さまざまな悩みを抱える現代の日本人。
そんな中今人々が…。
お坊さんが書いた自己啓発本。
心を落ち着かせ明日を生きるヒントになると大流行。
こちらの『しない生活』は…。
更に…。
（読経）最近ではお坊さんのいるカフェがブームになっているという。
ここ代官山にある寺カフェは浄土真宗の信行寺が運営。
メニューには精進料理も。
店内にお坊さんがいる時は希望があれば実はこのような寺カフェがここ数年全国各地で次々にオープン。
そう現代人は今…。
そこで本日は現代のこの２本はそちらを向いてますけれども実は…。
戦争が出来る国になる可能性があるこの選択にどう答えるのか？数々の難問に答えるのは宗派を超えて集まった４人の僧侶たち。
「南無阿弥陀仏と唱えれば皆平等に救われる」と説いた法然を祖とする浄土宗からは…。
１８年前からこれまでに８００人以上を社会に復帰させてきた平成の駆け込み寺の名物和尚。
２人目は法然の教えを受け継ぎ他力本願の考え方を説いた親鸞の浄土真宗から…。
どうにもならないものってあるんです。
日々さまざまな寺で説法会を行う傍ら多い日で１日に３万アクセスあるというインターネット上での悩み相談を行う京都の名物尼さん。
そして３人目は道元によって伝えられた坐禅により悟りを得る曹洞宗。
（鐘の音）その大本山神奈川県横浜市の總持寺で…。
およそ１５０名の修行僧たちに禅の心を指導している…。
坐禅の実践によって得る身と心の安らぎこそ仏の姿であるという教えを彼らに伝えている。
そして弘法大師空海を祖にする密教真言宗からは…。
千葉県流山市円東寺…。
密教の厳しい修行をする事で生きながらにして仏になる事を目指すという空海の教えに従い厳しい修行を乗り越えてきた。
今夜はこの４人の名僧侶たちが現代人の悩みに真っ向から答える。
『ＴＶタックル』今日は高貴なお坊様方にお集まりいただきまして人生相談をしようという企みでございます。
たけしさんはお坊さんとお付き合いというか…。
高校がね入谷に近いんですよ。
入谷のバイク乗ってくるわ暴走族のリーダーやっちゃったり。
今現在は？今はちゃんとしたお坊さんで…。
俺昔の事言ってやろうかお前はっつって…。
ちゃんと説教してましたよ。
「人の心は…」ってやってましたけど。
あらゆる事を経験しといた方がやっぱりこうなんて言うかね…。
まあまあ…経験した方がいいかなとは思うよ。
汚れた事も経験しないと。
（ミッツ）キレイ事ばかりじゃね。
清い心ばっかりじゃわからないんだから。
この間テレビで言うのもなんだけどうちの母ちゃん死んだ時にお坊さんが来てって言われた時どうしてやろうかと…。
お経に高い安いとかあるのかこの野郎っつって。
ランキングですか。
高い戒名つけましたって…。
（ミッツ）謝っちゃったわよ。
一応悪口だけは…。
一応言いたい事は言っておきますけど。
室井さんは宗教っていうか仏教とは…？無宗教です。
無宗教？全然信じてない？でもやっぱりお坊さんっていうと
（大竹）そうなんだ。
そうなんだ。
いっぱいいらした？
（川村僧侶）許しの心で。
許しの心があるから。
いろんなお坊様との接し方がございます。
ご紹介いたします。
まずは真言宗から増田俊康ご住職においでいただいております。
一応厳しい修行をしてね。
まあどうでしょう…。
（ミッツ）火の上歩いてらっしゃいましたよ。
そして曹洞宗からは大童法慧老師においでいただいております。
よろしくお願いいたします。
それから浄土真宗ですね。
真宗大谷派でございますよね？はい。
ここは結婚を許されるところですよね。
（川村僧侶）はいそうなんです。
川村妙慶さんです。
よろしくお願いいたします。
でもうひと方が浄土宗の廣中邦充ご住職。
はいこんばんは。
あっなんか明るいですね。
皆さん宗派がそれぞれ違うんですけれどもここはちょっとなんか対立しているとかあいつは嫌いだとかなんかあるんですか？
（ミッツ）あっちは間違ってるとか…。
自力と他力と。
自力と他力？はい。
どういう…？僕らは他力なんですよね。
他力？
（大竹）「僕ら」と言いますと？
（廣中住職）お念仏の宗派は…。
（大竹）お二人は他力本願？
（廣中住職）はいそうです。
お越しいただいた宗派のうち真言宗と曹洞宗は修行により悟りを開く自力の仏教。
