に対し円の動きの流水、回天剣舞は相性がいい
でも牙突攻略したくらいで斎藤は倒せんとも言われたし、幕末補正は相当強いんじゃ？
斎藤攻めあぐねるも必殺技の撃ち合いになったら紙一重で斎藤勝ちと予想
635326 ： ：2014/08/07 （木） 19:42
斎藤には本気出した剣心か師匠しか勝てないだろうな
635329 ： ：2014/08/07 （木） 19:48
別に左之が弱いとかじゃなく戦闘スタイルや踏んだ場数から考えて順当に蒼紫
でも斎藤と比べたら相手が悪すぎるわ、シンプルに強さの表現としてランクが違う
キャラ性としてもボスと主人公以外には基本負けない様に作られた尖り方とバランスの斎藤と
上位陣には勝てないけど中堅の中ではかなり強い、状況次第では負けさせても良いぐらいの蒼紫では分が悪すぎる
635330 ： ：2014/08/07 （木） 19:49
635331 ： ：2014/08/07 （木） 19:49
正直斎藤は剣心以外には皆そんな認識持ってそうな気配がある。両者の認識の違いって強さに関係ある？じゃあ剣心が男と認めてる左之は剣心と同格か？
635335 ： ：2014/08/07 （木） 19:54
齋藤は幕末に剣心以外にも同格の相手と多数戦ってきた。
戦闘スタイルの相性だけなら確かに蒼紫有利かも知れんが、無論齋藤は自分の戦闘スタイルのマイナス点も熟知しているから
なんとでも対応できる冷静さと経験はあるだろう。
余談だが、剣心戦後に齋藤と会った時に、幕末を戦い抜いた人間と自分の差みたいな物を感じてるのが印象的
635336 ： ：2014/08/07 （木） 19:55
635337 ： ：2014/08/07 （木） 19:55
作中の戦績自体は一刀時代を除けば蒼紫の方が上じゃね？
635341 ： ：2014/08/07 （木） 20:01
635342 ： ：2014/08/07 （木） 20:01
斎藤vs初期剣心(抜刀斎召喚、引き分け)
修羅蒼紫vs剣心(奥義使わせ負け)
零式斎藤vs宇水(負傷するも圧倒)
重症蒼紫vs志々雄(翻弄するもカス扱い)
負傷斎藤vs志々雄(終始余裕負け)
お頭蒼紫vs外印(重症負うことなく勝利)
復活斎藤vs八目(圧勝、貫録勝ち)
蒼紫vs朱雀(終始余裕勝ち)
斎藤vs青龍(牙突攻略されるも勝ち)
後は各自判断してくれ
635344 ： ：2014/08/07 （木） 20:03
635346 ： ：2014/08/07 （木） 20:06
635347 ： ：2014/08/07 （木） 20:07
迷ってからの宋次郎は正直そこまでは…感情あり、迷いなしの状態に至ったら剣心級じゃなかろうか
635348 ： ：2014/08/07 （木） 20:08
635352 ： ：2014/08/07 （木） 20:12
どう考えても斎藤
若くて経験の浅い左之助と蒼紫が本物の幕末組に勝てるとすれば10年後
でもその頃には剣心はもちろん斎藤も衰えてる
635354 ： ：2014/08/07 （木） 20:18
635355 ： ：2014/08/07 （木） 20:19
＞一生苦しんでいきる場合もあるよね
そりゃあお前みたいな素人が力任せに殴ったらな
剣心はその辺の力の加減が上手いから達人って事なんだろ？
635357 ： ：2014/08/07 （木） 20:24
635358 ： ：2014/08/07 （木） 20:27
比古師匠、剣心、斎藤、志々雄の4人は覚えてる
あと一人は、宗次郎だったか縁だったか？
青紫は入っていなかったはず
まぁ、5強っていっても、師匠だけぶっとんでいて、次元が違う強さだとも明言されていたと思うけど
斎藤と青紫を比べると、たぶんステータス的にはほとんど差がないんだと思う
下手すれば、青紫が上ってこともあり得る
だけど、隠しステータスになっているものの存在で青紫は斎藤に勝てないってイメージだな
それは、経験に基づく対応力や凄みみたいなもんなんだと思う
青紫が作中後も、なんらかの信念の基、精進を続けていけば
