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朝目新聞社2013夏コミ新刊「電撃JoJoStation」

2014年08月05日12:00

なんで日本のバトル漫画は主人公の強さの理由が「血筋≧才能＞＞＞＞努力」の作品ばかりなの？

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:30:22.02 ID:SC6dMDWz0.net
良血統というだけで常に優遇され
たゆまぬ努力は報われることなく血筋の前で全否定されるのが日本のバトル漫画

転載元：http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1407/14071/1407119422.html

SAOって正直余裕でクリアできるよな？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4574139.html

2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:30:45.50 ID:6Rj+VAWLi.net
NARUTOはリーを主人公にすればもっと面白かったと割とマジで思う

58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:49:59.59 ID:X+oDNXfci.net
>>2
忍者のマンガで忍術使えない奴の物語とか

222：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:17:27.56 ID:Kziql8Lc0.net
>>58
それがいいんじゃねーか
わかってないな

61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:51:08.69 ID:452xp8jS0.net
案の定>>1はだんまりか
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯカスが

>>2
あいつ普通にカカシ公認の天才だぞ

205：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:55:21.66 ID:smWmbAQn0.net
>>61
努力の天才だろ

287：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:51:09.43 ID:452xp8jS0.net
>>205
あくまでもカカシの私的意見だけど八門遁甲開けるとか完全に才能の問題やろ天才やわって明言されてる

3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:31:49.73 ID:5vM+OahA0.net
まあ歌舞伎とか見てたら分かるでしょ

4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:32:36.69 ID:uqoQ84Mbi.net
ポップ強いやんけ

5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:32:56.57 ID:osLZKFT00.net
血筋とか才能の方が描写に説得力持たせるのが簡単だから

6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:33:18.01 ID:BpaYQnXR0.net
主人公が良血統じゃなくて良血統が主人公なんだが

10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:34:20.49 ID:uYl17o6K0.net
努力マン強いだろ

13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:34:57.96 ID:zuCYbRTTi.net
日本のバトル漫画ってプリキュア以下だよね
プリキュアだって主人公だけがひいきされたりしてないもんな
仲間とか友情っていうくせに主人公ばかり無双するのが日本のバトル漫画

81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:57:32.68 ID:MwDpcg3O0.net
>>13
プリキュアは血筋や前世とかがないだけでその時のテンションで強さが上下するからそんなに上等ではないと思うぞ

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:35:01.48 ID:7JajIC7x0.net
ポップもナルトもカカロットも努力してるじゃん

16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:36:10.60 ID:VxekPT/N0.net
ハリーポッターも純血至上主義だし

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:41:01.05 ID:BpaYQnXR0.net
>>16
そうでもないだろ

18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:36:18.91 ID:ze8g+9eE0.net
努力だけで強くなるとワンパンマンみたいなただのギャグになる

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:39:24.18 ID:Ll44C9G5i.net
ジャンプはだいたいコレ
いや全部コレか

31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:39:53.67 ID:5vM+OahA0.net
>>30
スラダンは例外じゃね？

38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:42:30.20 ID:ze8g+9eE0.net
>>31
バトル漫画じゃないだろ

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:42:37.67 ID:x3mpUIoa0.net
>>31
スラダンは才能無双漫画だろ

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:42:01.83 ID:ib/vxEol0.net
>>30
ネウロは割と努力家じゃない？強くなるためでもないけど
黒猫のトレインも血統関係なしで結構トレーニング頑張ってるぞ

41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:42:51.18 ID:eUYzTBpPi.net
ナルトは特にひどい
落ちこぼれ設定とかなんだったんだ？ってレベル

46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:44:56.32 ID:v0mRZpIr0.net
主人公が努力だけで強くなっちゃったら、
じゃあ他の奴等は努力してないのかよ
ってなっちゃうじゃん
主人公以外のキャラも立てようと思ったら、主人公には才能があることにするしかないんだよ

93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:03:50.61 ID:yQGJ1br40.net
>>46
いやケンイチは上手いことやってるだろ
そんなの言い訳だ

101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:06:01.88 ID:qKxf+NZs0.net
>>93
ケンイチは努力してるのはわかるが十分才能もあるだろ…

106：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:07:09.23 ID:yQGJ1br40.net
>>101
何のだよ

112：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:09:29.16 ID:qKxf+NZs0.net
>>106
いや格闘だろ…
作内でいくら才能無い無い言われてもこんな短期間でこんな強くなってる以上
才能無いなんて通用しないよ

48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:45:32.54 ID:8ReL8aiki.net
銀魂とか違うんじゃね？
バトル漫画に入るかわからんが

55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:49:29.30 ID:gNdrYzMa0.net
>>48
あいつ坂田金時、金太郎が元ネタだから触れられてないだけで血筋もそれなりだと思うぞ

49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:46:43.20 ID:ze8g+9eE0.net
ホーリーランドは血筋一切無かったな

52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:47:18.31 ID:mnhibNyx0.net
ワンパンマンは努力なの？才能なの？

56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:49:42.55 ID:GTUXAP/n0.net
>>52
とんでもなく能力値が低いという才能だな
結果的に限界突破が速過ぎて強さの上昇が止まらなくなった
努力で限界突破してるんだけど他のやつに比べて異常に難易度がかなり低い

62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:51:13.18 ID:+Oxz5/X10.net
幕之内一歩
血筋　親父は普段は温厚でここ一番の腕っ節は相当なものだった
才能　天性の打たれ強さで目や脳の障害と無縁もはやゾンビ
努力　スパルタで有名な指導者を信じて疑わずついていく努力の人

66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:52:40.37 ID:Nfi4hfKH0.net
現実でも各ジャンルの上位の奴は一律に努力している訳だろ
その上で才能の差とかで頭ひとつ抜けて出てきたりする

漫画においても序盤は主人公が修行で強くなる描写をしているが
続いてくるとまた修行か、となるのでパターンを変えて才能や血統を出さざる得なくなってくる

75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:55:22.35 ID:4MKXLAXui.net
>>66
だからそうしないといけない時点でストーリーが破綻してんだよ
それなのにいつまでもダラダラ続けるから
色んなもんが後付けで加味されてぶち壊しになるんだよ
努力に違和感がないレベルで完結させれば普通に名作になるんだよ

86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:00:11.22 ID:Nfi4hfKH0.net
>>75
最近の漫画が長すぎるのは同意だわ
この風潮も長すぎる連載が招いた弊害のひとつだと思う

67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:53:01.43 ID:ze8g+9eE0.net
幽遊白書はその辺やっちまったな

74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:55:14.68 ID:+lqk89US0.net
才能や血統のある特別な奴が主人公するのは当たり前じゃん
その世界の中心人物なんだから

78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 11:56:52.38 ID:hXJJfIDG0.net
お前らに言わせたらどんな作品のどんなキャラも才能持ちになるわ

87：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:01:12.24 ID:KALhVlXc0.net
>>78
メチャクチャ努力した→努力の才能があっただけ
特殊な家系だから物心つく前から鍛錬の日々だった→血統
いい師匠に恵まれたり精神と時の部屋みたいな修行法を手に入れた→運があっただけ

みたいなイチャモンをよく見かけるしな

88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:02:15.06 ID:wcCW59UE0.net
松岡修造とかいうリアル主人公
資産家の家を勘当同然で飛び出してテニスの腕一本でのし上がっていったら親も元テニスプレイヤーで日本代表選手だったと後になって知るとか

89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:02:23.54 ID:RfzmLimS0.net
アゲハとかは努力と発想で強くなってね？

96：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:04:21.25 ID:KALhVlXc0.net
>>89
暴王の月はチートだったが使いこなせたのは努力と発想のおかげだな

99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:05:04.99 ID:ib6TPZwJ0.net
劣等生やSAOがなぜ人気なのかよくわかるな

269：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:44:03.35 ID:mgurIr9y0.net
>>99
劣等生はともかくSAOってそんなに才能至上主義なの？
アニメしか見てないからよくわからんけど

277：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:48:09.89 ID:7pVW+kNJ0.net
>>269
ソードアートオンラインでのキリトのアホみたいなソロレベル上げが成立したのは剣術の才能があったからだろ

113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:09:31.35 ID:Th1LqF4Y0.net
天才だろうが血統だろうが納得できる努力をしてればいいよ
バトル漫画じゃないけどアイシールドのデスマーチとか
あんな拷問クリアした後じゃ強くなって当たり前だしな

119：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:12:48.40 ID:8ReL8aiki.net
ていうかいくら努力しても才能ないと強くなれないだろ

125：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:14:53.43 ID:MkpKhYpW0.net
現実のスポーツでも大体は生まれ持った素質だからな
筋肉の遅筋とか速筋とか慎重とか生まれ持った素質があるのは科学的な事実
○○は別に親がスポーツ選手じゃない！って言うアホいるけどそれは親がその道を選ばなかっただけ

128：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:17:09.54 ID:Nfi4hfKH0.net
>>125
ポップの親父も武器屋やってたけど
魔法使いの修行をしてたら大成している可能盛大

140：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:21:30.86 ID:Wd0Ta4Yv0.net
マガジンだと血統マンセーは禁止だって赤松が言ってた
「サイヤ人だから強い」はNGらしい

150：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:25:17.45 ID:e97DdA2f0.net
>>140
ネギ「…」

148：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:24:26.39 ID:Or2+JKNy0.net
ケンイチに関しては凡人をあそこまでにする師匠たちがすごいんだろ

151：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:26:04.54 ID:Pubrp9kDO.net
人間が熊を素手で倒せたら才能がある
道具や作戦立てて倒せたらそれは努力だろうな
だから進撃の最初の頃が好きだ

153：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:26:42.44 ID:awj0bdCh0.net
今ジャンプでやってる相撲もやつとかどうなの
身長っていう才能がないせいでボロ負けするようになったけど努力で覆すって話

158：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:28:23.34 ID:RfzmLimS0.net
>>153
どことなく、あひるの空っぽい感じがするな

154：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:27:08.89 ID:BpaYQnXR0.net
ゴンは山でウホウホしてただけの癖に強すぎ
同じウホウホ族のルフィと悟空は修行つけられてたけどこいつは完全に才能

161：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:29:01.93 ID:fzWTzPgy0.net
主人公でなければ血統の良い奴や才能にかまけていた奴が噛ませ要員になる例もかなりあるのにそこには誰も一切触れられないよな
主人公の血統や才能は気にする癖に脇役のそれはすぐ忘れられる

165：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:30:03.65 ID:Wd0Ta4Yv0.net
>>161
結局は主人公補正だな

163：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:29:36.81 ID:6Pc+3wH90.net
血筋が努力してた場合は？
陸奥圓明流とかずっと人殺す技開発してた場合は才能とは言いきれないだろ

168：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:31:17.31 ID:MkpKhYpW0.net
>>163
技術なら才能じゃないだろ
ただ例えば人間の品種改良してましたみたいな感じで
主人公の身体能力は常人よりはるかに優れてますみたいなのは血統

173：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:33:47.37 ID:RfzmLimS0.net
植木の法則も、ゴミを木に変える力だけで闘ってたころは面白かった
実は天界人だった→神器無双は萎えた

189：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:42:52.44 ID:ib/vxEol0.net
このスレ見てるとポケモンのサトシさんは理想的な主人公なんじゃ
年の割に好成績ではあるけど無双レベルの才能でもないし

194：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:46:33.80 ID:0eo/85j60.net
こういうスレ立つたびに言ってきたが
とりあえずマキバオーを読んでこい

204：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:54:31.25 ID:lbeNyuXm0.net
>>194
良血馬ミドリコの子供だけどな

210：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:59:52.29 ID:0eo/85j60.net
>>204
わかってねーな
競馬漫画で血統無視したらそれこそご都合主義になっちまう
それでもマキバオーが有馬勝ったのは努力があったからこそなんだ

206：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:56:02.09 ID:ynMwemxz0.net
>>194
血と才能とそれを自負した覚悟を備えたエルサレムが一番強いのは少年漫画的には仕方ないね

202：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:52:41.51 ID:gPo0Sryk0.net
血筋うんぬん言うけど
じゃあ悟空がサイヤ人じゃなかったらどう思う？

209：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 12:57:46.39 ID:MkpKhYpW0.net
>>202
俺的にはサイア人レベルになると別にどうでもよくなる
同じ人間なのに生まれで差があるってのが生理的に受け入れられないわけだが
そもそも別惑星の宇宙人ですって言われたらそっちのが説得力あるわ

215：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:10:59.71 ID:Q0OFc4iK0.net
「日本は」って言うけどさ
アメコミなんて基本的に才能もないし努力もしてないけど
いつの間にかヒーローになってる奴らばっかりじゃね？

229：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:23:03.17 ID:C87aWe4S0.net
>>215
ばっかって具体的には誰？
クラークはクリプトン人の中でも屈指の才能があるしバッツは血の滲むようなトレーニングをしてるし
スパイダーマンは力を得る前から科学の超天才だしXメンはデンジャールームで毎日トレーニングしてる
アイアンフィストとかストレンジなんかは死ぬほどの努力でヒーローになったが…

239：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:27:57.73 ID:Nfi4hfKH0.net
>>215
向こうのヒーローはなった後に苦労してる感じ
Ｘメンとか先天的な突然変異でなってるけどそこから苦労してるし

226：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:22:02.90 ID:Kziql8Lc0.net
特にジャンプが血統（才能）＞＞＞＞＞＞努力の作品が多い
ドラゴンボール
ダイの大冒険
ワンピース
ブリーチ
ナルト
デスノート
テニプリ
ハンターハンター
シャーマンキング

友情努力勝利とはなんだったのか

228：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:23:02.67 ID:L6GSYs6T0.net
>>226
ジョジョは才能も血筋もあるのだがしっかり努力してるから好き　頭脳戦も努力（工夫）の一つだよな

236：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:27:24.56 ID:hXJJfIDG0.net
>>226
ナルトみたいに親のチャクラが多いから子供も多いっていうならわかるけど伝説のハンターの息子→だから強い、革命軍の偉い人の息子→だから強いなんて作中で言われてないじゃん
それを血統で済ますのはおかしいでしょ

241：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:30:02.99 ID:Kziql8Lc0.net
>>236
ゴンは１０００万人に１人の才能の持ち主って言われてるし
ズシがどれだけ努力してもゴンやキルアに勝てない時点でお察しだよ

230：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:23:16.96 ID:Kziql8Lc0.net
結局努力だけで最強になったバトル漫画の主人公って何があるんだ？

231：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:24:34.54 ID:L6GSYs6T0.net
>>230
漫画じゃないけどウルトラマンレオ

少なくとも役者は歴代最強

242：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:30:53.58 ID:xO7BN9uB0.net
努力も才能も血統もどうでもいいから戦略と集団戦描けるようにしろよ
何やっても1対1で気合と根性で勝つか屁理屈みたいな能力バトル（）で勝つかしかしてないじゃん

ハンターとか言い出す奴がいるけどあれ普通に破綻してるからな

245：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:32:29.33 ID:Nfi4hfKH0.net
>>242
集団対集団なのに２人以外棒立ちはどうにかしてほしいよな

264：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:40:54.20 ID:lbeNyuXm0.net
>>245
これよく話題に出るけど描けてる奴いんのか
鳥山は描けないから割りきって気絶させたりダウンさせてたな

275：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:47:07.74 ID:Nfi4hfKH0.net
>>264
難しいな、一人だけの時を襲われてたりみんないろいろ苦労してるよな
そして究極的な苦肉の策が武道大会だよな
試合だから他のメンバーは棒立ちですよと
でも読み手としては描くのは難しくても試行錯誤しているのを読みたいじゃない？

249：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:34:42.17 ID:n9j6FC4R0.net
>>242
ホントに戦略に長けてる奴が主人公だとバトルものじゃなくて政治劇になるから仕方ない

250：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:34:45.31 ID:Kziql8Lc0.net
ヒカルの碁みたいに
最強の人間から指導されて努力し強くなるっていう流れならいいんだよ
主人公「俺努力なんてしないでも最強だしｗｗｗｗｗ」

敵（努力家）「うわあああああああ」

これが嫌

253：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:36:17.39 ID:Nfi4hfKH0.net
>>250
結局強さの裏付けの説得力を出せるかどうかだな

