(cache) 天下人とはいえ直轄領 - 二次元裏＠ふたば

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画像ファイル名：1407744253829.jpg-(17420 B)サムネ表示

無念 Name としあき 14/08/11(月)17:04:13 No.19756969 del 15日18:13頃消えます

天下人とはいえ直轄領は全国の1/10以下の220万石
一方臣下とはいえ家康は直臣合わせて250万石
これじゃ死んだ後のことが心配にもなるわな

削除された記事が3件あります.見る

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)17:05:07 No.19756970 del 1407744307951.jpg-(53093 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)17:23:52 No.19756985 del 1407745432720.jpg-(253123 B) サムネ表示天皇陛下という絶対不可侵の最上位がいるからこそ戦国大名は陣地獲りに明け暮れていられたのかもしれんね

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)17:33:05 No.19756988 del 秀吉存命時の日本の総石高は1500万石

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)17:41:45 No.19757001 del まあ、足利尊氏は現天皇に対抗して、北朝なんてのを新たにつくって、自身の正当性をそれで保とうとしたけどな。天皇家が妙な具合になったのは、これだけってのも凄いけどね。継体天皇もかなーり怪しいケドさ。

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)17:51:29 No.19757009 del 皇統は基本的に男性で繋いでいるから昭和天皇とか今上天皇陛下とか皇太子殿下とか、 2000年前の天皇と同一のY染色体持っていることになるんだよね源氏物語の薫君みたいなのも途中混じっていそうだから多分違うけど

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)18:01:28 No.19757022 del 2000年間、一度も嫁や愛妾の子が実は帝の種では無かったということが起きてないなどあり得ないだろうけどな確率的に限りなく0に近い

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)18:32:07 No.19757092 del 経済力と恩顧大名の数で圧倒できると思ったんだろうな自分が早死にするとも予想できなかっただろうし

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)18:41:06 No.19757104 del 平安時代より前は皇族同士が争ってたりするけどどういう状況だったんだろう今と国家感とかは全然違ったんだろうけど

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)20:50:33 No.19757270 del 1407757833828.jpg-(134435 B) サムネ表示歴史を結果から見ている我々と違い、秀吉から見て誰が自分の死後、豊臣を滅ぼすかなんてはっきりわからんじゃんそんな状況で一切を滅ぼすなんて無茶でしょ >実は帝の種では無かったということが I'm your father

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)20:58:12 No.19757282 del 家系図をたどれない農民兵が220万石まで行ったか改めて言うのも何だが、とてつもない傑物だな

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)21:25:09 No.19757328 del >確率的に限りなく0に近い何の根拠もないことをよく恥ずかしげもなく言えるもんだね

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)21:28:56 No.19757341 del >とてつもない傑物だな日本史最大の英雄だと思うなただ出世が凄いってだけでなく、本格的に日本を統一した最初の人物物流ってのを最初に確立して日本中の米を上方に集めて商売するようになったから局地的な飢饉が日本から初めて消えた秀吉以前だと自分の国が凶作だといくら他国が豊作でも飢饉になった、秀吉以降は自国が凶作でも借金かなんかして上方から米を買い付ければとりあえず飢饉は回避できるようになったこれは凄い事だ

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)21:33:42 No.19757356 del 家系図云々を言ったら、徳川だって偽家系図の疑いが強いしなーｗ当時は、家系図を書き換えたり、京都の公家さんにお金渡して関係作りが当然だったしね。

…

無念 Name としあき 14/08/11(月)22:11:42 No.19757576 del

朝廷が正当性・血統性を理由に色々嫌がらせしたらしい

　足利を継ぐものは足利の流れを汲まねばならない
　↓
　足利は源氏の流れである
　↓
　征夷大将軍は源氏の出でなければならない

平家の出の信長・平民の出の秀吉が将軍ではなく公家の官職で終わったのは
彼らを武家の棟梁ではなく朝廷の傀儡に押し留めておきたい公家衆の策略と思われる
これを知った秀吉は足利義昭に養子縁組を希望するが無碍にされ
家康は家系図を源氏の流れに改変したとも言われている
信長は将軍職など眼中に無かったとか秀吉が関白で満足したとか
そんなのは嘘っぱちで実際には喉から手が出るほど欲しがり
手に入らなかった称号が将軍職だと言える

