『ボディかレンズか？』のクチコミ掲示板

初書き込みです。よろしくお願いします。

現在、NikonD7100かPentaxK-3を買うかで悩んでいます。
・2400万画素、ローパスレス
・シャッター速度1／8000
・ファインダー視野率約100%
とボディの性能は近く、性能面では判断できませんでした。

ヨドバシで実機を見比べてきたところ、デザイン・操作感はK-3の方が好みでしたが、
使ってみたいと思ったレンズはNikonのものが多かったです。

そこで皆さんは、一眼レフを買う時にボディとレンズどちらに重きを置いて選んでいますか？

2014/07/25 22:34　[17770216]

0点

こんにちは。

カメラを選択する上で、操作感は、大事な要素です。操作感を気に入ってらっしゃるなら、ボディ優先でいいと思います。

最新のレンズで、ペンタックスで使えるレンズは、ニコンと比べると、少ないですが、実際に使ってみると、また欲しいレンズが、でてくるかもしれないです。

2014/07/25 22:47　[17770282]

2点

私の場合、一眼レフはレンズが命だと思っているので、常にレンズ最優先で考えてます。

2014/07/25 22:49　[17770290]

10点

ボディ単体やレンズキットの数値的性能でニコンとペンタックスを比較すると、同じ価格帯ならペンタックスの方がお買い得に感じるでしょうね。

それでも圧倒的にニコンの方が売れているのは訳があります。

一眼レフは最初はキットとして付いてきたレンズだけでもじゅうぶん楽しめますが、写真を趣味として楽しむようになればなるほど、色々なレンズが欲しくなるものです。
また、そうした使い方をしなければ勿体ないと思います。

ニコンとペンタックスでは、レンズの豊富さで圧倒的にニコン優位です。
だからニコンを選択しておく…とりあえずこれで間違いないと思います。

2014/07/25 22:50　[17770296]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

自分は、カメラを買う時、デザインは考えません。
自分が見るのは、画素数(闇雲に高くとも意味がありません)・光学ファインダー・AFの正確さ・AF点数・AF点の配置・連写性能・高感度特性・レンズの豊富さ(安いのが多くても意味がありません)・近くにSSがある事。
あと、1/8,000って、いりますか。
スポーツを専門に撮りますが、1/4,000も、使いません。

2014/07/25 22:59　[17770326]

4点

こんばんは。

レンズ以外のアクセサリー、例えば、スピードライトとかにも目を向けると、
ニコン・キヤノンの方が充実しているかもしれませんね。

ただ、
>ヨドバシで実機を見比べてきたところ、デザイン・操作感はK-3の方が好みでしたが、
この感覚も大切にした方がいいでしょうかね。

ニコンD7100に限って言えば、個人的には、もう少し待って、
ニコンの次期DXフォーマット機（APS-C機）を見届けてからの方が、
画像エンジンもEXPEED4ですし、期待できそうです。

2014/07/25 23:03　[17770339]

3点

現在は一眼レフを持ってないのでしょうか？

主な被写体を書いた方が良いと思います。
K-3は防塵防滴ですが、レンズのラインナップは主に単焦点メインですが
単焦点には防塵防滴レンズがありません。
後、色味はキヤノン、ニコンとは異なりデフォルト状態ではコントラストが強いです。
特に緑色は。

ズームレンズを希望するならニコンの方がレンズの種類も多く選択肢が多いです。
僕は複数マウントなので、ズームメインと、単焦点メインをボデーによって使い分けています。

2014/07/25 23:05　[17770350]

1点

>単焦点には防塵防滴レンズがありません。
たしか、DA★200mm、同300mmは防塵防滴ではなかったでしょうか？
記憶違いならスミマセン。

ニコンもメーカーが防塵防滴と謳うレンズは無かったと思います。
キヤノンのEFレンズのLレンズぐらいですかね、防塵防滴になっているのは。
（ここでは、マイクロフォーサーズ、フォーサーズまでは割愛します。）

2014/07/25 23:12　[17770378]

5点

＞皆さんは、一眼レフを買う時にボディとレンズ
＞どちらに重きを置いて選んでいますか？

目的によりますが、
馴染まないボディーは使いたくないから、
先ずはボディーかなぁ。

2014/07/25 23:15　[17770392]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Yaranaioさんこんばんは。

写真の出来と言うとレンズの性能が占める割合が大きいと思います。
しかし、撮る楽しさはボディの操作感や手に持った時のしっくり感、シャッター音等の好みが占める割合が大きいと感じてます。
ニコンはレンズの開発速度も早いので飽きずに長く使っていける（飽きても新しいレンズを試してみるかと考える選択肢が沢山ある）なんて理由からニコンをオススメとしておきます。
現在でもシャープで素直な新しいレンズから癖のある古いレンズまで選択肢は多いですね。

Ｋ−３は店頭デモ機を触っただけの感想ですが、グリップやシャッター音は素晴らしいと感じましたので悩む気持ちもわかりますね。
もう一度Ｄ７１００を触ってみて、これは持ち出すのが嫌になるかも？なんて思ったらＫ−３にしましょう。カメラを持ちださなければ写真は撮れません、残りません。

2014/07/25 23:20　[17770418]