266：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:41:23.90 ID:l1ONGCVi0.net
メガネくんだけが希望の星

268：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:43:48.48 ID:UL71bFY40.net
ハンタでの才能対努力は王対ネテロ戦がそれっぽい

272：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:45:51.29 ID:MkpKhYpW0.net
>>268
でも最強は科学の力なんだよなぁ

281：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 13:48:57.50 ID:UL71bFY40.net
>>272
科学って積み重ねてきた人間の種としての努力じゃないかな

309：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/04(月) 14:25:11.81 ID:soWLMiA10.net
虎は何故強いと思うもともと強いからよ

やっぱ慶次は言う事違うわ

プロレスラーって本気出したら強いの？

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 【閲覧注意】9・11事件凄まじすぎだろ…

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タグ：: 漫画; 主人公; おもしろ; VIP; エンタメ; 血筋

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コメント一覧

- 1. Gamehard774
- 2014年08月05日 12:09
- ID:xqKc3Jyw0
- 漫画の世界では努力は簡単に出来るしやってて当たり前だから
  一線を画すためにはそれらの要素が必要不可欠、そして話を広げやすい
- 2. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:13
- ID:zxzW1nWF0
- 今のジャンプの漫画で考えてみた
  ルフィ→祖父、父すげえ
  ナルト→父も母もすげえ
  鰤→同上
  ワールド→不明、主人公は努力型
  イリーガル→吸血鬼の王
  トリコ→不明、自分の中に何人か鬼がいる模様
  ヨアケ→不明、しかし能力を貰ってる
- 3. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:13
- ID:T.2HDTpB0
- 日本以外のバトル漫画って何？
- 4. VIPPERな名無しさん
- 2014年08月05日 12:14
- ID:Tpp2glSG0
- これは面白い漫画のセオリーが才能重視だから
  そればっかりで溢れて努力重視が目新しく見えてるだけで、
  実際は才能重視にするほうが売れるし面白くなるから変わらないよ
  漫画読み飽きてヤジとばしてる少数意見なんて聞いてらんない
- 5. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:14
- ID:zFAVGC040
- 結局強くなる奴はどれだけ努力してもなんらかの才能があったんだろって言われるから、仕方ないだろう。
  一応努力でがんばってるのは黒子のバスケなんじゃないの？
  あれも才能とか言われたら、もう、どうにもならんだろ。
- 6. 名無しでんがな（コメント承認制解除中）
- 2014年08月05日 12:16
- ID:m.Gm6RYV0
- プリキュア出してくる奴頭悪くて面白い
- 7. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:17
- ID:zxzW1nWF0
- スポーツだと
  ハイキュ→親は普通？身長という才能はないけど、超跳ぶという才能がある
  黒子→読んでない、能力合戦なイメージ
  相撲→身長以外は才能満載、物語の序盤なのに中学日本一を破っちゃった、やばい
- 8. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:17
- ID:Q5ehaL.10
- 修行シーンとかになると、お前らがつまらん、たるいを連呼するからだろ
- 9. 金脈の名無しさん
- 2014年08月05日 12:17
- ID:UsKziEGR0
- ベルセルクのガッツさんは一応努力なのかな？
  一応因果律の何らかに関係はしてそうだけど。
- 10. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:18
- ID:ITkgCQaC0
- 同じジャンプ系でも、剣心は血筋もなく努力だと思うんだが…
- 11. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:19
- ID:jph1kOc20
- 努力が実を結んだら天才扱いされてしまうんだから仕方ない
- 12. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:19
- ID:nrKu2SKb0
- なんで才能と努力をわけて考えるの？
  努力って「努力できる根性とやる気がある」っていう才能の一種じゃないの？
- 13. 名無し
- 2014年08月05日 12:20
- ID:X5zWTbI10
- 少女漫画だけど
  エースをねらえとか血筋型(お蝶夫人)を凡才主人公が凌駕したよ
- 14. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:20
- ID:RPcLkmDCO
- 強い敵が出てきた
  ↓
  修行して勝った
  ↓
  強い敵が出てきた
  ↓
  修行して勝った
  ↓
  強い敵が出てきた
  ↓
  修行して勝った
  
  おまえらこんな漫画が見たいの？
- 15. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:21
- ID:oH.FFae.0
- 日本は天皇制で幼いころからTVでも血筋で人が特別扱いされてるのをみて慣れてるから血筋だと言うとあっさり納得出来るんだよｗ
- 16. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:21
- ID:bNOLgc..0
- 現実だって才能も努力も環境も揃った奴らがトップになるんだから別に変ではないと思うがな、つーかバトル物の主人公に憧れる奴がいると困るから真似できない『血統』って要素を組んでるんじゃねーかな。
- 17. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:22
- ID:n35n2D0f0
- 途中からいかにもテコ入れです！と言わんばかりの
  血筋設定追加されるのは萎える。
- 18. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:22
- ID:6PWFD9Fm0
- このキャラは修行して強くなる設定でいこう→ネタ切れや、やっぱ父ちゃんが強え一族出身ってことにして強くしよう
  
  こうだろ
- 19. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:22
- ID:bNOLgc..0
- 「俺は努力したよ、なのになんでお前なんだよ！」
  
  「それはアクマに卓球の才能がないからだよ」
- 20. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:23
- ID:aGC7IFQb0
- 努力した天才が努力が足りない天才を倒す話が多くね？
- 21. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:24
- ID:aGC7IFQb0
- ※14
  ガゼルパンチを覚えたりしてた頃のはじめの一歩は面白かったな
- 22. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:24
- ID:5PQzKY1MO
- カカロットなんてサイヤ人では落ちこぼれだし、同じく兄もサイヤ人では下級だったからな
  努力型だろう。何回死んでも生き返ってるのは人望、人格のおかげだし
- 23. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:24
- ID:L4ztNTde0
- 銀英伝なんかいいんじゃないか？
  両主人公共に家柄は良くないぞ
- 24. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:24
- ID:tv6tc1Yv0
- お前らの屁理屈が多すぎるだけ
  別に血筋でも努力でも面白ければなんでもイイよ
- 25. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:25
- ID:zxzW1nWF0
- その他は
  こち亀→両さんかなりチート
  暗殺→主人公の親は普通、しかし暗殺の才能に優れている
  ニセコイ→親ヤクザ、料理の才能
  銀魂→親不明、最近の展開についていけない
  斎木→親普通、才能とかそういうんじゃない
  ソーマ→親天才、自分も天才肌
  コンドル→打ち切りコンドル
  ヒーロー→個性(能力)は無し、しかし心からヒーローだった為、努力の後個性を受け継ぐ、期待したい
  磯部→おかんやばい、時空とか曲げてる
- 26. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:26
- ID:aPQafWi50
- 才能がない奴がいくら努力してもトップになれないのは当たり前じゃん。
  個体差を認めろよ。
- 27. 名無し募集中
- 2014年08月05日 12:26
- ID:HQ0T1xnC0
- アメリカのバトル漫画なんか努力も血筋も無しでいきなり強いだろ
- 28. 名無し
- 2014年08月05日 12:27
- ID:KhLxqZWA0
- マグニートーの娘で現実を改変できるとんでも能力の持ち主のスカーレットウィッチ
  完全にブチ切れたハルクと互角に殴り合える力があり基本不死身、
  実は初代の子孫だったゴーストライダー
  ミスター・ファンタスティックとインビジブル・ウーマンの息子で
  世界最強クラスのミュータントであるフランクリン・リチャーズ
  一家揃って強力なミュータントであるサイクロップス
  そのサイクロップスとジーン・グレイの（未来の）息子で
  とてつもなく強力な超能力を持ち、戦闘技術のエキスパートでもあるケーブル
  神様でオーディンの息子であるソー
  ざっと出しただけでも血筋が大きく強さに関係しているであろう
  アメコミヒーローもたくさんいるよな。
  すげー強い宇宙人のヒーローもくさるほどいるし。
  そもそもスーパーマンってクリプトン星人が黄色い太陽の光で
  パワーアップする体質がパワーの元なんだから血筋と言っていいんじゃね
- 29. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:27
- ID:ziFxdxnk0
- 読者のオタクニートに劣等感を感じさせないためだろ
  「天才ならしょーがない血筋ならしょーがない、努力してもしょーがないから俺も努力せんどこー」ってなって安心するんだろ
- 30. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:28
- ID:tl.FNoLo0
- 強いキャラ全員が努力してる中頭抜けるってのは
  才能があったってことの証左だし才能なくて主役張るのは相当難しいだろ
  
  それこそ入念に才能ないけど強いって設定を緻密に作り上げる必要がある
  だけどそこまでの価値が才能ないという設定にないってだけだろ
  
  あと努力の才能すらなかったら
  努力も才能もないのに無双するってまさしく糞漫画要素だぞ？
- 31. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:28
- ID:5KkDgM9hO
- 主役じゃないけど、ウォーズマンとかラーメンマンは努力の人だよね。
- 32. 　
- 2014年08月05日 12:28
- ID:CWcrNmFt0
- 才能がない人間が努力して才能があっても努力している人間勝てるとかだったらやっぱコイツも才能あるんじゃんってなるしな
  
  才能には勝てないよそりゃ
- 33. 　
- 2014年08月05日 12:29
- ID:ZTQstG.H0
- ※29
  ふむ。キミは劣等感を抱くほども知能がないのかね？
- 34. 名無しさん
- 2014年08月05日 12:29
- ID:3eBQo03h0
- 努力してる奴も動機がだいたい復讐とかだったりする
- 35. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:29
- ID:cpY8j28v0
- 一番の理由は、
  
  努力や挫折の描写を見るとすぐ嫌になって見るのをやめる、
  躾の行き届いてないガキが多いから
- 36. 名無し募集中
- 2014年08月05日 12:29
- ID:HQ0T1xnC0
- 血筋で得られる能力超えとるがな
  モンスター混じってるやん
- 37. PCパーツの名無しさん
- 2014年08月05日 12:30
- ID:VopINuu40
- 血筋や才能を全否定してるのはマップスかな。
  それでいて全宇宙を左右する騒乱に決着つける展開をやってのける
  作者も凄いｗ
- 38. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:30
- ID:aPQafWi50
- 黒人のアスリートとか見てるとわかるだろ
  生まれ持った体格と才能には敵わないんだよ
- 39. ななしのごんべい
- 2014年08月05日 12:31
- ID:pbndVhS20
- 結局こいつら何言いたいの？
- 40. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:33
- ID:.e0wH1640
- カカロットは親が伝説のスーパーサイヤ人やん
  これこそ血筋だろ
- 41. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:33
- ID:wWWZIm9M0
- 「ジャガーさんすげええええ！！」
  「マサルくんすげええええええ！！」
  「武士沢すげええええええ！！」
  
  やっぱうすたって天才だわ
- 42. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:33
- ID:DNdIQzpx0
- バトルって括りがもうある程度現実離れしてるからなぁ…
  
  現実設定ながら超人バトルって中だとやっぱケンイチなんかは
  血統無し・才能(設定上は)無し・努力(強制的に)あり
  トンデモ師匠が、人間である以上は限界超えて鍛えときゃ強くなんだろ思考で鍛えたって点で>>1の条件外れると思うが。
  ケンイチ自身は、決して曲げない信念と、そこに絡んだ諦めの悪さは天性のものだと思うが、これを才能だって言ったら逆に他に強くなる要素がああるのか聞きたい。
  
  にしても確かにケンイチの伸び幅はおかしいとは思うがｗ
- 43. もきゅっと名無しさん
- 2014年08月05日 12:33
- ID:UuS4M64s0
- ※38　だね
  適材適所　無理なものは無理　
- 44. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:34
- ID:xi.9z87z0
- そりゃそうだろ一流どころになれば努力なんてしていて当たり前その上で差がでるのは才能以外ないし、才能の裏付けとして一番簡単で説得力持たせやすいのが血筋なんだから
- 45. 名無しさん
- 2014年08月05日 12:34
- ID:PyAJnc2S0
- ※35
  最近の作品でも主人公がズタボロになる描写なんてめずらしくもないじゃん
- 46. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:34
- ID:bNOLgc..0
- これは少年漫画に限ってと言う話やんな？
- 47. 名無しさん＠ダイエット中
- 2014年08月05日 12:35
- ID:xp0sp9mk0
- >1が日本以外のバトル漫画を数ヶ国分用意しない時点でクソ
- 48. 名無しのオージャン
- 2014年08月05日 12:35
- ID:5fC6WFs90
- そりゃ漫画家っていう「努力はもちろん『才能命』」みたいな職業やってたら
  「努力で全部なんとかなるよ！」なんて嘘っぱち描けないでしょ。
- 49. 絶望的名無しさん
- 2014年08月05日 12:36
- ID:f5ZKe.M.0
- るろうに剣心は血統じゃないじゃん
- 50. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:36
- ID:BX5hKlel0
- 才能も無ければ努力も出来ない奴らからすれば漫画の主人公はどうあっても才能の塊に見えるんだろう
- 51. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:37
- ID:DNdIQzpx0
- ※40
  バーダックいつの間に伝説のスーパーサイヤ人になったんだよｗｗｗ
- 52. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:37
- ID:Dtx4Y.no0
- つまりアクセルワールドの主人公をみんな求めてるってことでＯＫか？
- 53. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:38
- ID:wWWZIm9M0
- キン肉マンの今やってる始祖編は努力と発想(ゆで理論)がすごくいい感じで好き
  まさかジャンクマンがあんな勝ち方するとは思わなかったし、ウォーズマンの竹藪での修行の伏線が回収されたりで
- 54. 名無しさん
- 2014年08月05日 12:38
- ID:TcafN0V80
- >>309
  虎は何故強いと思うもともと強いからよ
  やっぱ慶次は言う事違うわ
  
  ↑
  花の慶次はギャグ漫画だろｗ
  絵でごまかしてるだけ。
  虎は銃より弱い。
  アフリカの大型猫系肉食獣が絶滅しかけてるの知らんのか・・・
  保護してやらにゃ
- 55. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:39
- ID:cZonStRy0
- 敵味方ともに全力を出させるからな
  そりゃポテンシャルが物を言うってもんよ
- 56. 絶望的名無しさん
- 2014年08月05日 12:39
- ID:f5ZKe.M.0
- ってか歌舞伎も血筋とか言ってるけどあれは本当に小さい時からマジキチ練習をマジキチレベルでずーっっとやってるからこその賜物だろ？
  歌舞伎自体詳しくないから知らんが全国探せばもっとうまい奴くらいいると思う1億人も人いるんだし
- 57. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:39
- ID:GeMenQbf0
- 凡人が主人公で策を弄して強者に勝ちまくっても
  ありえねーだろって批判でまくると思う
- 58. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:40
- ID:BX5hKlel0
- ぶっちゃけ凡人が何もない環境で1人で努力して世界を変えるほどの強さを手に入れるって方がおかしいだろ
- 59. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:42
- ID:jkRx67jW0
- 現実はどんなに頑張っても報わない社会だからな、それが分かっているから血統(生まれ)が主役なんだよ。
  
  誰だ？天の上に人を作らずなんたらいったバカは？
- 60. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:42
- ID:BX5hKlel0
- 俺らが主人公の漫画を書けばいいのか
- 61. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:42
- ID:8UP8.UZf0
- 普通に考えて血筋があるのとないので力の差が生まれるだろ
- 62. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:43
- ID:t.FdFAA30
- ヒカルの碁は努力＞才能か分からないがすごいリアリティある
  最強の師匠がいて才能もあって努力もしてる設定なのに勝てない相手には普通に勝てないっていうｗ
  結局最後の対局も負けてライバルにも一度も勝てずに終わった
- 63. 名無し＠MLB NEWS
- 2014年08月05日 12:43
- ID:1LC9Rgji0
- 子供の頃って自分のルーツとか家系図とかご先祖とか血統とか結構気にならね？
- 64. 名無しのいくじったー
- 2014年08月05日 12:44
- ID:HrQJd2Bl0
- 才能や血統が強さの要因だと糞ってのが既に理解できん。
- 65. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:44
- ID:j3N8i8CM0
- ケンイチはあそこまでトレーニングさせられた上に
  周囲が変態格闘家ばっかりだし、
  そら才能なくても強くなるやろ。
  なれなきゃ死ぬやんけ。
- 66. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:45
- ID:BX5hKlel0
- いつも思うけどこいつらもっと頭を空にして漫画読めないのか？
- 67. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:46
- ID:BX5hKlel0
- ※64
  嫉妬だろ
- 68. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:46
- ID:Svj4PiPw0
- ※59
  だからこそフィクションの中ぐらいは
  逆転するものもあってもいいと思うんだがねぇ
  