浄土宗と浄土真宗は他力本願の仏教。
ちなみにここで言う「他力」とは他人の力ではなく阿弥陀仏の願いの事。
対立してるわけでないんです。
私たちも自力っていうのは自分で努力して頑張るという事ですよね。
でも人間努力なしでは生活出来ませんから当然自力は認めてます。
だけど頑張った分だけ１００パーセント頑張った分だけ幸せになったり思いどおりになるっていう事はなかなか出来ないですよね。
すると出来ないなら出来ないなりにそこから生きる道を教えてくれるのが浄土の教えなんですね。
いかがですか？自力の…自力派。
（大童老師）私ですねもともとお寺の子ではありませんで工務店のせがれなんです。
工務店の。
で実家が浄土真宗ですからなんにも疑問を感じません。
（ミッツ）そうなんですね。
（大童老師）ええ。
ただ禅とご縁があって頭をそったという事です。
それはどういう風に志されたんですか？ちょうど二十歳ぐらいの頃大切な方亡くしましてそれがきっかけになった時に坐禅と出会いまたそして…。
頭をそってくださった師匠さんのようになりたいなと思ってこの道を歩んでます。
歩み始めて後悔した事はないですか？ちょうど大学を出てみんなが働いてる時に自分だけ働いてないっていう負い目もありましたしこの先どうなるんだろうと思って泣いた日もあります。
でも挫折する方もいらっしゃるでしょ？いますね。
やっぱり厳しい修行と…。
いますけれどもやはり支えてくれる方もいますから。
その周りに必ず。
ここでたけしが宗教の本質に関わる鋭い疑問を提示。
まあ…しょっぱなから変な疑問だけどなんでこれだけいろんな宗教があるんだろうって思う。
宗派？まあ宗派…。
例えば旧約聖書辺りからいうと今度はキリスト教とイスラムに分かれてカトリックとプロテスタントに分かれて片っぽはシーア派だスンニ派だ分かれて。
じゃんじゃん分派するじゃない。
まあ日本の宗教もそうだけど。
そうするとそれが今度はある時期戦いをすごいやった時代があるでしょ。
だから宗教というのは神の存在とか仏様の存在という事よりも現実に今してるのは礼儀作法とかね生き方の教えをする人だとは俺は思ってる。
（室井）楽なんですよ。
子どもになんかを教える時にそういう事してると地獄に行くよとかっていうのがすごく楽なんです。
楽だよね。
でも仏教に関していえば皆さん仏様がね大本にお一人いらっしゃるわけでしょ仏陀が。
どうしてそうなんかこう…。
（増田住職）まずですねその仏陀っていうのは１人ではないので悟った人という事ですから。
我々もやがて将来は仏陀になるので。
（ミッツ）あっそういう事…？増田さんポスト仏陀？そうですねはい。
仏陀予備軍というか。
（ミッツ）仏陀予備軍よ未来の仏陀。
１人なんだ。
お釈迦様の教えは１つだと思うんですけど富士山はどこから登っていくか。
車で行って途中から上がっていくか馬で上がっていくかというそれぞれのお釈迦様の唱えられたお経の中のどれをとらえているかという形で宗派が分かれてるんですよね。
どこから登っても上は同じという。
（廣中住職）そうです。
（チャイム）今回番組では今日本人は何に悩んでいるのかを探るため２０代から６０代の男女５００人以上にアンケート調査を実施。
あなたの人に言えない悩みはなんですかと聞いてみたところ女性の結果はこのようになりました。
子育てや職場の人間関係といった悩みを押さえ女性が最も悩んでいるのが…。
不倫浮気。
２４３人中５２人。
そこでなんか全部自分の事を言われてるような気がして…。
なんかいたたまれないような…。
ここにいたたまれないような気が…。
罰が当たって死んでしまえって言われたら俺いなくなっちゃったら困るなと思うけど。
地獄に行くぞ。
ちょっとなんかわきの下が汗かいてますけれども。
どうでしょう？これ。
でもこんな事が１位にくるってどうかしてますね世の中。
どうして？
（室井）だって別につまんなかったらやめたらいいわけでしょ浮気ぐらい。
でもなかなかやめられない。
（室井）一番の悩みっていうのがおかしくないですか？
（大竹）たけしさんこっちだけで話ししてるとなんか墓穴たくさん掘っちゃうような気がするんですよ。
大丈夫？これは早いところ向こうに振っちゃった方が…。
早いとこ任せた方がいい。
（大竹）僕たちけがが少なくて済むと思うんですけども。