作中の斎藤と同じ年頃には、凄みを獲得し、斎藤を超える男になっているかもしれないけど、作中では斎藤には勝てないんだろうな
635359 ： ：2014/08/07 （木） 20:28
それ考えると蒼紫よりは上なんじゃないかなぁ
635361 ： ：2014/08/07 （木） 20:34
あの薩摩の連中と剣でガチバトルやって生きて帰ってきた実戦経験豊富な猛者だからな
空想上の人物では到底敵う筈も無いだろ？ｗ
635362 ： ：2014/08/07 （木） 20:40
どっちが強いか議論って意味をなさなくね
635363 ： ：2014/08/07 （木） 20:43
通常状態の剣心に結構追い詰めたがギリギリの所で負けた。
まあ刃衛自体が序盤の敵にしちゃ強すぎるけど。
635364 ： ：2014/08/07 （木） 20:43
635366 ： ：2014/08/07 （木） 20:47
そういう切り捨てはつまんなくね？
どういう理由でその序列なのかとか、そういう余分なことを考えるのが楽しいとは思わない？
特に、他の人と意見を交わせるこういう場ではさ
635367 ： ：2014/08/07 （木） 20:50
流水の動きも牙突からの横薙ぎみたいな派生技で対応しちゃいそう
635371 ： ：2014/08/07 （木） 21:01
作中でも、技量・精神ともにどんどん成長してるし
一方、斎藤は最初からほぼ完成されたキャラなんだよな
斎藤一として完成してる
そりゃ強いわ
たぶん、青紫は、闘いの才能的には、宗次郎に次いで作中2番目なんじゃないかと思うぐらいなんだけどな
我流であの域に到達した志々雄もハンパないけど
635372 ： ：2014/08/07 （木） 21:01
一方で蒼紫は単なる連載中に出てきた敵ボスの一人ってだけだから、レギュラーキャラみたいに強さのインフレに乗っかっていくことが出来ない。
だから終盤に出てきた奴らのほとんどより蒼紫は弱いと思う。
635373 ： ：2014/08/07 （木） 21:06
635374 ： ：2014/08/07 （木） 21:07
ベルトで奇襲したり上着で首締めたり、斎藤は勝ちに手段選ばないし
千日手になってからの粘り勝ちイメージ
635375 ： ：2014/08/07 （木） 21:08
635377 ： ：2014/08/07 （木） 21:10
>だから終盤に出てきた奴らのほとんどより蒼紫は弱いと思う。
原作読んでる？
635378 ： ：2014/08/07 （木） 21:12
どの相手にも有利ってキャラはいないでしょう
只、斎藤には実在補正がある分有利だと思うけど
635381 ： ：2014/08/07 （木） 21:17
センスは青紫が上
相手を倒したり、相手に倒されなかったりする力は斎藤が上
あの場面は、志々雄が斎藤と同類だからって感じかな？
635395 ： ：2014/08/07 （木） 21:34
齋藤が洞察力とかなんとやらで勝つわなぁ
635403 ： ：2014/08/07 （木） 21:42
個人的にこんなイメージ
635417 ： ：2014/08/07 （木） 22:01
635429 ： ：2014/08/07 （木） 22:13
それ以後の蒼紫は尖った攻撃主体の再戦時と違い基本に戻った初戦時の戦い方に攻撃力が増した状態なので別物になってる可能性があるから技量自体では大して差が開いてないかも。でも斉藤の強さは牙突以上に信念によるから、蒼紫の意思がその域に辿るまでは斉藤に勝てないと思う。
※635347
逆に感情が戻って安定したら先読みや心眼でスピードに対抗出来る経験値の達人にとっては戦いやすくなるのでは？
自分は、鵜堂刃衛vs魚沼宇水 明治での元幕末の人切り対決の論争読みたいな。
刃衛は抜刀斉には及ばないが初戦時の蒼紫に辛勝した剣心モード（心の一方は防げる）では勝てない相手だがネタにでない。
635433 ： ：2014/08/07 （木） 22:17
635434 ： ：2014/08/07 （木） 22:17
第1戦目の剣心ｖｓ蒼紫で