  厭戦的な才能あるやつを勝利への執念だけで破るとかな
- 69. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:48
- ID:UvrSzkfX0
- アメコミの主人公も大抵、運や血筋や才能で能力を得ているが、そいつらの殆どがトラウマ持ち（しかも能力とトラウマが直結型）だったり、能力のデメリットに日々悩まされてたりするからなぁ。
  バットマンさんなんてトラウマ→偏執狂的に身体を鍛える＋いつ出るともしれない犯罪者のための武装に私費を使いまくる→結果超人に→でも会う人皆に「お前は歪んでる」と言われる毎日、だぜ？
  
  キラやキリトが嫌われるのってそのトラウマやマイナスがない（もしくは非常に薄い）からじゃなかろうか。
- 70. 名無しのジョジョ好き
- 2014年08月05日 12:49
- ID:nyGiX2pS0
- キャプテン翼は血筋じゃないな
- 71. 絶望的名無しさん
- 2014年08月05日 12:50
- ID:f5ZKe.M.0
- ※59
  バカはお前だ
  その言葉の本当の意味を自分でよく調べてこい
- 72. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:51
- ID:F1UkKqHP0
- そりゃなんの才能もなく努力も嫌いでも無双はしたいとか
  そんなお前らのような主人公を少年誌の主役にして何が面白いというのかって話だな
- 73. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:52
- ID:wjfjOuVc0
- ケンイチで才能才能言われたらどうしようもないわ
  あれだけ努力描写もあって周囲に天才もいるんだから十分努力がトップじゃねーの？
  実際漫画でも勝因や強くなった原因は師匠＞努力＞＞＞＞＞才能だし
  それともいくら努力しても無駄な一切才能のないキャラじゃない限り努力キャラとして認めないのかね
- 74. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:52
- ID:cVeugclK0
- ケンイチはどう考えても師匠に恵まれた凡人
  特に秋雨が生かさず殺さずの天才すぎるだけだろ！
- 75. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:52
- ID:2P.YvMVZ0
- >>それがいいんじゃねーか
  わかってないな
  
  こういう奴が編集だったら絶対打ち切り漫画になってただろうなwwwww
- 76. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 12:54
- ID:Sr0.4qAZ0
- ケンイチは昔ネットで見た魔改造が一番しっくりきた
- 77. 名無しのはーとさん
- 2014年08月05日 12:57
- ID:jeN0TKXN0
- ナルト
  ・親が優秀
  ・師匠も優秀
  ・九尾とかいう隠された力がある
  ・血筋として特殊な力もある
  ・才能もある
  
  ガッシュ
  ・親は魔界の王
  ・パートナーが優秀
  ・バオウと言う隠された力がある
  ・ベルの雷という王族の能力がある
  ・自身の才能は皆無
  
  血筋はともかく才能って点で全てを台無しにするんだな
- 78. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:01
- ID:luvCeAWf0
- 日本は歴史のある国だから。
  自分の才能や努力だけでのし上がるアメリカンドリームみたいなのは、歴史がないから、脈々と受け継がれるっていうシュツエーションがつくりにくい。
  DNAに刻まれた思考だと思うよ。
- 79. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:03
- ID:vSqKT9MW0
- ケンイチは恐らく「成長」じゃ無くて「進化」してる。修行含めてやらなきゃ死ぬから、肉体丸ごと進化してるんだよきっと。
  
  つまり、師匠達ヤバい。
- 80. 名無しのサッカーマニア
- 2014年08月05日 13:03
- ID:9knnL6VX0
- 努力→無双　ならいいけど
  覚醒→無双　は今ではご都合主義って感じがする
- 81. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:03
- ID:O0pSQn7N0
- 226のデスノは才能と言うにはどうなんだろうな
  局長の息子だからというなら次長や長官の息子はどうなるんだ
- 82. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:03
- ID:JLqJ54yq0
- 痛みを伴う修行すらできないくせにやけに偉そうだよな
- 83. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:05
- ID:O67fWMq40
- 天才設定が無いと不自然な主人公補正が浮き彫りになるから
- 84. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:05
- ID:vFN6EpEM0
- なんでそんなに血統が嫌いなん？
  まさか平等思想に染まった共産主義者なん？
  階級制度でもよかじゃん。
  貧乏人の子は貧乏、金持ちの子は金持ち。
- 85. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:06
- ID:aGC7IFQb0
- ケンイチは師匠が化け物だから努力描写しても説得力がないんだよな。ケンイチ自体がめちゃくちゃ強くなってるのかそうでないのかはっきりしねーんだよ
- 86. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:07
- ID:R.VixVSw0
- 集団戦ならワンピが頑張ってるじゃん
  その結果か知らんが展開が無理やりになってるけど
- 87. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:08
- ID:aGC7IFQb0
- 血統でも叩かれ天才でも叩かれ…
  宮田なんか本人の努力の賜物なのに親父すげーって言われてるんだから可哀想すぎる
- 88. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:09
- ID:ez3b3M3e0
- 聖闘士星矢の星矢とか鋼の錬金術師のエドとアルはどうなんだろう
  星矢は作品スタート時に修行終了、チート技を引っさげて帰国して来たがそれ以上のチートが出て来る意味不明な漫画
  一応、才能は無いが･･･理由も無い主人公補正漫画だと思うわ。好きだけど
  鋼の錬金術師はネタバレになるけど親父は奴隷で、主人公は禁忌の代償に力を得たがチート能力とは言えない
  才能の部分も垣間見えるけどラストも含めて才能と言うよりは人望って感じがする
  バトル漫画じゃないけどロボット物は才能が多いな突然乗り込んで敵を倒したり、主人公しか機体に乗れなかったり
- 89. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:09
- ID:GqCPxkZt0
- ナルトは血筋や人柱力ってのもあるけど、
  それを使いこなせるようになったのは修行という努力の賜物だろ。
  作中何度も修行特訓してるぞ。
- 90. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:09
- ID:WHVYgdl10
- 個人的に努力したらしただけ強くなるってのもなんか違う気がする
  
  誰よりも努力してるけど卓球が全然好きじゃないドラゴンを、天才だけど卓球が好きで好きでしょうがないペコが倒すのは凄くしっくりくる
- 91. 名無しさん
- 2014年08月05日 13:10
- ID:tBXXOj9Z0
- というか努力はするの当たり前だろ
  人気作品で努力もせずに強くなった漫画あったっけ？
- 92. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:10
- ID:v9a6MvP10
- 才能って努力で開花するんと違うの？
- 93. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:11
- ID:bKJ3rgcW0
- アイシールド21のセナはかなり努力系主人公だと思う
- 94. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:11
- ID:7e32tn380
- 何故お前らが主役になれないのか
  何故お前らに主役が回ってこないか
  
  それを考えたら自ずと
  誰も求めてないからって答えが出るだろ
- 95. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:12
- ID:MxLn9flx0
- うしおととらってどうだったっけ？
- 96. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:12
- ID:5uI0ZFjV0
- 日本はクソみたいな階級社会だから
  血筋が悪い人間は差別される
- 97. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:13
- ID:LnAez6Ak0
- 剣心忘れてないか？
  飛天御剣流を扱うには体格は不利な筈なのに幕末最強で血筋明かされてない
  
  まあ師匠が化け物なわけだが
- 98. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:14
- ID:BJk3ccez0
- アメリカ人はスーパーヒーローが好きなんだってな努力でのしあがっていった人なんかは別にみたくないんだと
  
  で、スラムダンクが今一つ売れないんだと
- 99. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:14
- ID:ArSAVORN0
- るろ剣が出てないのは意外
  師匠が化物だっただけで、剣心自身はそこらのガキだぞ。そのせいで体の方が持たなかったけど
- 100. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:17
- ID:o8W.xY030
- 日本に限ったことじゃない
- 101. 名無し
- 2014年08月05日 13:18
- ID:iQsIGYed0
- だって日本の社会は基本的に血筋と才能とコネじゃないですかｗ
  パンピーなんてどんだけ頑張ったって上位にはいけない仕組みじゃないですか、ほとんどの場合ｗ
  
  米92
  それは裏を返せば、生まれ持った素質がないやつは結局なにをやっても無駄って意味だぞｗ
  普通の人間がどんだけ努力しても、同じだけ努力した才能もちには絶対に勝てない、って話だよｗ
- 102. 名無し
- 2014年08月05日 13:19
- ID:08MqJ8Hq0
- その点、明さんは努力の天才だよな
  単なる一般人が修行をへて生物兵器じみた超人になるとか、正に努力の体現者や～
- 103. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:19
- ID:nuotsyhW0
- アメリカドラマのスーパーナチュラルが出てないな
  シーズン1では母の敵討ちする幽霊ハンター
  順調に続いてシーズン3で息切れ・・
  シーズン4でカインとアベルまでさかのぼる特別な血筋
  シーズン6で先祖代々幽霊＋怪物ハンター
- 104. 名無しのプログラマー
- 2014年08月05日 13:20
- ID:Wsb.JewF0
- 才能や血筋はもちろんあるけど
  ジャンプ主人公ってみんな努力してんじゃん
  ちゃんと読めよ
- 105. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:20
- ID:7EofkyrU0
- 逆に努力だけで強くなるのも不自然
- 106. 木隠れ
- 2014年08月05日 13:23
- ID:adDUZw3.0
- 努力系の問題点として、
  ・努力が実るまで時間がかかる
  ・努力を続ける事によって、その世界に染まる
  
  「普通の高校生（１７歳）である主人公が能力を覚醒させ
  戦いに巻き込まれていく」ってありがちな話を元に考えて
  どれぐらいの時間を努力に費やすのがリアリティがあるか、
  を考えると、自ずと血統主義になってしまう。
- 107. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:23
- ID:GqCPxkZt0
- どの国いったって血筋と才能とコネなのは同じだろう。
  血筋が良いってことはコネがあるってことだし、
  能力を高める努力しやすい環境が整っているってこと。
  努力だけでのし上がった人間もいるけど、全体からすれば少数だし
  少数だから目立つというだけ。
- 108. 名無し
- 2014年08月05日 13:24
- ID:qjnz2McE0
- 実際に血筋いいほうが優秀な子孫できるからねえ
  ケンイチは一応無能が超優秀師匠によって優秀になるって話ではあるな
  両親が素で優秀ぽい描写があるけどね
  
  ※95
  うしおの母親は三代目お役目様で父親は光覇明宗の屈指の僧
- 109. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:24
- ID:iR.9yag0O
- ヒーローアカデミアが努力漫画になるって期待している
  とーちゃんが普通の人でありますよーに
- 110. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:24
- ID:lwWk4CUo0
- *96
  それについて同意はするが
  それでも日本はイギリスに比べたら全然マシな方だぞ
- 111. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:24
- ID:TfU9oLXw0
- 幼少の頃から才能を見出されてずっと鍛えてきたYOMIたちに
  1年とか2年くらいの鍛錬でケンイチが勝っちゃうのはちょっと納得いかん
- 112. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:26
- ID:egDQu8Dr0
- ※25
  最後ワロタｗｗｗ
  
  ※40
  バーダックはスーパーにはなってないぞ
  ゴリ押しでフリーザに挑んで死んでったはず
  サイヤ人の仲間内じゃ強い方だったみたいだが
- 113. 　
- 2014年08月05日 13:26
- ID:coY8JjAU0
- 努力の方はスポーツ漫画にまかせとけばいいんじゃないかな・・・
- 114. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:26
- ID:MxLn9flx0
- ※108
  いやそりゃそうだけどさ、だからうしおも強いんだって話にはなってなくない？
- 115. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:28
- ID:aGC7IFQb0
- ※112
  過去にタイムワープしてスーパーサイヤ人になり、のちに伝説のスーパーサイヤ人と語り継がれることになった…かは定かではない
- 116. 名無しのはーとさん
- 2014年08月05日 13:28
- ID:B.BFgXCk0
- 努力が実って強くなったらそれは才能だろとか言い出すからな
  そいつらは漫画を読む才能すらねえんじゃねえかな･･･
- 117. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:29
- ID:RixTCNQ60
- ただの漫画で何言ってんだかw
- 118. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:30
- ID:aGC7IFQb0
- バガボンドの宮本武蔵とか教育と努力の賜物だから、血筋は関係なさそう
- 119. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:30
- ID:jCon8Wmu0
- これ系の話題でよくDBの悟空を話題に上げるけど、亀仙人の元で修業し、カリン塔を上るという修業をし、神様の元で修業し(この時、精神と時の部屋での修行は音を上げた)、死んだ後も界王様の元で超重力修業と元気玉の習得。
  ナメック星に向かう際には界王様の住まいよりもさらに強力な超重力で死ぬ一歩手前まで常に自分を追い込む修業を行う。
  
  期間で考えれば戦ってる時より修業している期間の方が圧倒的に長いわな。
- 120. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:31
- ID:yMbBwam.O
- ミュータントって努力関係なくって卑怯だよな。
  
  それ社長じゃなくてスーツの能力だよな。
  
  おまえクモに噛まれなきゃキモヲタのままじゃん。
  
  いや、あんた宇宙人じゃん。
  
  オラ、どうした努力しろや。才能厨のアメコミ野郎
- 121. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:31
- ID:0xVbI2yJO
- 同じ題名のスレが中国かどっかでもあったな
- 122. 名無し
- 2014年08月05日 13:32
- ID:zDv6p0Pq0
- 血筋も才能も無いお前らみたいなのが主人公で面白くなるの？
  
  あ　お前らは努力もしないか
- 123. 名無しさん
- 2014年08月05日 13:32
- ID:7ZfITmiS0
- ってか娯楽に努力とか修行みたいなストレス描写はそもそも必要か？
  読んでて面白くないわ
- 124. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2014年08月05日 13:34
- ID:lJCy32Ai0
- 急激なパワーアップ展開を努力オンリーだけで納得できるような描写ってのも難しいしな
  仮に努力の結果としても短期間で成果をだすためには、才能や血統というスパイスが必要となってしまう
  
