0 ：ハムスター２ちゃんねる 2014年8月1日 12:11 ID：hamusoku
お盆に帰省する人は多いだろう。家族が集まったついでに、エンディングノートを見せながら、自分らしい最期について話し合ったりするかもしれない。「周りに迷惑をかけずに終活を…」なんて言うと、カッコよく見えるが、終活は不要だ。
「終活なんておやめなさい」（青春出版社）の著者で、仏教学者のひろさちや氏が言う。
「葬式は死者の仕事ではありません。遺族が自由裁量で行うものです。仏教の経典によると、その遺族が望まなければ葬式をやらなくていいと解釈できます。葬式をやらなくてもいいということは、お釈迦様の“お墨つき”なのです。でも、日本中のお寺で葬式が？ あれは、お坊さんや葬儀屋の営業努力のたまもので、仏教の教えではありません。終活で葬式についてあれこれ指示するのはやめた方がいい」
■増加する直葬
首都圏の葬式費用は約２２０万円。祭壇を設けず、すぐに火葬する直葬なら、２０万～３０万円ほどで済む。ある調査によると、直葬を行う割合はまだ６％と少ないが、増加傾向だという。
地方から都心に出てきた人は、終活に備えて墓を用意しておくケースもあるだろうが、墓もいらない。
「仏教発祥の地・インドでは、火葬が基本で、焼かれた遺骨はすべて川に流されます。遺骨を墓に保管することはありません。なぜかというと、死者は、死後４９日でどこかの世界に生まれ変わるという輪廻の考え方が深くかかわっているのです。だから、墓も不要で、戒名もいりません。戒名は仏門に入った証し。サラリーマンの方なら、仏門とは無関係ですから、俗名のままでいいのです。同じ理由で位牌も必要ありません」
では、埋葬しない遺骨はどうするか。
「散骨です。９１年には、当時の厚生省と法務省が『葬送のための祭祀として節度をもって行われる限り（散骨は）遺骨遺棄罪に該当しない』と発表しました。『節度』とは、粉末状に砕いた遺骨を、周りの迷惑にならない場所にまくという配慮。それを守れば、遺族一人一人が、故人の骨を少しずつ分けて、思い思いの場所に散骨するのもいい。墓がなくても、遺族が故人を思い出したときに、その都度手を合わせればいいのです」
葬儀の祭式をあれこれ指示するエンディングノートはエゴの塊で、死を受け入れたように見せかけながら、現世への執着心が垣間見える“執活”になっていることがほとんど。何も考えずに旅立つ方が気軽でいいのだ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/152227/1
3 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:13 ID：LF.wuGai0
寺院が経営に困る。
5 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:13 ID：x81XSp6h0
坊主の髪の毛、1本残らず毟り取りたいわ
6 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:13 ID：S71tJVWS0
宗教的な必要性でやってるんじゃない。
家族・本人の見栄や世間体でやってるだけなんだよ。
7 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:14 ID：SRbHSf.h0
いいと思う。自分だったら別に葬式はいらないなと思う。
ただ墓ない場合どこに埋めるんだろう？
9 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:14 ID：CeBmObO80
大変だろうけど海に撒いてもらいたい…
10 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:14 ID：c407nB900
宗教も時代に合わせて変えていかなきゃ
8 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:14 ID：LF.wuGai0
今更、何を言う。
では、この方、葬儀、どうするのだろうか？
ゴミ捨て場に生ゴミ扱いで出すのかな？
17 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:15 ID：1Ua493XD0
>>8
ちゃんと散骨すればいいって書いてあるじゃん、読めよ
11 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:15 ID：TirQo5Q.0
墓は自分で適当に立てて葬式は直葬がベター。
14 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:15 ID：ygowHcXp0
死んだら必ず坊主に仕事くるんだ儲からないわけが無いよな
15 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:15 ID：eOT51KwG0
言われなくても葬式自体縮小化の流れだろ。ド田舎とかは残るだろうけども
18 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:15 ID：fpV4jK300
予め葬式はどうするか決めておけばいいじゃん
で、「故人の遺志に…」で構わないっしょ
それで充分
20 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:16 ID：VIaiX.po0
ほんとのこと言うと仏罰が下るぞ
とても人為的な仏罰が。
21 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:16 ID：U369B8Ey0
葬式は遺族の心の区切りの為にやるもんだよ
遺族が必要ないと感じれば必要ない
24 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：D55Uuloy0