小太刀の長さの速さにに対抗するためにツカモト持ったり
回転剣舞に鞘を上げて致命傷を回避したり
2日目の回転剣舞には逆刃刀では間に合わないと判断しての真剣白羽取り
こういう応用力が修羅場を経験してない蒼紫にはないと思う
635437 ： ：2014/08/07 （木） 22:22
635439 ： ：2014/08/07 （木） 22:24
通常状態の剣心に負けちゃうレベルだし
635445 ： ：2014/08/07 （木） 22:32
どちらが強いか議論はいいけど一方のキャラをけなすのはいかんでしょ
635454 ： ：2014/08/07 （木） 22:55
斎藤は抜刀斉モードの剣心と命がけのガチバトルして引き分け
蒼紫は剣心のままで何とか剣心が勝ってるから
この差で斎藤に軍配が上がるんだろうな。
635456 ： ：2014/08/07 （木） 23:01
635460 ： ：2014/08/07 （木） 23:06
635462 ： ：2014/08/07 （木） 23:08
普通ならどっちかが死ぬ、結局やめない限り終わらないし死なないためにリスク回避するほか無い
師匠との狭間の戦いみたいなギリギリの勝負じゃなく剣術的に互角で援軍の時間切ればっかな気がするわ
あと作者いわく目的と結果を重視し容赦なく弱点を突くから斉藤と戦うと相手は弱体補正がかかる
結果重視なんだから絶対勝てない勝負もしないだろ、負けそうなら素直に引くだろし
蒼紫と勝負する状況＝勝てる算段がついてるor負けそうなら引くだろうから負けないだろうな
635477 ： ：2014/08/07 （木） 23:26
635486 ： ：2014/08/07 （木） 23:36
天翔龍閃と牙突零式の激突ってところで回想終了になっちゃったけど、剣心も斉藤も生きてるあたり恐らく引き分けだろうし
635488 ： ：2014/08/07 （木） 23:38
そもそも外印は京都編の蒼紫の強さを見た事がない時点で、アテにならん
635495 ： ：2014/08/07 （木） 23:49
635501 ： ：2014/08/07 （木） 23:53
いや、その辺はある程度実力のある者にはわかるだろ
作者だって、読者にわかってもらうためにわざわざ言わせてるんだろうし
それでも斎藤の方が強いんだろうけど、青紫もそのままじゃなくて後々はってのも匂わせているよね
635509 ： ：2014/08/08 （金） 00:01
幕末から剣心と何回も戦って決着つかなかった斎藤の方が上のほうに思える
635513 ： ：2014/08/08 （金） 00:04
人じゃないものを切ることもあるしな
逆刃刀と剣心は同じカタチをしたものという見方もできるな
本来は殺す力を持っているがそれを使わないということ
逆さだが刃がある刀、その刃の方は人斬りである剣心を象徴していると思う
刃の部分、つまり、人斬り抜刀斎と人斬り抜刀斎が殺してきた人々を忘却するわけにはいかないという意味ではないかな？
赤空もそんな意味も込めて逆刃刀を渡しているような気がする
人斬りだった過去を背負え、その上で新しい生き方をしてみろと
635519 ： ：2014/08/08 （金） 00:13
何でも有りの勝負 斉藤＞蒼紫
完全にただの想像だけど
635528 ： ：2014/08/08 （金） 00:20
＞いや、その辺はある程度実力のある者にはわかるだろ
もし外印にそこらへんがわかるのなら、自分より遥かに強い蒼紫に自信満々に挑むなんて真似はせずにさっさと逃げてる
635536 ： ：2014/08/08 （金） 00:25
人を斬ろうとすれば斬れる刀でそれでも斬らずにいられるかみたいな
635540 ： ：2014/08/08 （金） 00:33
でもあいつメンタル大丈夫な時ほどナメプ癖が酷いよな
最初から感情欠落+瞬天殺や全方位縮地で本気で殺しにいけばＳＳランクなのに
ナメプや糞メンタルでどう足掻いてもＡ級で止まるって印象
斉藤なんかはその逆でスペックはＡ級なのにメンタルと補正で常に安定してＡ+～Ｓ級出せる感じ