出来たら我々帰りたいですから。
（大竹）帰りたいぐらい…。
現代の名僧侶たちの答えは？お書きいただいたようです。
お見せいただけますか？
（大竹）難しい。
うまいな字。
不倫は許されないと答えたのは真言宗の増田住職曹洞宗の大童老師浄土真宗の川村僧侶。
一方浄土宗の廣中住職は条件がそろえば不倫は許されると説く。
増田さんね「倫に不ず」。
（大竹）倫に不ず。
これご解説いただけますか？いけない事であるから倫理から外れる事だから不倫なのであってダメだから不倫という名前がついてるんだと思います。
たとえどういう状況だろうと条件だろうといけない事はいけないと。
（増田住職）はい。
赤信号で進んではいけないという事です。
（室井）じゃあやっちゃったらやったあと死んだらいいとこ行けないんですか？そこまでじゃないんですか？
（大竹）ちょっと待ってください。
すいません。
その「やっちゃったら」って言葉やめなさい。
「関係を持ったら」とか別の言葉あるでしょ。
はい。
ね？「やっちゃったら」って…。
関係を持ったら反省をする事は出来ますので。
ただやっぱりその…皆さん悩んでるという事ですから覚悟が足りないんだと思います。
二股という言葉がありますけども実際に人間には２つ股はありませんので。
それなのに両方とも手に入れようとするから悩むんだと思います。
二股ってそういう意味だったんですか。
「あいつ二股かけてる」ってよく言うけど。
だからやっぱりこういう事なんでしょ。
ひと股二股…。
この人とこの人。
ちょっとねあのお坊さんを呼んでいる…。
（大竹）さっきから言ってるでしょだからもう。
みんな火あぶりになる。
しょうがねえな我々は。
申し訳ございません。
（大竹）大童法慧さん。
これ難しい…。
なんてまず読むんですか？淫にふけるなと。
（大竹）え？淫にふけるな。
はい。
淫逸に流れるなという風な意味だと受け止めてください。
（大童老師）先ほどたけしさんが宗教というのは生き方だとおっしゃいました。
私たちは…曹洞宗の場合は十六条戒といいまして例えば命を大切にしましょうとか人の物をね盗んだりしたらならないですよという風な１つに不邪淫戒というのがありまして。
これが生きる規範であります。
その中で１つ私が指摘したいのは不倫が許されるのか許されないのかその…。
誰に許されるのか？主語は誰なのかと。
自分なのか仏様なのか世間なのかそれとも相手なのか。
そこの視点をはっきりさせないと許す許さないの問題じゃないと思うんですね。
主語はなんだと思ってらっしゃる？だからこそ私は生き方として仏教を学んでほしいしものの見方を身に着けてほしいと思うんです。
自分には甘くなりますね。
そういうお前もありよって言ってくれそうな。
自分に甘い。
（大竹）ありがとうございます。
とにかくね一番最後にね「３つの条件があれば許される」って…。
ここが聞きたくてしょうがない。
ちょっと待ってください。
その前に…。
その前にちょっと難しいのが１つありますけど。
（大竹）３つの条件なんだろう？「業縁」？結果を言えば私も不倫は許されないと思います。
（大竹）許されない？ただ人間は欲望がありますのでその中の１つに性欲ってありますよね。
どれだけ抑えようと思ったって活発な人は抑えられないわけですよね。
そんな優しい顔でそんな事言われてもドキドキしちゃいます。
それは男とか関係なく男も女もって意味ですね。
そうですね。
でこの業縁っていうのは親鸞聖人が『歎異抄』の中で教えてくださったお言葉で「さるべき業縁のもよおせばいかなるふるまいもすべし」。
浄土真宗の宗祖親鸞は人間は誰しももしそうせざるを得ない状況に置かれたならばどんな非道な事でもしかねないと語っている。
（川村僧侶）つまり縁っていうのはきっかけっていう事です。
きっかけさえあったらいつでもズルズルズルッとそういう関係になる。
そのきっかけが私は…。
（ミッツ）身を乗り出してね「どこ？」って…。
「どこ？」はやめなさい「どこ？」は。
「どこ？」で二股っつったらどうなるんだよ。
（大竹）ちょっと…１分だけいいですか。
（大竹）「どこを？」って事はない。
でも業っていうのはよく談志さんなんか言うけど落語っていうのは業の肯定だっていう。