葬儀やら諸々の手続きで忙しくしてくれたほうが悲しみに暮れてばかりいるよりいいと思うよ
実際やってみればわかる
25 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:17 ID：dQWaKjN10
ぶっちゃけ自分の子供にそんなくだらないことで数百万とか使わせたくない
26 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:17 ID：STYQLFSY0
まあ金額はあれだが、故人を偲ぶ意味で葬式の存在は重要だと思うな
この間知人の葬儀があったから特にそう思いますわ
28 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:17 ID：bC93vU2C0
まぁ、寺に納めたりできるしね
親は海に散骨してくれって言ってたし、
自分も樹木葬希望だし多様化していくんだろうよ
29 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：Eos79Gij0
先日爺ちゃんの葬式だったけど、葬式はやってよかったよ。
家族にとってもけじめになるし、無事送り出してあげたって安心感もある。
ただ、家族が望まないのにやらなきゃいけないってのは違うと俺も思うわ。
30 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：BMqg2NW60
その営業努力のおかげでもう
その枠組みの外へ出るのは
なかなか難しいぞ。
32 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：zl4mquv00
いや、実際あの長長たらしい儀式のウンザリ感は
家族を失った悲しさを忘却させるという効果もあるからな。
にしてもバカ高いけどな。
33 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：i6BP0a7q0
今の葬式は供養うんぬんより死者との別れの場として設けてると感じるがね。
34 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:18 ID：IPblBEXF0
田舎だと本当に一大イベントだからなぁ。
無駄だと思っていても、やらないわけにもいかない。
35 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:18 ID：YYZhpoVL0
昔から富を独占したきたのが王侯貴族と教会や寺院でしょ。
相場にしても、坊主と葬儀屋が相談して適当にでっち上げたものだろう。
41 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:20 ID：LF.wuGai0
平安時代宜しく、鳥部山に葬るか、宇治川に投げ込めば良い。
墓も無い。
42 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:20 ID：pRxgdTEf0
まず坊主から税金取ってくれよ。
高額な請求がそのまま肥やしになってるし
43 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:21 ID：LpnZopxj0
ついこないだ神道の葬式に出席したんだが、皆テスト前の学生の如く「これであってるよな？」とか言って作法をチェックしてて宗教ってこんなもんかと思ったな
44 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:21 ID：1Ua493XD0
坊主丸儲けすぎて、葬式大嫌いだわ
45 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:21 ID：Crs7ucJh0
妻帯していいのは浄土真宗だけ
あとは生臭破戒僧な(´・ω・｀)地獄行き連中だ
いいと思う。自分だったら別に葬式はいらないなと思う。
ただ墓ない場合どこに埋めるんだろう？
9 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:14 ID：CeBmObO80
大変だろうけど海に撒いてもらいたい…
10 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:14 ID：c407nB900
宗教も時代に合わせて変えていかなきゃ
8 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:14 ID：LF.wuGai0
今更、何を言う。
では、この方、葬儀、どうするのだろうか？
ゴミ捨て場に生ゴミ扱いで出すのかな？
17 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:15 ID：1Ua493XD0
>>8
ちゃんと散骨すればいいって書いてあるじゃん、読めよ
11 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:15 ID：TirQo5Q.0
墓は自分で適当に立てて葬式は直葬がベター。
14 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:15 ID：ygowHcXp0
死んだら必ず坊主に仕事くるんだ儲からないわけが無いよな
15 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:15 ID：eOT51KwG0
言われなくても葬式自体縮小化の流れだろ。ド田舎とかは残るだろうけども
18 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:15 ID：fpV4jK300
予め葬式はどうするか決めておけばいいじゃん
で、「故人の遺志に…」で構わないっしょ
それで充分
