電撃文庫『ドウルマスターズ』がアーマードコアのパクリだと騒がれているけど本当か調べてみたの続きです。
一番注目されている 国家解体戦争の比較から始めます。
と、いうことで「国家解体戦争」を比較してみます。
ACの国家解体戦争は英語ではNational Dismantlement Warと言われています。(英語版Wiki)
ここ数日のパクリ疑惑でも国家解体戦争に元ネタがあるとは言われていませんし、英語圏でもACの国家解体戦争に元ネタがあるとは言及されていませんので、この用語はACオリジナルだと思います。
ACの設定。
で、このACオリジナル用語がドウルマスターズに登場します。
国家、残ってるじゃん。解体されてなくね、と思いつつ、戦争の内容を引用します。
ポリスは”エネルギーさえ十分なら水も食料も衣類も住宅も生活に必要な物は全て作り出すことができる”のでエネルギーを巡ってポリス間やオートンと衝突をしますが、太陽系連盟直属軍ソフィアが紛争を未然に防ぐために動いています。
『国家解体戦争』という名称は同じですが、中身はかなり異なっています。
企業が登場しませんし、最新鋭の人型ロボットを使ったクーデターがないですし、世界は荒野にはなりましたがコジマ的サムシングで汚染されていません。
荒野の様子。
そもそも国家は解体されておらず一つの国が多数の都市国家になった状況なので『国家解体戦争』という名称では、名は体を表していません。『国家分裂戦争』と言った方が正確だと思います。
それでも、わざわざACオリジナル用語である『国家解体戦争』を使ったのは、無知だったのか、オマージュだったのか、真相は佐島先生に聞かないと分かりません。
ロボットものを書くのにアーマードコア知りませんでした、ってのはないと思いますが。ないと思いたいですが。
その他、ACでも出てくる単語についてのパクリ疑惑について触れておきます。
ドウルマスターズのオブライエンはこんな人。
ゲイではありません。
ちなみにオブライエンという苗字の有名人一覧。
http://ja.wikipedia.org/wiki/オブライエン
スタートレック知らないんだろうな。
アーマードコアでは、AC乗りの傭兵の名称です。
他のロボットものでは、ゾイドでレイヴンという名前のパイロットが出てきます。
これらでパクリだと言うのは無理筋では。
その他、世界観やキャラクターでパクリではと言われていた点について比較をしてみます。
これ、そもそもドウルマスターズの要約が間違っています。
まず争っているのは資源ではなくエネルギー。そして、戦争の芽は太陽系連盟が摘み取っているので大きな戦争は発生していません。人類生き残りは全くかけていません。
経済も安定しています。
次に傭兵がよくパクリ要素で取り上げられますが、ドウルマスターズで傭兵はあまり出てきません。
ポリスの軍隊に所属するドウルマスターはポリス出身の軍人です。
太陽系連盟のソフィアは高いSIMA指数を有する人間をスカウトしてドウルマスターにしています。
反政府組織『ゲノムス』も同様にスカウトして人材発掘。
宇宙海賊も登場しますが、傭兵ではありません。(傭兵くずれはいそうですが)
傭兵を使っているのはオートンのみです。
そのオートンの傭兵も、序盤しか登場しません。
主人公の早乙女蒼生とその姉の朱理は『小田原オートン』に住む傭兵として、他の傭兵と舞台を結成して、横浜軍と戦闘を行います。
これが作中唯一の傭兵の戦闘シーン。
この後、主人公と姉は『ソフィア』にスカウトされ、軍属になります。
先日の記事でこんなコメントがありました。
企業は台頭していないし、資源獲得戦争をしていないし、主人公は傭兵からエリート部隊に移り、他の傭兵とバトルしない(相手は正規軍・反政府組織)のがドウルマスターズです。
一番最初の箇条書きに対するドウルマスターズの正確な内容をまとめておきます。
パイロットと脳髄リンクする人型特殊大型ロボットで戦う
前回の記事への反応で、どのあたりがパクリなのか教えて欲しかったのですが、こんな意見をコメント・ツイッターで頂きました。
ありがたいことにコメントが多すぎて、コメ欄の返信だとどれに答えているか意味不明になりそうなので、記事中でお返事します。
AMS適性は”脳と統合制御体との間でやり取りするデータを情報として認識する”ことへの適性だと思っていますが、これと類似する設定ありましたっけ。