お笑いってね業っていうのがあってそれをこう肯定する事によってお笑いが出ちゃうというのが落語の基本だっていう。
よく言うね業。
人間の業とかあらゆる業がっていうよね。
（川村僧侶）取ろうと思っても取れない人間が抱えてる事実なんですね。
すると体の業っていうのの中にやっぱり邪淫っていうね不倫に走ってしまうというのがあるんです。
で私もいち女性として生きてるのでドキッてくる時あるんです。
素敵な男性を見ていいなって。
食事までは行きます。
でもそれ以上触るか触らないかが試されるんですよね。
（ミッツ）手もつないじゃダメって事よ。
（大竹）すいませんあの…。
ほとんど食い逃げって…。
具体的には腕を組むとか手を握るとかそういう事を指していらっしゃいますか？倒れかかった時に添えてもらうのはそれは仕方ないんですが。
（大竹）つまずいた時はね。
そうじゃなくて普段…。
（川村僧侶）感情を持って例えば好きとか…。
（川村僧侶）よくあるパターンなんですが「やっぱり自分は妻の事を愛してないんだよ」「うまくいってないんだよ」って言って同情を引いてその関係になるっていうのはこれ十悪のうちの１つで悪口っていって悪口っていう事なんですね。
気を付けてくださいね。
（ミッツ）下心を持つ事はいいんですね？別にね。
多少私はいいと思います。
（ミッツ）でも不倫とか浮気ってよくなんにもない方がたち悪いとか奥様方言う人たち多いじゃないですか。
（室井）イヤだ！旦那さんが昔の同級生をずっと忘れられないとかっていうのが一番イヤだ。
だったらもうすぐ寝てきてほしい。
（ミッツ）ああ…。
完結してほしい。
だけどそこは人間ですので…。
（川村僧侶）だけどそれを一歩先を越えて歯止めが利かないぐらいに欲望の中流されて生きるか生きないかはやはりそのぐらい人間はそこで考えましょうという事なので。
それは欲望に流されるなら流されてしまえ！という意味合いはあるんですか？流されてしまう事ほど怖い事はない。
逆に…逆に例えば最初に結婚しました。
それでしてみたところがこの人と縁がなかったんじゃないかっていうか違うんじゃないかっていう悲しい悲しい毎日を過ごしていて。
ある時別の人と出会ってしまってこの人の方が自分の心が安らかになるっていう人に会った時に形としては不倫だけれども。
だけどもそちらの方が互いの幸せを見付けられるっていう事があったらどうなんですか？そうなると最初結婚してた人に対しては正直言わないと仕方ないですよね。
（大竹）すいません。
この辺ね浮気奨励派ばっかりそろっちゃってるんですよ。
もうすいません。
（大竹）そこで廣中さん待ってました。
待ってました。
３つの条件を教えてください。
（廣中）私どもは…法然上人様は弟子が「お酒を飲んでもいいですか」ってお尋ねになった時に「世の常の習い」とおっしゃったんですね。
浄土宗の宗祖法然は酒を飲む事は罪になるのかと弟子に問われた時…。
本当は飲まない方がいいが「世の常の習い」とだけ答え暗に飲酒を容認した。
この教えをもとに廣中住職は３つの条件がそろえば不倫も許されると説く。
不倫も世の常の習いなのか？これは１つには心の支え。
２つ目にはお金の支え。
３つ目にはセックスの支え。
この３つが整っていればいいんではないかって僕は思うんですね。
許されると。
心と…？
（廣中住職）心とお金とセックス。
例えば不倫をしてるとします。
（大竹）はい。
心が家庭の中からよそにいってしまったりまたお金もよそにいってしまったり彼女のところにいってしまったり。
セックスも彼女のところにいってしまった時は…。
これはレベルが狂ってるんですね。
だけどこの３つともそろっていれば…。
大金持ちのスケベがいいんだって事かな。
かみさんにちゃんとそれなりの愛情もセックスも経済的な事も迷惑をかけずに…。
なら他の人ともと。
（廣中住職）遊びではダメだよっていう事なんですよね。
（大竹）遊びじゃダメ？。
（廣中住職）遊びではなく。
（室井）ああ…わかる。
えー！だって大金持ちのスケベが好きなんだもん！
（増田住職）でも…こういう結果になったからって皆さん悩まれてるわけですよね。
悩み事ですからその悩みの原因ってもうはっきりしてるじゃないですか。
だから…なんだろう電車に乗ってシルバーシートの前でお年寄りの方が立ってどうしようかなどうしようかって悩んでるんだったらさっさと譲っちゃった方が楽にはなります。