20 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:16 ID：VIaiX.po0
ほんとのこと言うと仏罰が下るぞ
とても人為的な仏罰が。
21 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:16 ID：U369B8Ey0
葬式は遺族の心の区切りの為にやるもんだよ
遺族が必要ないと感じれば必要ない
24 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：D55Uuloy0
葬儀やら諸々の手続きで忙しくしてくれたほうが悲しみに暮れてばかりいるよりいいと思うよ
実際やってみればわかる
25 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:17 ID：dQWaKjN10
ぶっちゃけ自分の子供にそんなくだらないことで数百万とか使わせたくない
26 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:17 ID：STYQLFSY0
まあ金額はあれだが、故人を偲ぶ意味で葬式の存在は重要だと思うな
この間知人の葬儀があったから特にそう思いますわ
28 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:17 ID：bC93vU2C0
まぁ、寺に納めたりできるしね
親は海に散骨してくれって言ってたし、
自分も樹木葬希望だし多様化していくんだろうよ
29 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：Eos79Gij0
先日爺ちゃんの葬式だったけど、葬式はやってよかったよ。
家族にとってもけじめになるし、無事送り出してあげたって安心感もある。
ただ、家族が望まないのにやらなきゃいけないってのは違うと俺も思うわ。
30 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：BMqg2NW60
その営業努力のおかげでもう
その枠組みの外へ出るのは
なかなか難しいぞ。
32 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：zl4mquv00
いや、実際あの長長たらしい儀式のウンザリ感は
家族を失った悲しさを忘却させるという効果もあるからな。
にしてもバカ高いけどな。
33 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:17 ID：i6BP0a7q0
今の葬式は供養うんぬんより死者との別れの場として設けてると感じるがね。
34 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:18 ID：IPblBEXF0
田舎だと本当に一大イベントだからなぁ。
無駄だと思っていても、やらないわけにもいかない。
35 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:18 ID：YYZhpoVL0
昔から富を独占したきたのが王侯貴族と教会や寺院でしょ。
相場にしても、坊主と葬儀屋が相談して適当にでっち上げたものだろう。
41 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:20 ID：LF.wuGai0
平安時代宜しく、鳥部山に葬るか、宇治川に投げ込めば良い。
墓も無い。
42 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:20 ID：pRxgdTEf0
まず坊主から税金取ってくれよ。
高額な請求がそのまま肥やしになってるし
43 :ハムスターちゃんねる2014年08月01日 12:21 ID：LpnZopxj0
ついこないだ神道の葬式に出席したんだが、皆テスト前の学生の如く「これであってるよな？」とか言って作法をチェックしてて宗教ってこんなもんかと思ったな
44 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:21 ID：1Ua493XD0
坊主丸儲けすぎて、葬式大嫌いだわ
45 :ハムスター名無し2014年08月01日 12:21 ID：Crs7ucJh0
妻帯していいのは浄土真宗だけ
あとは生臭破戒僧な(´・ω・｀)地獄行き連中だ
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。
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コメント一覧
家族・本人の見栄や世間体でやってるだけなんだよ。
ただ墓ない場合どこに埋めるんだろう？
では、この方、葬儀、どうするのだろうか？
ゴミ捨て場に生ゴミ扱いで出すのかな？
ちゃんと読んでなくてごめん
ちゃんと散骨すればいいって書いてあるじゃん、読めよ
で、「故人の遺志に…」で構わないっしょ
それで充分
ホモ・サピエンスはネアンデルタール人より退化したのかな？
とても人為的な仏罰が。
遺族が必要ないと感じれば必要ない
だからその「常識」が後付けで作られたものですよって話じゃないの。
やりたきゃやればくらいのもんでいいと思うわ。
実際やってみればわかる
この間知人の葬儀があったから特にそう思いますわ
先祖代々そうしてきたから俺もそうするだけなんだよ
親は海に散骨してくれって言ってたし、
自分も樹木葬希望だし多様化していくんだろうよ
家族にとってもけじめになるし、無事送り出してあげたって安心感もある。
ただ、家族が望まないのにやらなきゃいけないってのは違うと俺も思うわ。
その枠組みの外へ出るのは
なかなか難しいぞ。
家族を失った悲しさを忘却させるという効果もあるからな。
にしてもバカ高いけどな。
無駄だと思っていても、やらないわけにもいかない。