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:16:52 No.19757614 del フィクションの公家衆は異質・陰湿さを強調して描かれるけど近代の岩倉具視の地下活動などを踏まえると実際に陰湿な社会だったのかもしれないなあ

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:17:42 No.19757624 del >歴史を結果から見ている我々と違い、秀吉から見て >誰が自分の死後、豊臣を滅ぼすかなんてはっきりわからんじゃん徳川が一番ヤバいのはわかってたけど潰せなかったんだな

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:24:05 No.19757678 del 「信長が朝廷をないがしろにしていた」みたいな信長の人格評価は家康が意図して流布したバッドイメージとまで考えられる家康の朝廷への営業ですな「俺は信長と違って朝廷を大事にしますよ」的な

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:28:30 No.19757713 del >彼らを武家の棟梁ではなく朝廷の傀儡に押し留めておきたい公家衆の策略と思われる「関白」秀吉にせよ「旭将軍」木曽義仲にせよ征夷大将軍の代替職に満足してもロクな結果にならんな

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:30:30 No.19757727 del >>歴史を結果から見ている我々と違い、秀吉から見て >>誰が自分の死後、豊臣を滅ぼすかなんてはっきりわからんじゃん >徳川が一番ヤバいのはわかってたけど潰せなかったんだな徳川がやばいと言うより家康がやばい。利家みたいにぽっくり逝ってたら歴史が変わってる。秀忠だけじゃ将軍位に付くとか出来んだろうし。まああの時点では徳川潰しなんてもう時間が無さ過ぎて出来ないが死後に豊臣恩顧の大名が尽く徳川についたのは想定外すぎたんだろうな。

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:34:50 No.19757751 del 平将門は朝敵・平清盛は専横平家の武将は公家衆にとってイメージ悪いんですよ将門公など名誉回復に死後何百年も必要としたし歴史家の解釈によっては今現在ネトウヨに叩かれていてもおかしくないレベルの国賊

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:40:49 No.19757780 del ①朝鮮出兵があまりに愚策だったこと ②秀吉の「精力」がイマイチで子宝に恵まれなかったこと・秀頼の血統に疑問符がついたこと ③秀吉が然程は長生きできなかったこと ④家康が思いの他長生きしたこと主たる原因は以上だろうな～しかも②・③については本人の力量ではどうにもならんのだから諸行無常ってヤツだぁな

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:46:40 No.19757814 del >秀頼の血統に疑問符がついたこと秀吉は好色家で2000人以上の女性と関係を持ったが唯一子を設けたのが淀君ただ１人とかおかしいよねしかも秀頼は身長190cmの巨漢だったとか… 淀君不倫説や悪女説は当時からあったらしい（これも家康が豊臣家のイメージを貶める為に流布した戦略である可能性も否定は出来ない）

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)22:59:30 No.19757916 del >唯一子を設けたのが淀君ただ１人とかおかしいよね初代秀勝「……」

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:07:25 No.19757957 del 秀勝は秀吉の実子じゃないだろ

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:15:19 No.19757988 del >平将門は朝敵・平清盛は専横 >平家の武将は公家衆にとってイメージ悪いんですよ管領などの高尚な肩書きの無い戦国大名はワル＝カッコイイ的なイメージ欲しさに平家をアピールした奴も多かったそうだな家康の家系図も改変前は平家系だったと思う

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:17:10 No.19757995 del 秀勝は3人いるんだよ秀吉の実子、信長の子、秀吉の甥

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:17:17 No.19757996 del >秀勝は秀吉の実子じゃないだろ信長から貰った方じゃなくて夭逝した方では

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:22:34 No.19758028 del >夭逝どのみち生命力に乏しい遺伝子に価値はない

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:26:27 No.19758063 del >平家の武将は公家衆にとってイメージ悪いんですよ執権北条も平氏だしな

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:28:26 No.19758073 del >家康の家系図も改変前は平家系だったと思う賀茂氏とか源氏とか藤原氏を大々適当に称してたよ