ところでなるたけ私ばっかり抜かないようにお願いします。
なんかっつうとその…。
心が他人にいったっつうと俺のところ抜いて。
１回そのカメラワークやめてくれませんかね。
俺は関係ない…。
俺を抜くのはやめろよ本当に。
じゃあ具体的にこういう悩みが届いているんでこれを皆さんはどういう風にすればいいか。
この悩みをお聞きいただけますか。
３９歳の男性の悩みです。
という事になると増田さんはどうですか？どちらを選んでもいいと思いますけどもやっぱり覚悟を決めるべきだという事です。
覚悟どういう覚悟ですか？もう自分はたとえここが地獄だと思っても私はここで生きていくんだと思えば多分ハッピーライフが待っているんじゃないかと思います。
例えばその女性の方を選んで小学生と幼稚園児の子どもに生涯恨まれるような事があってもそれは覚悟を決めろと。
周りの…例えばこういう条件があるからこれこれこうだという理屈ではなくて。
自分のここに聞いてみてで自分が覚悟を決めれば私は結果がどうであれその時ちゃんと自分が決めたんであれば納得出来ると思います。
（廣中住職）僕はそれは現実的な社会の中でそれは無理だと思うんですね。
（大竹）どうして？
（廣中住職）僕は子どもさんがいれば１に子どもと考えなくては…。
これが世の常の大人ではないかなと。
現実の社会の中でたくさん悩んでる人たちいると思います。
子どもさん持った彼女がねどうしようって言った時に１に子どもって考えるのが大人の在り方ではないかな。
でも不思議だね。
さっきこちらの方が「倫に不ず」という風にねおっしゃってたのに…。
自分で決めればそれは正しいと。
いけないんだよ。
でも…。
（大竹）勧めはしないけどそういう事だ。
いけない事はいけないんだと。
（増田住職）いけない事はいけないけどでもそういう事も仕方ないよねと。
でも邦充さんは子どもが成人した場合はどうなの？成人してちゃんと働きだした子に対して…。
自立している場合。
（廣中住職）多いですね。
成人したら一緒になろうっていう。
そうなの？
（廣中住職）はい。
その時はなんとお答えになるんですか？その時は僕は「１に子どもがなんて言うのかな」。
子どもの気持ちがとにかく最優先っていう事ですか？
（廣中住職）最優先だと。
（大竹）成人していようといまいと。
子どもの心を…？それとも親としての自分の立場っていうのを律しなきゃいけない？まず子どもが１ですね。
（ミッツ）子どもの気持ちですか？このあとは永遠のテーマで大激論。
結婚で大切なのは金か？愛か？理想論っちゅうのはわかるんです。
１にお金。
２に優しさ思いやり。
これが現実の社会の生き方だって僕は思うんですね。
（室井）恋愛だけだったら愛だけでなんとかなりそうだけど。
生活があるからお金がなきゃ生活していけないしね。
恋愛も金いるんじゃねえか？
（ミッツ）いりますよね。
私大体９９パーセントお金で解決してる。
俺いまだに幸せだと思うのが学生の時に彼女いたんだけど普通の洋食屋の前に立ってポケット手入れちゃうんだよね。
今ポケット手入れない自分がホッとするよ。
（ミッツ）ああ…。
メニュー見てこうやってポケットのね百円玉数えちゃうんだよ。
彼女の分あるかなって。
でも好きな男の人とは公園で缶ビールでもいいのにね。
３５０円の焼きそばを半分こずつ払ったなんて懐かしいな。
死んだ子数えてるのと…。
全部死んでるんだから。
お答えが出ました？意外な事に厳しい増田さんが「お金」と答えていらっしゃいます。
中のお二人が「慈愛」「信愛」。
愛の方ですか。
大童さんいかがですか？
（大童老師）やっぱり私も生き方としてお金は大切ですよ。
でも金金金で生きるんじゃなくてやっぱり慈愛の方に。
仏教ではあんまり愛とは言わないんですね。
渇愛っていう風な表現があるように渇いていくものでございますから愛とは説かない。
ただし慈愛と説く。
愛に慈しみが付く。
その慈しみは何かというとお釈迦様のものの見方を通したフィルターでもって愛を眺めましょうと。
愛を慈しみましょうという風な教えなので。
どちらかといわれたら慈愛と。
（大竹）なんか慈愛っていうとみんなたくさん愛さなくちゃいけない感じが…。
そうですか？