10点

皆さん返信ありがとうございます。

PanasonicのGX-7を友人から借りてしばらく使っていたことがあります。
購入は今回が初めてです。
風景や花をよく撮っていたので、最初は標準ズームとマクロレンズを買おうと思っています。
操作感もD7100が悪いというわけではなく、比べてみたらK-3の方がいいかなぁくらいの感じでした。

Nikonの次期DX機、気にはなりますが、、、
8月中に旅行に行く予定があるので、その前に買いたいと思いますので今回はD7100かK-3のどちらかですね〜

2014/07/25 23:29　[17770460]

0点

＞＞単焦点には防塵防滴レンズがありません。

単勝点レンズのＤＡ５５ミリF1,4SDMも、防塵防滴ではなかったでしょうか。
星のマークが付いた、スターレンズは、防滴防塵です。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/k/telephoto/smcpentax-das55/


数は、少ないですが、ペンタックスには、ズームレンズ、単焦点レンズと、防滴防塵のレンズはあります。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/index_list.html

2014/07/25 23:29　[17770464]

4点

Yaranaioさん　こんばんは

自分の場合　使いたいレンズに合わせ　ボディを決めますが　ペンタックスには　一番稼働率の高い70-200�oF2.8が　純正にないので　ニコンにすると思います。

その為　ペンタックスにする場合は　単焦点や12-24�oなどの　レンズ使いたい時レンズの為に　購入するとお思います。　

2014/07/25 23:30　[17770475]

4点

「ボディの使い勝手」、と言い切りたいんだけど、それはレンズが揃ってる場合で、せっかくお気に入りのボディを手に入れても、それを活かせるレンズが無けりゃ宝の持ち腐れのように思えます。

レンズはなかなか新製品が出ないので、「ある程度長い目で見て、システムを組んでいく」というつもりなら、今現在入手できるレンズが揃っている方が良いような気がします。

ただ、Ｋ−３はボディ内手ぶれ補正が搭載されてるんですよね。これは強みかなあ。古いレンズも生き返るから。
Ｋ−３の場合だと、足りない焦点距離は中古レンズで揃える、という手もありますね。

2014/07/25 23:48　[17770540]

2点

>風景や花をよく撮っていたので、最初は標準ズームとマクロレンズを買おうと思っています。
私なら、レンズは、18-135WR と 100MACRO WR （共に防塵防滴）で、RICOH（PENTAX）かなー
※K-3は、ミラーのバタツキとかで今騒がれているようですが・・・

ニコンD7100は持っていますが、連写（のバッファ）が弱いのと、EXPEED3で高感度と
AWB（オートホワイトバランス）の精度が最新機種に比べ、イマイチな感じですかね。

キヤノンの70Dとかは眼中ないでしょうか？　Wi-Fi内蔵も面白そうですし。
こちらもEF-S18-135STMレンズキットと、EF100LマクロIS USMがいい感じですよー

2014/07/25 23:48　[17770541]

2点

ぶっちゃけ、花を素敵に撮るのに
機材の性能が大きく関与する部分って
殆ど無いと感じています。

被写体が放つ力や
撮影者の技量やセンス次第で
良くも悪くもなると感じています。

2014/07/25 23:56　[17770561]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

こんばんわ

さらっとカカコムでみただけですが
純正に拘らなければk-3もサードパーティ製のレンズ含めそこそこあるようですね

ニコンの方が
レンズに困らない、サードパーティもニコン、キヤノンは開発スピードが早い
とかありますが

現状出てるレンズで
事足りそうならボディ優先で選んでもいいとおもいますよー

2014/07/25 23:58　[17770567]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

たくさんのご意見ありがとうございます。
ヨドバシでもう一度、ボディだけでなくレンズもいろいろ試してみて決めようと思います。

2014/07/26 00:08　[17770607]

0点

基本的にはレンズから入ります。
で現在はCとNのダブルマウントを使ってます。

ペンタも魅力的なレンズがあるし興味をもってましたが、ボディがいまいち頼りなく感じてたので買うまでに至りませんでしたが…
いまのK-3は大変魅力的なボディになったので、遂に買う気になっています(笑)

よくよく調べるとペンタは操作系も優れた部分も多く、道具としてはC･Nに劣ってないと感じました。
ただKマウントのレンズ群は素人目には分かりやすいラインナップじゃないから、パッと見にはアピール弱いと思います。

長々失礼しましたm(_ _)m

2014/07/26 00:17　[17770639]

3点

両機種保有してますが、

出てくる画像は、
K-3のほうが、好みです。

動体AF性能は、
いろいろ言われてますが、
D7100です。

レンズに関しては、

・オールド(MF)Kマウントレンズを
　保有している。
・安価にシステムを組む。
・AFの速さを気にしない。
であれば、K-3

・FX35ｍｍ判(フル)への移行あり。
・高価でも構わない。
・超望遠単焦点の予定あり。
であれば、D7100

ニコンのナノクリレンズは、
優秀ですが、FXサイズになり、
高額(20万前後)に、なります。

気になる点は、
　K-３は、
　　・ミラー暴走エラー
　　・添付現像ソフトが使い難い
　D7100は、
　　・個体により、横縞ノイズ出現

ミラー暴走・横縞ノイズともに
経験済みです。
両現象とも、メーカーの態度がはっきりしないので、
どっちもどっちと言う感があります。

操作感は、馴染めばどちらとも、
大きな差異はないと思います。

高額なレンズに先々投資できるなら、
ニコンをお勧めします。

ボディは、2年もたてば、
陳腐化するので、レンズ優先でも
良いのではないでしょうか。
その分、お金はかかります。
ボディ価格の倍以上するレンズもありますし・・

最後は、自分のフィーリングでお決めください。
人の意見に流されると、後で後悔するかも・・・・

2014/07/26 00:21　[17770647]

