アルファルファモザイク

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アラフォーの俺が卒業した時代には大学でExcelなんてまったく触らなかったなあ。<br> 今は必須なん？ これがクソゆとりってヤツか<br> 同年代でもちゃんとまともなヤツも居るってのになぁ 即戦力しか求めない、使えなければクビですよ 採用した人事に文句言って来い そんなことで笑ってると、あっという間に追い抜かれるぞ。 責めるべきは人事だろ? 新人「MS-EXCEL使えないんですけど」<br> ぼく「」<br> 新人「MS-ACCESS使っていいっすか」<br> 新人「MySQLやポスグレ使わしてもらったSQL書けて楽っすけどね」<br> ぼく「」 エクセルなんか、日常で使わないからな<br> まぁちょっと触れば出来るようになるし、これ一つだけでどうこう言うものでもねぇな 流石事務職 新人「つーか表計算ソフトぐらいでﾄﾞﾔｯてないでRDBMS使いましょうや効率的ですし」<br> ぼく「」 大卒新人に何を期待してるんだ？<br> 基本的なお作法を出来るようにするのが新人教育だろう…<br> 知らない奴に出来ないことやらせて見下すなんて最悪だな。<br> コイツ絶対パワハラで訴えられるぞ。 笑ってる暇があったら教えてあげれば？ ググっちゃいかんの？ アラフォーの連れ子パート婆さんならいざ知らず<br> 今時のゆとりの学校教育は表計算ソフトも教えないの？<br> <br> SUM関数しか使わない文書作成なんて、糞ニートでも<br> 呼吸するように作れるだろ？ 自分の場合は学校でＰＣの授業自体存在しなかった（高３卒業前に導入したが結局使わず）<br> そのせいもあって入社１０年目ぐらいでも会社にＰＣあっても自分は使うことなかったし<br> Ｅｘｃｅｌ　Ｗａｒｄが何なのか、ちんぷんかんぷんだった 2ちゃんに文句書き込んでる時間あるなら新人君に教えてあげればいいよ。時間の使い方おかC。 無能上司 excelよりも、<br> Lotus 1-2-3を教えた方がいいと思う。 最低限エクセル使えないとか大卒どうこうの前に人としてどうなの Excel使えない新人がきたら、喜々としてとして、教えたいと思う俺は少数派なのか？<br> 理系だと、あまりに偏差値が高い大学にいっている場合にも、知らないときがある。<br> 生きるための情報が限られている人達にとっては、アプリの使い方ですらスキルと呼ぶのか、、、笑 この新人擁護レスは自分がエクセルも触ったことない<br> クッソ無能だということを暴露してるようなもんだぞ<br> <br> あと大学新人に何を求めるとか言ってる馬鹿は<br> お前の大学がいくらFランでも、<br> 一般的な大学新人を余りにも馬鹿にし過ぎだわ<br> <br> 馬鹿すぎて草も生えんな >>1011<br> なんだ・・・じゃあ俺の上司パワハラで訴えてもいいんだ<br> ろくに仕事教えてくれないのに罵倒ばかりしてくる<br> それが普通だと言われてたから麻痺してたわ<br> 辞める前にヤっちまうか 理系だと必須だけどね そらエクセルない環境で慣れろって言う方が無理<br> そして言うほど大層なもんでもない そのうちマクロも使えないのかとか言われるぞ 表計算程度のエクセルは道具であって技術じゃない<br> 使ったことない道具は慣れるだけ<br> 大卒とか関係ないだろ >>1021<br> 理系ならオフィスソフトみたいなGUI使わんでTeXだけでやるとこあるんですが・・・<br> どんだけ見識ねえんだよアホｗ<br> <br> 今どきExcelも使えないゆとり新卒<br> 今どきExcelが使えないぐらいでﾄﾞﾔってスレ建てしてるゆとりチューター<br> どっちもアホってだけですわｗ sumも使えねーやつが事務職にくんなよ 事務職応募するぐらいならExcel、Wordの予備知識は頭に入れておいて欲しいわな<br> まぁわからないならテキスト買わせて自習させればいい 旦那は医者なんだけど学会の発表用にパワポの詳しい使い方を教えてくれと昔は頼まれたな<br> 道具の使える使えないに学歴は関係ないでしょ 大卒だとレポート書くのに使ったりしねえの？<br> 自分はそれで覚えたんだけど 物を知らない奴は無能じゃなくて無知<br> 無能なのはその無知に教育すらできないバカ 事務派遣頼んだらEXCEL触った事が無いのが来たでござるorz 学生がオフィスソフトに触れる機会なんてそうそうないって<br> 簡単ではあるんだから教えてやれよ。一週間経って関数一つ分からんとか<br> そういう時に愚痴を言え >>1027<br> ご高説垂れてるお前は<br> どっちの分類の大アホなん？<br> <br> >理系ならオフィスソフトみたいなGUI使わんでTeXだけでやるとこあるんですが・・・<br> ↑<br> そんな記事書いてにない前提を新たに作られても困るわ 社会人10年生？