SIMAは”サイキック能力の内、サイクロニクス装置で制御・増幅できる物理干渉力”なので違いますし、「特別な才能を持つパイロットでないと操縦できない」ことを類似点だと考えてるのでしょうか。
記事中で示したことが”残り10%のパクリじゃない要素”であれば、その9倍パクリ部分があるはずだと思いますので、ご教示頂ければ幸いです。
ドウルマスターズに出てくる武器で過去のロボットものにない斬新な武器、というのは出てきていないと思います。
というか、PV2万以下で電撃どころかどのレーベルからも仕事が来るわけない。どんな大物だよ、管理人。
この記事を書いたのは、2chの箇条書きを元ネタにラノベをパクリ認定をされるのは不満だからです。
パクリではない側も納得できるような検証、是非、お願いします。
他のコメントもありがたく見させて頂いておりますが、気になったとこに返信してみました。
一番注目されている 国家解体戦争の比較から始めます。
- 30 2014年08月12日 23:20
好き勝手書いたので生暖かい目で御覧ください。 / “ドウルマスターズがアーマードコアのパクリ問題について、フロム脳を暴走させて解説する - しがない学生の雑記”http://t.co/aukwkQ2v7T
— じゅうそう@インターンに向けてツイ減 (@zyusou) 2014, 8月 13
と、いうことで「国家解体戦争」を比較してみます。
ACの国家解体戦争は英語ではNational Dismantlement Warと言われています。(英語版Wiki)
ここ数日のパクリ疑惑でも国家解体戦争に元ネタがあるとは言われていませんし、英語圏でもACの国家解体戦争に元ネタがあるとは言及されていませんので、この用語はACオリジナルだと思います。
ACの設定。
AC4のプロローグにあたる事象。人口爆発による、食糧およびエネルギー資源の慢性的な不足などによって統治能力の低下した国家に対し、新しい秩序の構築を目指す巨大企業グループによって引き起こされた全面戦争。企業側の一方的な奇襲によって始まった、人類史上に類を見ない大規模クーデターは、短期間の内に企業側の圧倒的な勝利によって決着した。その背後にはネクストを始めとする新機軸の最新鋭兵器の存在があることは言うまでもない。これにより、国家はその統治能力を完全に失い、以後の世界は企業による統治(パックス・エコノミカ)がなされることとなる。
で、このACオリジナル用語がドウルマスターズに登場します。
西暦紀元二十五世紀、世界は無数の都市国家に分裂している。
地下資源争奪戦に端を発した世界規模の内戦、『国家解体戦争』。
国家、残ってるじゃん。解体されてなくね、と思いつつ、戦争の内容を引用します。
大同盟や大連合の正面衝突ではなく、ゲリラやテロリストや犯罪組織を国家が背後から使嗾し国家を分断する戦争。内戦故に核は使えず、力を増した非正規戦力は大国、先進国にも勢力を伸ばした。
核テロリズムを恐れた、核の厳重封印。皮肉なことにそれが地域紛争を一層激化させた。
交通・通信インフラに対する相次ぐテロ。
政治機能の麻痺。
そして気がついてみれば、要塞化した閉鎖循環環境都市――高い城壁に囲まれ、その中に大出力発電プラントと太陽光農業プラントを備え、動物性タンパクとリサイクルで賄い切れない鉱物資源以外は自給自足を達成した都市――の外は、村落がゲリラやテロリストの補給基地となることを恐れた為政者とそれを支持する市民により、無人の荒野となり果てた。
三十年に及ぶ混迷の末に、非正規戦力の共倒れ、否、共食いによって、ようやく戦乱の時代は終息を迎えた。
それから二百年。
世界は今、閉鎖循環環境都市「ポリス」と、航空交通手段および地下・海底天然資源を独占的に管理し、各ポリスの利害を調整する太陽系開発機構、別名「太陽系連盟」によって統治されている。
(略)
ポリスからあぶれた人々は荒野に「オートン」と呼ばれる――ポリス市民は「アウター」と呼んでいる――共同体を形成し、太陽系連盟の庇護と黙認によりかろうじて、寄り添い合い暮らしていくことを許されていた。
ポリスは”エネルギーさえ十分なら水も食料も衣類も住宅も生活に必要な物は全て作り出すことができる”のでエネルギーを巡ってポリス間やオートンと衝突をしますが、太陽系連盟直属軍ソフィアが紛争を未然に防ぐために動いています。