ＣＣＯも割りとこの部類
635564 ： ：2014/08/08 （金） 01:16
斎藤は割と強キャラのままだったのに
635568 ： ：2014/08/08 （金） 01:20
いや元からそんなに強くなかったよ
刃衛が「緋村剣心？タバコ一本吸う前に殺せるわ。キレて俺口調になっても一本が三本に変わるだけ」レベルに強かったのに、蒼紫はその刃衛にとってはザコだった剣心に負けたからな
635601 ： ：2014/08/08 （金） 03:33
少なくともブリーチとか七つの大罪ほどキャラの力関係は奇想天外な事にはなってないと思うけどな
635613 ： ：2014/08/08 （金） 06:03
こんなとこだろうね
素はアンジやシシオのほうが左之や剣心より強いと思う
縁は実は案外大したことない
635614 ： ：2014/08/08 （金） 06:12
剣心とどちらが上かわざと明確にされずに終わった斎藤と剣心と小さくはない差があると明言された蒼紫だしな
話の都合によりキャラの見せ場や強さが変わるのは仕方ないしそれを深読みしすぎ
635615 ： ：2014/08/08 （金） 06:15
蒼紫は小太刀→ダブル小太刀→復活とどんどん実力を増してる。と言うか、幕末がなかった分作中で成長してる
この成長を見逃してる、あるいは意図的にスルーしてる人が多いので一応言及しとく。
作中では外印戦あたりでようやく斎藤と闘えるレベルまで追いついたという印象だが。
635632 ： ：2014/08/08 （金） 07:25
『斎藤一は天翔龍閃なしの剣心と互角』
『蒼紫は天翔龍閃使ってギリ勝てたって感じだったぞ』
正確には
『剣心状態では手加減した斎藤一にまったく敵わない』
『初期蒼紫は剣心状態でもギリ勝てた』
『斎藤一は天翔龍閃なしの抜刀斉状態と互角』
『蒼紫は剣心状態で天翔龍閃使ってギリ勝てた』
上のコメの刃衛だと
『剣心状態では手加減した刃衛に敵わない』
『刃衛は天翔龍閃なしの抜刀斉状態に敵わない』
剣心と抜刀斉では基本値が数段違うので斎藤と蒼紫を比較する目安にならない。
635635 ： ：2014/08/08 （金） 07:36
剣心→悟空
斎藤→ベジータ
蒼紫→ピッコロ
みたいなイメージ。
ベジータとピッコロならやっぱりベジータの方が強いって感じ。
635653 ： ：2014/08/08 （金） 08:47
四神との戦いでの斎藤→青紫→佐之助→弥彦の順番から見る強さ順
とかそういうとこから考察しようぜ
メンタルガーとかケイケンガーとか変な妄想してないでさ
635679 ： ：2014/08/08 （金） 10:32
志々雄か縁あたりを考察対象にしないと
635683 ： ：2014/08/08 （金） 10:51
（つーかすんなり決めたの佐之助くらいしかいないよなあれ、絶対の必殺技ｗｗｗｗｗｗｗ）
牙突封じられてもスデゴロある！ つっても本職の蒼紫より弱いだろうし、
斎藤は口とメンタルぐらいしか勝ってるとこないだろ。実際やったら口とメンタルでかつかもしれんけどね宇水さんみたいに。
あ、斎藤は宇水さんがブチ切れてくれなかったら負けてた派です。
635692 ： ：2014/08/08 （金） 11:11
635694 ： ：2014/08/08 （金） 11:14
635695 ： ：2014/08/08 （金） 11:14
剣心との決着を一番気にしてたし
635697 ： ：2014/08/08 （金） 11:20
635700 ： ：2014/08/08 （金） 11:24
と、剣心も言っておりますので
これは齊藤だろ
蒼紫もCCOとの戦いで、「こんな猛者で幕末の京都はあふれかえっていたのか」みたいなこと言っていたし、やっぱり齊藤の方が上
635703 ： ：2014/08/08 （金） 11:25
S 比古
A 剣心 縁≒志々雄
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
635704 ： ：2014/08/08 （金） 11:33