何年生か分かんないがそれが1年生より上なのも頭いいのも当然なわけで、<br> こいつはそれを笑いものにして2ｃｈで晒すのが仕事ではなく1人前にするのが仕事だし、<br> だから給料も位も高い、むしろ無能な先輩だと自己紹介してるだけの話。 >>1が無能すぎる<br> 2，3分基本教えりゃあとは勝手に自分で調べだすんだから教えたれよ<br> <br> 子供におもちゃ買って、全然やらねぇって愚痴ってるタイプだわ<br> 基礎中の基礎は教えていいんだよ<br> そっから延々聞くような奴はほっとけばいいってだけで ※34高校の授業でも習うんですがそれは。<br> 最低限の知識は今のうちに付けとかないといけないとおもいました(小並感) いまどきexcel使えないとか有り得ないだろ<br> そんなやつ見たこと無いし つまんない圧迫面接するよりも<br> 最低限の実務能力のあるやつを採用してくれよ… 無能で、２ｃｈにスレ立てちゃう先輩がいなくてよかった コミュ障とか抵抗無く言っちゃう上司にはなりたくないよね。 大卒の新卒ってとこが味噌だろ<br> 現状４年生の大学でExcel教えてないところなんてまず無い<br> 高校でもやるところはやってる<br> <br> まあ人事が悪いな 器のちいさーい先輩やねー。 ちょっと前にどこかのキャスターがパワポも知らないって<br> 嬉々として叩いてた人たちがいたけど<br> ただの道具であるいちソフトを使えるってだけが自慢って寂しいよ<br> 教えれば誰でも使えるのに・・・ エクセルエクセルって情況ぶってたらawkとかdbとか言われて涙目なパソコンの先生かわいい アシストカルクとかLotus1-2-3なら経験あるんですが駄目ですか 少なくともゆとりなら中学で習う >>46を見たら>>1も使えなさそうな雰囲気醸してる件 経験　を自慢するのはちと滑稽なんだよな 事務でexcelすら使えない奴雇う人事が異常だな 一週間、エクセルについて勉強しろとと言えば済むこと<br> 本当に駄目かどうかは一週間後に判断すればいい excelとwordは普通高校で習うようなもんなんだよなあ ワードもエクセルも触ったこと無い。<br> フォトショが使えりゃ俺の仕事問題無し！ とか言いつつマクロやったら「ズルしないでちゃんとやれ」って怒鳴るんだろ<br> いちいち手作業でやり直しさせられたんだが中途半端にしかexcelの知識ない労害ども○ねよマジで<br> あと大学の実験とかでがっつりExcel使うはずなんだがな<br> >>1の取った学生って文系だったんじゃね EXILEにsumって人いたっけ？ >>1045<br> 古舘伊知郎（５９）キャスターが９日、テレビ朝日系「報道ステーション」で、プレゼンテーションソフト「パワーポイント」について「何かわからない」と発言。<br> 視聴者からは「パワポ（パワーポイントの略称）を知らないなんて」と驚きの声が上がっている。<br> <br> パワーポイントといえば、マイクロソフトが開発しているプレゼンテーションソフトの定番中の定番。<br> サラリーマンにとっては、おなじみのソフトウェアだ。<br> 「パワーポイントがなにかわからない」という古舘キャスターの言葉に、ネット上では「さすがに冗談だよね？」<br> 「パワポを知らないなんて」と驚きを示す声が相次いでいる。<br> <br> 職業柄パソコンに触れる機会が少ないのなら仕方ないことなのかもしれない。<br> また、「私にはわからない」というのは説明を始める上での言葉のあやのようなものだったのかもしれない。<br> 真偽のほどは不明だが、一部では「一般人と大きく離れた価値観を持つ人間は、キャスターとして不適切なのではないか」といった意見も出ている。<br> <br> ↑<br> ちゃんと理由があって批判されておる。「～だけが自慢」とか、相手を下に見ようとする考え方は<br> やめたほうがいいよ。 理系なら他にいい数的処理ソフトあるからなあ<br> 少なくともExcelのグラフ機能は糞すぎるから使わない ここの記事のコメ欄で、アルファルファ住人の能力が測れるな<br> <br> 新人擁護<br> ↓<br> 表計算ソフトは使えない<br> 事務職採用でも、会社が表計算ソフトを一から指導するのは当然と思ってる<br> 大学の卒業要件である論文作成で、表計算ソフトを常用することを分かっていない<br> <br> 俺もこの会社の人事は問題あると思うけど<br> 新人擁護がここまで多いのは、結構ヤバイと思うぞ<br> <br> 学生なら矯正できるだろうが、アラサーとニートは詰んでるがな 大学時代パワポとwordはよく使ったけど、excelはほとんど使わなかったな OJTってのはぶっつけ本番で仕事やらせることじゃねぇ。