『国家解体戦争』という名称は同じですが、中身はかなり異なっています。
企業が登場しませんし、最新鋭の人型ロボットを使ったクーデターがないですし、世界は荒野にはなりましたがコジマ的サムシングで汚染されていません。
荒野の様子。
そもそも国家は解体されておらず一つの国が多数の都市国家になった状況なので『国家解体戦争』という名称では、名は体を表していません。『国家分裂戦争』と言った方が正確だと思います。
それでも、わざわざACオリジナル用語である『国家解体戦争』を使ったのは、無知だったのか、オマージュだったのか、真相は佐島先生に聞かないと分かりません。
ロボットものを書くのにアーマードコア知りませんでした、ってのはないと思いますが。ないと思いたいですが。
その他、ACでも出てくる単語についてのパクリ疑惑について触れておきます。
で今度この記事晒しage
http://t.co/dn5SDTQFrW
多分だけどドウルマスターズ側はこれ一番言いたいこと、というか総意に近いんじゃないかなぁ?とか
— SAXIA@粗製5枚引き (@SAXIA403) 2014, 8月 13
で実際何が問題かって、似てるとされてる点を列挙していって、それに当てはまるのがACしかないということ
AMS適性と取れる設定、勢力図、国家解体戦争というワード、ロボットものでは少々珍しい傭兵設定
極めつけはオブライエンという名前
そんな名前なかなか思いつかねーよ
— SAXIA@粗製5枚引き (@SAXIA403) 2014, 8月 13
ACのオブライエンはAC4に登場する「ジョシュア・オブライエン」 。ドウルマスターズのオブライエンはこんな人。
ショーン=オブライエン
年齢:48歳 身長:175cm
『ゲノムス』の天才科学者。ドウル開発能力は、『ソフィア』のサラスヴァティ博士に匹敵する。
ゲイではありません。
ちなみにオブライエンという苗字の有名人一覧。
http://ja.wikipedia.org/wiki/オブライエン
スタートレック知らないんだろうな。
- 24 2014年08月12日 23:14レイヴンって単語も出てるらしいね
レイヴンシリーズ
『ゲノムス』で使用されているタイタニック・ドウル用ドッキング型有人キャリアー。両端にロケットモーターをつけた形状の黒い全翼機。レイヴンに番号をつけたコードで呼ばれる。
アーマードコアでは、AC乗りの傭兵の名称です。
他のロボットものでは、ゾイドでレイヴンという名前のパイロットが出てきます。
これらでパクリだと言うのは無理筋では。
その他、世界観やキャラクターでパクリではと言われていた点について比較をしてみます。
いくつかの勢力に別れ、残された資源を求め破壊された地球で争っている↓3大勢力による人類生き残りをかけた大量のACを導入した裁決戦争、通称「ヴァーディクト・ウォー」
これ、そもそもドウルマスターズの要約が間違っています。
まず争っているのは資源ではなくエネルギー。そして、戦争の芽は太陽系連盟が摘み取っているので大きな戦争は発生していません。人類生き残りは全くかけていません。
経済も安定しています。
ポリスの経済活動は輸出入を前提にしたものではないが、国際情勢の安定化に伴いポリス同士、あるいはポリス以外の生産地に対する貿易は増加している。
次に傭兵がよくパクリ要素で取り上げられますが、ドウルマスターズで傭兵はあまり出てきません。
おなじ国家解体戦争って名称で別のことをしていれば成り立つけど、ロボで資源巡って傭兵が学生でしのぎを……ってそりゃ「中学生がアーマードコアパクって小説書いてるおwwww」とか言われかねないしそれはプロとして一番避けるべきリスクだろ。>ドウルマスターズ
— ざきさん (@Blackchinadress) 2014, 8月 12
ポリスの軍隊に所属するドウルマスターはポリス出身の軍人です。
太陽系連盟のソフィアは高いSIMA指数を有する人間をスカウトしてドウルマスターにしています。
反政府組織『ゲノムス』も同様にスカウトして人材発掘。
宇宙海賊も登場しますが、傭兵ではありません。(傭兵くずれはいそうですが)
傭兵を使っているのはオートンのみです。
そのオートンの傭兵も、序盤しか登場しません。
