ここは、島根県の宍道湖です。
夕日がとってもきれいですよね。
宍道湖といえば…。
しじみも有名ですよね。
そんな島根は津和野も知られていますよ。
山陰の小京都とも呼ばれ古くからの風情を今も色濃く残しています。
この津和野である文豪が生まれました。
森鴎外です。
その鴎外にまつわる資料が新たに公開されました。
そこからは孫の名前に思いを巡らす鴎外の姿が浮かび上がってきました。
鴎外のお孫さんの命名に関する資料の一部でございます。
初めて表に出る資料がこの中にはあるということです。
ということできょうの「びぃコン」は知られざる鴎外の素顔に迫っていきますよ。
「ＢＳコンシェルジュ」「びぃコン」始まりました。
本日のゲストは俳優の伊武雅刀さんです。
よろしくお願いします。
伊武さんはですねＢＳプレミアムで２３日に放送されるプレミアムドラマ「孫のナマエ鴎外パッパの命名騒動７日間」で森鴎外を演じられています。
森鴎外、今回ね演じられることになりましたがどんな印象をお持ち…。
顔、怖いじゃないですか。
なんか、ちょっとかくしゃくとしてて。
ひげが、こうで笑わないぞみたいなね。
人間なんてものはね初見で決めちゃいけないですよ。
俺もよく言われますからね。
タクシーに乗ったりなんかしてね笑うんですねなんて。
え？何それ？みたいな。
だけど、人間なんて第一印象とやっぱり、違うっていうのはこの森鴎外さんに関してもずいぶん印象が変わりましたからね。
そんな伊武さんが今回、主演を務めたプレミアムドラマ「孫のナマエ」どんなストーリーなのかＶＴＲをご覧ください。
大正９年、森鴎外は５８歳。
この年の１１月から仕事の都合で奈良に滞在していました。
そのころ、東京で暮らす鴎外の長女・茉莉は出産間近でした。
いきんで、いきんで。
その調子！しっかり、しっかり。
大丈夫よ。
茉莉の夫はフランス文学者の山田珠樹です。
これを出しておいてもらえるかな。
奈良で孫の誕生の知らせを受けた鴎外は珠樹宛てに手紙を書きました。
手紙には孫の名前について鴎外の考えが記されていました。
命名・ジャク。
ジャクとは、もとはスズメである。
そして、読み声はＪａｑｕｅｓで世界通用の名となる。
さらに、この名前にはもう一つの意味が込められていました。
第２の意は、神事に使う杯で形がスズメに似ているからでもある。
「舌切スズメ」の「お宿はどこだ、ちゅうちゅう」と、わが国では言うが昔の支那の人は「節々足々」と聞こえたという。
これは杯に酒を受けつつ「オットット」という節制の意である。
このジャクという名前は珠樹の想像を超えたものでした。
確かに、私は鴎外先生に子どもの命名を頼んだ。
しかし、こんなエキセントリックな名前がくるなんぞ、誰が思う？おー、かわいい、おぼこじゃ。
さらに、珠樹の父親は…。
子どもの名前のことを考えなくてはならぬな。
なんだ、その顔は。
いえ…。
もったいぶらずに早く言え！父上、実はパッパ…いや…鴎外先生に子どもの命名について前もってお願い申し上げていたのです。
で？先方から便りはきたのか。
いえ、まだ、きておりません。
珠樹は、ジャクという名を思い直してもらうよう鴎外に手紙を出すことにしました。
ジャクが、いささか異体なる文字のように思え…。
この手紙を受け取った鴎外。
なあ、君。
はい。
君は自分の名前の由来を知ってるかね？は？さあ…。
早速、珠樹に長文の手紙を書きます。
長さは１ｍ８４ｃｍにもおよびました。
赤ん坊の名は、ぜひとも採用してもらいたいというほどの考えではない。
どうでもよい。
外国人名、ジャクに通ずるのが悪いなら、捨てるがよい。
と、つづった鴎外ですが…。
ジャクの字が難しすぎるというが私は、そう思わない。
ジャクの字を木、四、良、寸と組み立てれば子どもにも難しくはない。
命名はどうでもよいといいながらこの長文この、へ理屈のオンパレード。
しかし、なぜここまでにパッパはジャクという名にこだわるのだ。
その答えが見つかったのはある酒の席でした。
オットット…。
珠樹は、１通目の手紙にあった鴎外のことばを思い出しました。
これは、杯に酒を受けつつ「オットット」という節制の意である。
珠樹は、孫にジャクと名付けた鴎外の気持ちを初めて理解しました。
ジャク。
あなた…。
ジャクという名前に、鴎外はどんな思いを込めたのでしょうか。
プレミアムドラマ「孫のナマエ鴎外パッパの命名騒動７日間」はＢＳプレミアムで２３日夜１０時から放送です。
伊武さん、森鴎外役というお話がきたときどう感じられました？やっぱり、森鴎外ですからね。
だから、森鴎外の好きな人にとってのイメージもあるだろうしすごい人の役がきたなと。