<br> 参考になるようなテンプレートくらい渡してやれ。 youtube見れば30分で大体使えるようになるよ 新人も無能、人事も無能、>>1も無能<br> 無能無能アンド無能でFA<br> いきなり資料まとめといてってのに教育もクソもないが<br> 事務職なのにExcelつかえませーんはやばいだろ<br> てか今時高校大学で使い方教えないの？<br> 26だけど学校で習ったぞ エクセル使える人間が必要なら面接の時とかにちょっと触らせろよ >>1057<br> どう読んでも<br> 自分がいる立場や環境だから知ってるものを<br> 別の立場、環境の人間がそれを知らないからって下に見て叩いてるようにしか見えないが？<br> あと、「パワポを知らない」が「一般人と大きく離れた価値観を持つ人間」とする意味がわからない<br> パワポを触らない知らない職業なんて山の様にあるのに「一般常識」に位置づけるのは視野が狭いとしか思えないよ 俺はMARCH卒で程々大手に勤めてるけど、入社当初はexcelは関数どころか簡単な四則演算すらできなかった。<br> それが3年ちょっとでexcelはピボット作成、accessも一通り使えるように。<br> 新人教育ってそういうものだろ。 日立ベーシックマスターJrで卒論の実験データ集計して表作った思い出。。。 Excelなんてすぐ使えるようになるだろ<br> う<br> 指導役としての器の小ささが気になる こういう時にちゃんと教育して教わる方もなんとかしようっていうもんじゃねえの？ 無能の会社に就職できた無能が無駄に時間だけ重ねて昇進の可能性もなく無能の新人が入ってきて無為に無駄な時間を過ごしているだけのなんのやくにもたたない人生 excelが使える奴がほしいならなぜそいつを採用しない<br> <br> なんのために就職活動させてだよ そういうのを教えるのも仕事ですけど。教える能力ねーやつが上だと迷惑だよなあ。<br> 教える能力ない=他人の立場になって考えられる能力ない<br> ってことだし。<br> あと、最初に基準となるものを教えるのは当たり前だろ。なんでそんなこともできねーんだよ。<br> <br> >>1064<br> 学校によっては教えねーよ。 こういうスレで、>>1が有能だったスレは見たことないな 今事務職なんてWord、Excelくらい(たとえ少しでも)できて当たり前な時代でしょ<br> できる人なんかそれこそ、そこらじゅうに吐いて捨てるほどいるんだから<br> なんで雇ったんだろ？ オレも大卒新人のときExcelで書類作れっていわれて複雑な関数を要求されてるかと思ったわ<br> でもまぁガチャガチャいじってるうちに１日で大体覚えるわあんなもん<br> Excelも使えないのかよとかいってこんなとこで愚痴ってるうちにちょろっと言えば勝手におぼえるくらいのもんだろ しかしexcel出来ずに事務職に採用されるとは思えないなー<br> 面接で出来ると言った可能性が >>1064<br> アラサーの前半だが普通に表計算は高校で習った<br> 擁護レスが多いのは、アラサー後半のニートが連投してるんやろ<br> <br> 表計算が使えないのは、自分が習っていない世代だから<br> 事務職でも表計算が使えなくて当然と思うのは、自分の社会経験が足りないから<br> <br> いずれにしても的外れな批判だわ 理系の大学行ったけどExcelなんて殆ど触らなかったよ<br> 専門ソフトばっか使ってたし<br> 関数やマクロとかは働いてから覚えたし教えれば誰でも出来るんだから<br> 人を無能言う前に教育してから判断すれば？ 合意をすっ飛ばした場合の言い訳で常識っていうんですねわかります<br> 犯罪者の常套手段よ ワイ国立大情報工学科卒<br> 大学の計算機はLinuxとFreeBSDだったもよう。<br> 予算ください。 それくらいで仕事自慢っすか？ 米78<br> アラサーにも達してないけど高校でも大学でも使わなかった。<br> 自分の育った環境は皆にもあって当然とか勝手に思い込まないでくれ。 14年前のミレニアム新卒の俺ですらExcel、Wordは使えたのに、このご時世で使えないとかあり得ん。<br> 大学でパソコンについて勉強したぞ。1時間くらいの授業だけでは正直チンプンカンプンだったが、ExcelのSUMくらいは理解した。<br> まあ>>1氏も1時間かけて教えてやれば、新卒君に理解させるのには十分だったのではないか？さすがに14年以上前のパソコン触ったこと無い奴とは違うだろうから。 今時エクセルなんてテンプレから使い方までネットで調べりゃ一発で出てくんだから、それぐらい自分でやってみろと。<br> 高度な事を要求されてる訳でもないのに自分から動こうとしないのは甘えだろ 事務職で志望したなら確かにエクセルくらい使えていて欲しいが、そうであれば、逆に責めるべきは人事部だろ？ 