相場にしても、坊主と葬儀屋が相談して適当にでっち上げたものだろう。
死後の世界なんて無い。と、馬鹿にしていると、本当に無限地獄に落とされそうだな。
なんつってｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓も無い。
高額な請求がそのまま肥やしになってるし
あとは生臭破戒僧な(´・ω・｀)地獄行き連中だ
「皆がやってるから」でやるのは滑稽
だから世間から乖離するし馬鹿にされるのだよwwwww
宗派によって違う上に宗派なんて滅茶苦茶いっぱいあるからな
戦国時代ではないが、道端に誰のものとも知れぬ、シャレコウベ、白骨が転がっており『自分も、ああなるのか？』と、考え出したら、気が狂いそうになる。
火葬は自然への帰依で、空に昇って霧散する煙が主体。遺骨はただの残り滓
檀家寺で儲かってねぇボーズが実情暴露してっから
↓
｢葬式をやらなくてもいいということはお釈迦様の“お墨つき”｣
｢あれはお坊さんや葬儀屋の営業努力のたまもので、仏教の教えではありません｣
てのはちょっと論理に飛躍があるのでは。
スクレイジーが見た未来の夢みたいに、誰からも看取られる事なく、寂しく死亡し、無縁墓地にモノ扱いで葬られ、死後、誰も訪れない。
想像したら、気が狂いそうになる。と
思う。
戦後アメ公のアホが農地解放で没収したから葬式やらで収入をえるしかなくなったのが原因
待ちかねて電話したら「11時と17時を間違えた」と言われて謝罪の言葉も何もなかったことがある。
それ以来、坊主はあまり信用しないことにしてる。
そんなもん、有難くもなんともない。
要らんわぃ！
そのくせわけのわからん戒名にウン十万ぼったくるし……（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
送る方も送られる方も、心にケジメをつけるために葬式はあった方が良い。
ただやたら金が掛かるのは頂けないけどね。
法事とか葬式とか結婚式とかしか
親戚一同が会する機会がないねん
誰からも看取られる事なく死亡し、当然、葬儀も無い。火葬され、無縁墓地にモノ扱いで埋葬され、死後、誰も訪れない。
想像すれば、マトモな人間なら、気が狂いそうになる。と、推測
見ていて滑稽。
信者は儲かる。「信者」と書いて「イ言者」かると読むｗ
肉体が死を迎え、葬儀参列者の心の中で生き返る。
故人を知る者が居なくなった時、二度目の死を迎える。
徳を積めば生まれ変わりループから抜け出せるって説いた元の佛教から、日本の浄土宗とか浄土真宗みたいにお題目を一心に唱えれば極楽浄土に行けるって変化してるところから見ても、佛教の教えって変幻自在だとおもうの
六道下道の天魔の類
阿鼻叫喚、無限地獄が相応しい。
実際家族を亡くしてみるとやり場のない思いに区切りをつけてくれるイベントであったよ
イラネイラネ言い続けても決して無くならないものだと思うわ
遺族が幸せになるんだったらその金全部遺族に渡すわ
俺の骨は近所の海にでも撒いてくれればいい
田舎の墓には納めてほしくないなぁ…電線は通ってるけど上下水が整備されてないんだよな
幽霊って水場を好むらしいから、出てきたと思ったらドブだったとかマジ勘弁
フィルターかけてない生の教えには従いません。
いつまで搾り取られるんだよ
お坊さんへの供養料30万(法名代)
※通夜、葬儀、初七日や四十九日で拝んでもらうたび拝み料金別途かかる
位牌3万(文字いれ込) ＋ 位牌の魂入れ3万
お墓の法名碑に彫る墓石屋への代金 3万
このほかに、火葬場の職員さんへのお礼とか、お手伝いしてくれた親戚方への謝礼もかかった
長い病気療養で家計に負担かかってるところに、葬儀でドカッと負担くるから辛かったよ
白洲次郎の「葬式無用 戒名不用」って遺言書が本気で素晴らしく感じた
葬儀屋然り、住職然り。彼らは、ビジネスで成り立ってるから、仏教の教えは学者よりかは、細かく意識はしてないでしょうけどね。
在日は…『通名』を使用する事で日本人に成り済ましている訳だ。だが絶対に誤魔化せないのが『菩提寺』。
日本人ではないから…菩提寺が存在しない。先祖代々の墓というものが無い。
そこで連中は『創価学会』という朝鮮人用の墓の要らない（献金制度のある）宗教を造り上げたのだよ。
お盆休みでも田舎に帰省しない連中の『姓名』をチェックしてみると良く解る。
ま、俺が死んだら神式でやって欲しいなとは思う。
八百万の神に転生する儀式やってくれるから。
観念で作り出した世界に捕われて地獄だ何だと書き込んでいる方もいて面白いです
この地球上には仏教を知らない人類の方が大多数じゃありませんか？
焼き殺せば良い。
死んでも灰になるだけなら、丁度、良い。
葬式やる事で悲しみに区切りがつくとかは無いんじゃね、それはその程度の悲しみってだけだろ
義務教育の時に先生が言うてたわ
「寺は修繕費を稼ぐ為に金儲けを色々考えた。空海も協力してた」ってね
神っていうと聞こえはいいけど
きっとよくわからない人間とは別の存在の総称として
神と言ってるにすぎないと思う
魑魅魍魎でも同じ意味だよ
『日本人ではない』事がバレるし…朝鮮宗教化した『創価学会』の経営上も好ましくない。
まあ、チョーセンジンの中では創価学会ではなく、キリスト教を選ぶ連中もいるがね。これも『墓』が要らない。
チョーセンジンが最近キリスト教に入信する理由はそういう所にある。
まぁ、世間体のためにやったけど。
「じゃあ葬式はどうしてるの？」
「お坊さんよんで」
「なら仏教徒だよね？」
「葬式と仏教関係内で」
「・・・」
ってこと？
田舎だとその世間体がより強い。棺桶のランクや菊飾りの段にまで親戚に口出される
葬式の最中だって涙は出るし嗚咽するけど、忙しくて出たり引っ込んだりする
本当に声もなくただただ泣けてくるのは、葬儀後に落ちいついてからな気がした
雲海（修行僧ね）が「私どもは肉を食いません。キリっ」
と言っていたな。うーん、駅前の高級焼肉店でたくさん見るんだけどな？
いくら観光仕事とはいえ、自分を偽るのが修行とは……
破壊層が悪い訳ではないと思う。玄奘三蔵も破壊僧だったし。
どのような宗教であれ…人間の葬式にはカネが掛かるもの。