635705 ： ：2014/08/08 （金） 11:36
あれまじで無かったことにしてくれ
635709 ： ：2014/08/08 （金） 11:46
作者の最強キャラ話で斉藤は5強の一人扱い
縁は例外的に印象重視にしたとのことだが
蒼紫は一切ふれられなかった
635710 ： ：2014/08/08 （金） 11:46
635712 ： ：2014/08/08 （金） 11:51
時と場合によって色々入れ替わってるんじゃね？
635715 ： ：2014/08/08 （金） 12:01
635717 ： ：2014/08/08 （金） 12:07
635718 ： ：2014/08/08 （金） 12:09
異論は認めない
635719 ： ：2014/08/08 （金） 12:14
ドア一つブッ壊そうにも
・手が砕けてお得意の二重の極みが出せなかった左之
・CCOに「攻撃力皆無」と言われて回天剣舞でドアすら壊せそうにないと悟った青紫
↑に比べ、脚何度も斬られて爆撃まで喰らったにもかかわらず、
牙突で壁ごとドアをブチ破った斎藤さんが言ってたじゃん
「お前らとは潜った修羅場の数が違う」って
あれが斎藤△とあおむらさき（）との歴然たる「差」だよ
635721 ： ：2014/08/08 （金） 12:20
零式って原理が上体のバネのみで繰り出す牙突なんだから両足の負傷云々ってあまり関係なくね？
635723 ： ：2014/08/08 （金） 12:23
剣心は回想→覚醒→抜刀→天翔龍閃を蒼紫に当てる行動が可能
更に6連を初見カウンターで真似された上に、
先に発動した蒼紫の剣筋を再現しつつ相打ちに持ち込まれる
結論：蒼紫の剣速は糞
635724 ： ：2014/08/08 （金） 12:25
つっても蒼紫は耐久力あるから斎藤より活躍してるように見えるだけで、蒼紫が斎藤を倒すヴィジョンも描けないけど
635727 ： ：2014/08/08 （金） 12:29
花札に例えて、
剣心＝比古＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＞他
縁は唯一の例外の零点であるため不明
ここにAOCが入ってない時点で、作者的には斎藤＞AOC
幾ら一般読者が考察しようが、作者的には上の6人が最上位認識です
635728 ： ：2014/08/08 （金） 12:32
真剣勝負だと答えはでてる
635742 ： ：2014/08/08 （金） 13:00
もちろん蒼紫は闇狩り覚醒後の最終Ver.として
635777 ： ：2014/08/08 （金） 13:53
斉藤が蒼紫に負けてるとこもまったく想像わかないんだよね
なんかそん感じ。
斉藤は劇中で剣心に完全な敗北シーンが無いからかな
なんもんで斎藤＞蒼紫みたいなイメージになるんだよなあ
635794 ： ：2014/08/08 （金） 14:19
設定的には強いし、扱いも強者扱いだし、作者もそう言及してるんだけど
宗の縮地やら縁の狂経脈みたいな
明確な「チート技」がないから、議論や考察になると根拠が挙げられずどうも不利に見えちゃうキャラ
たま、作者が非常に重要視してる「幕末を生き抜いた猛者」とされているから
多少のチート技なら返せる何かがある…のだろう
反面蒼紫は弱いってよりはまだまだ発展途上なんだよな
幕末経験がない分だけ格落ちするも、作中でどんどん成長してるキャラ
635819 ： ：2014/08/08 （金） 15:44
ボクシングに足技は無い… そう思っていた時期が僕にもありました…
上半身のバネを生み出すには下半身の踏ん張りがいるだろ
635852 ： ：2014/08/08 （金） 17:06
随分と分厚い紙一重だったね
635908 ： ：2014/08/08 （金） 18:54
回転剣舞は初見では避けられない気がする
ただし間合いは牙突＞＞回転剣舞
間合い詰められたら青紫の勝ちだな
635925 ： ：2014/08/08 （金） 19:32
635939 ： ：2014/08/08 （金） 19:48