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:36:42 No.19758115 del 秀保秀勝秀次三兄弟が全員若死にしたものな ……まあ最後のはサルのせいか

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:39:53 No.19758131 del >しかも秀頼は身長190cmの巨漢だったとか… 秀吉の血じゃなくて、（秀頼の祖父・淀君の父である）浅井長政の血が濃く出たんでしょう。

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:42:38 No.19758152 del 家康の国替えが気前良すぎた

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:49:23 No.19758206 del >家康の国替えが気前良すぎたあの時点での関東への転封は気前がいいとはとてもじゃないが言えない。周囲は潜在的な敵だらけだし。とは言え、故地である三河も色々ありすぎたせいで居心地良くなかったから新天地に行けるのは家康自身にとっては願ったりだったかもね。

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:58:31 No.19758266 del 1407769111207.jpg-(7488 B) サムネ表示面白かったなぁつ　い　は　う　を　め　い　ず　 https://www.youtube.com/watch?v=a2X5wYlFpiI

…	無念 Name としあき 14/08/11(月)23:59:45 No.19758277 del 朝鮮出兵時に秀吉は30万人の軍勢を動員（家康も含む）して内15万人超を半島に派兵した。これだけのマネジメント能力があれば家康を滅ぼせそうな気もするんだがな。

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)00:06:42 No.19758317 del 普通に家康が強かったのよ三河一向一揆を経て家中の団結は強くなってるし武田の残党を多く雇っていた小牧長久手で勝ち切れなかった時点で、秀吉に勝ち目は無いいや、全力でやれば滅ぼせるだろうけどそれやったら秀吉軍もボロボロになる

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)00:12:18 No.19758350 del 戦力的には北条攻めのときに潰そうと思えば潰せたんじゃないかなでも家康が空気読んで北条と手を切っちゃったからね

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)00:21:54 No.19758395 del TENGA人

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)00:25:05 No.19758413 del この猿ぅ！

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)00:45:23 No.19758511 del 猿がTENGA人になって…

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)02:36:56 No.19758837 del 天皇を潰せなかったことが結局日本人が今に至るも「ムラ」社会の感覚を抜け出せてない元凶だな

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)02:49:07 No.19758854 del 同じ文化を持つ民族同士が、相手を滅ぼすまでどつき合わなくても良い。そのちょうど良い加減が、天皇家の奉戴だったんだろうよ。それはそれとして、豊臣は直轄領のみなのに徳川は直臣含むって、カウントずるくないか？

…

無念 Name としあき 14/08/12(火)03:25:10 No.19758893 del

>徳川が一番ヤバいのはわかってたけど潰せなかったんだな
言葉が足りなかったか、理解が追いついてないようだな
一番やばいのが徳川として、徳川を滅ぼして次は？その次は？
最終的に豊臣以外の全てを滅ぼすことが不可能だと言っている

>天皇を潰せなかったことが結局日本人が今に至るも「ムラ」社会の感覚を抜け出せてない元凶だな
江戸時代には一万石程度の弱小大名以下の勢力が
現代じゃ毎年、税金だけで数十億も千代田区に収めてるんだぜ

つーか、天皇陛下は税金収めてるんだよ
税金で養ってやってるみたいな言い方はやめてもらおうか

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)03:39:56 No.19758903 del >豊臣は直轄領のみなのに徳川は直臣含むって、カウントずるくないか？徳川が豊臣から自分に与えられた領地の一部を自分の裁量で臣下にくれてやってるだけだからな豊臣からしたら徳川が陪臣に何石くれてやろうとあくまで徳川領内での線引きでしかない

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)05:10:51 No.19758945 del 当時の関東なんて僻地の人外境だからそんなとこに押し込んでおけば一代二代でそうそう出てこれないはずだったんだろう

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)08:24:54 No.19759048 del >当時の関東江戸城が城とは名ばかりの櫓を組んだだけの砦だったとか聞いた

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)09:20:20 No.19759069 del >家康の家系図も改変前は平家系だったと思うそれはない聞いたことないあの三人で平家は織田