（室井）さっきの不倫がダメで慈愛はオーケーって意味がわからないな。
ご縁ある方々に慈しみでもって接するっていう事であって。
道義的にまた…。
（大童老師）体でもって愛を表す必要もないわけでございまして。
心で愛するのが慈愛。
触るのは不倫と。
（ミッツ）どこと限らずね触るのはね。
そういう事なんじゃないんでしょうか。
じゃあ増田さんは同じ自力の厳しい仏教でいらっしゃいますけどもお金というその心の内はなんですか？結婚生活にですよね。
世の中ではやっぱり大切なのは愛だと思います。
で結婚生活ですから結婚っていうのは愛があるから結婚するのでもう愛はあるわけですからその次はお金かなと思います。
もう愛がある前提で現実的な。
私は愛のない結婚っていうのがよくわからないし想像もつかないので。
ただ世の中にあるかもしれませんけども。
今大童さんがおっしゃりましたけども愛というのは求めるものなので。
バレンタインにチョコをあげたらホワイトデーに返してもらいたいっていうのが愛なので。
下心ですか？
（増田住職）下心というか求めるものですね。
（ミッツ）交換条件的なものですか。
必要なのは慈悲慈しみなんです。
ですから…。
見返りを求めない。
（増田住職）はい。
ご主人が仕事から疲れて帰ってきた時に結婚生活に大事なのは…。
はい？
（室井）「する？」って言った！いちいち反応とか…。
だって意外なところから…。
意外なところから意外な言葉が飛び出してくる…。
ご飯にする？食事にする？…する？妙慶さんは信愛というのは慈愛とも違いますか？はい。
お金は否定出来ないです。
やっぱりお金がないと生活も出来ないしそれをきっかけに当然ケンカになりますよね。
だから否定はしないです。
ただお金と言っちゃったらもうおしまいだろうという事ですよね。
やっぱり「俺が稼いどってん。
お前言う事聞け」と。
すると言いたい事も言えない関係。
金もらっとるしこの人にお金もらうからしゃあないしゃあないって抑えてるけど。
人間なんかのきっかけがあったらバーンと爆発しますので。
（廣中住職）現実的にね今の社会の中で見ていった時に理想論っちゅうのはわかるんです。
理想論はわかりますけどやはり１にお金。
２に優しさ思いやりってくるんじゃないのかなって僕は思うんですね。
１０代の子たちで結婚した子すごく幸せな子たちもいます。
ところがお金が稼げれない。
別れてしまってる子いっぱいおるんですね。
それからＤＶとか虐待の事件多いです。
だから１にお金で２に優しさ思いやりというのが付いてくるのではないのかな。
これが現実の社会の生き方だって僕は思うんですね。
（ミッツ）それぐらい順位付けするぐらい１にお金ですか？そうですね。
（チャイム）番組で２０代から６０代の男女５００人以上に実施したアンケート調査。
あなたの人に言えない悩みはなんですかと聞いてみたところ男性の結果はこのようになりました。
不倫やご近所トラブルといった悩みを押さえ回答のあった男性２６９人中８０人が答えた男性のお悩みダントツの１位は職場の人間関係。
日々の仕事で上司との関係に悩む姿が…。
そこで
（ミッツ）難しい…。
会社もね上司が。
芸能界もね私が弟子の時にイヤな兄弟子がいて。
裏呼び出して思いっきりぶん殴った事あったけど。
いやまあそれはいびられ方ハンパじゃなかったから芸能界でもね。
これ会社になるともっとみんながいてねしゃべらなきゃ「お前ちゃんと考えてるのか！」とか企画がどうだこうだやられたらこれ悩むだろうね。
これはどう思われますか？増田さんは。
これ仏教じゃなくて『論語』ですけど「和して同ぜず」。
協調はするけど同調はしない。
さようならする事は出来ないので。
仲よくはやりますけどもこのようにはなってはいけないという風に反面教師にしたりとか。
あるいは…。
じゃあにっこり笑ってお前なんか嫌いだよって心の中で思ってるとかそういう事？うーん…そんな事をすると多分出てしまうと思いますし仕事もうまくいかないと思うので。
仕事はちゃんと仲よくやりますけどもでもこういう風に自分が例えば出世した時にはならないようにしようとかそういう風に思えば…。
反面教師として心にとどめておこうと。
いかがですか？大童さん。
はい。
怨憎会苦って言葉があるんです。
四苦八苦っていいますよね。
四苦八苦？はい。