11点

PENTAXのレンズ群は、大手二社のそれに比べるとAFスピードが遅いのがネックです。
その点を除けば、耐候性の高い防塵防滴や簡易防滴レンズや、軽量小型の単勝点レンズ
などが揃い、しかも割安な物が多いので、レンズ遊びはむしろ楽しめるかも。
HDという最新のコーティングも、普及価格のレンズでも味わえますし。

ボディー比は、動体予測AF以外は明らかに・・・
ボディ外装のマグネシウム合金使用部分比や金属シャーシの有無、
シャッター耐久回数、ボディー内手ブレ補正、ローパスセレクター、
連射コマ数やバッファ量、画像エンジンや測光センサーの性能など、
比べて見ると分かると思いますよ。

2014/07/26 01:04　[17770759]

5点

あと、暗所AF性能や大口径レンズに効くF2.8光束対応AFとかも。
撮影結果に結構直結すると思いますね。

2014/07/26 01:27　[17770805]

1点

他社も含めた対応レンズの多さで、Ｄ7100が無難だと思います。

2014/07/26 07:43　[17771198]

6点

dotten氏

＞ボディー比は、動体予測AF以外は明らかに・・・
＞ボディ外装のマグネシウム合金使用部分比や金属シャーシの有無、
＞シャッター耐久回数、ボディー内手ブレ補正、ローパスセレクター、
＞連射コマ数やバッファ量、画像エンジンや測光センサーの性能など、
＞比べて見ると分かると思いますよ。
＞あと、暗所AF性能や大口径レンズに効くF2.8光束対応AFとかも。


カタログスペックだけ見て比較してませんか？実際にD7100を少しでも使ったことあります？
実際に使ってみてD7100がK-3に劣ると実感できるのってバッファの少なさくらいだと思いますが。
それ以外は使用して感じる安定感、レスポンスの小気味良さはD7100のほうが上だと思います。

画像エンジンD7100のEXPEED3がK-3のPRIME IIIに実用上明確に劣る部分って具体的に何があります？

測光センサーにしてもカタログスペックだけ見ると8.6万画素RGBセンサーなんて謳ってるK-3凄そうに見えるし、
dotten氏もあちこちのスレでこのK-3の8.6万画素RGBセンサーのことを
「他社の同クラスでこれだけのセンサー積んでる機種はない。ｋ−３の測光システムは圧倒的に優秀」
みたいなこと書いてますけど、これも実際に使用してそんな優れてますか？
ボロクソだったK-5系の測光、露出制御システムに比べたらやっとマトモになったくらいで、カタログスペックでは劣る2016分割RGBセンサーを積んだD7100、どころかD7000のほうが露出の安定感やAFとの連携具合はずっと上だと思います。
K-3も大本営発表では8.6万画素RGBセンサーからの情報をAFに応用連携させてると言ってますが、
セレクトエリア拡大AF（ニコンのダイナミックAFに相当する機能）を使用してのAFの挙動を見てると8.6万画素RGBセンサーを有効に活用してるとはとても思えず、RGBセンサーを持たないK-30とAFの挙動はたいして変わってないと感じてしまいます。

連写の速さにしてもカタログスペックだけならペンタックスのほうが優れてるように見えますが、、、
K-3とD7100のそれぞれの前機種であるK-5とD7000の時もカタログスペックではK-5のほうが連写速いことになってますが、AF追従させた時の実際の速さは逆転してD7000のほうが速かったですしね。

ボディー内手ブレ補正にしてもニコンのレンズ内手ブレ補正に比べたら一長一短だしボディー内手ブレ補正のほうが優れてるなんて言い切れませんよね。
300ｍｍを越すような超望遠レンズを使用する場合はレンズ内手ブレ補正のほうがはるかに便利。

F2.8光束対応AFにしてもペンタックスは肝心の大口径レンズのラインナップが貧弱だし。
D7100はF2.8光束対応AFはないけど、ペンタックス機にはないF8対応AFがありますよ！

ついでに言うと、カタログスペックとかの数値比較に一生懸命な人が好きそうなDxOセンサースコア比較だと、
K-3よりもD7100のほうが全ての項目で優れてますよ。



Yaranaioさん

D7100の操作感がまったく受け入れられないとかいうのでなければD7100のほうがオススメです。
D7100がK-3に明確に劣ってる部分は上でも書いたようにバッファ容量くらいで、それ以外は実際に使用する上での能力は同等かそれ以上です。
レンズにしてもペンタックス機を買ってレンズの選択肢の少なさに困ることはあっても、ニコンでレンズの選択肢の少なさで困ることはないと思います。

2014/07/26 22:19　[17773631]

6点

100均さん
K-3が8.6万画素RGB測光センサーを動体AFに活かしきれていないのは同意です。
まあ、だからこそ今後のファームアップや次機種でそのあたりが洗練されて
いくのが楽しみなんですけどね。実際、ファームVer1.01で動体AFが少し能力
UPしたように感じています。
その他のスペックについては、機械なんですからスペックって冷徹ですよね。
Dxoのセンサースコアなんかもそうだと思います。
けど写真って、スペックより作者のスキルや感性のほうが大事ですよね。