  スラダンの花道だってフィジカル強いって下地あるし、本当に努力オンリーだけの主人公なんてキャプテンの谷口ぐらいなもんじゃね
  あれでも甲子園常連校にはボコられるぐらいのリアル感のある強さだし
- 125. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:34
- ID:Hd8ix0k70
- ちばあきおの「キャプテン」は究極の努力漫画だよ。
  試合より練習してる描写のほうにすさまじい熱量が入ってて、衝撃受けた。
- 126. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:35
- ID:RxTzJoDC0
- 全体を見れば少ないよな。
  最強の弟子ケンイチは、才能ないって設定だけど周りがキチガイ師匠の塊だからなｗｗ
- 127. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:35
- ID:e.AC.AxBO
- ミスフルに子津っていたけど
  アンダー転向まで頑張ったのに県別大会では出番無しで
  三軍に落ちるような奴が突然でてくるという
- 128. 名無し
- 2014年08月05日 13:35
- ID:k45C6nrF0
- 血統の話に才能の話持ち込んでくる奴は馬鹿だと思う
- 129. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:36
- ID:XLE2HDXq0
- 才能も努力も縁次第だよ君たち
  差はない
- 130. 名無しさん
- 2014年08月05日 13:37
- ID:SlyBqccN0
- 集団戦がないってのは
  それだけ才能のある漫画家がいないってこと
  1vs1なら誤魔化しようがあるが
  集団となるとそれだけの知識知性知能が必要
- 131. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:37
- ID:z2FvU1iN0
- 努力でも才能でも結局は作者に愛されてるだけって事実は変わんねーよ
  「努力する根性もあったのだ！」という付加価値がつく分努力の方が親しみやすさ減るわ
  あくまで技術力の足りない作者の話だけどな
- 132. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:38
- ID:HO.syalq0
- 努力はめんどくさいし、何より努力しても上手く行かなかった時、
  自分の底を思い知らされて自尊心が粉々になるのが怖い
  自分より高い場所にいる奴らは最初から恵まれてたからで、
  自分も本気だせば何とかなるとずっと思い込んでいたい、っていう心理の所為
- 133. 名無しの気団談
- 2014年08月05日 13:40
- ID:h81XDezf0
- 努力が大嫌いなオタクが感情移入しやすいようにするためでしょ。
- 134. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:40
- ID:O187VELk0
- ケンイチは膨大な基礎鍛錬がやっと芽を出したって作中で言われてるのにこのスレでは才能とか言っちゃってるしなぁ
  俺ら凡人がどんなに努力したってマー君みたいな球は投げられないんだから多少の才能描写は許せよな
- 135. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:40
- ID:TiZ4I79m0
- 毎度毎度こういう話題にSAOのキリトさん
  代表にだされるけど
  本編の前の段階でベータテストをやりこみプレイ
  ベータはデスゲームじゃないから、死んでやりこんで死んでやりこんでを繰り返してるって前提あって
  本編でも語られてないだけで
  ベータの知識を使って死ぬぎりぎりのやりこみプレイしてるんだけどな
  それを努力と言わずしてなんというんだよｗ
- 136. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:41
- ID:1EMwQ3LG0
- 何かを失う事（対価）で力を得ると才能も努力も無いと思う
- 137. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:44
- ID:G09CMajx0
- モブじゃなくて主人公なんだから特別な血筋だったり才能もってたりするのは当たり前だろ
  強さがインフレしがちなバトル物では特に、そういう設定がないと後々主人公が勝つ説得力がなくなってくる
  逆に努力だけで天井知らずの強さが身についてしまったらそれこそ>>1みたいなのが大量に湧いてめんどくさそう…
  まあ最終的に面白いかどうかで作品の評価が変わるんだし正直設定とかどうでもいいわ
- 138. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:44
- ID:gfmNYurP0
- 凡人が努力で行き着く先は才能のある奴の10歩も20歩も手前だしな。漫画でたまに努力家が勝つときあるけど大抵才能に溺れて努力しない敵だろ。
- 139. ・・・
- 2014年08月05日 13:45
- ID:7ms.PzSB0
- 答え：
  作者「努力の人を主人公にしよう！」
  連載が長引くうちに敵の強さがインフレして、主人公をそれに対抗させるために、才能や血筋のようなエクスキューズが必要になる
  
  それはそうと主人公でもライバルでもない第３者を最強キャラにすると、それだけで作品世界が奥深くなるよね！
  
  スレ>>55
  金太郎が浮浪児から頼光四天王に成り上がれたのは血筋のおかげだって？
  まあ出自がちゃんとしてないせいで、息子がゴロツキの代名詞になってしまったのは事実な訳だが
- 140. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:46
- ID:WGJs.v0w0
- おいおい才能ないやつが最強になんてなれるわけないだろ現実として
  才能なくて努力しても才能あって同じだけ努力したやつに負けるんだから
  マンガでも現実を見せてくれてるんだよ、才能ないやつなんてモブにしかなれないんだから歯車のように生きろと
- 141. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:48
- ID:HA.JC3Ah0
- ドラゴンボールは天才ベジータを下級の悟空が打ち負かしてるじゃないか？
  サイヤ人の血統って、あれは宇宙人なんだから別にいいだろ。
- 142. 名無し
- 2014年08月05日 13:49
- ID:8RJdwg7V0
- 血筋や才能の方が重要って現実があるからだろ
  それに全く努力しない天才＞努力マンって描写がある作品は少ない
  努力してる描写がない天才ってのなら結構あるが
  そういうのも大抵、裏でやってるとこ知るエピソードのための伏線だったり
- 143. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:51
- ID:1EMwQ3LG0
- 主人公が最強じゃなくて良いと思う
  どんどん強い奴を仲間にして、そいつに戦わせればいい
  いつも主人公が戦って勝つなんてワンパターンだから
- 144. 名無しさん
- 2014年08月05日 13:51
- ID:9n7gnAPS0
- ベルセルクは主役二人がどっちも血統に頼ってなくてすごいな
- 145. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:52
- ID:NTVrLC2s0
- ここ最近正統なバトル作品なんかあったか？
- 146. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:52
- ID:twkdeNzk0
- 才能や血統での強さはリアルだし、漫画的にも話を進めやすいので多用は当たり前
  もっと言えば漫画家自体才能がないとできないし、彼らが才能キャラを好むのは当然
  逆になぜそれほど才能キャラを嫌うのか自分に問いかけた方が早い
- 147. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:52
- ID:T8iZroyU0
- ＧＳ美神のヨコシマは煩悩で霊力を高めて戦ってたな
  コレなら俺らでもチート級な高ＬＶでMobと戦えるぞー^q^
- 148. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:53
- ID:1gNd07Bs0
- 星矢は黄金連中は才能MAX(全員十代前半で就任してる)だが、主人公たちは努力って言えるんじゃね
  星矢本人については、もうペガサスの呪いだからしゃーない
- 149. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:54
- ID:u7rxWgj20
- 血統ってのは追加属性であって、大抵の主人公は努力してるだろ
- 150. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:54
- ID:.a7MkDHx0
- ※141
  ベジータも14の頃から亀仙人とかに修行してもらってたら・・・
- 151. 名無し
- 2014年08月05日 13:54
- ID:3BB0vDZW0
- ナルトはおちこぼれ里の嫌われ者のナルトＶＳ里の名家うちは一族のエリートサスケの対比があってそこからのライバルと友情の話だったはずなのにいつの間にかナルトが里の英雄の子で超絶エリート血統っていうアイデンテティの崩壊を起こしたのがなんだかなぁ
  るひーも片田舎のやんちゃ坊主が田舎を飛び出して天下取りを目指すはずだったのに爺ちゃんも父ちゃんも世界レベルの強者だったし
- 152. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:54
- ID:QCg8iOYF0
- 血筋に反発する人って外国人がスレたててるの？
- 153. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:55
- ID:4z7q23VN0
- 長期連載になるとインフレするから努力だけだと読者が納得しなくなるから
- 154. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:56
- ID:h.4Uj6hc0
- 血統って遺伝情報なんだから、少なくとも潜在能力に関しては理に適ってるだろ
  努力や修業だって理に適う方法であれば説得力あるが、漫画の努力は方向性が曖昧すぎて、ただ我武者羅に血反吐はくだけのMプレイで本当に強くなっちゃうから時々「え？」ってなる
- 155. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:56
- ID:AUPCpvgU0
- ワールドトリガーの修くん
- 156. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:56
- ID:caw75cLJ0
- しばらく前に外人がまったく逆のこと言ってたな
- 157. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:56
- ID:9G55cH5m0
- 潜在的に血筋優位なのわかってるからじゃない
  育ちより氏
- 158. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:56
- ID:TK2sv.xW0
- いい年こいて真面目に漫画読んでんじゃねーよキモオタ
- 159. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 13:57
- ID:.lV4V6aj0
- 血筋は家族愛描写の絵的な分かりやすさかな。
  才能は異能力バトルモノでよくあるけど、
  努力で異能力会得できるような描写にすると、
  真似するお子様とか出てくるからじゃないかな。
  
  下手したらゴレイヌに憧れてゴリラのことばかり考える奴とか居るかもしれない。
- 160. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:00
- ID:oKZ4g3up0
- ジョジョは１部２部は主人公に才能がある＋努力する（２週間、また１ヶ月くらい修行）って形だったのに、
  
  ３部以降は主人公が最初から最強クラスの能力者で、敵があの手この手で工夫して主人公チームを倒しにかかってくる。
  
  この構図の変化が興味深い。
- 161. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:01
- ID:Waw9N0qe0
- 努力が才能に勝てるわけないだろう。どれだけ足掻こうが後天的なものは先天的なものを越せない。逆は十分ありえるけど。
  せいぜい才能も血筋もない無能は来世に期待するんだな。
- 162. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:03
- ID:Gp..unZgO
- ナルトって落ちこぼれで意外性No.1って設定だったのにしばらく見ない内に
  九尾の人柱力
  伝説の三忍の弟子
  三代目火影の孫の師匠
  四代目火影の息子
  六道仙人の息子の生まれ変わり
  って設定になってた
- 163. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:03
- ID:B43P.sJE0
- 覚醒みたいなのは才能。
  強敵にズタボロにやられているのに仲間が殺されたらうわあああってなって覚醒して別次元レベルのパワーが出るのはおかしい。
- 164. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:05
- ID:DJUmYd230
- 日本の歴史を紐解けば日本人は昔から世襲と才能が好きで好きで仕方ないってわかるよ
  創作や物語も含めて、努力で成り上がった人はものすごく少ない
- 165. 名無し＠MLB NEWS
- 2014年08月05日 14:06
- ID:PENC55Fj0
- 現実がそうだろ。
  人間だって、サラブレッドも同じだ。
  わずか数十年しか生きられない種なのに、その数十年の努力だけで他と差別化できるほどの力の差が生まれるわけがない。
  個人の才能ごときは、何十世代もの血統の前では塵芥当然。
- 166. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:08
- ID:r6sbMzGA0
- ハンターハンターに向かってそれ言えんの？
- 167. 名無しのサッカーマニア
- 2014年08月05日 14:09
- ID:DttsACN10
- 勝者とか成功者は全員才能があるって認定されるからな（敗者たちの自尊心によって）
  結局は結果で判断されるのよ、才能ってやつもさ
  才能なくて努力で勝利しても「勝つってことは才能があったってことだ」と認定される
  くだらない概念だよね
- 168. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:13
- ID:.OmTbw8m0
- ハンタのゴンキルは確かにすごい才能と言われてるけど、G.Iでのビスケの修行があってこそだしなあ。
  
  さらに同じ実力の相手には経験の差で負けるようになってる。
- 169. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:13
- ID:OCons2BQ0
- 純粋な努力系主人公の問題点としてどうしても年功序列に勝てなくなるってことがあるんだよなぁ
  個人の戦闘能力に重きを置いている作品だと場数の多さが強さに直結するからどうしても番狂わせが起こりにくくなる。
  そしてそういう世界だと主人公が強くなるたびに年をとらないと不自然になるしな。
  見た目が変わらない年月程度の努力で百戦錬磨の老将の首を取れるならそれはもう才能があるだろう。
  結果サザエさん時空である限り何かしらのご都合と思われる設定を付けざるを得なくなるんだよ。
  個人的に思うに主人公の年齢や容姿の変化のある作品ほど努力系主人公は多い気がする。
- 170. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:15
- ID:LX367Ug70
- そもそも創作の世界なんて才能がないとのし上がれないのに
  その世界に生きている人間が、努力が全てなんて話を描けるはずがない
- 171. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:17
- ID:nKPlSm9T0
- 「血筋≧才能＞＞＞＞努力」の方が面白いし売れるからだろうなあ
- 172. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:18
- ID:CnSdYGIj0
- ※162
  九尾の人柱力は一巻からの設定じゃねーかｗｗ
- 173. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:19
- ID:mB4VZLoR0
- 俺の好きなベルセルクとガンツは血統関係無いな
- 174. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:20
- ID:GeMenQbf0
- 増田作品がいいぞ（ステマ）（シャカリキ、目組、昴、capetaなど）
  才能と努力、両方がきちんと両立してる
  どの作品でも天才が故の悩みとか挫折、そこからの努力をうまく表現してると思う
- 175. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:23
- ID:nx89QUctO
- ホーリーランドも才能寄りか
- 176. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:23
- ID:P5Xjuo8k0
- マキバオーが努力>血統なのは認めるけど父トニービン(凱旋門賞馬)母ミドリコ(桜花賞馬)って競馬の世界だと超がつくほど良血なんだよなぁ…
- 177. 名無しのジョジョ好き
- 2014年08月05日 14:24
- ID:NlsKarfs0
- 凡人の努力でなんとかなる程度の世界の危機には、別にマンガの主人公の介入なんかいらんでしょ。米軍が出てくればことたりる。
  
  聖矢たちは本人の能力に比して、放り込まれた修羅場がとんでもないからな。女神を守るという本来の役割をやろうとしたら、自分たちの組織が総力を挙げて敵に回っただの、黄金聖闘士という人類最強の12人をまとめて半日で突破しろだの、神を倒せだの、そら強くなりますわ。
- 178. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:25
- ID:Svj4PiPw0
- そうは言っても、皆努力は嫌いだろ？
- 179. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:34
- ID:lU7s6GwJ0
- ＞作内でいくら才能無い無い言われてもこんな短期間でこんな強くなってる以上
  ＞才能無いなんて通用しないよ
  
  これ言っちゃうと、主人公が強くなれずに落ちこぼれていくか、全体のインフレが絶対禁止になって、バトル漫画が描けないよもう
- 180. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:34
- ID:K09yEBoG0
- まあ漫画の血筋や才能の描写にガチで不快に感じるのは強い劣等感の現れだろうな、作品の内容がどうとか誤魔化しているが、
  
  現実で余程余裕が無いんだよ
- 181. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:34
- ID:qSWDyIWw0
- 読者が「自分にも、もしかしたら隠された才能があるかもしれない！」
  って本気で思える子供たちの場合と
  
  読者が超現実思考で、才能がなきゃ、のし上がれないって悟ってる場合の二つがあるな
  
  それに当てはまらない奴は才能に嫉妬してるだけのやつ
- 182. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:36
- ID:b6BeNMgg0
- 最初は努力型でも話の広げ方に困って
  父親だの兄だのが後から出てくると結果的に
  血統型になっちゃうよね
- 183. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:36
- ID:iyZ8LFsN0
- 漫画内世界でトップクラスにいるような人物らはみんな才能があって当たり前な気がする
  現実だってスポーツとかでトップクラスにいる人たちは才能があるわけだし　というよりもみんな努力するから最後は才能で決まってくるのは仕方ない気がする
- 184. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:37
- ID:.QgJ4.Cw0
- バトルモノなんだからしゃーない部分は多い
  ただ漫画家に努力を軽んじてる人が多いのは大きな間違いやで
  一般人はのび太を見よう(提案)
- 185. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:38
- ID:79luUlhkO
- 努力部分の描写がくどくなりそうだから血統でいいわ
- 186. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:39
- ID:lh0hUdhh0
- その点SAOって努力型じゃないの？
  物語始まった時点で最強だけど、その前からネトゲ廃人でレベル上げまくってたからなんでしょ？
- 187. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:40
- ID:WyRw.3yP0
- 足腰のバネがあるってだけで才能を見出された矢吹丈。
  あとはひたすらな努力（鑑別所でのジャブ打ち）と負けん気の強さ。
  矢吹丈は何度も負けているし、才能も競技者としては凡庸。
  読者に近い主人公だと思う。
  実際タイトル戦にいける読者は何百万分の１だと思うけど。
- 188.
- 2014年08月05日 14:42
- ID:u4ZYBS.P0
- ハンタなんてそれの最たるもんじゃん
  ゴンもキルアも血統＋才能設定、あと根拠不明の達観キャラ
- 189. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:42
- ID:lyRIEhCw0
- ジャンプみたいなクズ雑誌がそういう流れをつくったんじゃね?
  おもしろくねえんだよなあ、ジャンプって
- 190. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:44
- ID:Fv1gtqIm0
- バトル漫画じゃないけど
  ガラスの仮面なんかは、逆やってたけどな
- 191. 名無しのプログラマー
- 2014年08月05日 14:47
- ID:42qHXVf00
- ジャンプ作品で集団戦描くの上手かったのは
  銀牙
- 192. 名無しの提督さん
- 2014年08月05日 14:47
- ID:pDVQOM3G0
- んなこと言ったって、本気で努力を描いてたら話しが進まんだろ。
  かと言って、すっ飛ばして1年後とかにして流せば読者は置いてけぼりだし
  じゃあ2～3週間で強くなったらやっぱり才能があったんだなってことになるじゃん？
  