そのうちの四苦の１つに怨憎会苦。
会いたくない人と会う苦しみがあるとお釈迦様はおっしゃってるんです。
四苦八苦とは生まれる老いる病む死ぬという人間の根源的な苦しみ四苦と愛する人と別れなければならない愛別離苦イヤな相手とも会わなければならない怨憎会苦欲しいものが得られない求不得苦肉体と精神が生み出す苦しみ五蘊盛苦という４つの思うようにならない事を加えたもの。
つまり私たち人間だからやっぱり好きな人もいればちょっと苦手だなと思う人がいる。
でもそれがあるんだから。
あるんだからという少しものの…その現場から離れた少し身を置いたものの見方でもって先ほどの上司また近所とのトラブルに対処していくという視点で臨むという事が大切じゃなかろうかなと思うんですけれども。
イヤなやつもいるよそりゃっていう達観ですね。
（大竹）でも世の中ちょっとそれが…。
俺たち下がってるって言ったけど理不尽すぎる事が会社の中で起こってるんじゃないの？そういう時はどうするんですか？やっぱり私はよく思うんですけれども自分は正当化しがちですよね自分自身を。
大体…失礼いたします。
こう例えばこの２本はそちらを向いてますけれども…。
（大童老師）おいこの野郎と。
でその３本が自分に向かってる事を忘れてはならないと。
頭を通り過ぎちゃいけない…。
おいこの野郎っていうのは返ってこない。
どうもすいませんです。
戦争が出来る国になる可能性があるこの選択。
どう答えを出すのか？日本の国民を守るのが総理のお役ではないのかな。
私はありだと思います。
権利ですから。
連日与党協議が続いていた現在日本の自衛隊は攻められない限り他国への攻撃は出来ない事になっているが…。
もし集団的自衛権の行使が認められればアメリカなど同盟国が攻撃を受けた場合日本の自衛隊も一緒に攻撃が出来る事になる。
これによって日本は戦争の出来る国になってしまうという意見もある。
果たして現代の名僧侶たちはこの問題に一体どう答えるのか？すごい問題になりましたね。
時事問題を。
集団的自衛権。
はい。
皆さん集団的自衛権に正義があるかどうかをお書きいただいてると思いますけどもお見せいただけますでしょうか。
普通はあれだよ。
うちのかみさんが殴られたらあんたが殴るか？ってぐらいの程度だったのに国の問題になっちゃったいきなり。
まあなんか難しい言葉がいくつか出てきましたけれど。
集団的自衛権に正義はあると答えたのは真言宗の増田住職。
曹洞宗の大童老師はあえて保留。
浄土真宗と浄土宗の２人は正義はないと説く。
その理由やいかに？じゃあ増田さんからよろしいですか？はい。
「三力加持」？はい。
これ三力加持と読みまして。
我々の宗派では物事の願いとかがかなう時には３つの力が合わさらないといけないと言っていて。
もちろん自分の力それから神仏の力あとは周りの力ですので自分さえよければそれでいいとか周りの条件が整っていて自分が何もしないとかそういう事はなくて。
あくまでもこの３つが合わさっていないといけないというまあそういう事です。
ですので私は…。
集団的自衛権は？
（増田住職）自衛権はありだと思います。
今のまんまだと自分は守ってもらいたいけど人の事は…という。
だから自分さえよければという感じがするので。
自分にやってもらいたいんであればやっぱり周りもっていう。
その自分と周りとそれから人間に考えが及ばないところはもう神仏にお任せするという。
（室井）でも神仏じゃなくてぶっちゃけアメリカの言いなりに日本の若者が戦争してる地域に行くわけでしょ。
そこで日本の若者が死んだりするのも別に構わないわけですね？いやいや…そんな事ないです。
私は戦争はしたくないですし。
でも神仏の言ってる事じゃないですよね。
アメリカの言ってるところに行かされるわけで。
そこで正義っていうのはそれが正義だと思います？アメリカが言ってくる事を拒否する事も出来るわけですよね。
日本とアメリカ日本とアメリカってどうしてもなってしまいますけどもそうではなくて困っている人がいたら助けるという権利をもらえるわけではないんですか？当然だと。
じゃあお次に大童さんは「中道」？中道と読みます。
ちょっとこの討論番組出させていただきましたけれども。
正義か悪か愛か金かとこう２つに分ければ非常に答えも面白いですし。