2014/07/26 23:56　[17773985]

1点

あ、この前アップした最新ファームはVer1.10でした(^_^;)

＞300ｍｍを越すような超望遠レンズを使用する場合はレンズ内手ブレ補正のほうがはるかに便利

これも同意ですね。そもそも純正で300mm超はHD DA560mmしかないんですが、手ブレ補正がついて
ませんし。まあ動体では手ブレ補正はあんまり使わないと思いますけど。

逆に300mm以下は、別にレンズ内手ブレ補正じゃなくても像は止まるし、
一般的にはボディー内手ブレ補正の方が画質劣化が少ないとも言いますね。
また、レンズが軽く且つ安価に作れますよね。

大口径レンズは、DA★シリーズとFA Limitedでお腹いっぱいです。
高速AFレンズは、今後出る予定の100-400mmが上出来かコケるか、
楽しみであり不安でもあります。

2014/07/27 01:03　[17774167]

1点

dotten氏


＞＞けど写真って、スペックより作者のスキルや感性のほうが大事ですよね。

前の書き込みであれだけカタログスペックを羅列してK-3のほうが優位みたいなことかいてたアナタが今更
「スペックより作者のスキルや感性のほうが大事ですよね」
って言ってること矛盾してますね。
それにこのスレのような”どちらの機種がいいですか？”という内容のスレに撮影者のスキルや感性とか持ち出すのはまったく無意味ですよ。
なんかペンタックス派の人ってペンタックス機と他社機を比較されると「撮影者のスキル次第」とかって論点変える人が多いですね。なんでだろ？


＞＞まあ動体では手ブレ補正はあんまり使わないと思いますけど。

そうでもないですよ。
動体撮影の時は高速シャッター切ることが多いから撮れる画像自体のブレに対しては手ブレ補正あってもなくてもあまり変わらないかもしれませんが、撮影時にファインダー内、AFポイント上に動体を捉え続けるのはレンズ内手ブレ補正のほうがはるかに楽になり歩留まりも向上します。
シグマのOS付レンズならペンタックス機でもレンズ内手ブレ補正を体験できますから試してみてください。


＞＞逆に300mm以下は、別にレンズ内手ブレ補正じゃなくても像は止まるし

言い変えれば、像が止まるなら300mm以下は手ぶれ補正なんかなくてもなんとかなるということで、ここでもボディ側手ぶれ補正の優位性あまり無いですね。

そして300ｍｍ以上の超望遠はファインダー像の安定、撮れる画像自体の手ぶれ補正の効果ともにレンズ内手ぶれ補正のほうが優位なのは明らか。


＞＞高速AFレンズは、今後出る予定の100-400mmが上出来かコケるか、楽しみであり不安でもあります。

ニコンの現行80-400mm f4.5-5.6Gを超えるようなモノをペンタックスが出してくれたらいいですね。
まあAFに関しては望み薄だと思いますけど。

2014/07/27 02:01　[17774280]

5点

100均さん
>スペックより作者のスキルや感性のほうが大事
だれでも知ってるあたり前の事を書いたことが、何か不味かったですかね？
スペック比較ですが、物を買うんですからするのは当たり前ですし、
できれば、実機を触ってどのあたりにマグネシウム合金を使ってるか
爪で軽く叩いて確かめて触感を比べたり、シャッター音やレスポンス、
AFの速さぐらいは実機で確認しますよね。動体AFは、ニコン機に一日
の長があるのは常識と思っておりますが(^_^;)


>画像エンジンD7100のEXPEED3がK-3のPRIME IIIに実用上明確に劣る部分って具体的に何があります？
D5300やD4S D810を見れば分かると思うのですが。
WBも安定したし黄色被りがなくなったって、評判が良いと思いますが。

>手ブレ補正
300mm超えの場合はレンズ内式のほうが優位って、既に同意してますけど。

>言い変えれば、像が止まるなら300mm以下は手ぶれ補正なんかなくてもなんとかなるということで
勝手に人の言った事と言い換えないで下さい(^_^;)
300mm以下でも、ちょと暗くなってシャッタースピード下げてISO感度を抑えたい時や、
例えばトレッキング等で息があがって肩で息をしてる時とか、手ぶれ補正がいるのは
誰でも知ってるじゃないですか。そういう時に画質劣化がレンズ内式より少ないと
言われているボディー内式の方が、安心して使えると思いますが。まあ、劣化の差
は私程度の目では見分けられないと思いますが、精神衛生上は良いですね。
レンズも安くて軽く作れるワケですし。

>80-400mm f4.5-5.6Gを超えるようなモノをペンタックスが出してくれたらいいですね。
そこまでの物は、私は要りません。
APS-C専用でいいから、適度な値段で軽くてAFスピードも現状のDCモーター程度で十分です。
この焦点距離の望遠ズームが現状無いわけですから、出来れば誰でも手の届く価格帯で、
簡易防滴以上で出して欲しいと思っています。
新ズームがコケるようなら、DA★300mm f4を素直に買うつもりです。

2014/07/27 15:34　[17775849]

1点

スレの主旨は、ボディの選択に迷った時、
皆さんは、一眼レフを買う時にボディとレンズどちらに重きを置いて選んでいますか？
です。

＞それにこのスレのような”どちらの機種がいいですか？”という内容のスレ・・・
と解釈している人がいますね。
こちらが論点変えに該当することは、賢い皆さんならお解りでしょう。