主人公の早乙女蒼生とその姉の朱理は『小田原オートン』に住む傭兵として、他の傭兵と舞台を結成して、横浜軍と戦闘を行います。
これが作中唯一の傭兵の戦闘シーン。
この後、主人公と姉は『ソフィア』にスカウトされ、軍属になります。
先日の記事でこんなコメントがありました。
- 68 2014年08月13日 12:52国家解体戦争について言及してないのはアウトだろ
プライマルアーマー? コジマ粒子とは違う感性制御機構だから他にもある
神経接続? 痛覚が通じるのでオリジナル
そりゃ、全くおんなじ設定を使うわけがないだろ
「ちょっと違うから別物、あんたの言い分は筋違い」なんて言い出したら、話にならない。
「国家ではなく企業が台頭し資源獲得戦争に奔走する世界で、主人公は傭兵となり他の傭兵と巨大ロボットでバトルする」
これがおんなじである以上、建築でいえば設計・レイアウト・間取りが一緒なのと同じ。
パクリ疑惑の連中はそれが問題だっていってんだろ。
「断熱材が違う」「家具が違うのでインテリアが別物」「外壁の色が違う」
→つまりまったく別の建物じゃん、似た建物はいっぱいあるし、パクりって言ってる人は頭おかし????www
キチガイかと。
企業は台頭していないし、資源獲得戦争をしていないし、主人公は傭兵からエリート部隊に移り、他の傭兵とバトルしない(相手は正規軍・反政府組織)のがドウルマスターズです。
一番最初の箇条書きに対するドウルマスターズの正確な内容をまとめておきます。
パイロットと脳髄リンクする人型特殊大型ロボットで戦う
↓
神経接続で操縦する。直結ではなくパイロットスーツを介してリンクする方法が主流。
いくつかの勢力に別れ、残された資源を求め破壊された地球で争っている
↓
争ってるのはエネルギー。ポリス間の紛争はソフィアが阻止しており、ある程度平和は保たれている。
主な対立は太陽系連盟VS反太陽系連盟「ゲノムス」。
神経接続で操縦する。直結ではなくパイロットスーツを介してリンクする方法が主流。
いくつかの勢力に別れ、残された資源を求め破壊された地球で争っている
↓
争ってるのはエネルギー。ポリス間の紛争はソフィアが阻止しており、ある程度平和は保たれている。
主な対立は太陽系連盟VS反太陽系連盟「ゲノムス」。
主人公は傭兵家業の学生
↓
序盤は傭兵。中盤から太陽系連盟のエース部隊にスカウトされ軍属になる。
↓
序盤は傭兵。中盤から太陽系連盟のエース部隊にスカウトされ軍属になる。
通称「国家解体戦争」により世界が混迷を極めている
↓
「国家解体戦争」はある。既存の国家が多数の都市国家になり、太陽系連盟が成立した。
↓
「国家解体戦争」はある。既存の国家が多数の都市国家になり、太陽系連盟が成立した。
ロボットは自由にパーツを換装できる特徴を持つ
↓
武器の換装程度の自由さ。
↓
武器の換装程度の自由さ。
傭兵達がしのぎをけずっている
↓
傭兵同士でしのぎをけずる場面はない。傭兵VS正規軍はある。
最後に。↓
傭兵同士でしのぎをけずる場面はない。傭兵VS正規軍はある。
前回の記事への反応で、どのあたりがパクリなのか教えて欲しかったのですが、こんな意見をコメント・ツイッターで頂きました。
ありがたいことにコメントが多すぎて、コメ欄の返信だとどれに答えているか意味不明になりそうなので、記事中でお返事します。
- 5 2014年08月12日 22:15肝心のパクリ要素の否定が何一つ出来てねーぞ低能wwwwwwwwww
この記事で言ってることはつまりこういうことだよ
「スマホのポケモンパクリゲーは適当なオリジナル要素を付け足してるのでパクリじゃありません^^」
ミッキーに髭を描き足せばオリジナルになる
中華の発想だなこりゃw このサイト管理人そっち系か?w
- 14 2014年08月12日 22:52箇条書きのマジックで擁護するんですねわかります
新手の炎上マーケティングだとしか思えない。それと、ここまで細かい設定でしか違いを表せないって、逆に言うと大元はほとんど一緒ってことでしょう。 / “電撃文庫『ドウルマスターズ』がアーマードコアのパクリだと騒がれているけど本当か調べ…” http://t.co/RzhMxfsikQ
— じゅうそう@インターンに向けてツイ減 (@zyusou) 2014, 8月 12