今の時代「知っている」ってのは何のリードにもならない<br> ググれば使い方からテンプレ、最適化されたフォーマットまで調べられる時代<br> 経験や知識だけで上司・先輩面できなくなってることに気付けよ 新人が頭がいいなら書籍を一冊渡して勉強してもらえばいい<br> 最初はおかしなものを出してくると思うけど、何回かやり直させればまともになるさ<br> そのうち慣れてくる<br> <br> でも、他人にやってもらうことに慣れてるヤツは何度教えてもダメだし、自分から勉強もしないから気をつけろ 自分の入社した頃はLotus123とか有ったか、まだ無かった頃だわ。<br> 一太郎はあった。<br> でも会社ではUNIXワークステーションだったわ、自社製の。<br> dp/noteでソースコード編集してたwww 教育する気のない即戦力求めてる中小なら新卒取るなよ。<br> 会社側も新卒も不幸にしかならん。 米78<br> 狭い世界で生きてんなー >>1091<br> それ以上に薄っぺらい擁護しかできない<br> お前の見識を疑う >>1083<br> お前の環境が特殊だったんだよ<br> 何学部か知らんが ※1059<br> 事務員って言っても色々あるだろ。<br> ExcelどころかPCすらほとんど触れることのない業種だって普通にある。<br> そういう業種なら面接でも別に必須スキルじゃないから聞かれない。 情報処理って十年くらい前から大学の必修単位じゃなかったか 擁護レスしてる人がエクセルできないから擁護してると思ってる奴って>>1以上のばかだろ<br> しかも擁護してる訳じゃない。教育できない>>1が無能だと言ってるだけ（もしくは人事部 今は学校でエクセル習ってるもんなのか？<br> 短大の時Excel習ったけどすぐ忘れちゃった。たまにやってないと駄目だね…。 Excelを使えない奴を雇った人事が無能だともこの新人が無能だともまったく思わん<br> そもそもExcel使えるやつを雇えなんて要求した事ねーよ<br> だってこんなもんたいした技能じゃねーし入ってから聞きながら覚えたっていいレベルの話だし<br> こんなもんより社内で組んだわけわからんソフトなんて腐る程あるし全然致命的じゃない<br> 彼は優秀でやる気もあったし好印象だったけどExcelが使えないので雇いませんでしたなんていわれた方がアフォかって思うわ こういう自分の尺度以外を全否定する>>1みたいなタイプは、間違いなく別の分野で先輩社員の手をこの後輩と同じように患わせている (Wordしか知らないとは言えない雰囲気だな…。) 言っておくが、知っているとやるのでは大違いなんだよ。 >>1099<br> もし>>1が人事の人間だったら<br> 「彼は優秀でやる気もあったし好印象だったけどExcelが使えないので雇いませんでした」<br> って言いかねないだろうねw >>1094<br> 事務職の求人が氷河の時代なんだから<br> 使えるに越したことが資格や事務能力は<br> 面接で、洗いざらい吐かせるだろ<br> <br> 新人が面接で嘘ついたとしか思えん<br> <br> つーか、エクセルを初日から使ってる以上、<br> 「そういう業種なら面接でも別に必須スキルじゃないから聞かれない」<br> なんてことはあり得ないだろ<br> <br> 自分で言ってて苦しいと思わないか？ 大学とかいう世界最先端の知能が集結した場所でｅｘｃｅｌなんて<br> クソ退屈な授業選択する奴、情報系じゃなければよっぽどのＦランか<br> 社畜になるためにケツの穴ピカピカに磨きすぎた奴だけだろ… エクセルなんざ就職するまで使わないよ。<br> まぁ就職してから勉強したけど。 Excelほとんどできませんってコはいまだにいるし、新卒採用ならそのくらいわかって採ってるはずだけどね<br> もう入社してから3ヶ月以上経ってるだろうにExcel全くできませんていうのはさすがにどうかと思うけど、新卒の子がExcel使えない事に今のタイミングで気づくって>>1はどういうポジションなんだろう<br> 教育方針がどうのって言ってるけど、普段は関わりがないんだろうね<br> わざわざ大卒とか言うあたり、ただの学歴コンプのいちゃもんにしか思えないな >>1104<br> ＞つーか、エクセルを初日から使ってる以上、<br> 初日からExcelとかそんな事どこに書いてんだ？ 最近のwordは使い方がサッパリ判らん<br> ＵＩをころころ変えすぎ お前らあんまり言うと人事が神通力で攻撃してくるぞ 正直この内容ならExcelつかったことなくても<br> 本なりサイトで独学で一時間で理解できないやつは無能だとおもう >>1 「お前今まで何して生きてきたんだよｗｗｗｗｗｗｗ」<br> <br> 新人 「結局、教えてもらえないのかな？」