スレ主さんはD7100とk-3で悩んでいて、
その決定手段において、皆さんはボディとレンズどちらに重きを・・・という質問なわけです。
むきになって、思いますが。とか、D7100の方がk-3より上だと思います。など
思う、思う、思う如きで、カメラの優劣を主張するのは、大人げないですね。



さて、ボディの選択に迷った時、ボディとレンズどちらに重きに？　

Yaranaioさん

もう答えは出ているかもしれませんが、

私は、レンズに重きを置きます。レンズによる差の方が大きいと感じるからです。

但し、このカメラは他のカメラでは取って代われないという価値観を感じるなら

カメラに重きを置きます。

良い選択を！

2014/07/27 16:07　[17775916]

5点

Roswell＿Woodさん
反省しております。
諌めて頂いて感謝致します。
私も、レンズに重きです。
ボディーは結局、モデルチェンジでNewモデルに凌駕されますから。
でも、愛着や特色があっていつまでも手離せないボディーに出会うのも、
カメラ趣味の楽しみですね。
失礼致しました。

2014/07/27 16:43　[17776035]

1点

私はカメラのフィーリングに重きを置きます。
ファインダーを覗いたときの感覚、シャッターを切ったときの感覚、カメラは趣味の世界と割りきって自分のフィーリングに合った機材が第一と思ってます。
レンズはサードパーティ製を使うもよし、マウントアダプターを使って他社マウントで遊んで見るのも良し。

2014/07/27 23:46　[17777439]

3点

dotten氏

＞>スペックより作者のスキルや感性のほうが大事
＞だれでも知ってるあたり前の事を書いたことが、何か不味かったですかね？

まずいとかまずくないとかじゃなく、前の書き込みであれだけK-3のカタログスペックを得意気に羅列してK-3のほうが優位みたいなこと書いてたアナタが、後になって「スペックより作者のスキルや感性のほうが大事」とか言い出すのは
言ってることが矛盾してるでしょ、と言ってるんですよ。
言われてること理解されてますか？なんかぜんぜんかみあってないんですけど。


＞　>画像エンジンD7100のEXPEED3がK-3のPRIME IIIに実用上明確に劣る部分って具体的に何があります？
＞D5300やD4S D810を見れば分かると思うのですが。
＞WBも安定したし黄色被りがなくなったって、評判が良いと思いますが。

なんでD5300やD4S D810が出てくるんですか？　その３機種EXPEED４ですよ？　私の質問は
「画像エンジンD7100のEXPEED3がK-3のPRIME IIIに実用上明確に劣る部分って具体的に何があります？」
ですよ。質問の意味わかってますよね？EXPEED3とEXPEED４の差なんて聞いてないです。
なんでこの質問をされてるかも意味わかってますよね？
アナタが「K-3とD7100の画像処理エンジンには差がある」と書いてたからじゃあ実用上どんな差があって具体的に何がD7100のEXPEED3がK-3のPRIME IIIよりも劣るのか？と質問してるのですが。
なんかこれも質問に対する答えにぜんぜんなってないしかみあってないからいつまでたってもマトモな回答はないんじゃないかと不安になってきました。


＞　>手ブレ補正
＞300mm超えの場合はレンズ内式のほうが優位って、既に同意してますけど。

はい、わかってます。私もコレに関しては反論のつもりで書いてません。


＞　>言い変えれば、像が止まるなら300mm以下は手ぶれ補正なんかなくてもなんとかなるということで
＞勝手に人の言った事と言い換えないで下さい(^_^;)

勝手にって、、300mm以下なら像は止まるって言ったのはアナタ御自身ですよね？ちがいましたっけ？
像が止まるなら手ぶれ補正なくてもってなりません？
後出しで高感度域の話やトレッキング等で息があがって、、など言われてもね。肩で息するような状態じゃそんなの手ぶれ補正あってもきびしいのではないかと思いますけど。

2014/07/28 00:02　[17777484]

1点

うゎ！！ロズが来た、めんどくせーｗ
そのうちガラも来そう。くれぐれもガラを呼び寄せないようにしてくださいねｗ


＞　＞それにこのスレのような”どちらの機種がいいですか？”という内容のスレ・・・
＞と解釈している人がいますね。
＞こちらが論点変えに該当することは、賢い皆さんならお解りでしょう。


ボディとレンズどちらを重要視するか、というのは選択過程であって最終的にK-3にするかD7100にするかの選択だというのは
賢い人でも普通の人でもわかることであって、そんなことも分からないで「論点変えに該当する」なんて言ってるのは
賢くない人なんでしょうね。
まあIDコロコロと変えてあちこちのスレで複数ID使って自作自演繰り返して、それがバレてないと思ってるような人物が賢いわけがないですねｗ

2014/07/28 00:13　[17777517]

4点

１００均よ

まあ、そう熱くなるなよ。
いくら、主旨を理解できず「”どちらの機種がいいですか？”」へのすり替えが
図星だからって、またすり替えか？

スレ主さんは、K-3にするかD7100にするかの答えを聞いてるのではなくて
答えを導く手段として「ボディとレンズどちらを重要視するか」って聞いてるんだよ。
んなことは賢い人でも普通の人でもわかることであって、分からんのはチミのもんだけだよ。