森鴎外さんとか漱石さんとかの、あの時代ってやっぱり、まだなんとなくリアルに感じられる部分もあるからあまりにもかけ離れてる感じに演じるのはちょっと大変失礼に当たるんじゃないかなっていうのはちょっと気を遣いましたね。
どういったところに気を遣いましたか？やっぱり医学博士であったりとか。
理性的な感じがするじゃないですか。
その辺りがちょっと問題になるんじゃないかなと思ってね。
いろんなシーンがあるんですけど結構、ドイツに留学して潔癖症だったりする部分とかね。
その潔癖症な部分が見れば分かりますけどティッシュを持ってあるところに行く。
今までは写真しか知らなかったのがこう、実際に人間として登場してきたときにこんなに人間味あふれるんだという部分があったりしてだから、笑っちゃう部分もあったりね。
こういうところもあったんだなっていうのは演じててすごく楽しかったですね。
孫の名前について何通も、時に長文の手紙を書いた鴎外の心情っていうのはどういうふうに受け止めて演じたんですか？巻紙に、こんななってるでしょ。
確かに文学者としてことばが湯水のようにあふれてくるんだろうけど。
それとプラスやっぱり愛ですよね。
ジャクという名前。
伊武さんはジャクという名前は…。
ジャクは字を見て、スズメ…。
あのスズメっていう字のジャク。
きれいですよね。
だから、まあ普通じゃないようなお名前をよく考えるなって思いましたね。
実はですね鴎外は自分自身の子どもたちにも当時としては珍しい名前を付けているんですよね。
こちら、ご覧ください。
鴎外には５人の子どもがいました。
その子どもたちを於菟、茉莉、不律、杏奴、類と名付けましたね。
鴎外は、どうしてこういった名前を付けたのか専門家の方にお話を伺っています。
お話を伺ったのは跡見学園の理事長山崎一穎さんです。
山崎さんは津和野にある森鴎外記念館の館長でもあります。
さらに、山崎さんは鴎外が子どもの名前に託した思いはそれだけではないと指摘しています。
「左伝」は中国の歴史書「春秋」を補足説明した注釈書です。
そこでは、於菟とは虎のことを指すと説明されています。
鴎外は外国でも通じるように子どもたちの名前付けたということですがこちらをご覧ください。
オットー、マリーフリッツ、アンヌ、ルイス。
フランスだと「ｓ」を言わないんですね。
ルイになるんですね。
ルイ何世とかね、言いますけど。
中国では於菟は虎、茉莉は花の名不律は筆を意味しているんですね。
深いですよね。
そこまで考えるっていうのがね。
考える人なんですね。
俺はもう刹那的に生きてるからあんまり、ものを考えるのは面倒くさい人なんで。
伊武さんは自分のお子さんのときの命名はいかがでした？難しかった？あんまり難しく考えてなくて画数とか。
だから７画なら７画はどんな字があるのかというのは漢和辞典とか、そういうので一応、見ましたけどね。
例えば、雅刀って刀っていうのは２画がいいっていうんで。
雅刀って付けるときに２画って、なかなかないんですよ。
雅二とかね、雅八とか雅七とか、雅十とかね意外にないんですよ。
刀っていうのは時代劇をやりたかった。
刀っていう字を付けると時代劇もできるんじゃないか。
それで刀にしたんですけどね。
ドラマ「孫のナマエ」ではですね森鴎外のこんな一面も描かれています。
森鴎外は奈良に出張していた間自分の子どもたちに一日も欠かさず手紙を送っていました。
その一つが、こちら。
鹿に餅菓子を与えた体験を絵を添えて、つづっています。
鹿のところへ持っていって箱を開けて芝の上に置いてやりました。
初めは食べなかったが後には、女の鹿が食べました。
そして、大層うまかったとみえて一人で食べたくなってもう一つの鹿に飛びついてけんかを始めました。
憎らしいから箱を取り上げて３つに分けて子どもにも食べさせました。
また、別の手紙では…。
滞在先から勤め先までの道筋を子どもたちが関心を持ちそうな風景を交えて描いています。
そして、鴎外の意外な大好物も…。
ごはんに、まんじゅうをのせお茶漬けにして食べるまんじゅう茶漬けです。
このまんじゅう茶漬け一体どんな味がするのでしょうか。
まんじゅう茶漬け…。
これだけは食べてくださいって言うからいや、食べないで済む方法はないかって。
苦手なんですね、甘いものが。
甘いものを取らないようにしてるんです。
気をつけてるんですね、そこは。
だから、こういう仕事ってなんですね…。
あれを食えだ何々をしてくれだっつって拒否できないんですねカメラ回ると。
でも、食べますよ。
どんな味なんですか。