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)10:15:56 No.19759095 del 天下人が源氏・平氏交互になってるって話あるよね？平清盛・平源頼朝・源北条時政・平足利尊氏・源織田信長・平　源氏ではないので征夷大将軍になれず明智光秀・源豊臣秀吉・平　源氏ではないので征夷大将軍になれず徳川家康・源

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)10:17:39 No.19759099 del 1407806259974.png-(150202 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)10:26:14 No.19759105 del 1407806774006.jpg-(68560 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…

無念 Name としあき 14/08/12(火)10:48:09 No.19759115 del

>天皇を潰せなかったことが結局日本人が今に至るも「ムラ」社会の感覚を抜け出せてない元凶だな
天皇家は戦国時代当時からして「昔から続く神聖な何か」だった。
仮にそれを滅ぼして王にのし上がってもそれは「一代限りの権力者」でしかない。
神性の血統が途切れた国家は政府転覆の度に価値観すらリセットされるのは
隣やその隣の国を見れば分るだろう…

太平洋戦争終結の際にはそれをＧＨＱに利用された。
仮に天皇制が排除されれば国家の最高権力者は速かれ遅かれ
首相ではなく直接選挙の大統領制になることは否定できない。
そうなれば権力者の暴走により第二のドイツになる懸念がＧＨＱを悩ませ
天皇制をセーフティガードて残した結果が今の日本だと言える。

天皇家が途絶えてたら…というＩＦは結構だがそのデメリットについてもよく考えてくれたまえ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)10:55:53 No.19759122 del >豊臣秀吉・平　源氏ではないので征夷大将軍になれず豊臣は藤原に縁組しての源平藤橘に続く新姓徳川は松平家は源氏の傍流なんとかの国なんとかの郷徳川からでたという捏造ルーツ後者はともかく豊臣いれてのその話はヨタすぎる

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)10:56:26 No.19759124 del というか天皇家を「潰せなかった」とか不遜窮まることを平気で言える辺り日本人じゃないだろそしてその後の現代日本人をこき下ろす言動とか在日朝鮮人そっくりだなそのものかもしれないけど

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)10:59:49 No.19759129 del 1407808789650.jpg-(110579 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…

無念 Name としあき 14/08/12(火)11:04:06 No.19759133 del

>天皇を潰せなかったことが
その議題は結局「信長が天下を獲ってたら」って話だよな

・海外との交易で栄えて今の東南アジアが日本領だったかもしれんし
・キリスト教で骨抜きにされてアヘン漬けにされて英国領になって
世界大戦後に植民地解放した直後に米ソ冷戦の最前線になってたかも
・織田政権が潰えた後に幾度も下克上を繰り返した挙句…勝つことと
勝ち馬に乗ることだけが全てで理念など何も無いような日和見国家になってたかも

上手く行けばノリノリだったかもしれないけど
一歩しくじれば今の朝鮮半島みたいになってた可能性大

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:10:29 No.19759134 del >上手く行けばノリノリだったかもしれないけど >一歩しくじれば今の朝鮮半島みたいになってた可能性大光秀や家康はその辺を見通してたかもしれんな

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:24:11 No.19759138 del この国は海外に手を出す度に破滅してる気がするスレ画の人とか大東亜戦争とか

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:26:34 No.19759141 del 光秀かぁ ①調略で人質にした実母を見殺しにされたこと ②家康接待の不手際を理不尽に叩かれたこと ③理不尽な配置換えに嫌気がさしたことなど…以前は「信長への恨み」がドラマ等で強調されてたけど最近は朝廷や仏教を弾圧した「神罰への恐怖」が強く描かれてるね

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:31:57 No.19759144 del >この国は海外に手を出す度に破滅してる気がする逆に海外から手を出されると神風としか思えないレベルの奇跡起こすんだよなアドミラル東郷とか、その戦の気候とか専守防衛が神様的にもいいと思ってるのかも知れん