こうして両者の細かい設定を見比べないと違いがわからないくらい類似していることが問題の本質だと思うのですが / “電撃文庫『ドウルマスターズ』がアーマードコアのパクリだと騒がれているけど本当か調べてみた : わなびニュース” http://t.co/YDwCIVnYGR
— ゆーにー (@yuniseika) 2014, 8月 12
- 25 2014年08月12日 23:16AMSは人型の方が効率よく動くのではなく、どんな機体に乗ってもそれを自分の手足と同じように扱えるようになるシステムだったはず
っていうかロボデザが似てないとか、細かい部分が似てないのは当たり前じゃん
それはパクリとコピペの違いなんじゃないんですかね
しかもここ違うよね^^って点をピックアップしてるだけでAMS適正とかの類似点はガン無視だし
どっちもどっちですね
AMS適性は”脳と統合制御体との間でやり取りするデータを情報として認識する”ことへの適性だと思っていますが、これと類似する設定ありましたっけ。
SIMAは”サイキック能力の内、サイクロニクス装置で制御・増幅できる物理干渉力”なので違いますし、「特別な才能を持つパイロットでないと操縦できない」ことを類似点だと考えてるのでしょうか。
- 15 2014年08月12日 22:5390%がパクリ要素でも残り10%がパクリじゃなければいいとか小保方理論かな?
記事中で示したことが”残り10%のパクリじゃない要素”であれば、その9倍パクリ部分があるはずだと思いますので、ご教示頂ければ幸いです。
- 40 2014年08月13日 00:18設定に設定足せばオリジナルですか
名前と理論が違うからオリジナルとかクソガキかよ
ちょこっと盛り付けて見た目変えただけで中身は全く同じだろうが
- 18 2014年08月12日 23:02てか炸薬付きの槍ってモロにVのヒートパイルのような・・・
もしかして管理人さんわざとやってる?
ドウルマスターズに出てくる武器で過去のロボットものにない斬新な武器、というのは出てきていないと思います。
- 28 2014年08月12日 23:19ここの管理人は電撃からいくらもらったの?
- 89 2014年08月13日 19:40管理人さんはお幾らでこの記事書いたの?
パクリとかどうでもいいからそこが一番気になる
というか、PV2万以下で電撃どころかどのレーベルからも仕事が来るわけない。どんな大物だよ、管理人。
この記事を書いたのは、2chの箇条書きを元ネタにラノベをパクリ認定をされるのは不満だからです。
130 2014年08月14日 00:04
今回の記事を見て思ったことだが
管理人、顔真っ赤って感じがビンビンやで
否定するにしても最初っから有り得ないって
決めつけてるのはどうよ
否定検証も検証になってないやん
否定するときはもっと論理的にかつ
パクり認定側も納得出来るような事
言わなあかんって
管理人、顔真っ赤って感じがビンビンやで
否定するにしても最初っから有り得ないって
決めつけてるのはどうよ
否定検証も検証になってないやん
否定するときはもっと論理的にかつ
パクり認定側も納得出来るような事
言わなあかんって
パクリではない側も納得できるような検証、是非、お願いします。
- 136 2014年08月14日 00:37申し訳ないが、ツイッターでの発言を引用元の許可なく勝手に記事に載せるのは如何なものかと。
この記事による精神的、社会的等々の被害が引用された個人に生じた場合は如何されるのでしょうか?
一度この記事を取り下げて、引用相手に許可を取ることをお勧めいたします。
他のコメントもありがたく見させて頂いておりますが、気になったとこに返信してみました。
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一番言われてるのは「国家解体戦争」はじめ世界設定の部分でしょ
国家解体戦争により世界が混迷=企業の統治する不安定な世界
戦争に用いられた兵器群により世界が汚染、一部の者は清浄なコロニー的空間に住み、それ以外は汚染された大地に
残された資源をめぐって複数の勢力が対立、戦場では人型兵器を操る傭兵が台頭
これらはそれぞれ特に珍しい設定とは言えないけど、これらが「国家解体戦争」なんてAC以外じゃ聞いたこともないワードで繋がればどうかね
パクリ派の箇条書きマジックを指摘しながら同じようにあえて似てない部分を箇条書きするのはどうなのよ