<br> <br> 上司 「>>1は新人教育能力無し・・・っと」 >>1101<br> ええんやで所詮は道具や<br> <br> パワポが分からんやったらkeynoteでもイラレでも<br> なんだったら手書きでもな　それで得られる成果が全てですわ<br> <br> うちの会社ならMSオフィス程度でドヤ顔する無能には席ないし まぁお前らに今からr使って資料を作っといてと言っても出来ないのと一緒だろ 管理職でもなけりゃ新人教育なんて評価の対象になんてならないから使えない新人とか見捨てるだけ<br> 学校の先生じゃないんだから懇切丁寧に教える義務なんてないよ ※1106<br> 普通そうだよな 中途ならともかく新卒採用の面接でPCスキルなんてまず聞かれない >>1108<br> 上げ足とりは敗北宣言なんだよ<br> <br> エクセルを初日から使うような職場である以上、<br> って言いなおせばええんか？ こういうとき用のテンプレ作ってない>>1は普通に無能<br> 引継能力ゼロやん 8月の今ごろこんな事言ってるってことは<br> 入社して4ヵ月間Excel使ってないってこと<br> >>1の会社はExcel必須じゃないじゃん 会社の内部の知識や方法は手取り足取りおしえないやつは糞<br> <br> しかしExcelなんて世界標準しらんやつは<br> 中国東南アジア人以下<br> ゆとりと言わざるを得ない<br> まあIT軽視してる団塊の教育が悪いが これは1が簡単にでも教えなかっただけの怠慢<br> 新人に自分の常識当てはめたらいかんよ >>1104 >>1118<br> <br> >>1が詳細書いてないし、そんな事まで読み取れんだろ。<br> しかも「初日からExcel」とかどこにも書いてなくね？今８月だから４ヶ月間使ってないって可能性のが高くないか？<br> この本文から分かることは>>1が本当に必要だったのかどうかもわからん会議資料をまとめさせようとしたって事くらい。<br> 人事からすりゃExcelなんて２，３日の教育でマクロ組める程度には教育可能って認識かもしれないし、<br> 月に数回の会議除いて日常業務で使わないっていう程度なのかもしれん。それは現場次第だから分からないこと。<br> まあどっちにしろ「使えるにこしたことはない」が、面接の結果をそれひとつで左右するほどの大したスキルでもないでしょ。 新卒ごときにExcelごときのスキルを求めてる奴は無能<br> 新卒と中途の採用基準をはき違えている<br> 新卒至上主義を採用しながら新卒に経験やら技能を求めている状況は<br> まさに封建的で保守的な体質の企業が抱える大いなる矛盾 この新人が新卒なら>>1がクズ<br> 中途なら新人がクズ ※1115<br> 平社員でも任せて出来るようなら能力としてカウントするだろ？<br> <br> 後輩を育てられないなら、人を使う能力が無いってことだから、<br> 本人はずっと使われる側だよ<br> 気付けないなら、ずっとそのままでも仕方ないけどさ ＞ぼく「えっ高校とか大学の授業でやらなかった？」<br> ＞新人「あんまり授業聴いてませんでした」<br> ってことはやっぱこの新人がバカなんじゃん<br> 中途だろうと新卒だろうと事務職の面接でPCスキルを確認しないのは<br> ありえないから、使ったこと”は”ある→使える、みたいに盛ったんだな<br> こんな学生ホイホイ取るとかこの人事変えた方がいい無能すぎる<br> <br> 仕事だから教えろと言われりゃ教えるけど、「そこからか…」ってのが<br> 正直な感想だわなあ エクセルなんてちょっと調べれば馬鹿でも朝▼鮮▼人でも使える馬鹿専用ソフトだろwww 使えないなら調べて使え、資料作成の締め切りは1時間後な、で済む話じゃん。<br> <br> 別にテキストをSEDとかjgawkで整形してLaTEXで出力しろとか図面をPSで記述しろとかbatchと88でデータ処理して出力をペンプロッタに送れとか言っている訳じゃないだろ？<br> <br> アホくさwww >>1120<br> 入社して4ヵ月間Excelかそれに相当する表計算を<br> 使ってない事務職なんて想像すらできんがな<br> 定食屋のおばちゃんの収支帳簿かよ<br> <br> 新人が使えないのはわかってるから、<br> 別の仕事を任されてるだけ いやエクセルくらい使えんだろ。<br> 人として最低限のスキルだろ<br> <br> 仮にわからなかったら勉強しながら使えばいいじゃん 自分たちが使えるからって常識みたいに語るやつww 結局、教えるのめんどくさがってるだけでしょ>>1は エクセルを心の底から憎む<br> アラフォーニートの断末魔を垂れ流す<br> 記事の米欄はここですか？ 