訳のわからん呆れた野郎だ。

また、この前のように削除されるぞ。

2014/07/28 00:40　[17777585]

9点

100均さん、
EXPEED4とPRIME�Vは、同じメーカーの同じ第７世代のイメージングプロセッサだからです。
あとはご自分で考えてみて下さい。

2014/07/28 08:13　[17777982]

2点

dotten氏

＞EXPEED4とPRIME�Vは、同じメーカーの同じ第７世代のイメージングプロセッサだからです。
＞あとはご自分で考えてみて下さい。


マトモな回答は返って来ないだろう、という私の予感は当たりましたね。
ペンタックスのPRIME�VとニコンのEXPEED4が富士通の第７世代Milbeautを使ってるなんてことは知っていますよ。
D7100の画像処理エンジンに使われてるものは第７世代Milbeautが出た今となっては旧型なのも知ってます。

K-3のPRIME IIIは新型Milbeautを使用してるから旧型の画像処理エンジン搭載のD7100より優れてると言いたいんですか？
第７世代Milbeautを使用してると具体的にどのように優れてるんですか？
旧型画像処理エンジンン搭載のD7100に対するK-3のアドバンテージは実際の撮影で使う際に具体的に何があるんですか？
どうせまた「あとはご自分で考えてみて下さい」なんて返ってくるだろうからもう答えてくれなくてもいいですけれど。

私がこれまでに質問してたのは、
「実際に撮影で使う際にD7100のEXPEED3がK-3のPRIME IIIに実用上明確に劣る部分って具体的に何がありますか？」なんですけど、これに対する答えは結局ありませんでしたね。
というか答えられないんですよね？　
dotten氏がD7100のEXPEED3とK-3のPRIME IIIの実際に撮影で使う際の差や違いなんてわかってないのはミエミエでしたし。カタログスペックを得意気に羅列して何やってんのこの人？って感じだったし。
差や違いなんて分からなくて答えられなくて答えに困った挙句に返ってきた言葉が、
「あとはご自分で考えてみて下さい。」
ですか。こんなオチで来るとは。

2014/07/28 22:28　[17780298]

2点

あれ？　　答えられない確信突かれちゃって削除願いに逃げましたか。


dottenさんも粘着質のペンタ悪口隊にからまれて大変ですね。
なんかボディからレンズまでみんな持ってる様な口ぶりですが、自称ペンタエントリー機ユーザーですから。（あくまで自称）

2014/08/02 02:49　[17793151]

2点

スレ主さんが可哀相。

スレの内容が１００均君によって、すっかり捻じ曲げられた感じですね。

『カメラを買う時、ボディとレンズどちらに重きを置いてますか？』のスレなのに

１００均君の発言17773631で、他人にこのようなこと言っているのが何とも不可思議。
＞私の質問は「画像エンジンD7100のEXPEED3がK-3のPRIME IIIに実用上明確に劣る部分って具体的に何があります？」ですよ。
・・・・・どこを見ているのでしょう？何とも不可思議。

PENTAX機ユーザの暴君が、PENTAX機の欠点を論い、ゆえにD7100が良いみたいな書き込み。わきゃわからん！
これって、
スーパーのご意見箱に、親兄弟の悪口書いて入れるのと変わらんぞ。こんな奴いるか？　初めて見ました。


スレ主さん、良い判断、良いお買い物を！

2014/08/02 08:10　[17793542]

1点

スレ主さんの参考にもなると思いますので、
書き込みさせて頂きます。

ボディーを購入される際は、フィーリングの確認のために、
実際使うクラスと同じSDカードを使って、実機で試写して
候補機を比較することをおススメします。

試写の方法としては、
画質の一番よい14bitRAWで、連射Highでバッファフルまで連射して、
コマ速、バッファの余裕、背面液晶に画像が表示されるまでの時間、
バッファフル後の連射スピードの変化などを比べて、実際の撮影時の
レスポンスのイメージがつかんで下さい。シャッターユニットの性能差、
画像エンジンの情報処理能力の差がよくわかります。
D7100, K-3,70Dで比べてみて、私はその差に唖然としました。
この辺のレスポンスは、風景や花などを撮る際の露出ブラケット撮影
の快適さにも影響があります。

もちろん動体撮影では、レンズのAFスピードがより重要になりますが、
この部分は現在のPENTAXは他の２社と比べると明らかに劣っています。
なので、動体撮影についてはやっぱり大手２社の方が有利なのでしょう。

あと、第７世代のミルビューはレンズ光学補正能力もアップしていますから、
2400万画素の高画素になっても純正の便利ズームの描写が以前よりよく
なりました。これは、それ以前の画像エンジンでは無かったメリットです。

以上、なんだか最新が一番良いみたいなことばかり書いているようですが、
独特な色の出るK-7もお気に入りで、手放すつもりがありません。

2014/08/02 20:29　[17795678]

1点

dottenさん

D7100はRAW撮りすると、直ぐにバッファー詰まりを起こしますが〜〜
それよりも、K-3はひどいってことでしょうか？

（自分はjpegなのでD7100の連写性能に満足してますけど。。。）

2014/08/02 21:02　[17795779]

0点

Paris7000さん
オーナーさんにはありのまま伝えないと、逆に失礼になりますので。
上で述べたように、単純な連射性能はコマ速/バッファともK-3が圧倒的に
上回っています。