ただ…。
（大童老師）これが必ずしも正義だと。
時代にもよります人にもよります扱うものにもよります。
だから私は正直申し上げてこの場では正義があるかないかとは言う事が出来ません。
ただ１つに…。
…と私は思います。
それが国益を失う事になるかもしれませんけどいいんですか？大丈夫だと僕は思ってます。
はい。
えっと妙慶さん。
（川村僧侶）はい。
これは「兵戈無用」と読みます。
ひと言でいえばお釈迦様は武器を捨てましょうという事なんですね。
兵戈無用とは人は武器を持てば必ず使いたくなるので互いに武器を捨ててこそわかり合えると悟った釈迦の教え。
私はなぜならば正義というのは自分の考えが正しいお前言う事聞かんかという威圧感です。
で正義の「義」って想像していただくと下が「我」という字です。
「我」というのは自分が中心に正しいと相手に押し付ける考えの事ですから正義の名のもとに自分の言ってる事がわからんかとやはり凶器を投げ出すという事はこれは非常に怖い事なんだ。
これだけはぜひ知っていただきたい。
では最後に…。
「絶対にダメ」。
（廣中住職）そして「法然上人を見習おう」。
これは法然上人様が自分の親が夜襲に遭って亡くなったわけなんですね。
この時父親がですね武士の子であるけども仇討ちをすれば必ずまた仇討ちをされるから必ず繰り返されていくからあなたは人のためになるお仕事そしてお坊さんになってほしいというのが父親の遺言だったんですね。
今総理が…僕は日本の国民を守るのが総理のお役ではないのかなと。
あえて伺いますがそれが国益を失う事になるかもしれませんけどいいんですか？大丈夫だと僕は思ってます。
はい。
（ミッツ）それでもそっちの信念を守った方が日本のためだと思いますか？
（廣中住職）…と僕は思います。
お金で買えないってよく…。
必要かなと思う。
ワールドカップでゴミをちゃんと片付けた。
あれ見た時に俺はうれしかったね。
ジャパニーズの姿見せたって感じがあるよね。
やっぱり品とあれじゃないかなと思う。
だからお金で買えないってよくおふくろに言われたけど品やなんかはお金で買うもんじゃないというのも必要かなと思う。
そうすると国の平和を考える時にアメリカと…日米安保全部含めてやるよりは貧しくとも憲法を守る平和な日本をみんなで頑張ってやるべきだとそう思う今日この頃。
どうもすいません。
ありがとうございました今日は本当に。
貴重なお話をありがとうございました。
2014/07/01(火) 00:40〜01:42
ＡＢＣテレビ１
ビートたけしのＴＶタックル[字]
日本一贅沢な！？お悩み相談…現代の名僧侶が大集合、恋愛、結婚、不倫や職場の人間関係から、国を揺るがす集団的自衛権の行使容認問題の是非まで、何でもズバリ答えます！
詳細情報
◇番組内容
▽不倫は絶対にいけないこと？不倫がＯＫになる３つの条件とは？▽パワハラ上司からの嫌がらせ…職場の人間関係にどう対処したらいいのか？目からウロコの回答が！▽永遠のテーマ、「愛」と「お金」大切なのはどっち？▽日本は戦争できる国になる！？集団的自衛権に正義はあるのか？名僧侶たちはどう答える？
◇出演者
【レギュラー出演者】ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと
【現代の名僧侶】廣中邦充（浄土宗）、川村妙慶（浄土真宗）
大童法慧（曹洞宗）、増田俊康（真言宗）
【ゲスト出演者】ミッツ・マングローブ、室井佑月
【ナビゲーター】江口ともみ
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
ジャンル :
ニュース／報道 – 政治・国会
ニュース／報道 – 討論・会談
バラエティ – トークバラエティ
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
映像
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz
OriginalNetworkID:32723(0x7FD3)
TransportStreamID:32723(0x7FD3)
ServiceID:2072(0×0818)
EventID:1672(0×0688)