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:36:05 No.19759148 del >最近は朝廷や仏教を弾圧した「神罰への恐怖」が強く描かれてるねそれは恐怖じゃなく信長打倒の正当性を示す口実だよ最近の「みんないいひと」な大河ドラマに毒されすぎだよ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:36:40 No.19759149 del 恨み・個人的野心・公家衆との癒着といった粘っこい理由の方がずっと説得力があるしかしそれをＴＶでやると信長又は光秀の暗部を描かなきゃいけないのでＮＨＫは地縁の視聴者の苦情を恐れてドロドロした描写が出来ないのさ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:41:02 No.19759153 del >ＮＨＫは地縁の視聴者の苦情を恐れてドロドロした描写が出来ないのさ独眼竜政宗の最上義光のことだな政宗のライバルを策略家として描いたら最上アンチが沸いて観光地の品位まで下がってしまったって批判への反省

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:45:49 No.19759158 del 加藤清正とかを主人公にして唐入りなんかもＴＶでしっかり描かないかね～官兵衛も残り話数を見る限り朝鮮出兵の件はスルーされそうだし「唐入りに反対したけどダメだった」的な描かれ方するんだろうなー多分

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:50:56 No.19759159 del >加藤清正とかを主人公にして >唐入りなんかもＴＶでしっかり描かないかね～ジェームス三木の脚本でジャニーズ抜きでやってくれればなおよし

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)11:52:53 No.19759161 del お前ら盛り上がるのはいいがそこまでいくとヘイトスピーチつーかこの板ではタブーな政治に抵触するからやめときな

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)12:02:51 No.19759164 del スレ画の人を語れば朝鮮叩きは避けられねえべ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)12:09:45 No.19759180 del >2000年間、一度も嫁や愛妾の子が >実は帝の種では無かったということが >起きてないなどあり得ないだろうけどな >確率的に限りなく0に近い日本では宦官（かんがん）文化が無いから「間違い」が起こりやすい環境ではあったろうね隣やその隣の国では去勢をした男性で無いと宮中に入れないってのが普通だったらしいし（王様以外）

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)12:12:29 No.19759183 del 1407813149814.jpg-(85527 B) サムネ表示 >スレ画の人を語れば朝鮮叩きは避けられねえべ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)12:17:29 No.19759185 del >天皇家が途絶えてたら…というＩＦは結構だがそのデメリットについてもよく考えてくれたまえ今の支那の惨状みてりゃアホでもわかるだろうにね

…

無念 Name としあき 14/08/12(火)12:23:28 No.19759190 del

>日本では宦官（かんがん）文化が無いから
隣の国の時代劇を見ると宦官がたくさん出てくるのね
成人男性＝ひげ面
男性ホルモンを失った宦官＝ひげ無し
で視聴者にも見分けが付くようになっている
ライトな描写だとひげの有無で玉無しを暗喩するだけだが
濃い作品だと切り取った玉の入った壷を肌身離さず携帯してる
そして日本ドラマの公家同様に陰湿な裏工作に奔走する

更に隣の国のドラマだとすべての文官＝宦官で
どんなに知恵があっても武勇に秀でなければ
名と子孫を残すことは出来ないという格差っぷり

かといって宦官の悲哀がテーマってことは少ない…

…

無念 Name としあき 14/08/12(火)12:41:53 No.19759197 del

日本でも「衆道」があって大家の嗜みとして認知されてた
大名は自分の周辺に美少年を置いて身の回りの世話から
夜の相手をさせていた（どちらが攻めなのかはしらないけど）
衆道は主従関係の絆の強化には非常に有効な手段で年端も行かぬ子供のうちから
洗脳教育をすることで将来の忠臣を育てることに繋がる

しかし元々農民の出である秀吉にとってそのような嗜みは非生産的な愚行に過ぎず
男性（重用した三成を含めて）に自ら関係を迫ったことは無いとされる
秀吉の死後に家臣団が瓦解したのは「農民の出」という求心力の低さの他
『穴兄弟の不在』も一つの要因になったと思われる

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)12:45:21 No.19759200 del 家康もホモっ気は少ないいても井伊直政しかいない

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)14:57:47 No.19759243 del 1407823067549.jpg-(10630 B) サムネ表示別にいいじゃん。明治維新で逆転出来たんだから