まんじゅう…あれですよ、あんこですよ。
ものの見事に、あんこだ。
だから、それをワンテークで終わらせるように一生懸命に食べましたよ。
中途半端に食べるとすいません、もう少し…かかっと、いってくださいとかって言われるから。
鹿のエピソードもね。
おもしろいですよね。
しかも親が食べちゃうのを見てて冗談じゃないっつってちゃんと３つに分けて子どもに食べさせて。
ああ、よかった、よかったってね。
いいじゃないですか。
魅力的でしたね。
実はあのシーンなんですけどもね一人芝居なんですよね。
鹿はいないんですよね、周りに。
ここに鹿が今、いますみたいなんでねおお…さっさっさっとかね。
実際に役を演じてみて森鴎外という人物どう感じられましたか。
だからすごい人間味があるシーンが多々、出てきたんでやってる間に、どんどん好きになってったんですね。
やっぱり…すごい心から孫を好きだとかいろんなことを一生懸命、考えるとかそれから、ちょっとしたことにこだわってるだとか。
そういう人間くさいところがいっぱいあってそこが魅力ですよね。
と、ここで毎度おなじみ、びぃコン通信。
ＢＳで放送される注目の番組をピックアップします。
ザ・プレミアム「プレシャスブルー」。
カリブ海、ドミニカ国。
ここを一人の日本人女性が訪れました。
フリーダイバーの二木あいさんです。
素潜りで自由自在に泳ぐ姿は人魚のようだといわれています。
二木さんは世界中の海の生き物たちの姿を撮影してきました。
今回はマッコウクジラの撮影に挑みます。
楽しみですね。
マッコウクジラを追いかける二木さんの挑戦に密着します。
放送はＢＳプレミアムであす夜７時です。
千年の都・京都。
ふだんは見ることができない知られざる名所にご案内しましょう。
京都・東山のふもとにある南禅寺。
この辺りには明治から昭和にかけて建てられた別荘が点在しています。
こちらは京都の呉服商が建てた對龍山荘です。
至る所に滝や、せせらぎなどがありさまざまな水の表情が楽しめます。
町の真ん中にいるなんて思えないですよね。
南禅寺界わいで味わう極上の京都。
見れば、きっと思うはずこんなところがあったのか。
放送はＢＳプレミアムであす夜８時半から。
森鴎外の娘夫婦に男の子が生まれました。
命名・ジャク。
なんだ、これは！鴎外が付けた孫の名前が騒動を引き起こします。
一体こんな字…子どもがどうやって書くのか！こんな意見に対して鴎外は…。
ジャクの字を木、四、良、寸と組み立てれば子どもにも難しくはない。
ジャクという名前に鴎外はどんな思いを込めたのでしょうか。
プレミアムドラマ「孫のナマエ」はＢＳプレミアムで２３日放送です。
人の生活の幸福は人々の心の中にある。
それが真の宝だ。
最後になりますがプレミアムドラマ「孫のナマエ」の見どころを教えてください。
森鴎外という人間が…小説家がこのドラマを見ることによってちょっと親しみが湧いたらすてきなことになるなと。
これを見たら、あ、森鴎外棚にあったらちょっと読んでみようってきっと思うんじゃないかなというのを非常に期待してます。
本日のゲストは俳優の伊武雅刀さんでした。
ありがとうございました。
2014/07/18(金) 12:20〜12:45
ＮＨＫ総合１・神戸
ＢＳコンシェルジュ▽“孫のナマエ〜鴎外パッパの命名騒動７日間〜”〜伊武雅刀〜[字]
プレミアムドラマ「孫のナマエ〜鴎外パッパの命名騒動７日間〜」に出演する伊武雅刀さんがゲスト。ドラマの見どころやご自身の役どころなどについてたっぷりと伺う。
詳細情報
番組内容
プレミアムドラマ「孫のナマエ〜鴎外パッパの命名騒動７日間〜」は、文豪・森鴎外が孫の名前を決めるにあたって引き起こされた騒動を描いたものだ。鴎外が孫の命名について書き送った書簡には、当時としては珍しい名前の案が列挙されている。そうした資料などを元にして、鴎外の知られざる素顔を浮き彫りにしていく。森鴎外役を演じる伊武雅刀さんをゲストに迎え、ドラマの見どころや、ご自身の役どころについてたっぷりと伺う。
出演者
【ゲスト】伊武雅刀，【司会】アンドレア・ポンピリオ，高橋さとみ，【語り】渡辺久美子
ジャンル :
情報／ワイドショー – 番組紹介・お知らせ
バラエティ – トークバラエティ
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音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz
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