論理的に考えても『ゼロ』で済む事は無いのだよ？
『安上がりで済ます』代償が…どのような結末になるのか、皆さんは分かり過ぎる程分かっているのではないか？
、骨は土に還りませんし、水に溶ける事もないので風に舞って人体に吸入した場合大変有害です。
それでも散骨されるのですか？
法人なら、給料制なんですよ｡ 給料制だから、所得税・市県民税・社会保険・その他諸々の税金を引かれて手取りなんぼです。所謂、雇われ社長見たいなもんです。確かに、色々と優遇はされてますが、境内地や墓地に固定資産税をかけられたら、ほぼ9割の寺は破綻します。地方だと、学校の先生と坊さんの兼業してやっとの生活です。私も含めて…かなり苦しいです。寺に入って見れば分かります。正直、京都の観光寺が羨ましいです。ただ、ﾍﾞﾝﾂや高級車に乗りまわしてる、一部のｸｿ坊主は信じられないのが本音です。構いません！ぶっ飛ばして下さい。私は、坊さんになってずっと軽自動車です。真面目にやればやる程に馬鹿を見てます。ただ、檀家さんに「ありがとう」って言葉に何度 救われた事か…今のままなら大学の息子には寺を継がさせません。貧乏寺ですから…
葬式は、死者を慰めるためにするんじゃない。
残された人を慰めるためにやるんや。
だから、花は死者のほうじゃなく、参列者のほうを向けて飾るんや。
すげー納得した。
色即是金 欲即是金
お札を数えて 何枚だ〜♪
でも、お寺にある墓地に納骨する場合は、典礼権があるからやらなければいけないね。
というか寺院にお墓があるということがどういうことか理解しておく必要がある。
どうしても葬儀や法事をやりたくないならお墓を霊園等に移す必要もある。
ちなみに>>1の学者は親が亡くなったときに葬儀はしっかりやってるよ。
坊さんに戒名は自分達で考えましたといったら「どの業界でも踏み込んじゃいけない領域がある！」と
激怒されたそうだな、金より家族の意思を尊重してやれよwww
葬式の仕方なんて説法してないだろうし
ましてや戒名は金取れとか言ってないだろうなｗｗｗ
あの人、データ改竄したり、受けの良い葬式批判ありきで話を展開する、かなり問題ある人なんだけど。
気持ちの整理もあるし。でも俺が死んだら葬式はしないで欲しい。戒名もいらない。
（Vouis Mo Le Mofket 1965～）
あの人、データ改竄したり、受けの良い葬式批判ありきで話を展開する、かなり問題ある人なんだけど。
仏教を推し進めた豪族ってのも朝鮮系でしょう
父方の家は寺の家系だけど葬儀云々なんて気にしてないし、長年法事も墓参りもしてないわ
本当に最初の仏教なら宗教ですら無い気がするし
今の日本に広く普及してるのはこういうもんなんだからさぁ
そんなならいっそ家族葬でいいわと思った
5万くらいで済むところもあるし
墓石持って菩提寺に収めると、お盆お彼岸●周忌、全部お坊さん法要かかるから
葬儀後も年間数十万以上お寺に収めるはめになる
しかも引越しとかでと土地離れるときにお墓たたむ場合50万以上取られるよ
そもそももう先祖の墓守する人もいなくなるから墓地持ってても、お金入れてくれる人いなくなるとお寺はそのお墓潰すからな
＞一度、想像すれば良い。
誰からも看取られる事なく死亡し、当然、葬儀も無い。火葬され
無縁墓地にモノ扱いで埋葬され、死後、誰も訪れない。
想像すれば、マトモな人間なら、気が狂いそうになる。と、推測
ブッダ「それを煩悩って言うんだよ」
一晩中暗闇の中で荼毘の火見てたりすると生焼けの仏さんが薪の火の中に浮かんできたり・・・
土葬でも前の仏さんが出てきたり、続くと腐ってドロドロの（ｒｙ
素面ではやってられないから酒で酔っぱらってってことで葬式と酒とつながった
それでも発狂する奴が出てきたりするから仏の力の出番になった
こういった遺体の処理は隣近所の役目だったから法事でねぎらう為に豪勢に振舞ったというのもある
昔の話
今は・・・
実際に今、低所得って理由で葬式しない人が多くなってるらしいね
別に信心深くなくても、自分の家族を手厚く送り出してあげたいって気持ち無いんかね
世間体の何が悪いんだか
子供の結婚式にお金をだしてあげたいって思う親が減ってるように、葬式に金出す子も減っていくのか
まあ自分の葬式は安くすませて欲しいって気持ちはよく分かるけどね
残された家族の負担になりたくないってね
送る側に立ったときケチるのは切ないよな
寺がもうけるのは墓と戒名じゃないか。
戒名の値段に酔って名前が変わるのが多分苛つかせる原因だろうな。
無用のものでもなかったんじゃ。自分は仏教ではないけど
葬式なんてお止めなさいとか言うのってどうかと思うわ。結婚なんておよしなさい
人生の墓場ですよ、なんて言うくらい下世話な気がする
世の中あれやこれや税金かかって重くなってるのにさ
宗教野郎も税金払えよおかしいだろ
指図すんなや仏教学者こそ商売人のくせして笑わすなアホンダラ
「死んだらこうして欲しい」って書いとくのはいいと思うよ
人望なけりゃそのまま反故にされるだろうし、死人は文句をいう口もないし
か、山にまいてほしいらしいけど散骨は手続きが大変そうだわ
葬式に呼びたい人間もいないし死んですべて終わったらハガキでも数人に出して欲しいとのこと
ジジババ世代でも最近はこんな感じの人増えてきたよね
悲しみが止まる、薄れるって感じの区切りじゃないんだよな
死んでしまった、もう二度と戻らないっていう実感がわき、二度と戻らないことを受け入れる感じだよ
最初はどこかで「昨日あったことは夢じゃないか？」って現実逃避してしまう
ファンタジックで抽象的な言い方するなら、悲しみのあまり自分まで魂があの世へ足を踏み入れかける的な
もちろん現代人の場合は頭の片隅じゃ『自分が現実逃避してる』って気づいてるけどね、それでも『どうか夢であって欲しい』って心が駄々をこねるんだよ
それが「もう決して元に戻ることはないんだ」って実感するんだ
二度とその人が生き返るわけじゃないっていう諦めがついて（むろん悲しいまま、場合によってはより一層大きな悲しみの波に襲われるけど）それで地に足がつくんだよ
だから豪勢な葬式や墓を用意する必要はないけど、まったく無意味な行事ってわけでもないもんだよ