2014/08/02 21:55　[17795934]

0点

これどこのカメラ？ペンタックスのカメラじゃないの？ｗ

ガラ（鴉螺鴟瓦婀鑼）

＞＞なんかボディからレンズまでみんな持ってる様な口ぶりですが、自称ペンタエントリー機ユーザーですから。（あくまで自称）

ガラクタさんに削除依頼だされて消されてしまったので２度目ですが、、
この青いカメラどこのカメラなんですかー？
私はペンタックスのカメラだと思って使ってましたけど。ペンタックスのエントリークラス機だと思って買って使ったんですけどねー。ペンタックスやペンタ寄りの人たちはミドル機と言ってるみたいですがｗ
まあ、以前みたいに「ネットでパクった画像だろ！！」とかまた言い出しそうだけど、パクった画像だと言うならパクり元を示すくらいにことはしてくださいね。


＞＞あれ？　　答えられない確信突かれちゃって削除願いに逃げましたか。

必死に削除依頼して削除してもらえた途端この発言ｗ　いつものガライヤさんらしいやり方ですね。
すべて答えてましたけど私は。逆に答えられなくて都合悪いから必死に削除依頼だしたのはガライヤさんのほうでは？
都合悪くなんかないと言い張るなら今度はちゃんと答えてくださいね。
なんでそんなにIDコロコロ変えまくるんですか？
ガラ　イヤだの寝る子は眠いだのもういくつIDあるかわからないくらいIDコロコロ変えまくってますよね？
なんでそんなに変えまくるんですか？今度こそ答えてください。

またいつものようにガライヤじいさんは深夜早朝に削除されること前提の捨てゼリフ吐いて、その直後に
必死に削除依頼するだろうから今度は魚拓しっかりとっておこうｗ
魚拓とっておけば削除されても安心でしょガラクタじいさん？



ロズ

＞スレの内容が１００均君によって、すっかり捻じ曲げられた感じですね。
＞『カメラを買う時、ボディとレンズどちらに重きを置いてますか？』のスレなのに
＞１００均君の発言17773631で、他人にこのようなこと言っているのが何とも不可思議。
＞＞私の質問は「画像エンジンD7100のEXPEED3がK-3のPRIME IIIに実用上明確に劣る部分って具体的に何があります？」ですよ。
＞・・・・・どこを見ているのでしょう？何とも不可思議。

まだ言ってんのかｗ　君こそどこをみてるんでしょうか？
dotten氏の書き込みに「画像エンジンに差」としっかり書いてあるじゃん。読めないですか？
画像エンジンに差なんて書いてあったから、じゃあ具体的にどんな差があるんだ？と純粋に疑問に思ったからdotten氏に質問しただけですが。
論点ずらしてると言うならdotten氏に言ってやって。あの人が意味もなくカタログスペック羅列を始めたんだから。
しかも私はこのスレの最初のレスでレンズ重視でもボディ重視でもD7100と回答してますが。この回答に何か問題でも？
あ、ペンタックス狂○者にとってはD7100すすめられてしまうのは問題ありかｗ


＞PENTAX機ユーザの暴君が、PENTAX機の欠点を論い、ゆえにD7100が良いみたいな書き込み。わきゃわからん！
＞これって、
＞スーパーのご意見箱に、親兄弟の悪口書いて入れるのと変わらんぞ。こんな奴いるか？　初めて見ました。

ユーザーだからこそ分かる欠点、問題点ってあるんですよ。あ、言っておきますが私はK-3ユーザーじゃありませんよ。K-3ぜんぜん欲しいと思わないし。
まあロズやガラみたいな特定メーカーの狂信者で、そのメーカー機の欠点、問題点は見ないふり知らないふりしてるような連中には理解出来なくて「わきゃわからん！」ってなるでしょうねｗ

2014/08/02 22:08　[17795972]

0点

dotten氏

やっと回答らしい回答をするようになりましたね。なんで最初からそう答えなかったんですか。
でも今度の回答も、それ単純に画像処理エンジンの差か？？とは思いますが。

＞＞D7100, K-3,70Dで比べてみて、私はその差に唖然としました。

70Dのことについて触れるとこのスレに涌いてるペンタ狂信者２名が更にうるさくなるので７０Dのことは置いておくとして、
D7100とK-3でそんなに唖然とするような差ありますか？私は逆にレスポンス、瞬発力といったものは総じてD7100のほうが上と感じてますが。
シャッターユニット、ミラーまわりは明らかにK-3のほうが上でしょうね。それは両機で実際にシャッターを切ってみて違いを感じました。
実動連写速度はどうでしょうね？K-5,D7000の時みたいにまた逆転するかも？実際に試してないからこれはまだ分かりません。

まあこれらに関しては感じ方に個人差もあるでしょうし、もしかしたらdotten氏には「ペンタックス機を過大評価するフィルター」が、そして私には「ペンタックス機を過小評価するフィルター」があるのかもしれませんしね。
お互い極めて公平な視点で見れてるとは言えませんよね。このスレにとり憑いたペンタ狂信者２名よりははるかにマシでしょうけどｗ
なのでスレ主のYaranaioさんにはお店などで実際に両機を納得いくまで手にとってから試して選んでほしいですね。
こう書いては自分も含めこのスレに書き込みした人々には身も蓋もないけどｗ、あまりこういうとこの書き込みはアテにしないほうがいいですよ。
どうしても自分が贔屓してるメーカー製品をすすめたがる人がほとんどなので参考にならないと思います。