  如何にオマエラの意見を採用するとゴミクズになるかってのがよく分かるよな。
- 193. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:48
- ID:0ncZ.eWT0
- ベイビーステップさえ才能型に分類するなら、ライバルの勝っていく物語は全部才能だろ
- 194. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:48
- ID:x2NpK70s0
- 銀魂の銀さんは幼少から「屍を喰らう鬼」とか呼ばれてたから
  昔からの強キャラだよな。ていうか、作中で努力してるとこなんて
  なかったし。まぁ努力とは無縁のキャラですな
  強い敵出てきても苦戦しつつもなんやかんやで倒すのが定番の流れだしな
- 195. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:48
- ID:baE81avX0
- 主人公が血の滲むような努力してる点は何故か目を瞑ってるよな
  なのに全部才能のおかげみたいな、ずるいずるい喚いてガキかよ。
- 196. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:50
- ID:zc7qSTwN0
- スーパーマン＝宇宙人の血筋ってだけで努力しなくても最初から圧倒的に強い
  スターウォーズ＝父親がジェダイの天才だったので息子も当然の如くジェダイになる素質を持っていた
  XMENなどのミュータント系＝強く生まれたので最初から強く強すぎて疎まれたり選民的思想に目覚める
  バットマン＝親がお金持ちだったので息子がその財産つぎ込んで強い
  トゥームレイダー＝父親がクロフト卿という大富豪貴族で5000年毎にある惑星直列を察知する程の天才だったので娘も強く任務を引き継ぐ
  キャプテン・アメリカ＝移民の子で貧弱体質で兵役につけなかったが軍の人体実験に参加していきなり超人になる
  スパイダーマン＝汚染された蜘蛛に噛まれて突然超人になった
  ハリーポッター＝父親が天才で魔法の勉強殆どしてなかったのにいきなり才能を発揮、母の自己犠牲愛の防御魔法で呪い無効、守護霊バリ強
  超人ハルク＝天才のロバート・ブルース・バナーは放射線を浴びてと突然超人になってしまう
  マイティ・ソー＝オーディンとミッドガルド（人間界）の女神ジョオドの間に生まれたサラブレッドで最初から強いが強すぎで傲慢になったのでわざとペナルティ与えて精神修行してただけで本性現したららめちゃくちゃ強い
  
  …海外も血筋とか突然変異ばっかりじゃねえか？
- 197. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:50
- ID:rxznaQiP0
- バトル漫画じゃないけどベイビーステップの主人公が大嫌い
- 198. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:51
- ID:K09yEBoG0
- 秋元康はすごいよな、妄想の中ですら、美女に強い劣等感ある人間向けにものすごいブス集めてアイドルやらせるんたもん。あと男女アイドル声優、平均よりブサイクだと憧れやすいし安心するんだよオタクって
  
  一般人受け狙うジャンプ作品はオタク向けに作って無いからな
- 199. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:54
- ID:XeFbg3640
- 結局、才能ないと努力シーン延々描かれる羽目になるんだぞ？
  ちょっとオーバーだが１話丸々主人公が素振りだけして終わる話なんか読みたいか？ある程度話を進めやすくするために才能持たせるに決まってんだろ
- 200. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:54
- ID:JvLVg.zY0
- スレ>>140
  劣化「せやな」
- 201. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:55
- ID:zc7qSTwN0
- あと綺麗な女性がムキムキの男を倒せるとかおかしいとかいいながら連中はトゥームレイダーとか水着美女無双モノを楽しんでるし…
  ムキムキなのは軍人系だけでスパイモノとかもヤサ男の美形がマッチョ軍人をボコボコにしてるんだよなあ…
  刑事ものでも細い連中が太い連中を簡単にボコボコにしてるし…
  一部のマッチョ系スターがいるだけで人の事言えないんだよな海外も
- 202. 名無し＠MLB NEWS
- 2014年08月05日 14:57
- ID:PENC55Fj0
- 若いうちは個人の才能至上主義に陥りがち。
  血統で優れた相手を必要以上に卑下したりする。
  でも、個人の才能や努力を、何世代も重ねた結果が「血統」なのだと気付けば、もはや、個人の才能や努力で無双する作品の方が嘘臭く、近道しすぎチートのズルに見える。
  リアルを追求すれば、積み重ねた時間や知識や富のレベルが違うんだから、血統至上主義になるのは必然。
  ただ、アメリカ人はこの価値観に拒否感を感じると思う。なぜなら、最初期のアメリカ人はそういう価値観に縛られない、血統からの自由を求めて新天地アメリカに行ったんだろうから。
- 203. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:57
- ID:FIvtPj5n0
- 虎は虎だから強いわけじゃないぞ
  豚に育てられた虎は温厚で扱いやすいけど弱い
  
  野生の虎は赤子の時は子虎と格闘して
  親虎に稽古付けられて若虎になったら若虎と格闘三昧
  しかもずっと山ごもり状態
  下手なジャンプ主人公よりずっと過酷な修行してる
- 204. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:58
- ID:aPQafWi50
- 松岡修造の父はテニスで日本代表になってるし、兄もプロになれるレベルの実力者。
  体操の内村は両親が元体操選手だし、サッカーの本田もスポーツ家系。
  優秀なアスリートは親や親族もスポーツエリートな人が多い。
  血筋っていうのは現実的な要素だよ。
- 205. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 14:58
- ID:lyRIEhCw0
- ※195
  主人公以外もそれ以上に努力しても
  血筋のおかげでひっくり返されるのはどう説明するんだい？
- 206. 名無しさん
- 2014年08月05日 15:00
- ID:HIKfyS.70
- １がそういうのしか読んでないだけじゃね？
  別に血統も嫌いじゃないけどな
  
  ※147
  横島はチート両親が出てこなけりゃ…と思う
  あいつら霊能力者でもないのに悪霊シバいたり美神と普通にやりあったりしてるからな、ギャグではあるけど
  
  今後どうなるかは分からんが、セスタスは今のところ血統は関係無いな、才能はあるけど
  んでセスタスよりもザファルがインフレした
  さすがにあのリンゴはやりすぎだろ
  あれ実際にやるとしたら何tの圧力がいるんだ？
- 207. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:00
- ID:6rMhPbv90
- ただの領主（ワラキア公）であって戦闘能力には何ら関係無い血統であり、もともと特別戦闘能力が高い人間でも無かったような感じな上に特に努力をしてる様にも見えないが作中で圧倒的に最強の某ウラド・ツェペシュさんはどこに分類されるの？
- 208. 名無しのオージャン
- 2014年08月05日 15:02
- ID:RR2hhptf0
- 結果までの過程を描くのが下手な人が多いのは事実だろ
- 209. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:03
- ID:hFXNE1sy0
- こいつらの認識が「努力は才能を覆せない」だから
  たとえ努力だけで勝った主人公がいても「勝ったってことは才能があったんじゃん。やっぱり才能ある主人公しかいないな」となる
  こいつら自身の定義によって自滅してる
- 210. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:05
- ID:zc7qSTwN0
- とりあえず日本の場合は「才能の中にも努力が必要」という要素は見て取れるし才能に胡坐をかくとひっくり返されるという要素が入ってる
  また、本人の才能だけでなく、仲間としての才能や師匠としての才能というのも重視され、チーム総合力や育成成功例として語られる事も多い
  個人的才能におぼれて独善的になった人が総合力で負けたり、師匠の差で後れを取るなんてことがある
  
  海外の場合は最初から強すぎだったり突然いきなり滅茶苦茶強くなるんで努力とかそういう問題じゃないんだよな…
  日本では修行あるけどあっちは強くなってから力に慣れる系統ばっかり
  
  海外の方が貴族上流社会への憧れが強かったり(日本だと武士階級なので剣術の腕前が問題になるから血筋関係ない)、超人選民思想への憧れ(神話や伝承がそんなんばっかり)が多いからか修行やひらめきみたいな発展要素が寧ろ薄い
- 211. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:05
- ID:W6gfzLTD0
- ※207
  ヘルシングの旦那ならカテゴリ的には「運、運命系」だな。
  スパイダーマンやグリフィスと同じ
- 212. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:06
- ID:CnHh2RLf0
- ※207
  何の作品のワラキア公の話？
- 213. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:10
- ID:P1Xjbvcc0
- 血筋(才能)＋努力だろ
  血筋や才能だけのやつってすぐ倒される踏み台かませキャラじゃん
- 214. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:10
- ID:6rMhPbv90
- ワラキア公言ったものだけどアーカードですね
  確かに運命的なものって言われるのが一番分かりやすい
  その狂気によって「血」に認められて吸血鬼したわけだし最近のだとヒーローアカデミアの主人公にある意味近いのかも
- 215. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:11
- ID:8TXcRdCM0
- >>201
  漫画では顔とか体型が元々人間のそれじゃないんだから筋肉の付き方も現実と比べる物じゃない。
- 216. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:12
- ID:zc7qSTwN0
- >>206
  横島本人は実は現代モノの血筋系じゃなくて前世系
  アイテム活用による特質タイプ
  血筋の問題は現代の両親からではなく、妖キツネの血筋あたりからきてるらしくて前世側が血筋系(大妖怪の血筋なんでそっち系に好かれる性質)
  キツネの話は軽く触れられるだけで断言されてる訳ではないが
  
  だもんだから前世リンクと特殊アイテムを手にするまではそんなに才能発揮してない。ただ、あの頑丈さと人以外に好かれる性質は才能だったよなｗ
- 217. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:15
- ID:zc7qSTwN0
- >>215
  トゥームレイダーはゲームや漫画からスタートしとるんだが…
- 218. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:16
- ID:BA89Xi100
- ライダーとかなんか殆ど無職だけどな
- 219. 名無しのオージャン
- 2014年08月05日 15:17
- ID:WslV.4o60
- アメコミの筋トレ程度で努力と呼ばれ
  日本の漫画は毎日素振りしてても努力と呼ばれない
  どんだけやねんｗ
- 220. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:17
- ID:vdLK45i.0
- 本文75で終わってた
- 221. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:17
- ID:LFo.rge20
- 才能はアリだと思うけど血統はクソだな
- 222. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:18
- ID:eF1qlf.20
- ※16
  ハリーポッターでは一番強いのハーマイオニーですから
  ハリーは最後まで役立たず
- 223. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:19
- ID:6rMhPbv90
- 一番納得できるのは例えば初代仮面ライダーとかサイボーグ009とかアーカードみたいに「運命の巡り合わせか自分では無い何かの手によって強くなる（強くされる）」ってパターンじゃねぇかな
- 224. 名無しのはーとさん
- 2014年08月05日 15:19
- ID:wUjxPlvq0
- >>264
  鳥山はむしろ集団対決させるのは上手いほうだろと思ったけどべジータ戦とかあれは一対多数だったけど
  悟空は血筋で言えばサイヤ人の中ではゴミでラディッツくらいだな
  ただ悟空があんなに強くなれたのは小さいころに頭を打って純粋な心を手に入れたことだろうな他のサイヤ人とは違く人に師事することに抵抗を感じなかったことや純粋な心を手に入れることで超サイヤ人になる条件を手に入れたり自分を高めることを日々怠らなかった事だと思う
  バーダックが超サイヤ人というのはアニオリでしょアニオリはすべてパラレルワールドという設定だったはずだよ
- 225. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2014年08月05日 15:20
- ID:9x6UQQRj0
- お前らＧガンダムを忘れてるだろ
  ドモンは科学者の家系だったが格闘に関する血筋は一切ないぞ
  作中でも才能云々の話は一切出ていない
  師匠について努力した結果の強さで素手でＭＦが倒せるほどになった
- 226. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:20
- ID:SbrppYBeO
- 凡人の努力なんぞ見ても面白くも何ともないし
- 227. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:20
- ID:lF.iN53Q0
- アメコミは主に
  才能≧血統＞＞＞＞努力
  だけどね
- 228. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:20
- ID:zc7qSTwN0
- 海外は血統主義エグイからな…
  血統ではない→突然変異というルートがお決まりにもなる
  血統ではないが劣等遺伝子という暗黙の了解なんだろうな
  キャプテンアメリカとか移民の子で兵役にすら落ちる虚弱体質とかあっちの価値観がわかり易過ぎてちょっとゲンナリする
  そして移民の子が実際に軍役で活躍しないと英雄になれないという日系部隊とか永住権獲得の為の入隊の話も思い起こされるんだよなあ
- 229. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:20
- ID:K09yEBoG0
- 美人に何故そんなに美人なんですか？どんな美容法でどんな化粧品使ってるのって聞いてくる必死なブスに
  
  私美人じゃ無いですよ美容法？特に何もしていません。化粧品は500円の化粧水使ってます。って本音言うようなもん
  
  そこは、ブスが納得するようにウソを付いてあげるほうがブスは喜ぶんだよ
  
  それが歌い手とか絵師様とかラノベ
- 230. 名無し
- 2014年08月05日 15:21
- ID:0tSZVazW0
- 競馬とかみると血統が全てだって思うわ
- 231. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:21
- ID:HZHAFgoa0
- 主人公はその才能を開花させて使いこなす為に修行してるけどね。
- 232. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:22
- ID:LaMGWGTwO
- ワンパンマンのサイタマは？
- 233. 名無し＠MLB NEWS
- 2014年08月05日 15:23
- ID:PENC55Fj0
- 現在の世界での強さ弱さのレベルは、資産で表されるのだから、資産を例に取れば分かりやすい
  資産はたかだか数十年複利でさえ、相当な資産になる。
  税金やインフレ度合いで強制減滅させられ事はあるが、それでも、元本割れは基本的にはないし、実際に税金やインフレでより大きな痛手を被るのは貧乏人の方なのだから、相対的には減滅とは言えないレベル。
  これが数世代も繰り返されたら、一般人が太刀打ちするのは不可能だろう。
  でも、若いうちは、自分の親も、将来の自分の子のこともあまり考えないから、そういう積み重ねた富を否定する。
  若者は自分が一族の富を蓄積する「最初の世代」になるのは嫌なのだｗ
  だから、戦う前から差がついている（ように見える）富や力や知識の蓄積＝血統を否定するのだろうね。同じスタートラインから始めようよ、みたいな。
  この若者の発想は、実は、左翼…特に帰化人の発想と似ていて、当然祖国を捨てた元外国人の彼らに富の蓄積はないわけだから、他の日本人に嫉妬する。日教組の教育は若者が一時期抱く不公平感みたいなものと同期するので、左傾は若者の特権と言えなくもない。
- 234. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:23
- ID:zc7qSTwN0
- >>>222
  本人が持ってるオプションが最初からチートなんだよ
  何にもしなくても敵が勝手に退いたり呼び出すだけで追い返せたりする
- 235. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:24
- ID:lEqX8tSJO
- 『才能』とは同時に『責任』でもある！
  トラは強いが、爪と牙を無くしたトラは惨めに飢え死にするしかないだろう。それが責任なのだ。まる
- 236. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:24
- ID:.QgJ4.Cw0
- まー世の中戦闘やバトルで決まってるわけじゃないんだけどね
  アメリカの変身願望は修行の末ある時突然悟りを開くキリスト教や仏教などの宗教的影響は受けてそう。
- 237. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:26
- ID:mndm8mrC0
- 進藤ヒカルは師匠も天才だが本人はさらに上にいける素質最初から持ってたからな
  血糖ではないが才能
  囲碁の世界じゃそれが当たり前だから仕方ないけど
- 238. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:27
- ID:UHWzVhGQ0
- いくら努力しても、「努力が結果に確実につながるのは才能の
  おかげ」とか、「敵も努力してるんだから、同じ努力して上に
  行けるのは才能のおかげ」とかって言われたら、もうどうしようも
  ないよね。
- 239. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:27
- ID:.QgJ4.Cw0
- 極論スポーツはNO１を決めるゲームではあるけど
  それを世の中の全てに反映させると単なる独裁政治になって
  全体として不利益を被る、中二病は妄想だけでお願いしたいね。
- 240. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:27
- ID:zc7qSTwN0
- >>230
  その血統の中でも変化があるんやで
  一大ブームを呼び起こすとかさ
  