親が生きているうちに色々やってやるほうが絶対に意味あると思うわ
坊主はそれを仏教に合わせてやるための一種の司会、墓守であって、あそこまで金がかかるようになったのはまだ生きてる遺族、人間の虚栄心をうまくあおった商売の勝利だな。
葬式要らないとはいわんが、仏式でる必要はないな。
単に親族集まって会食の場を設けるぐらいでいい。
念仏なんか読むくらいなら道徳の教科書でも読んでた方がよっぽどためになると思うけど
ただ葬式は亡くなってから7週間の週末を知り合いと酒飲んで騒いで乗り切ろうって企画だろ
払いたくないと言ったら墓を置くな！と言われた。
そろそろ坊さん狩りをするべき
だから坊主は普通に税金払ってるんだよ。免除されてるのは固定資産税で、これは
坊主本人にかかる税金ではなく、「◯◯寺」という法人が対象なの。
例えばトヨタの社長本人が、トヨタという企業が所有する土地の固定資産税を払ってる
訳じゃないのは判るだろ？
そこにいる坊主の息子ども最悪だぞ
田舎のＤＱＮみたいな恰好で徒党組んで歩いてるし、誰彼かまわずガン飛ばしてる姿はまさにチンピラ
しかも女はなぜかギャル系のビッチが多い
ああいう連中が将来、葬式で仏の教え（）をドヤ顔で説くんだと思うと笑えてくるわ
毛沢東が「宗教は毒だ」って言ってチベット仏教破壊しつくしたけどさ、日本の仏教見てると本当にそう思えてくるんだよね
いい家はちゃんと金かけて冠婚葬祭するし
それが社会的信用を生み新たな富を呼び込む循環になってるよ
貧乏人はなるべくして貧乏になってるように見える
こっちからすると理解できない自損行為だけど本人達が望んでやってるんならもうしょうがないね
何も言わないわ
自宅の固定資産税もゼロになるよ
その権威をかさに着るようになった
特に田舎は葬式も出さないとはとんでもないと後ろ指さされる
ホント糞だわ
当たり前、レンタル倉庫と一緒だ
最低でも場所は借りてんだから場所代は必要だろ
オプションの掃除や供養は要りませんってのなら
じゃあそういうの選べるところか、無い所に借り替えてねって話、坊さん間違ってないぞ
この人は私が知る限り学者というより大衆商売の物書きで最先端の論文を書くような人ではない。
仮に書いていても日本人の習俗についてインド人のまねをしろとあれこれ指示するなら既に実証的な学問の立場を放棄している。
実は近年の考古学的調査によると紀元前後の仏教遺跡で仏舎利塔の周囲に埋葬された複数の人骨が発見されている。インドでも密教による葬儀の文献がある。
このことは前にネットでも指摘されていたが、ネットだけでなくいろいろなところで機械的に同じ間違いが
繰り返され（実質的にデマ拡散）、同じような思考の集団が集中的に湧いてくる（自演であろう）。
２ｃｈも様々な人がいるが、これほど異様な思想をもっているのは一部のようだ。
それを見ると誰かが、しかも相当影響力のある者が意図的に思想宣伝しているのは確実だ。。
そしてそういうことができる集団、動機がある集団はそうたくさんはないだろう。
注意するべきは自民党支援記事が多いといわれる２ｃｈまとめサイトがこの種の論調に好意的である点だ。
これは単にネット上の話にとどまらない極めて重大な政治的問題をはらんでいる。
「坊主も寺も必要ないんだ！」とか言ってる奴が
あたらしい死後ビジネスを始めるから、こういう事言う奴に気をつけろ。
それは、京都に寺が多いから
結局親類一同のじじばばの圧力により仏式で葬式してとんでもなくお金がかかってた
ちなみに寺の将来の住職は小学校のクラスメイト
かかわりがありすぎてやらない選択はできない
浅ましいなあ…
は１９世紀以来の英国を中心とする西洋仏教学の影響であり
それは近代キリスト教研究の延長線上にある。
そこには既に先見的な道徳観念が入り込んでいる。
ましてや日本人が模倣しなければならない理由はない。
２０世紀の後半になってからは中国人民軍のチベット侵攻にともないチベット僧の亡命が相次ぎ
欧米でも大乗仏教の高度で緻密な哲学への関心が高まった。
専門書を読むと現在の学界では大乗仏教が倫理的に劣るかのような言い方をする人は少ないようだ。
むしろ仏塔信仰や儀礼の文化的意味に対する関心が高まっている。
きちんと税金を！
このような流れの中から異型の近代化を支えた国家神道が生まれた。
それが多民族国家である大日本帝国の中枢イデオロギーとなった。
財界の意向を受けた移民問題が話題となっている今日の政治状況に照らし合わせて、
人為的に作られた流れとも思われるこのような状況が持つ意味をよく考えるべきだ。
釈迦も、死後の事に悩まずに、生ある内に悟りを得る努力をせいと言うてるよ。
一般市民からのニーズに答えるためにやるならともかく、葬式坊主なんてものが存在してること自体間違ってるだろ
葬式も墓も戒名もまったく心動かない
十二因縁が真理だといっても真理への無知を無明といい、
その真理とは十二因縁なのだから循環論法になる。
むしろ大乗の哲学の方が整備されている。
そのようなものをゴリ押しする合理的理由がみあたらない。
金がかかるなら大きい神社も同じだがそれを非難しない。
宗教がいけないなら自民党支持母体に宗教団体が多いがそれも非難されない。
だから政治がらみであろうと推測できる。
※153 ほとんど同じ方向性の誹謗中傷のコメントばかりだからそうなる。
しかも組織的に行っている疑いが強い。
金がかかるから自分はいやだというならまだしも自分の考えを布教しようとするが
なぜ葬式がいけないのかという合理的理由がない。
増税されてもカルト草加は元気なままだし、
遠方に墓あるのが負担（納骨堂への後ろめたさ）、
葬式＆各法事代の負担
戒名代への反発（50年供養の負担）
戦前の宗教は、朝鮮半島まで進出した天皇国家としての正当性、
皇紀2000年という歴史を裏付けさせる為に、拡大解釈し、国民を戦士として洗脳させたという経緯。
大半の人は形だけのにわか仏教徒だよ。
なのに葬式だけはよその国の何倍も金かけてる
葬儀屋の決まり文句の「一生の一度のことですから(もっと金かけろ)」
というのだって、金額の多い少ないの基準はどこにあるんだ?
世界の標準は20~50万だぞ、一切合切含めて。
外国の人は死者に冷淡ということなのか?