回転剣舞を初見後出しの回転剣舞で防がれたんですがそれは
635948 ： ：2014/08/08 （金） 19:59
ホントこれだよな
和月が斎藤＞AOCとしてる以上、俺らが何言っても無駄
636042 ： ：2014/08/08 （金） 22:20
斎藤やな
636044 ： ：2014/08/08 （金） 22:21
でもそこまで大きな差は無いとも思う
少なくとも人誅編のAOCならいいところまで行くけど負けるだろ
AOCのメンタルガーとか言ってる奴は人誅編読んで来い
636048 ： ：2014/08/08 （金） 22:23
蒼紫は人誅編でも出てるんやで？
636060 ： ：2014/08/08 （金） 22:37
作中の描写否定かよ
どうせあおむらさき連呼してるバカだろうけど
お前みたいな片方信者の片方アンチはこの手のスレでは目障りなだけだわ
636094 ： ：2014/08/08 （金） 23:13
剣心に負けてる蒼紫よりは強いだろ
636132 ： ：2014/08/08 （金） 23:41
剣心志士お朱雀に破られてるし、外印は木を破壊しただけだしな
なんか頭を使ったり、魂がこもった戦い方出来ないよね
斎藤なんて志士おと剣心以外なら、相手逆上させてむちゃくちゃな戦い方で勝ってきそうだからな
636216 ： ：2014/08/09 （土） 01:19
636314 ： ：2014/08/09 （土） 08:06
恵編ならともかく人誅編の蒼紫は挑発にのって逆上するようなヤツじゃないよ
636364 ： ：2014/08/09 （土） 10:55
この件については自分解釈もクソもないんだよな、作者が明確にコメントしてるだけに
636402 ： ：2014/08/09 （土） 12:49
剣心、師匠、CCO、斎藤、蒼紫
強さに積み重ねた生き様による説得力がある
弟子の尾田も同様に上手いね
逆に冨樫やオサレ師匠はどこまでいっても厨二的な強さなんだよね
まあ好き好きだな
636447 ： ：2014/08/09 （土） 13:58
忍者的だったし
636468 ： ：2014/08/09 （土） 14:42
636609 ： ：2014/08/09 （土） 18:01
剣心も「剣術でも一刀より二刀が強いとは限らない」って言ってるし
そもそも、蒼紫って達人級の武闘家が盾代わりの小太刀持ってるから強いって
設定だったのに、両手小太刀で塞いだら格闘スキル切ったも同然じゃんｗ何がしたかったのアイツ？
636735 ： ：2014/08/09 （土） 20:59
従来の戦闘スタイルじゃ剣心を倒せないと悟ったから、先代御頭が得意としていた小太刀二刀流を会得したんだろ
拳法の技だって脚や肘でも使っていたし、陰陽撥止で一時的に無手になったときの攻撃手段になるから決して無駄にはなっていない
結局剣心には敗れたけど、そんなに変なことか？
636779 ： ：2014/08/09 （土） 21:39
だが蒼紫の強さは、御庭番集を束ねるお頭としての力量あってのものでござる故。
そしてそれは、一匹狼の斎藤にはない強さでござろう」
「いや、普通に新撰組の三番隊率いてただろ、斎藤。警察組織も簡単に総動員できるし……」
「……そうでござるな。いや、そうじゃねえでバザールでござーるよ」
けんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんところてんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんげんしけんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしんけんしん
637009 ： ：2014/08/10 （日） 04:09
あいつ結局ジジイ以外にまともに勝った事あったっけ？
637049 ： ：2014/08/10 （日） 07:06
637189 ： ：2014/08/10 （日） 11:08
637450 ： ：2014/08/10 （日） 16:32