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)15:32:12 No.19759313 del >家康もホモっ気は少ない >いても井伊直政しかいないしかし戦国ノーマルのホモである… 信玄タチ信長ネコ秀吉元食われノンケ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)16:11:12 No.19759342 del >>No.19758266 良いセンスしとるこれと「花神」「翔ぶがごとく」が自分の三大大河ドラマ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)16:43:36 No.19759358 del 当時の江戸は誰かの言う小さな城と漁村と低湿地だらけの寒村だったとのことだから明らかに嫌がらせだろうし嫌々でも断れないから急ピッチで商業都市大阪風の街づくりして発展させたんだから秀吉も計算外だったろうなただ、全体的には平野が多くて低湿地だからうまく開発すれば水田や石高としての潜在能力は相当高かったのは幸運というか秀吉の読みはずれというところなのかな商業と運輸の発展に欠かせない東京湾があったのも。状況や要求にうまく耐えてこなすあたり家康らしいじゃないか

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)17:18:54 No.19759378 del 天皇制は別に良いんだけどさー天皇家を隠れ蓑に、やたらと血統の良さとか、自分の行っていることの正当性を主張したりとか、俺の命令はしいては天皇の…なんて言う馬鹿なヤツの存在がうっとうしくてねー。コレさえなければ、もっと諸手を挙げて賛成できるんだけど。今の天皇陛下は良いよ。好きだ。

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)17:58:26 No.19759422 del >天皇家を隠れ蓑に「威光を傘に」の方が正しい。しかし天皇から全権を預かるというプロセスを踏襲すれば政権奪取・政権交代の在り方も不問だし独裁でも民主政権でも対応できる。国民の価値観・国家のフォーマットをクリアすることなく上書きの如く政権が移行する。（無血は無理にしても）「形だけの王制＋実質的主導者は間接選挙で選出」というシステムでのらりくらりと世渡りすることの都合の良さは日本もそうだがイギリスなどを見ると良く分るよ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)17:59:40 No.19759423 del >｡

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)18:03:07 No.19759433 del >やたらと血統の良さとか、自分の行っていることの正当性を主張したりとかそれにしたって、最上位に天皇ありきで強権振るってるから政治で蔑ろにすることはあっても政権を得る為にはそれなりに天皇を立ててるんだよね「俺の言うことは天皇陛下のお言葉に等しい」にしたって「俺」の言葉だと聞いてもらえないけど「天皇陛下のお言葉」としてなら聞いてもらえるわけだし

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)18:05:26 No.19759435 del 「日本国」というＯＳ上で「政権」「法律」という各プログラムをドライブしてるだけだからねさしずめ天皇はロゴマークみたいなもんかこれがリビアみたいな国だとクーデターの度にＯＳから作り直しだから大変なんだ

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)18:07:48 No.19759438 del >「俺」の言葉だと聞いてもらえないけど「天皇陛下のお言葉」としてなら聞いてもらえるわけだしそれこそ「上意＆攘夷」であり「勝てば官軍」なわけである

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)18:13:01 No.19759447 del >これがリビアみたいな国だと >クーデターの度にＯＳから作り直しだから大変なんだ中国共産党は使い古しのWinMeみたいなもんで不安定だわ時代にそぐわないわで皆が更新を望んでるのに意固地に使い続けてる状況に陥ってる

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)18:27:49 No.19759453 del １０億人超の国が突如無政府状態になるとか考えただけで恐ろしいぞ日本だって天皇家がなかったらペリー来航のその後にどんな混乱に陥っていたか…

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)20:25:47 No.19759578 del 「天皇なき日本」は想像できないな

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)20:41:55 No.19759602 del 想像力に乏しいのは分かった

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)20:45:21 No.19759607 del 天皇家は居てもよいが、利用する輩は超大嫌いだな。とある将棋指しが「日本中の学校にとにかく、国旗を揚げて、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます」と言ったら、「やはり、あのー、あれですね。その、強制になるという、ことでないことがね」「あのー、望ましいと…」と返したんだよな。すばらしい。