そのための仏教界の改革というなら話はわかるし、その中で離檀する人も出てくるのはやむを得ないだろう。
ただ気になるのはこの種の誤った内容を含む特定思想の煽動的記事がよく匿名掲示板に立てられ
同じような嗜好の人が集中的に現れ、一般メディアにもときどき出てくるようになったことだ。
実際に書き込んでいるのは宗教系政治団体の人たちだろうが
政権による情報操作というのはやはりあるのではないかと自分は思っている。
自民党IT対策特命委員長の某代議士は神道懇談会だけでなく日韓議員連盟と
日中友好議員連盟にも所属している。元電通の人で。
かつて民間広告会社を使ってメディア対策を行うと公言したとされる官房副長官が
世論対策全般を指揮しているとの説もある。
もしそうならば政治の宗教への積極介入でありネットだけの問題ではない。
まとめサイトは氷山の一角に過ぎないことになる。
それと同様に、インターネットの時代に長時間かつイミフな読経は
苦痛でしかないことに早く気づけよ坊主ｗ
そもそもわれわれには坊主を安定的に食わせてやる義務はない
需要がないなら産業として終わってるわけです。
生活が厳しいなら廃業しなさい
誰もが従ってる世の中のルールを坊主だけ例外にしてくれってかwww
せめて申し訳なさそうに生きろよ
何仏教をテレビで語っちゃってんの？
ひろさちや 1億7千万円 自宅 ググってみ
神道も明治以前は仏教と不可分だったので、それを崇拝していた日本人は宗教と無縁とはいえない。
それは宗教でないというなら葬式仏教も宗教色は薄いと言わねばならない。
神仏分離で「宗教」という外来の概念が暴力的な形で実体に適用されたのが今の状態だ。
あと、観光名所の寺院は確かに金持ちだろうが、そんなに一般の寺院が儲かるなら
志望者が殺到してよさそうなのに人手不足という話を聞く。
だからこの手の言説はデマであろうと見ている。
思い出したが、この人はそういう俗物で、学者らしくない人物だ。
ただ普通の意味で教祖ではなかったはずだ。
教祖みたいに主観的主張をする学者というのはたまにいるけれど。
領収書も発行しろよな
今のご時世、真っ当な商売は明朗会計でなくちやねwww
一般の寺院でもまあまあいい生活してるよ
許せる範囲だけど
ただ志望者が少ないのは基本世襲だから 一般人じゃうまくやらなきゃリーマン坊主さ
霊現象とか言われるようなものなんて何もないけれど、事務所内にいるだけでぞくぞくして居ても立っても居られない感じになるのに自分でも驚いた。
そんなことが何日も続いたのに、翌週出勤してみたらころっとまったく何も感じない普段通りの雰囲気になっていて『アレ？どうしたんだろ』なんて思っていたら、仕事中に回覧が回ってきて土日の間に亡くなった人の実家で葬儀が行われたって。
その時思ったんだけど、葬式って亡くなった人自身にも自分がもう死んだことを理解させる儀式なんじゃないのかなって。
別にＴＶで見るような怪奇現象を肯定しているわけではないんだけど、こういうことが身近で本当に起こって『あー、こんなこともあるんだなあ』って思った。
ところがそうでもないんだなぁ。日本人の精神性においては、例えば諸行無常だったり
因果応報だったりと、仏教由来の思想が古来より根付いてるんだな。
日本人は宗教色が薄いのではなく、それが宗教的だと自覚できないレベルで宗教と
一体化しているんだよ。それを自覚してないから、自分のことを無宗教だと錯覚してるだけ。
紙や仏の慈悲は無限で有り、罰を与えることは無い。
あるとすれば自らの良心により与えられる。
よく聞くがそれは屁理屈だ
文化と宗教が溶け合っていて無宗教の人間もそれに影響されるなんてのは
人間として文明圏に住んでるなら当たり前の話
最近は美坊主カフェ（）とかいうキモイ商売始めてるしなｗ
きめえ
霊魂が現世にとどまれる時間はおよそ70時間といわれてるから
葬式は関係ないよ
葬式しなくても怪現象は翌週には収まったはず
あとキリスト教の土曜日、日曜日を挟んだのも大きいね
安息日だから
超常現象を体験したのならある程度その分野の知識も身に着けないと
仏教みたいなイカサマに傾倒してしまう可能性が一般人よりも高くなってしまうね
と老婆心ながら忠告
インターネットの出現によって終焉を迎えつつあるというだけの話。
日本昔ばなしの時代ならともかく、インターネットの時代に「罰が当たる」とか言われてもねぇｗ
しかも檀家の数が減ってきたから
残ってるとこから金を取り始めて搾取がひどくなる。
身の丈にあった経営にしろよ。
寺の維持のためとかで寄付金集めするなら
その修繕費の積立金が今どうなってんのか通帳見せてみろ。
金のありそうな家に来ると一口50万からとか言いよった。
ふざけんな
>誰もが従ってる世の中のルールを坊主だけ例外にしてくれってかwww
どこの坊主がそんな主張をしてるんだ？
大抵の場合は、無知や無理解から来る、「坊主は税金払え」みたいな、謂れ無き誹謗に
対する反論だろ。
それにベンツ乗ってる坊主がいるからって、全部の坊主が金持ちって訳じゃないのは、
岡山の女児誘拐事件の容疑者がアニオタだったからって、全部のアニオタが幼女誘拐犯
にはならないのと同じことなんだがな。実際そうやってアニオタは反発してただろ？
あんたはそのアニオタの主張を、世の中のルールをアニオタだけ例外にしてくれってかwww
と否定するのか？
２０年位前に親父が死に、３年もすると色々と疑問が出てきた。