商業高校でもなければ、授業でやるExcelなんてその場しのぎでしょ<br> 事務職のPCスキルなんて、よっぽど即戦力じゃないと困るってとこじゃない限り重視されないよ >>1129<br> 事務って言って募集しておきながらも専門的な事務じゃなくて雑務や営業や電話対応も兼ねてるような職場なんてゴマンとあるでしょ。<br> Excelが表計算ソフトで高いシェアを持つってだけで所詮プロプライエタリ・ソフトウェアの一つに過ぎないんだから<br> 全部の企業が日常業務に組み込んで採用してる訳でもあるまい。<br> 自分の見てきた世界だけが世のすべてでそれ以外が間違いって思わないほうがいいよ。<br> 世の中にはPC-98時代のシステムで未だに運用されてるなんて事務職も普通にある。 とりあえず一回ガイドブックでも読みながら表つくればなんとなくわかるだろエクセルなんて<br> <br> まあそんな風に思ってるから細かいとこすぐ忘れちゃうんすけどね普段使わないし… 事務職応募してExcel使えないまま入社できるのすげえ度胸してるな >>1133<br> だってあれVBAでマクロ書かなきゃダメとかクソ仕様じゃないですかー<br> そんな非効率な作業なんてやってる時間なんてないですよー<br> <br> MSオフィスごときで勝ち誇れる底辺企業とか自分知らないですしー ※1130<br> 就職する前は、何のために使ってたの？<br> <br> 学校の課題で必要だったんなら分かるけど 営業なんで評価されるのは売り上げだけ。教育なんて知ったこっちゃない 大卒新人ってわざわざ書くってことは、おおかたこいつはアニメかゲームの専門学校出身てとこだろう。 大卒のくせにExcelも使えない←低学歴の自己紹介乙 低学歴というかIQが低いな<br> <br> まあ少し時間下さいといって<br> 上司が理不尽に切れたらそれは上司が悪いが あまり授業聞いてませんでしたって事は該当科目は在学中にあったんじゃん。<br> エクセル知らない環境だったらなんて言い訳は通用しないし<br> 「授業中聞いてませんでした」ってしゃあしゃあと抜かす感性も理解不能だし<br> そんな奴相手ですら入社してから習うものだー、教えない上司が悪いんだーとか<br> 擁護してる人が居るのにもドン引くわ。<br> <br> 学校の授業を覚えてないのを堂々と宣言するようなやつを<br> 大学新卒で雇う事に何の意味があるんだ？ 高卒フリーターだが底辺過ぎてExcel習わなかったわ<br> <br> 今自力で勉強してるけど工業高校なのに必修科目になくてキレそうになった 大卒にどんだけ夢みてんだよw >>1144<br> 人事が別のとこ評価してんじゃねーの？コネとかさ<br> <br> エクセルで関数程度なら15分で教えられる内容だし<br> そんなどうでもいいとこで評価なんてしてないんじゃね？ｗ<br> 底辺企業は知らんけどさ 派遣全盛の超氷河期時代に教えるのが当然とか認識でいると早々に切られるぞ。<br> 個性が大事とか競争は悪とか学生の間だけだぞ。 こういうのは確認の意味合いも含めて一度例を作ってあげるなりするべきだと思うんだが…<br> 新人教育を勘違いしてないかね お前ら本当はExcelできないだろ！<br> 15分で理解とか、宇宙レベルか？ こんなもんで人事部責めるのはさすがにかわいそうだわ<br> 本気でコレがHRの問題だと思うなら「Excel使える奴を雇え」という明確な要求をすればいい 大卒でExcelも使えんとかゴミも良いとこだなｗｗｗｗ<br> 何しに大学行ってたんだよｗｗｗｗｗｗｗ 教育する気なんてそもそもないでしょ Excel習いに大学行ってるわけではないことだけは確か 大学は職業訓練校ではないです 俺大学でエクセル使ってるけど先輩に大まかな使い方ささっと教えてもらっただけで使いこなせるようになったぞ<br> とった荒いメモみながらだけど。<br> 10分もかかんないんだからこんなスレたてて大卒に嫉妬の書き込みしてないで教えてあげればいいのに<br> 無能、ってか性格曲がりすぎ<br> 新人の人こんな人が先輩とか可哀想だな エクセルごときちゃっちゃと教えてやれよw Cで画像処理、JAVAで3D映像、python,ruby+MYSQLでWebのデータ解析やったけどExcelは必要なかったから使えんわー ミサワwww 俺も新人でExcelの関数とかほぼ知らなかったけど<br> 資料作成の指示が出たらネットで使えそうな関数とかマクロを調べながらやってる。<br> 情報溢れてるんだから、新人もネットを駆使すればいいのに。<br> いつまでに作成すればいいか聞いて、Excelの経験が無いから時間がかかる旨を伝えれば<br> よかったんじゃないか？<br> 会議用の資料を自由に作れとかいう指示も凄い気がするけど。 新人、というかまったくの無能を使えるように育てて使うシステムが、<br> 概念から用意されてないってことだから、それは会社の不備よな。