2014/08/02 22:34　[17796060]

0点

まあ結局、D7100やK-3をフィールドで使い込んだことが無い人に、
つきあい答えた私が一番の馬鹿ですね。

最後に、一言。
人のことをマシとか、そんな表現で軽く言わないで下さいね。

2014/08/02 23:45　[17796307]

2点

dotten氏

＞＞まあ結局、D7100やK-3をフィールドで使い込んだことが無い人に、


あなたのことですね。カタログスペックを得意気に羅列してる時点でわかってました。
K-3は持ってるようだけど使い込んではいないようで、、。
今後は
「K-3の測光ユニットは8.6万画素RGBセンサー！！他社の同クラスでこんなユニットを搭載してる機種はないのでK-3は優秀」
みたいなことをあちこちのスレで書きまくらないほうがいいですよ。
8.6万画素RGBセンサーだとどうすごいの？？
って質問されたら答えられなくて恥かくでしょうから。

2014/08/03 00:18　[17796408]

0点

dottenさん

まあ、そんな人なんでしょうがないですよ。



あらあらお答え願えたのですか。
細目に見てたつもりなんですがまたよっぽどの書き込みで、誰かが削除させたのでしょうか。

んで、なんで新型に買い替えるのですか？？？
支給品？
Ｄ７０００まで所持とは知りませんでしたが豪勢ですね。
２４０ｍｍとか、すごい使いかたですね。
コンデジでもなんでもで撮っておいてその機体で再生する　　なんて手もありますがそんな事は当然してないのでしょうがね。

機体の写真で無く作品も載せて参加　　もしてみてはいかがでしょうか。
せっかく買ったのですし。

2014/08/03 00:30　[17796451]

1点

１００均君

＞まだ言ってんのかｗ　君こそどこをみてるんでしょうか？
＞dotten氏の書き込みに「画像エンジンに差」としっかり書いてあるじゃん。読めないですか？
＞画像エンジンに差なんて書いてあったから、じゃあ具体的にどんな差があるんだ？
＞と純粋に疑問に思ったからdotten氏に質問しただけですが。

『カメラを買う時、ボディとレンズどちらに重きを置いてますか？』のスレだから
スレ主でな人に、そんな質問することから、脱線が始まっていることを解らんかな？

＞論点ずらしてると言うならdotten氏に言ってやって。あの人が意味もなく
＞カタログスペック羅列を始めたんだから。
dotten氏のせいにするのか。彼が君を誘ったわけじゃないでしょ。
彼を名指しして反論し始めたのは君だよ。
名指しされてもいないのに、名指ししてムキになって『じゃあ具体的にどんな差があるんだ？』
みたいな反論し始めるから。

ま、この件はこれ位しよう。
僕が気になるのは下記の方だから。

＞あ、言っておきますが私はK-3ユーザーじゃありませんよ。
それは、解っていますよ。

＞ユーザーだからこそ分かる欠点、問題点ってあるんですよ。
＞理解出来なくて「わきゃわからん！」ってなるでしょうねｗ
だから、理解できているよ、そこは。
店頭で触ったくらいじゃ解らない、ユーザゆえに解る部分だってあるよね。
うん、それはその通りだと思うよ。

ボクが解らんのは、ユーザーだからこそ分かる欠点、問題点は、
その製品の板で書けば良いわけで、それを他社製品の板でというのが解らんのだ。

例えば
＞ボロクソだったK-5系の測光、露出制御システムに比べたらやっと
それは、Ｋ−５の板で言えば良いのに？ということ。

ま、君にも言い分が有るんだよね、きっと。
dotten氏の書き込みに反論したくなってのことだろうと推測するけど
dotten氏は君を誘ったわけじゃなく彼なりの解釈なわけで、反論するにしても
君がD7000とK-30の両ユーザとして得た経験に止める程度なら解るよ。

「ボロクソだったK-5系の・・」は度が過ぎてないかい？
僕の疑問はそこだけ。

2014/08/03 00:51　[17796503]

2点

ガラ

＞あらあらお答え願えたのですか。
＞細目に見てたつもりなんですがまたよっぽどの書き込みで、誰かが削除させたのでしょうか。


去年の入間基地航空祭の時にけったいな色のK-r持ってうろついてたガライヤっていうガラクタじいさんがいつものように必死に削除依頼だしてたんでしょうねｗ
目論見どおりに削除してもらえて良かったですね。でも今後は魚拓とってしっかり残しておきますからｗ


＞機体の写真で無く作品も載せて参加　　もしてみてはいかがでしょうか。
＞せっかく買ったのですし。

入間基地航空祭の時にけったいな色のK-r持ってうろついてたガライヤっていうじいさんが人の写真にケチつけたり
「ネットでパクった画像だろ！」とか根拠もない言いがかりつけるから写真UPをためらう人も多いんでしょうねー

それと、私は自分の写真のスキルなんてなんの自信もないので間違っても
「これがフレーミングだよ！」
なんて誰かみたいな思い上がりも甚だしい勘違い発言はしませんけどね。



で、IDコロコロ変えまくるのはなぜなんですか？の答えは？
また答えないで削除依頼？ｗ

2014/08/03 00:55　[17796511]

0点