戒名代やお布施（頼んでも無いのに金ぴか代）というボーナス２回払いの催促等々。
１０年近く法事もしてない。
同級生の禰宜さんに聞いたら、仏教会から散々嫌がらせを受けてきたと言ってた。
仏教会は靖国参拝反対なんで、踏ん切りがついた。
今後の事、まだ生きてるおじさんに電話してみる。
火葬場から遺骨を持ち帰らなければ四区ね？
遺骨全部火葬場から持って帰るわけじゃなし
火葬代で三万くらいだっけ
火葬の補助金出るし、実質無料でOK
葬式代も補助金出るけど5万円くらいしか出なかったはずだから
5万で葬式するくらいならしない方がマシだしな
どうしても墓みたいなのが欲しかったら
火葬場の駐車場から石ころ拾ってきて拝んでりゃいいよ
それが屁理屈に聞こえるのは、あんたが認知的不協和を起こしてるだけ。
あんたがどう思おうが、合理的説明ができない儀礼や伝統にわずかでも
縛られるのなら、それはもう「信仰」以外の何物でもないよ。
読経に行っても留守でお布施も出ない
こんなお寺が全国に何万とある
諸行無常よのう
遺族に心の区切りをつけさせるためにやるんじゃないのかな、と思うようになった
通夜で亡骸に寄り添ってると、どうにかしたら生き返るんじゃないかと変に心がざわついたんだけど
火葬が住んで骨を拾って、初七日まで一通り式を済ませると「ああ、死んだんだな」と妙に心が落ち着いた
だから、葬式無用とまでは思わないな。なにかしら遺族のための儀式は必要だと思う
だけどくっさいお涙頂戴の演出過剰な儀式である必要はないよなと思う
じゃあ墓なんてただの石ころだよね
故人が望まないならしなければいいだろ
今の日本は社会通念ささやかでも葬儀を希望してるんだから
永代供養とか盆には先祖が帰って来るとか
何なの？ワケわからん
もともと葬式は在家の人たちがやりたいってお寺にいってきて始まったものだよ
世間が求めなくなるならやめるのも仕方ないかもしれない
でも個人的な意見としては残された遺族たちのケジメとして必要だなって思う
坊主だって生きて働いて、ちゃんと心もある人間なんだって事だけわかって下さい
うちの場合は近所の檀家さんに頼まれて読経するくらいだからお金はとってません
何これ？ 捏造？
ここは初めてですか？＾＾
具合悪いからねつ造しちゃってるし・・・そう言う「商売ありき」なのが
ダメだから、オーム真理教に対してもハッキリと「ダメ」と言えなかった
し、その受け皿ともなれなかったんだよ。
さぁ、総額はたしていくらになるのやらw いや笑い事じゃ無いけど
あんな親の為に盆は何処にもいけず、この先ずっと坊主に毟り取られる
罪が無ければ天国に行けるけど、現代人には到底無理な目標なんよ。で、遺族による葬儀はその減刑の意味があって、軽い罪なら故人を悼む声や供物が多いと許されるわけよ。
逆に、葬儀すら行ってもらえない嫌われ者は酌量の余地がないわけで、閻魔以降の裁判飛ばして即地獄行きとかあり得るわけ。
ってなことを鬼灯の冷徹で読んだ気がする。
原理主義者は排他的で極端
争いの元には 必ず原理主義者がいるんだよ。
その主張自体だって今の解釈であって、必ずしも正しい教えとは限らない。
俺個人としては葬式はどっちでもいいけど墓は欲しいかな。
よっぽどの悪党でもない限りは、死んだら日本ではだいたい極楽浄土に往生するんだよね。
極楽浄土というのは、阿弥陀さんが稽古をつけてくれる修行道場みたいなとこで、そこに
行けば悟りを開けて輪廻から解脱することが約束されてる。だから往生即成仏ではない。
さて、しかし極楽浄土というのは、これでなかなか厳しいところなのよ。快適空間ではあるけど、
やることは修行だからね。そんな修行三昧の日々を送るご先祖さまに対するエールが
追善供養であり回忌だったりする訳。
「お経を称えた人に対してお金を払うのではなく、お経を聞いて仏法に出逢えたことにお金を払ってもらう、だからそのお金は寺の経営に使わせていただく」
これが浄土真宗の坊主の言い分な
糞喰らえだわ
孫の大学費用にでもすれば、なお良し。
無駄に金取る寺も多いが食い物にも困るほどの寺もあんだぞ
地方とかのほとんどの寺は仕事が減る一方で、贅沢なんかできやしねえよ
真面目な坊主ほど苦労してるだろうな
関係ないが、修行寺の昭和の運動部みたいなスパルタノリがクズ坊主を生んでるんだと思うわ
寺になにか言われてありがたがってお願いしてるわけじゃねーよ。何を今更
いやいや、それはただの文化だよ
キリスト教と関係ないお祭りがキリスト教圏で行われる例なんていくらでもある
文化的な慣習を行う＝その宗教に所属しているなんて単純な等式は無理がありすぎる
親のはやっぱりちゃんと葬式もするし墓にもいれるわ
葬儀にベラボーな金がかかることで儲けてるのが生命保険会社
大抵の人は200万ちかい金を急に用意できないもんな
家族親族からしたらやっぱり気持ちの区切りも含めした方が無難だと思った
あと坊主の妻帯は政府のお触れで今は宗派関係なく許されてるはず。
教義的な問題はまた別だけど、昔から坊主はだいたい愛人囲ってたし多少はね？
宗教化なんて詐欺師と紙一重だよほんと。
ただ自分が送る側の場合は、やっぱり気持ちの整理とかの意味も込めてやりたいね
ただもうちょっとリーズナブルなプランでお願いします
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