見たの昔だがこんなイメージ
637557 ： ：2014/08/10 （日） 20:40
「その強さゆえまず協力した方に勝利をもたらしてしまう陸の黒船」(笑)
とかになりませんかねえ飛天御剣流
637815 ： ：2014/08/11 （月） 11:10
自分の妄想垂れ流す奴にはこれテンプレで貼っておけよ
作者が認めてる最強格の奴等とそれ以外ってな
残念ながらAOCは入らなかった模様
637872 ： ：2014/08/11 （月） 14:23
あえて防御を捨て、身を晒すのが牙突
要するに、斎藤自身平和になったので舐めプするためのスタイル
人斬り抜刀斎じゃなくなった剣心と同じく、斎藤も本来の姿ではない
638227 ： ：2014/08/11 （月） 21:32
奥義伝授とはいえ師匠でさえ負けたってのに。
638281 ： ：2014/08/11 （月） 22:30
新選組は銃の時代に剣で戦ってるような組織ですし。
銃の軍勢相手じゃ剣心でも師匠でも誰だって負けるわ。
638292 ： ：2014/08/11 （月） 22:49
でもこいつら全員含めて比古の足元にも及ばないんだけどwwwww
638465 ： ：2014/08/12 （火） 02:23
比古は一見無敵だが、剣心や志々雄に勝てても「飛天御剣流より早い」宗次郎なら
少なくとも前知識無しの初見なら、比古が切られてもおかしくない気がする。
けど宗次郎は志々雄に勝てるとは思えないし剣心には実際負けてる・・・
そういう意味では斎藤は上位の誰とやっても苦戦はするけど平均的に戦えるタイプに見える。
蒼紫はやっぱ5強連中には誰にも勝てなそうに見える。
638489 ： ：2014/08/12 （火） 04:30
操のこともあるし蒼紫の気が晴れるように最高の技で応えただけ
ギリギリで勝てたなんて感じにはとても見えない
剣心戦の斉藤も剣心が本格的に抜刀斎モードに戻り始めるまではかなり抜いてるだろ
逆刃じゃなきゃ死んでるっていうなら斉藤が最初から殺しに来てたら剣心も勝ち目なかった
638585 ： ：2014/08/12 （火） 10:09
剣心と斎藤最後まで互いをライバルと認めあってたけど、青紫は舐めプされた上に完全敗北して途中で諦めてたじゃん
639403 ： ：2014/08/13 （水） 14:55
正面から戦ったらそりゃ負ける
639405 ： ：2014/08/13 （水） 14:56
師匠>剣心、志々雄、斎藤、宗次郎、縁が作者公認の強さランキング
蒼紫と刃衛、志々雄と縁とかの比較ならまだしも斎藤>蒼紫は決着がついてる
640493 ： ：2014/08/15 （金） 00:31
ヒコは『もっとも得意な技で瞬殺』され、『ヒコ超え剣心』と蒼紫と宗次郎は実力伯仲、シシオは剣心に反応できず
斉藤はシシオに瞬殺
設定上は最終蒼紫＝万全宗次郎≧剣心＝ヒコ＞その他
縁以外これで確定
640498 ： ：2014/08/15 （金） 00:35
実在の斉藤を弱くできないし、ヒコは今がピークで続編インフレする可能性対策なのはわかるだろう
640801 ： ：2014/08/15 （金） 15:30
スペックならいい勝負だろうが、戦ったら安定性の差で負けそう
640917 ： ：2014/08/15 （金） 20:07
641096 ： ：2014/08/16 （土） 06:10
ブッブー！真剣なら頭への一撃で瞬殺でしたー
そもそもあれは、逆刃使ってる時点で真の抜刀斎とは違う
641321 ： ：2014/08/16 （土） 15:59
人誅編での回想見る限り当時の剣心はそんなに強くないよな
641439 ： ：2014/08/16 （土） 19:55
足捌きの止まった剣士なんてゴミだｗ
641449 ： ：2014/08/16 （土） 20:29
最終的に斎藤がギリで勝ちそうだけど志々雄とかボス級と長く戦えるのは蒼紫ってイメージ
パワーと体力は斎藤
スピードと防御は蒼紫
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