  >>232
  サイタマは途中から規格外のミュータントになっちゃったからな
  
  >>233
  日本には秘術や奥義修練と兵法という要素があるからそっちにたどり着いたものの方が上になったりするんだよ
  あっちはなんかこう…そこらへん技とかはすっごい大味だったりするからな
  どういう理論に到達したから強いとかじゃなくて凄いパワーが働いてスゲエとかそういう感じなのも修行軽視に絡んでる気がする
- 241. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:30
- ID:6rMhPbv90
- まーでも「ある事」では才能や血統によって勝てなくてももっと大きく？見れば別の面で勝つことが不可能なわけじゃ無いよね
  例えばボルトに走ることでは叶わなくてもボルトより早く移動することは出来るわけだし資産が元から一兆ある奴に資産では勝てなくてもその資産家よりも多くの幸福感を味わえる可能性だってあるし
- 242. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:32
- ID:aKfijI8p0
- そんなん言ってたら、強くなったら奴は全員、才能あるで片付けられちゃうじゃん。
- 243. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:32
- ID:6rMhPbv90
- で、お前らボルトにバイクで勝つ漫画読みたい？
- 244. 生徒番号774番
- 2014年08月05日 15:33
- ID:0C3BtVUh0
- 何でってお前がそういうのしか読んでないからだろ
- 245. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:34
- ID:GIn99azC0
- ルフィは一話の時点で10年修行してるんだよな
  ここがちょっと珍しい
- 246. 名無しさん
- 2014年08月05日 15:35
- ID:TM.jhr1L0
- 取り敢えず劣等生は作りとして才能型じゃないだろ。環境＆人体改造の結果。
  
  前提として名門に生まれたけど才能皆無だったので人体実験の被験体にされた結果力を得てる時点で、明らかに血筋、才能型じゃない。
  
  後は育った環境的な話(相良宗助にその辺の高校生が物理で勝てる訳がない的な話)がメイン。まあ明らかに頭脳チート等作中世界において重要視されない才能には溢れまくってると思うが。
  
  後努力マンは努力の人なのはなんら疑いをはさむ余地がないと思うけど、同時に完全に血統が強さの根拠にされてるよね(兄弟揃って血筋的に最優良)。
- 247. 　
- 2014年08月05日 15:37
- ID:69chORpq0
- ガキの読む者にギャーギャー言う何時までも成長しない池沼ボーイスレ
- 248. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:37
- ID:zc7qSTwN0
- いや、才能や血筋はあってもいいんだよ
  ただ、>>1とか海外の人たちがおかしな偏見で努力要素を軽視するし、日本人の特殊嗜好とか差別的な見方をするのが問題
  
  実際に血筋や才能に異様に拘ってるのは海外で日本は一応努力面が＋αとして重視されてる
  天才の一族とか言われても血のにじむ努力をしていて、同じ努力をするのなら才能が重要と語られる事が多いし
  海外の場合、才能だけで言う程の努力してねえし…
- 249. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:37
- ID:ZP.kFR.80
- 現実もそうだからな
  血統才能>>>>>>>努力だし
  向いてないとこでいくら努力しても報われないだろ
  本当にクソゲー
- 250. 名無しさん
- 2014年08月05日 15:38
- ID:fgziyhax0
- ※224
  >バーダックが超サイヤ人というのはアニオリでしょアニオリはすべてパラレルワールドという設定だったはずだよ
  
  超サイヤ人バーダックはアニメじゃなくてＶジャンプに書かれた話らしいよ。（ちなみにその作者自身がIFストーリーだと言ってる）
  アニメのバーダックエピソードは公式化されたと言っていいだろ。
- 251. 名無し＠MLB NEWS
- 2014年08月05日 15:39
- ID:PENC55Fj0
- >>240
  >>243
  ボルトに勝つためには、当然、こちらも良血統を用意しなくてはならない。そこで登場するのがニンジャですよ。
  ニンジャなら血統も努力も申し分ない個体が、本来、影に生きるはずの一族から抜けて、世界に挑む。
  
  ちなみに、この構図を利用した漫画が「修羅の門」シリーズね。
  奥義がどーのこーのはただの演出であって、物語の筋とは関係がない。どの道、その血統に属していないと習得できない奥義なんだからｗ
- 252. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:40
- ID:6rMhPbv90
- >>249
  逆に言えば自分の向いてる方向を探せるだけ探したわけでもないのに文句言ってんじゃねぇ！探し切ってもそれでもなお向いてる方向が無いと分かってから言え！とも言えるんやで
- 253. 名無し
- 2014年08月05日 15:40
- ID:Xk9he3VI0
- まぁ現実的に努力で、どうにかなるのは低レベルなことぐらいだからな
  誰でも努力はするもんだし、努力自体はベースのようなもの
  それプラスの何かが無ければどうにもならない
  凡庸な人は、だからこそ運を望む。
  
  ※224それは違う、まずはサイヤ人だからこそスーパーサイヤ人になれた
  これがクリリンのような鼻アナ無し星人だったらなれなかった
  つまり、まずは血筋ということ、低いのは血統（身分）だろう
  この二つは別物だぞ。
- 254. 名無しのオージャン
- 2014年08月05日 15:43
- ID:D.OwIDOt0
- 武装錬金は血筋全く関係ないし、核金が無かったら凡人だったんじゃない？
  才能も多少あったと思うけど、強くなったのは修行の成果だし
- 255. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:43
- ID:y5mF0b8CO
- ※147
  横島レベルまで突出した煩悩を持っている奴はそういないだろ
  死地であろうが戦闘中であろうが助平心を忘れずその為なら何でも実行する
  小竜姫に潜在能力だけなら他に負けてないと評価されていたけど、個人的には素人の頃から実戦に放り込まれていたのがでかいと思う
- 256. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 15:45
- ID:zxzW1nWF0
- 米109
  ヒーローは両親ともに個性持ち、仕事がヒーローってことはなさそうだけど
  母が体に物をくっつけれて、父が口から火を吐ける
  主人公が個性を調べた時の回想で母が言ってる
  
  まぁ、実はヒーローでしたー！とか出来ないでもないからなんともだけどな！
- 257. 　
- 2014年08月05日 15:51
- ID:wOsWte1z0
- 皇族・閨閥　万世！　だから。
- 258. 名無し
- 2014年08月05日 15:53
- ID:TQBsU0Up0
- ボルトの物語は読みたいが、名もない才能もない選手の話なんか見てもしょうがない。そういうこと。
- 259. 名無し＠MLB NEWS
- 2014年08月05日 15:57
- ID:PENC55Fj0
- まず、血統を否定するのは、若者もしくは自身の血統が糞かのどちらかだと思う。
  
  若者は社会の現実と戦い始めたばかりだから、戦う前から負け確定のような気がして、どーにも血統を否定したがってるように見える。
  どうして、自分がこれから生まれる、血統の「最初の一人」になろうと考えないのか。
  どうして自分の子に少しでも富や知識を残そうと努力しないのか。
  自分が努力すれば、数世代後には、一族の血統受け継いだ個体が生まれるかもしれないのに。
  結局、血統を否定するやつは、才能ageや努力ageなのではなく、自分の才能や努力を否定している、自分勝手な怠け者の発想にすぎない。
- 260. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:01
- ID:GqCPxkZt0
- 修羅の門は九十九に至るまでに間に日本中の良血統を組み込みまくってるからな。
  源義経、信長の妹、雑賀孫一の娘、真田幸村の娘とか。
- 261. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:02
- ID:n9DuMuSF0
- ※205
  努力は全部報われるわけじゃない
  努力の仕方にも努力したぶんを生かすのも才能ってあるんだよ
  コミュ障の不細工でも努力すればジャニーズに入って売れるのか？
  不細工なキモオタが努力して天才イケメンなぎ倒して無双する話みたいなのが日本のマンガの主流になって欲しいのか？
  そのほうがよっぽど現実離れしてるわ
  結局ただの嫉妬だろ　日本限定してるあたりでお察し
  物語には主人公が必要で、その主人公には華がないと受けないんだよ
- 262. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:03
- ID:llXW5Zcc0
- 特殊技能使って戦う作品が多いからだろ
  
  能力バトルの開祖・忍法帖シリーズの作者は
  「人間の能力形成は生まれが三割、環境が七割」って認識だったらしいね
  むしろ才能や生まれに対してアレルギー持ってるやつのほうが理解できない
- 263. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:04
- ID:mtRXMz9x0
- 78が言いたいこと全部言ってくれた
- 264. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:06
- ID:UHWzVhGQ0
- ※223
  ライダーや009は確かに才能や血筋は関係ないが、主人公補正が
  ひどいぞ。プロトタイプみたいな00ナンバーズが、最終的には
  神様と互角に戦うんだから、補正なんて言うレベルじゃないｗ
- 265. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:08
- ID:g6RLXunf0
- よっぽど生まれ(ルーツ)にコンプレックスある人間でない限りこんなの気にならんでしょ
  まあ日本には一定数そういう人達が居るから仕方ないけど
- 266. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:08
- ID:kpEkmJYT0
- >124-125　結婚しろ　おまえら
  
  ジャンプで今、長期連載してる人達は、ドラゴンボールにあこがれてジャンプの門を叩いた人達ばかりだろ　作品がなんとなく似るのもしょうがなし　
- 267. 名無し＠MLB NEWS
- 2014年08月05日 16:11
- ID:PENC55Fj0
- 大体、何世代にも渡って蓄積された力に対して、たかだか10年か20年の努力で渡り合おうとする発想自体が、そもそも度し難い。
  どっちが怠け者の発想か、よくよく考えてみるべき。
  
  血統＞才能＞努力
  
  この構図こそ、リアルで公平だ。
  努力で生まれた個体が第一世代で、子に金や力や知識を渡す。
  子の中で生まれた才能のある個体が第二世代で、子に才能や金や力や知識を渡す。
  孫の中で生まれた才能のある個体が第三世代で、子に血統や才能や金や力や知識を渡す。
  これが途切れず、成功しつつ何世代も続くと、神聖不可侵の血統が生まれる。
  この流れが自然でリアルで公平な流れだと思うよ。
- 268. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:12
- ID:9HLZuWuKO
- 今ジャンプ連載してるヒーロー物の奴は、生まれつき能力がある奴らばかりのなかで
  努力と心意気が認められて特殊能力を得たから努力型だよな？
  あとから「実は親が」とか「強すぎる能力だから覚醒が遅かった」なんてならなきゃいいんだけどな
- 269. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:12
- ID:qel8KXa00
- グラム>メートル>>>リットル
  
  ↑これを見ておかしいと思わないのか
- 270. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:12
- ID:2mOJh.zy0
- ドラゴンボールの人造人間17・18号はどれにも当てはまらないな
  サイバネ技術や遺伝子改造が一般社会に普及すれば、漫画の傾向も変わるかもね
- 271. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:13
- ID:UHWzVhGQ0
- ※259
  結局、血筋や才能が全てで、努力は意味が無いってことにしないと
  精神安定が図れないってことかね。そういうのに恵まれない自分が
  努力しないための言い訳に利用してると。
  こういう連中に限って、どうせ普段はハーレムや萌えアニメ見て、
  「二次元最高！　リアリティなんか要らない！　アニメと現実は
  違う！　アニメに現実を持ち込むな！」とか喚いてるんだろうな。
- 272. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:13
- ID:xc.dCOTY0
- 「いい血統に生まれたのに、なぜか自分だけ才能が無く虐められている」
  みたいなキャラっている？
- 273. 海豚
- 2014年08月05日 16:14
- ID:zD8XFElK0
- 才能、血筋、育った環境の優れた者が主人公になるんだよ。
  努力系のみの人は脇役にしかなれない。
  そんなもんだ。
- 274. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:15
- ID:Ie81Bx.X0
- ※225
  ストイックに修行を重ねて技も精神力も磨いていった
  ドモン本人はちょっと行動力のある心優しい
  いいところの坊ちゃんだったからね
  Gガン背負ってるものの重さ強さなんかが
  中心に描かれてたから才能はほとんど言及されてなかった
- 275. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:15
- ID:2mOJh.zy0
- ※268
  何の努力もなく純粋な才能だけで戦い抜いた主人公はジャンプキャラでも殆ど居ない
  俺が知ってるのは男塾の剣桃太郎くらいだ
- 276. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:15
- ID:.QNQNNRx0
- 結局のところ面白いかつまらないかだな
  どうやってこの危機を乗り越えるという状況で主人公が突然覚醒してゴリ押しします
  という展開が萎えるから文句が出るだけ
- 277. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:16
- ID:aGd7qwM70
- 友情・才能・努力・勝利をハンターはやってる
  ゴンもキルアも努力する天才なだけだ
- 278. ※275
- 2014年08月05日 16:17
- ID:2mOJh.zy0
- 前田慶次も追加で
  忘れてた
- 279. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:21
- ID:Ns4D7J6d0
- スパイダーマンは力を得る前から科学の超天才
  これとかもう何の関係もなくね
  スパイダーマンになったのはうっかりクモに噛まれたからだし科学力でヒーローしてた要素なんて警察無線の傍受くらいじゃん
- 280. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:21
- ID:50LniV580
- ※15
  天皇制っていう制度は日本に存在しねえよバカ
  あるのは天皇家だ
  在日は来年から兵役だろうが
  さっさと帰国の準備進めろゴミクズ
- 281. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:22
- ID:hhn0lymyO
- 特別な人間だから主人公なんだろ
- 282. 名無しの偉人さん
- 2014年08月05日 16:25
- ID:MaWjCfhD0
- 結局「日本の」「今の」作品を叩きたいだからなこういうのは
  アメコミやドラゴンボールはいいんだよｗｗｗ
  努力してなくて最初から強くてもなｗｗｗ
- 283. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:25
- ID:IWk7s1Jp0
- 血の力が発現！
  が葵の御紋みたいになるとつまらなくなる
  そっからの展開次第
- 284. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:26
- ID:r1apADRv0
- 貴種流離譚ってやつだね。
- 285. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:27
- ID:ggS4YJyj0
- 血統について大真面目に語ってるのが痛いなぁ…
  前提として血統が優れてるなんてほんの一握りなんだから共感を得にくいのは理解してるのかな？現実的に最初から血統云々言われたら読む気うせるやろ。
  少年誌において血統云々はさらなる強敵に対抗する単なる漫画を引っ張る為の理由づけにしかすぎないんだよ。
- 286. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:32
- ID:CYwWk3rtO
- センゴクの作者が昔ヤンマガで書いてた相撲漫画知ってる人いる？
  あれ好きだったな
- 287. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:40
- ID:Quh2bpwh0
- ヒカルの碁だって、最終的には「この子は才能がある・・・！！」っていう流れになってたよｗ
  
  結局　才能+努力　＞　才能　=　努力　＞　凡人　なんだから、
  才能の無い奴を主人公にしたら才能あるけど慢心してる奴か、自分より努力してない奴か、凡人にしか勝てない。それだとつまらんでしょうよ。
  無理矢理勝とうとすると、運・天才的戦略(=才能)・第三者の介入のどれかが絶対に必要になる。でもそれも駄目だって言うんだろ？
- 288. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:40
- ID:Ns4D7J6d0
- ※120の「それ社長じゃなくてスーツの能力だよな。」はアイアンマンのことかな
  社長が天才だったからこそ作れたらスーツなのに「スーツがすごいだけ！」はいくらなんでも酷いんじゃない？
  
  他に挙げられてるスパイダーマンとかミュータントは何の努力もせずヒーローになってるけど
- 289. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:43
- ID:IH44T1330
- 昔話の類型でも調べてみろよ。血筋に依存しないパターンの方が少ない位だわ。
  この手の人間てジャンプくらいしか読んでないくせに世界について語りたがるよな。
- 290. 名無し
- 2014年08月05日 16:44
- ID:uvuA5AzK0
- ケンイチに才能があればとっくに達人になってる
- 291. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:54
- ID:CNPPTOpm0
- リーとか技術を身につけたら才能と呼ばれるのか
  成功したらそれは才能であることは確かだけど努力して開花させたことを丸まる無視するなよ
- 292. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:55
- ID:QYiiIoucO
- ニンジャスレイヤーは血統で強くなったやつはほぼゼロだな
  唯一血統(遺伝子)で強いやつはクローンヤクザ(やられ役)というね
- 293. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 16:56
- ID:Ylgma9ytO
- そもそも才能はともかく血筋ってかなり曖昧だよな
  現実じゃ天才の子供はたいてい凡才だし
- 294. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:00
- ID:ggS4YJyj0
- 敵がインフレして強くなっていく設定も現実の通貨と同じでありえないのよ
  創作は創作として大人になっても区別できないとアカンやろな。
- 295. 名無し＠MLB NEWS
- 2014年08月05日 17:10
- ID:PENC55Fj0
- サラブレッドの歴史を調べたらすぐに分かることだろう。
  血統こそが能力だよ。
  