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)21:20:47 No.19759648 del 1407846047967.jpg-(104573 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/12(火)21:21:06 No.19759650 del 1407846066869.jpg-(103705 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)00:02:45 No.19760158 del >ＮＨＫは地縁の視聴者の苦情を恐れてドロドロした描写が出来ないのさでも今年の荒木村重の描き方は割と・・・うちの地元からの苦情はどうでもええんか

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)00:36:40 No.19760260 del 特に悪評の無い人物が物語の都合で悪者にされるならともかく荒木村重や小寺政職は元からクズ枠だからなぁつーか村重の予言で１０分以上費やす半面賤ヶ岳の戦いが５分で終わるとか… 戦記ものではなくヒューマンドラマを描きたいってことなんだろうけどだったら題材を黒官にする必要がどこにもないと思うんだが… ＮＨＫは良き題材をオワコンにするのが得意だなあ

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)01:27:26 No.19760428 del >最近は朝廷や仏教を弾圧した「神罰への恐怖」が強く描かれてるね光秀は比叡山焼き討ちの際に「これから出陣するから備えを念入りに」といった文書を残しているから、普通に参加していたみたいだよ

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)02:39:44 No.19760646 del >「天皇なき日本」は想像できないなありえない状況をあえて想像してみることでその意味・価値・ありがたみ（または逆？？）が良く分るってもんだただ「議論すらタブー」とされる理由も無いことは無いので１人黙して考えるがよろしい

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)08:39:03 No.19761017 del >「議論すらタブー」とされる理由も無いことは無いのでこの国の大前提なんだから深く考えずに受け入れろ

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)11:31:17 No.19761118 del 書き込みをした人によって削除されました

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)11:31:34 No.19761119 del 書き込みをした人によって削除されました

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)11:34:39 No.19761126 del 書き込みをした人によって削除されました

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)11:39:20 No.19761131 del 天

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)11:39:39 No.19761132 del 下

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)11:40:01 No.19761133 del 人

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)13:00:14 No.19761199 del 下

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)13:37:25 No.19761229 del >「日本国」というＯＳ上で「政権」「法律」という >各プログラムをドライブしてるだけだからね >さしずめ天皇はロゴマークみたいなもんかどちらかと言うと今でもWindowsに残ってるDOSプロンプトみたいなものだと思ってる OSがクラッシュした時、リカバリーする最後の手段みたいなもの

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)14:00:41 No.19761263 del まあ尊王の意志を持って語ってるわけじゃないのが丸わかりだから反感買うのはしゃーないべ己の錦の御旗としての「尊王」だから唾棄されてるってのに気付いたほうがいい

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)15:19:57 No.19761327 del 関白は勿論、征夷大将軍の任命も天皇が行う。つまり天皇は政治的正当性の付与者であって天皇抜きでは政治はできない。現憲法でもこの点は変わらない。

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)19:29:12 No.19761499 del 1407925752198.jpg-(85727 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)19:29:28 No.19761500 del 1407925768332.png-(89977 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)19:29:46 No.19761501 del 1407925786896.png-(94633 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)19:30:09 No.19761503 del 1407925809943.jpg-(107031 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)19:30:26 No.19761506 del 1407925826178.png-(89221 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/08/13(水)22:41:28 No.19761734 del >現憲法でもこの点は変わらない。任命は出来ても任命権があるわけじゃない逆に任命の拒否も出来ないという…

…

無念 Name としあき 14/08/14(木)14:06:44 No.19762706 del

>皇統は基本的に男性で繋いでいるから
>昭和天皇とか今上天皇陛下とか皇太子殿下とか、
>2000年前の天皇と同一のY染色体持っていることになるんだよね
それは幻想

Y染色体といえども、父から息子に伝えられ、代替わりするごとに、少しずつ変異が積み重ねられていくというのが遺伝の法則だから、二千六百年後のいま、皇族につらなる男性といえども、神武天皇と同一の染色体を伝えているということはないということである
http://yoshibero.at.webry.info/200605/article_6.html

…	無念 Name としあき 14/08/14(木)20:00:12 No.19763124 del >No.19762706 Y染色体云々言い出すような知ったかが突然変異くらい知らないわけないだろお前の方が知ったかくさいぞ

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