<br> <br> 仮にその会社をやめても、社員に能力が残るような教育してるところなら、逆に人は残りやすいっていうね。 新人育てるのもお前の仕事やでｗ 新人のあまりの状況に呆れたってだけのスレなのに<br> ちゃんと教えてやれよとか指導できない>>1が無能とか<br> 何言ってんだ？大丈夫かよお前ら ※1163<br> この程度ことを2chで愚痴ってるからバカにされてるだけでは？ 教えてやれよって<br> ニートばっかだな 「落ち度のある」人間を論って馬鹿にするのはみんな大好きだけど、<br> その話題を最初に振った人間の性根も同時に見抜かれて内心では軽蔑されてるもんだよ。 仕事教えるのとExcel教えるのとは別の話だろ<br> 車の運転わからんて言われたら一から教えるの？<br> 事務職でExcelはそういうことだろ 教えてやらないなら放っとけばいい<br> <br> 上司「新人くん、>>1くんは？」<br> 新人「どっか行っちゃいました」<br> 上司「そう、じゃあ今度は○○くんに教えてもらいなさい」<br> 上司「さて・・」<br> <br> こんだけ<br> あとは賢い子ならわかるでしょ お前らPC使えない老人をいつもバカにしているのになぜかExcelの話になると顔真っ赤にするのなw<br> あいてぃーの時代の基本素養でしょー？ 高校の必修で習うけどな >>1150<br> セルの中に=SUM()と書くのがそんなに難しいのか？ｗ<br> <br> そりゃVBAでマクロ組めってんなら無理だが<br> 四則計算の操作方法なんて10分で教えられるだろうがｗ<br> <br> つーかそんなにエクセルマスターｗが欲しいなら派遣ちゃん雇えって話 大学時代には、知人の一人は簿記修めて会計士になった。<br> もう一人はIllustratorとAfterEffectとEDIUS勉強して映像方面に進んだ。<br> 俺はPhotoshopとIllsutratorとXSI学んでモノ作り系になった。<br> 経済系の大学にそんな授業無いから独学。俺の場合は半分趣味だったけど。<br> <br> 俺も知人もまずはスキルありきって業界で社会に出て行ったから、<br> 一般の事務職ってそんな前提レベルの事から<br> 上司が部下に教育するのが普通なのかっていう<br> 変なカルチャーショックを感じるな。赤ん坊扱いじゃん。<br> <br> 学生時には表計算とプレゼンソフトとHTMLもある程度勉強して<br> 貸借対照表や決算書の見方も覚えたけど、<br> デスクワーク希望するなら当たり前に身につけとくもんだと思ってたよ。 いまどきexcelやwordが使えない奴のほうが少ないだろうからなぁ。<br> <br> >ぼく「この売上データまとめて会議用資料にしておいて。形式はシンプルに自由に作っていいよ」<br> <br> これはさすがに頭が悪くて新人イジメにしか思えんけど、excel使えないって言われたら俺も頭かかえて「帰りに本屋に寄って入門書買ってこい」って言うわ。 ※1173<br> 会社の方針としてわざとそうしてるって書いてあるし<br> できないことをできないで貫き通す奴バイト時代にもいたが<br> 無能でしかない。そうならない様な指導は実に理にかなってるわ<br> 効率度外視で、失敗してもいいが挑戦できる舞台をお膳立てしてくれるなんて<br> むしろかなりいい職場だろ<br> <br> そんでこの新人も今の御時世データからの資料まとめなんてものを<br> 大学で1回もやってないとしたら地雷もいいとこだよ。<br> レポートどうしてたんだよっていう。つか高校で必修だし キス濱テレビでExcelもやってもらおう 高卒底辺で社歴が長いくらいしか取り得がない老害が大卒にコンプもって立てたスレだね。<br> あげく指摘されたら発狂か。<br> 救えねー 昼食の時間にでも軽く教えてやればいいんじゃないの？簡単なことすら新人に教えられない無能な社員ってたまにいるから困るんだよね<br> >>1174<br> 社の方針だったら、独りよがりか、フルイにかけてるつもりにでやってるかのどちらかだな。<br> これをやらされた新人は、よっぽどタフかいいかげんな人間でも無い限り、荒野に1人でほっぽり出された気分になって終わりだわ。<br> <br> あと、学部や研究室によってはwordで事足りるかもだし。 >>1174<br> 大学や高校で必修だからって普段使うことがない知識なんてまず忘れてるもんだよ。<br> 義務教育の中学だけでも三年間英語やってるわけだけど、<br> 英文翻訳なしで読めて喋れるやつがどんだけいるって話でな。<br> <br> 仕事を除けば、WordやExcelなんて英語以上に使う機会のない代物だと思うんだが、<br> 家計簿でも組んでるのか？ >>1178<br> Wordどころか基本的に文章は全部メモ帳だったな。