  つか、フランス革命を代表として、平等や民主主義など、そういう価値観って、すっかり差がついてしまった個人の能力や資産は一度リセットしようよ、という思想から生まれたものだと思ってる。俺は大嫌いだ。
- 296. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:14
- ID:nlf0y9xR0
- 突然変異かなにかで後のベジータ以外の誰よりも強くなった過呼吸戦士であり、アニメ特別編で過去に送られスーパーサイヤ人になったバーダック。その息子なんだからなるべくしてなったのだよ。バーダック以降子孫はエリート戦士と見てよい。
  
  ぬーべーとか寄生獣なら大丈夫、共通点は、分かるな？
- 297. 名無し
- 2014年08月05日 17:16
- ID:7K.PL13d0
- 大成功という意味では血統はあんまり関係ないけど、秀才クラスなら血統の力がほとんど。
  
  地アタマ言いどうしていい子供が生まれるのは当然。当全正のスパイラルで家庭環境も良くなり更に固定化。　勿論そこから取りこぶされる奴が全く居ないと言ってるわけではない。　あくまで確率の問題。
- 298. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:23
- ID:pvuwro350
- 歌舞伎役者、噺家、能役者は完全に血統だが、外部の血を混ぜる事もままある
  しかし、外部はなかなか残らない
- 299. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:30
- ID:M2NofbG00
- アメコミあんま知らんが、エックスメンやっスパイダーマンとかも努力より才能だろ
- 300. 名無しのはーとさん
- 2014年08月05日 17:31
- ID:wUjxPlvq0
- ※296
  ラディッツ「」
- 301. 素敵な名無しさん
- 2014年08月05日 17:34
- ID:t3nMyXU.0
- あれだろ？
  どう見ても何の訓練もしてなさそうなヒョロガリだけど服装と顔がホストのキャラが何故か無双する主人公ゲームのことを批判してんだろ？
  
  つまりFFてめーのことだ
- 302. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:36
- ID:gwzD6G.q0
- キリコ「俺の場合も『才能』と言えば『才能』だが…
  　　　…お前ら、俺が羨ましい、か？」
- 303. 　
- 2014年08月05日 17:36
- ID:wOsWte1z0
- だから、天孫降臨。　半島からやってきたｗ
- 304. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:40
- ID:gKG5h7ni0
- ※301
  バトル漫画のっていう前提だぞｗ
  
  つか主人公に血筋も才能もなく、結果出しすぎて努力じゃなくて才能じゃね？と言われない程度に収まる主人公とか少年誌のバトル漫画じゃ受け入れられないだろ
  青年誌とかならまだありえそうだが
- 305. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:41
- ID:wUjxPlvq0
- ※296
  バーダックは突然変異とかじゃなくてサイヤ人の特性を利用しまくった結果じゃなかった？
- 306. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:43
- ID:vOLRcNUR0
- 結局この手のは自分の嫌いな作品を叩きたいだけなんだよな
- 307. 名無しのいくじったー
- 2014年08月05日 17:45
- ID:L.S.SGuq0
- ※272
  登場人物の大半が良血統の作品にならよくいるんじゃね？
  偉人のクローンばっかとか、そういう作品
  大概途中で覚醒しちゃう気もするが
- 308. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:49
- ID:IQewHd2CO
- スポーツ以外で集団VS集団の戦闘を描こうとすると視点も画面もゴチャゴチャになってしまう可能性もあるからな
  タイマンかタッグ形式を複数回行う形にするのが無難
- 309. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:57
- ID:RRxjsi540
- 事実だから。
- 310. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:57
- ID:UHWzVhGQ0
- ※296
  バーダックは死にかけパワーアップを繰り返して、エリート戦士
  以上のパワーを得るに至っただけ。本来の「才能」は下級戦士
  だった事実から、せいぜいラディッツに毛が生えた程度だろ。
  
  そもそもラディッツにしても、弱虫呼ばわりはされていても、
  言ってた相手が王族と名門出のエリートなんだから、案外下級
  戦士にしては強い方だった可能性もある。
- 311. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 17:58
- ID:5obtgeHiO
- クレアは最弱の戦士だったが、イレーネに修行してもらって…今はインフレおこしてますが。
  
  更にマイナーなら、マンモスの兵頭ですな。単なる背の高いデブが傭兵訓練所の訓練で超一流の傭兵になって…
- 312. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:07
- ID:lmfiqiV.0
- ベルセルクのガッツは才能ってより、生まれてからの過酷な環境下を豪運と努力で生き残って来たから無茶苦茶強くなったって感じじゃね。
  ドラゴンごろしや狂戦士の甲冑のおかげで使徒どもとやり合ってるわけだし、パックがいなきゃとっくに死んでるし。そういった悪運の強さは才能に入るのか？
- 313. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:11
- ID:Ex1h35FD0
- 努力してる天才には敵わないから　終了
- 314. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:11
- ID:cEj3QREpO
- バトル漫画で才能血筋以外で強さの裏付けをしようとすると
  ・育ての親、師匠が天才で凡人だった主人公が仕込まれる
  ・超能力とか持ち出す
  のどっちかのパターンしかない気がする
- 315. 通りすがり
- 2014年08月05日 18:13
- ID:ciqLKsnw0
- 政治劇でいいんだよべつに
  
  それで弱い奴が強い奴に勝つってのは昔からあることだ
  
  それだと陰湿だとか言う奴はずっとガキのままだね
- 316. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:13
- ID:.6t1SjR20
- ※272
  サガフロンティア２の鋼のギュスターヴとか？
  王子なのに魔力がからっぽ
- 317. にじんちゅ
- 2014年08月05日 18:15
- ID:IRG.elQy0
- この手のスレだと、決まってDBが出るけれど、
  フリーザ編までは、血筋を否定するストーリーだったんだぞ。
  
  宇宙最強であるはずのフリーザより強い男が
  たかがサイヤ人だったって原作でも書いてある。
  
  サイヤ人編でも、サイヤ人が強いのは重力が強い星で
  厳しい修業を積んできたからだと説明されているし。
- 318. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:21
- ID:1eUgcLpd0
- ハリーポッターは見方を変えると良い。
  魔王の視点で見るんだ。
  魔法界1，2位を倒して念の為に子供も始末しようとしたら軽く返り討ちにされた屈辱の日から、
  何度も何度もあの手この手で復讐を仕掛けたが全てに敗北してしまっている。
  それでもくじけることなく考えられうる工夫をしながら復讐し続ける魔王は
  理想のヒーローではないだろうか？
- 319. ななしのごんべい
- 2014年08月05日 18:23
- ID:BMSQtGJm0
- 努力で上の奴を追い越すなら、鍛錬の内容等、その質に説得力を持たせるしかない。格闘技物ならともかく、架空の能力を振り回すバトル物の場合、そんなつまらない理屈を捏ねている暇があったら才能や血統の一言で片付けて、肝心のバトルシーンに注力した方がマシ。
  
  *202
  それは「血統」ではなく「家系」では？成功を積み重ねている家の赤ん坊を、無関係の家のとこっそり交換すれば、成功するの後者だろうし。
  ともあれ、やたらと生まれ持った物を否定し、生後の努力だけが貴いとするのは嫉妬深いコミーの発想だと思う。
- 320. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:28
- ID:7q.n8gBOO
- 才能にも種類があるからね。
  努力を惜し気もなく注いで実る果実みたいな才能と、
  放ったらかしでも勝手に実る野草みたいな才能。
  この辺を解りやすく表現するのに血統を用いるのは、やむ無しだと思うよ。
  ちなみに、俺のイメージでは、前者が桜木、後者が流川。
  バトル漫画じゃなくてゴメンな。
- 321. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:31
- ID:y9NIsuQ10
- パヤオが主人公に才能や血筋をもってこないと
  キャスティングボートを握らせる事が出来ない、
  って言ってたな。
  努力なんてやって当たり前だわ。
- 322. 名無しさん
- 2014年08月05日 18:38
- ID:HIKfyS.70
- ※216
  そういや前世もあったな、忘れてたわｗ
  
  剣心は血統は無いな
  強さも作中では最強クラスではあるけど、飛天御剣流の中では弱い方
  総合的な才能は低かったと言えるんじゃないかな
  
  尖角とか雷十太が幼少から習ってたら剣心より強くなってたかもなｗ
- 323. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:40
- ID:UHWzVhGQ0
- ※312
  ガッツが人間離れして強いのは、対使徒に特化してる部分が大きい。
  なので、純粋な剣技ではそこまで強くもない。対使徒なら瞬殺
  されそうなセルピコとあまり変わらないレベル、というのも
  「才能」で強いと感じさせない要因なんだろう。
- 324. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:41
- ID:dXcZ3TTn0
- 俺はさ、「頭文字D」の1巻で、樹が惨めすぎて見てられなかったんだよ。
  でも、読者の多くは結局「ぼーっとしてるのに最強の拓海カッコいい！」ってなったんだろうな。
  そこのズレは、もう生涯埋まらないって、あきらめてきたよ。
- 325. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:42
- ID:TLYxQLF50
- 才能もないのに頂点までいったら逆に胡散臭い
- 326. 名無しのオージャン
- 2014年08月05日 18:42
- ID:.MFvFple0
- ・序盤のうちに読者をつかむ必要があるため、主人公の成長物語をじっくりやることができず、血筋や才能で最初から強い事の理由付けをする必要がある。
  ・最近の読者は現実社会で努力＝成功という図式を信用してなかったり、努力そのものを嫌っていたりするため、「とくに特別な事をしていない主人公」のほうが感情移入がしやすく、「とくに努力とかしてないけど、自分が気づかなかっただけで元から強い主人公」に自分を重ね合わせて夢をみやすい。
  
  という説をどっかで見た。
- 327. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:44
- ID:j2FzhqM00
- 努力型主人公漫画にはアンケやらないくせによく言うわwww
  それに人間何かしら才能の一つがあるもんだから気付く過程が描写されてるかどうかだろう
- 328. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:45
- ID:QYiiIoucO
- リアルなら成功を重ねてる一族の子供が遺伝的に優秀って確率は低いんだけどね
  初代が天才でも二代目三代目が非才なんて珍しくもないし、むしろ二代目三代目が優秀なほうが少ない。ないわけじゃないけど
  現実の王族なんて近親婚を繰り返して知能異常が頻発したりもしてる
  仮に初代が奇跡的に優れた遺伝子の集合体だとしても一代ごとにその遺伝子群は半分になっていくわけだし
  しかし物語だと親や先祖が優秀だからってのは物凄く説得力があるのも事実
  物語では遺伝子ではなく魂的な何かが遺伝してると考えた方がいいのかもしれない
- 329. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:47
- ID:uK84sa6q0
- 主人公を最強にしようと思ったらあらゆるものくっ付けないと、ならないからなあ。
  しょうがない。
- 330. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:51
- ID:qZfVQjpQO
- 有り難い話ですやん
  
  血筋と才能こそが全て
  コレを否定し出すと幸せに成れんし
  努力が無駄に成ることも無いし
  
  でも…時間の無駄にはなるな
- 331. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:57
- ID:85aQ4qqI0
- 惑星を差し置いて衛星ごときが主人公やってる美少女戦士だっているんですよ！
- 332. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:59
- ID:4WHPTUJS0
- 努力が報われれば才能があるわけだから、
  才能>>>>>努力と比べるものではないだろう
- 333. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 18:59
- ID:GqCPxkZt0
- テラフォーマーズのマーズランキング１位のジョセフは人類最強かつ最高知能、容姿も抜群。
  600年かけて容姿・能力・病気への抵抗を目的に人間として品種改良を行ってきた一族って設定だな。
  とにかくすぐれた人間同士を交配させてきた一族。
- 334. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:02
- ID:rfTimHQu0
- 多田野数人は理想的な主人公だと思います
- 335. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:04
- ID:tvSbZm1D0
- ジャンプ漫画が日本の全ての漫画じゃ無いし、ジャンプでも血統無視の漫画もある。単に>>1の知識の幅が狭いだけ。
  ※3
  アメコミなんかはバトル漫画ばっかじゃん。
- 336. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:13
- ID:UHWzVhGQ0
- ※326
  >自分が気づかなかっただけで元から強い主人公」に自分を重ね
  >合わせて夢をみやすい。
  
  一昔前の少女漫画みたいだな。自分では気づいてないが、メガネを
  外したら超美人だった、みたいな。
  白馬の王子様に憧れるお姫様ならぬ、空から落ちてきた美少女と
  ハーレムだったり、傍観者として男性同士の疑似恋愛を見て楽しむ女性向けジュネ系から、男性向け百合系への変遷などを考えると、
  日本のオタクは数十年遅れで、女性向けのそれの後追いをしてると
  言えるかもね。
- 337. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:15
- ID:QYiiIoucO
- そこで突然変異ですよ
- 338. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:16
- ID:JedNotqNO
- 血統はともかく才能が無いとキャラ全員横並びになって
  数で押すだけの戦争漫画になるだろ
- 339. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:21
- ID:uC.gCSb40
- その点ホイッスルって凄いよな！
- 340. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:22
- ID:44rJHZm40
- むしろなんでそんな才能嫌うのかわからんわ
  いいじゃん、選ばれし者って感じで
  誰だって特別な存在にあこがれるもんだ
- 341. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:26
- ID:s3oV2J4L0
- 才能無い奴が努力して勝っちゃったら敵キャラを罵倒するくせに
- 342. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:28
- ID:NRQd2rdX0
- そもそも結果として報われるかどうかと、努力することの尊さは関係ないのでね
  
  少年漫画なら、単純に強い奴に憧れたり感情移入して楽しめば？って思うね
- 343. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:36
- ID:xi.9z87z0
- じゃあ漫画描いてみようぜ
  才能やモチベーションや良い環境がなくても諦めずに努力すれば、きっといいバトル漫画が作れるはずだよ
- 344. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:37
- ID:uC.gCSb40
- 主人公のやることって世界救ったりと、リアルで自分が主人公と考えた場合に成し遂げようとすることとかけ離れてるからな。
  例えば俺が早慶落ちたのは努力が足りないで片付けられるレベルだけど、東大首席とかはやっぱり誰よりも努力してたとしても才能って説明する他ないと思うんだよね。
- 345. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:38
- ID:1WSh7V9B0
- 主人公無双といえばお兄様
- 346. 名無しの提督さん
- 2014年08月05日 19:44
- ID:Gcw1Z8OL0
- 強さの根拠付けが楽だからでしょ
  こういう努力をしたからこう強くなったって書くより、親が強いから強いって方が後付けもできるし都合が良い
  前者は努力の描写もしなきゃいけないし書ける作者が少ないんだろうね
- 347. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:45
- ID:K09yEBoG0
- よく考えると吾郎も一茂もプロに成ってるよね
  
  親が超一流なだけで、見劣りするが無能がプロにはなれんからな
- 348. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:50
- ID:fGlj6V.T0
- 努力する主人公が出る漫画でも、何か１つ才能があって
  それを開花させるために努力してるんだから
  結局は才能漫画でしょうよ
  バトル漫画なんかは主人公が勝たないとギャグ漫画になるしｗ
  
  そういう「凄い才能が君にもあるかもしれない！」ってのが
  少年漫画でしょう？
- 349. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:51
- ID:XGnDBrNQ0
- ※339
  風祭だって一応父親がサッカー選手じゃなかったか
  ストーリーにはほとんど絡んでこない設定だったが
- 350. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:56
- ID:kmtU2edK0
- 普通の努力してる天才ならまだいいんだよ
  
  最近のは努力する必要すら全くないチート級天才が増えてきた印象
  そういう奴って性格的にも余裕ぶってたりするし俺には悪役にしか見えん
  
  いつか慢心で格下に負けて天狗になってた自分を悔いる展開でも入らねーかなーと思ってしまう
- 351. 名無しの提督さん
- 2014年08月05日 19:57
- ID:Gcw1Z8OL0
- >>13はドキプリ見たほうが良い
- 352. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 19:58
- ID:LzaBYspA0
- 才能があるのはいいけど血統は萎えるから止めてほしい
- 353. 名無しのスターライト
- 2014年08月05日 20:08
- ID:tMTSw4gF0
- キリトって周りがドン引きするくらい死ぬ気でやり込んでたから強いんだろ
  むしろ最近じゃ珍しい努力型じゃないの？
- 354. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:09
- ID:xIejl3Ap0
- 才能がないやつの物語なんて誰も読みたくねーだろ。
  すげーやつのすげー人生が描かれてるから金出して読むのさ。
  凡人の人生なんて世間話で十分でしょ。
- 355. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:13
- ID:2mOJh.zy0
- ※353
  少なくとも血統ではなさそうだ
- 356. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:13
- ID:HGJp.HiW0
- 俺らは才能も血筋もないけど、努力もしないからなwwwwwwww
  そいでもって、屁理屈だけは一人前と
- 357. 名無しさん+
- 2014年08月05日 20:22
- ID:pukn4ZLf0
- 同じように努力してる奴が並べば努力以外のとこで差がつくのは当たり前だろ
- 358. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:32
- ID:H26DjBEL0
- 人と競って優劣を競のは既に才能で決まると言ってるようなものではある。
  努力でどうにかしたいのが読みたいなら人と優劣を決める漫画をきった方がいいかと。
- 359. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:33
- ID:8SkNNUZg0
- 緋村剣心だろ
- 360. 名無しのスターライト
- 2014年08月05日 20:34
- ID:4d5Z09UY0
- ジョジョだけは良く分からない
  ジョナサンとDIOの血統といえばそうだし
- 361. 名無しさん
- 2014年08月05日 20:37
- ID:brgtlFfE0
- めっちゃ努力して強くなる→主人公補正乙。努力が実るのも才能があるから
  実は出生に秘密が→血統主義乙
  どうやってもお前ら叩くじゃん
- 362. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:48
- ID:.m89W.QU0
- ※206
  デミトリアスがとっくにインフレしてるからなあ
  総合格闘家を片手で掴みあげたり、ぶっとい石柱を蹴りで粉砕したり
  ザファル先生のリンゴくらいは仕方ないんじゃないか
- 363. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:48
- ID:H26DjBEL0
- プロのスポーツ選手も全然競技外からポッと出る才能がほとんど
  才能あると言われてる選手も期待されながらプロで潰れるケースが多い
  結局は運と環境その他諸々かと、青年誌では多いと思う。
- 364. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:52
- ID:g9FvYHlsO
- 今日のテンテン君スレはここですか？
- 365. 名無しさん
- 2014年08月05日 20:52
- ID:ewWUzn8g0
- ばかりってことはないが・・・
  連載が続くと敵がインフレするだろ、
  そうするとそれに勝つ主人公には、努力以上の説得力が必要になるのさ。
- 366. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:57
- ID:ZsnImgfXO
- サガフロ２のギュス様はどうなん
- 367. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 20:59
- ID:.x3slCak0
- 努力キャラと言われると
  主人公じゃないけどキャプ翼の松山を真っ先に思い出す
- 368. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:03
- ID:WyRw.3yP0
- 室伏広治みれば血統は大事でしょ。
  加えて才能と環境、なにより彼の努力の結果だと思うけど。
  少なくともあの恵まれた体格は努力だけでは作れない。
- 369. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:09
- ID:Ft.aLSbG0
- 仮面ライダーが挙がってないとか終わりすぎ
  改造人間だから努力でも才能でもないし、怪人に負けたら修行で新技編み出すし
- 370. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:10
- ID:7WA0WqMA0
- 親や先祖が強ければ血統、突然変異でも才能があっただけ、死ぬほど努力しても努力の才能、弱いから戦術を練っても結局才能、かといって守られっぱなしのヘタレはイライラする
  どうしろってんだよ
- 371. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:13
- ID:SC2ETC9YO
- 才能があるのは全く問題ないと思うが才能の理由付けが血筋っていうのはクソだな
  漫画読んでるのは一般人なんだから血筋がどうとか言われても共感出来ない
- 372. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:16
- ID:2mOJh.zy0
- ※369
  本郷猛はIQ300なんだよなあ……
  同レベルの改造人間を相手にして毎回勝てるのは才能だろ
  ショッカーの怪人だって努力はしてる……と思う
  カミキリキッドがライダーキック対策の特訓するシーンとか有ったし
- 373. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:24
- ID:Ft.aLSbG0
- ※372
  IQは凄いが戦闘とかでその設定が関わることはないし
  どう見ても老人な死神博士が強いイカデビルに変身するから元の才能は関係ないし
- 374. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:24
- ID:7WsHBP7O0
- なんの根拠もなく才能だからというよりは、○○の血筋で才能を受け継いでいるという方が説得力があると思うのは私だけ？
  血筋って才能と別のものじゃなくたいてい才能があることの根拠だろ
- 375. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:27
- ID:Ft.aLSbG0
- ※369は「努力」じゃなくて「血統」だった
- 376. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:39
- ID:F4I47wDL0
- 血筋設定も伏線があれば文句無し
- 377. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:41
- ID:BlGxthD90
- アメコミみたいな方がいいのかね。
  
  case1.実験中蜘蛛に噛まれた（スパイダーマン）
  case2.金持ちの道楽スーパー介護スーツ（アイアンマン）
  case3.煉獄から怨念抱えて黄泉返り（スポーン）
  case4.雷に打たれた（ライブワイア）
  case5.砂糖、香辛料、素敵なものいっぱい、謎の薬品をブレンドした（パワーパフガールズ）
  
  努力とか才能とかと血筋とは一味違うぜ
- 378. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:44
- ID:Yh3PEj.o0
- つまりハイスクールD×Dがいいわけだな
  主人公修行しまくりだぞ
- 379. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:52
- ID:yXubQNw20
- ジャンプが嫌いならそう言えよぉ！
- 380. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 21:57
- ID:UHWzVhGQ0
- ※374
  貴方だけじゃなくて、そう思う人が増えてきたんだと思う。
  上の※でもあったけど、今の若い人は努力を信じられないので、
  努力して強くなるよりも、血筋とか才能で強い、という方に
  説得力を感じるのだそう。
  パラレルとはいえ、最近になってバーダックが最初の、つまり
  伝説の超サイヤ人という後付設定が出てきたのも、そういう
  風潮の表れなのかもしれない。
- 381. 名無し
- 2014年08月05日 21:57
- ID:c63fZZav0
- ※363
  それは結局「ある程度は才能ある」と「すごく才能ある」上での話であって「才能ない」の要素はないよな
  
  スポーツだと本当に「才能ない」人はどれだけ努力しても結果出せない
  タイム伸びない・ハードル越えられない・入賞できない・そもそも選手に選ばれない・注目されない・体壊しただけ
  それで初めて「才能ない」と胸張れる
  
  才能系に文句つけてる人は、その辺ちゃんと分かってるんだろうか
- 382. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:07
- ID:pi6TLsO00
- 戦争、宇宙戦争ものの"主人公が倒すべき敵を倒したら勝利扱い"もなかなか
  もう戦争関係ねーじゃん
- 383. にじんちゅ
- 2014年08月05日 22:11
- ID:0Z24Ax3I0
- ナルトはもう強さに説得力が皆無のレベル
- 384. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:13
- ID:glVjf4nP0
- 努力なんて何の根拠もないってわかってるからだろｗ
- 385. 名無しのはーとさん
- 2014年08月05日 22:18
- ID:k1ogGp3F0
- ハンターはむしろ修行をちゃんと描いてて好感度高い
  ワンピースは「ある日突然新技思いついて強くなった」とか（読者的に）
  「強い敵を特に工夫もなく感覚や勢いで倒した=強くなりました」とか
  そういうのばっかって感じ
  必殺技や戦争編でルフィの寿命がガンガン減ってるのとか
  「わ～悲劇的だ～リスキーだ～」っていうポーズでしかなくなってるし
  
  集団戦をマジで描いたらただの合戦になるよな…
  時代物やヤンキー漫画でしか描けない気がする
- 386. 名無し
- 2014年08月05日 22:19
- ID:LDelO5wy0
- 才能血統は気にならんが
  落ちこぼれなのになぜかハーレムができて女子にモテモテとか
  強いのに落ちこぼれ設定とかマジで納得できない
- 387. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:19
- ID:7WsHBP7O0
- ※380
  374ですが、強さの根拠が才能なのはOKだが血筋はダメというのは（二つとも同じようなものなのに）妙だなあと思っただけで、強さの原因の説得力が努力＜血筋・才能というわけではないのですよ…
  私は今の若い人ですが「努力で強くなった」は全然OKですよ。
  大体才能があろうが血筋がすごかろうがたいていの主人公は努力してるし
- 388. 名無しさん
- 2014年08月05日 22:21
- ID:HIKfyS.70
- ※362
  デミトリアスのはよく見る表現だから感覚がマヒしてたかもしれん
  確かにあれも大概だわなぁ
- 389. Gamehard774
- 2014年08月05日 22:23
- ID:oCZ0K8220
- 血筋コンプだな
- 390. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:23
- ID:8cgZmoyB0
- 許せないのは血筋才能じゃなくて後付け設定すること。
  「俺は血筋も才能も無いけど努力で強くなるぜ！」→「実は血筋も才能もあったぜ！」
  >>75の言うとおり、そうせざるを得ないほど引き伸ばされるのが今の少年漫画の悪いところ。
- 391. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:45
- ID:qSWDyIWw0
- 逆にジョジョを読んでると、血筋や才能や運命だけが全てじゃない
  
  人間の底知れぬ力、想像を超える生命のエネルギーを感じるのは私だけだろうか
  
  ただのヌケサクじゃ天才でも生きてけないのがジョジョだと思うわ
- 392. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:45
- ID:glVjf4nP0
- ※360
  アレはジョナサンが開祖みたいなもんで
  その子孫たちはジョナサンの血統だろう
  ジョナサン自身は単なるお坊ちゃんだった成り上がり
- 393. 名無しさん
- 2014年08月05日 22:47
- ID:7HlK01LG0
- ハリー・ポッターは血筋
- 394. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:48
- ID:LCyFpLje0
- ふと思ったんだけど、音楽漫画に音感もリズム感も無くて鑑賞してもなにが良いのか悪いのかもわからない、音楽なんてさっぱり！ってキャラはメインでは出てこないだろ
  
  そう考えると、一度も殴り合いの喧嘩なんてしたことない俺からすれば、バトル漫画のキャラクターってだけで『戦うことができる』っていう才能があるような気がするわ
- 395. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:50
- ID:RBgvbAqb0
- 表遊戯
- 396. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 22:59
- ID:RBgvbAqb0
- お前ら勘違いしているけど才能ない奴は努力しても一線級にはなれんよ、ましてや主人公張るなら才能の一つや二つでは足りんくらいだわ
- 397. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 23:02
- ID:2quGhCCc0
- 結局努力で強くなっても才能のせいっていうスレ
  じゃぁ純粋に努力でがんばったってやつはなんだろうな・・・
- 398. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 23:03
- ID:zc7qSTwN0
- 日本人のヒーロー感には宮本武蔵がいるからな
  だからどっちかというと出自よりも後で身に着けるものが結構重視されてる。彼は名勝負はしたが高い地位にもつけなかった
  だが、残された兵法書や武勇伝なんかは色々な作品に影響を与えた
  
  海外の方は伝承系とかが一々出自自慢とか選ばれたとかそんなんを誇張する影響を受けてか血筋や家名が大きくなる
  その血筋や家を作ったのはどうなるんだよ？っていうのがあんまり語られないんだよなあ
  アーサー王伝説だってそのアーサー達の元があまり語られる事がない
  賢い奴が出てきても最初から運命だった血統の方々のお手伝いさんだったりするし…
  
  あと、忍者も幼い頃よりの鍛錬をする環境が重視されるって面で特殊なので海外でも忍者系は修行が重視されてる気がする
- 399. 名無しさん
- 2014年08月05日 23:04
- ID:0ozMxxK60
- バトル物じゃないけど山田太郎（実家は畳職人）
  バトル物なら、藤井八雲？
- 400. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 23:05
- ID:zc7qSTwN0
- >>377
  それは努力なしに突然才能を与えられただけ
- 401. にじんちゅ
- 2014年08月05日 23:09
- ID:K7RrVzp40
- そこでサガラ軍曹ですよ
  アーバレストやレーバテインみたいなチート機に乗ってもそれなりに苦戦し、少佐から「才能がない」と太鼓判を押されてる
  射撃ではクルツ、格闘ではマオに及ばないし、レナードも実力で圧倒したって感じじゃないしな
- 402. 名無しさん
- 2014年08月05日 23:15
- ID:0ozMxxK60
- 漫画から外れるけど、アメリカは日本以上のコネ社会だぞ
  日本でも「能力がないのにコネで入社した奴『も』いる」が、あっちは「紹介状がなければ、優良企業の就職試験自体受けられない」レベルだぞ
  ボランティアが盛んなのも、そういう実績をあげて学校なり慈善団体なりに紹介状を描いてもらうためだぞ
- 403. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 23:16
- ID:glVjf4nP0
- ※397
  剣心は実は才能ない説
  あいつは御剣流を扱う資質はなかったから晩年駄目になった
- 404. 名無しの隣人さん
- 2014年08月05日 23:31
- ID:3CS5rgFI0
- ＳＡＯのキリトは言うほど剣の才能があったわけじゃなかったろ。
  実家が剣道場をやってたけど、キリトは途中でやめてたし。
  その経験がＳＡＯで役に立ったのかもしれないけどさ。
  
  キリトはＰＣの知識とネトゲの知識があったから序盤に張り切って経験積んで、サチの件でそれに拍車がかかりゲームクリアにつながっただけ。
  どちらかといえば努力型。
  
  その後のＡＬＯやＧＧＯではＳＡＯ時代の経験と培った能力で乗り越えているだけ。
  極端に才能があるとか血筋とかではないよ。
- 405. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 23:45
- ID:P9DZ6SbH0
- 宮益が何年間も努力すれば流川を超えられるとでも思っているのか
- 406. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 23:46
- ID:vGvOQHX40
- ワールドトリガーのメガネくん押しのスレかと思ったら違ってた(´・ω・｀)
- 407. 名も無き哲学者
- 2014年08月05日 23:52
- ID:AlJcW70y0
- 「アンカル」「メタバロンの一族」のメタバロンはどうなの？
- 408. 名無しさん＠ダイエット中
- 2014年08月06日 00:02
- ID:IsF4modF0
- 天才とか血筋が良い主人公の話は結局の所、主人公自身が自分の才能に何時気付くかどうか？だけの話なんだよな
  物語として、読者に対しての夢とかカタルシスの提供が無い。
  最初っから決まったレールの上を走ってるだけだしな
  
  少し前までは、こういった役回りのキャラクターは、主人公の倒すべき相手、つまり敵役だったんだけど、いつの間にか主人公がそうなってた。
  
  昔の主人公的な役回りを担うのは、最近ではサブキャラクターだったりして
  そっちの話の方が面白そうで、主人公より興味が出てしまうって現象が起こったりする。
- 409. 名無しのミリヲタ
- 2014年08月06日 00:04
- ID:Vk.EaPcP0
- これまで読んだ中で一番説得力あった回答が※48だわ
  漫画家という職業自体が才能を努力によって開花させて成る職業なのに
  「努力すれば無能でも最強です！」だの、逆に「才能さえあれば何の努力も必要ありません！」だのと主張しないだろ
  大概の漫画家は「努力+才能そして時の運です」とアンサー出してるやん
  プロスポーツ選手だってそんな感じで成功するか否かが別れるし
  
  短絡的に「日本の漫画は血統主義！努力は無駄だと主張してるからクソ！」と言う奴が一番バカなのは間違いないわ