<br> 字数カウントと校正印刷のときだけ内容コピペして直すくらい。<br> <br> 度胸をつけさせるつもりなら、<br> 目の前で正解例を実演してやって、そのとおりにやらせてみせて、<br> 出来上がった結果をきちんと褒めてやるってのが回答も明確だし効果的。<br> <br> あえてそれを避けて、新人潰して追い出して安寧を得るパターンかもしれんが。 やってみせ言って聞かせてやらせてみてがないとか ぶっちゃけ、学校で教わる程度の使い方なんぞ、仕事で求められたら3日で覚えられるレベル。<br> この1のアドバンテージもそんなレベル。<br> 非効率の見本だな。<br> 先任軍曹は新卒の少尉殿をちゃんと教育しなきゃダメだぞ。 使い方を知らない新人が>>1に教えを請うのが筋。そこで>>1が参考書でも読めと言えば終了。<br> <br> 「知らないんで」なんてどの口が言うかと。この頃の新卒は上司に餌運んでもらわないと何もしない奴らが多い。分からなければヒントを貰って調べろ。<br> <br> 自分で動かない奴は、こうしてふるい落として行くんだからな？ 求人票にexcelの知識って条件ぐらい書いてあるものだろ？ 一度言えば理解して使える程度の知識で<br> 何を勝ち誇っているのだか。<br> <br> 新人も嫌味な先輩で、これからたいへんだな。<br> 俺なら事務系に応募する時点で<br> ワード・エクセル・パワポは取り敢えず押さえとくけどな。<br> こんな超基礎レベルの内容ですら<br> 事前勉強もせず会社におんぶに抱っこが当たり前だと思ってる人間が<br> 伸びしろある人材だとも思えないけど。<br> <br> こういうタイプはステップアップや有事の備えに資格勉強とか考えもせず<br> 言われた事だけ学んでボヘーッと過ごしていくんだろうなぁ。<br> いざ会社や自分が立ち行かなくなった時には既に遅し。<br> 会社は責任なんか取ってくれんよ。 だから自力である程度やらせる、失敗しても大丈夫な研修法だっつってんのに<br> >>1がほったらかし、無能、勝ち誇ってるとか馬鹿かよ<br> 内容も「普通」ならある程度こなせるレベルに設定されてるっぽいし<br> あと流石にexcelが使えないっていうんなら内心ドン引きしながらその場で口頭で説明してんじゃない？<br> どうしようもないし 大学卒業してるのにExcelでの最低ラインさえ使えないってさすがに嘘くせえ。<br> 「配列関数の使い方さえわからない」みたいな話ならともかく単純な集計が出来ないって大学の提出物どうすんだよ。 事務職ってことは文系卒だろうし<br> 在学中必要なのはwordだけでexcel使わない奴なんざ山ほどいるだろ >>1183<br> で、そうやってふんぞり返ってるだけで稲が育って米が食えるのかい？<br> <br> 他人の種籾奪ったりなんて、まさかやらんよな。 >>1186<br> それは明日も知れない傭兵の考え方だって自覚は忘れないでおけな。<br> <br> 馬鹿がぼへーっと生きていける世の中の方が間違いなく豊かなんだから。 ※1190<br> <br> 稲はより良い品種を残す為に、劣等株は切り捨てますが？「ぼくがしごとをできないのはひとのせい、ぼくにしごとをしてほしければ、ぼくにてとりあしとりしごとをおしえろよ」ってな受け身は、バイトなら許されるかも知れないが、業務の達成を期待されている社員がその態度なら速攻で終わる。会社のお荷物だから、普通に切り捨てるよ。職場の現実を舐めるな。 事務職採用なのにExcelとWordの基礎も調べようとしないクソ新人のヤル気のなさ 昔の学校しか知らないおっさんが発狂してるけど、今は高校や大学でExcelを習う。<br> Excelが使えないってことは授業もろくに聞いてない屑ってことだ。 エクセルなんて大学で使わねーよw<br> できなかったら教えてやれよ。<br> それも仕事のうちだぞ。 20～30分のレクチャーくらい面倒くさがってないでやれ<br> 今時の若年層なら罫線や関数やグラフ表示さえ簡単に教えて<br> あげれば、後は勝手にネット検索でスキル向上するんだよ・・<br> 本当にエクセルの使い方が分からなかったと言うよりは、突然形式フリーで会議用の資料作ってくれと無茶ぶりされたから出た言葉だろつな。 >>1192<br> 放っておけば自前で育って米の脱穀までしてくれるんだから「優良株」には違いないわなｗ<br> <br> 新人にまで自助努力を要求するってのは、<br> 実りだけ掠め取れれば稲や土壌がどうなろうが知ったこっちゃないって<br> 種籾奪うモヒカンと同じメンタルの表れなんだけど「現実」に呑まれてりゃわからんかい。<br> 「自ら稲を育てる概念がない」ってのは、つまりそういうことよ。<br> <br> 私たちは他人から奪います。おとなしく奪われるためにがんばります。人を舐めてんのは誰だ。