(cache) はてなブックマーク - 徴兵制非合理論の陥穽

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徴兵制非合理論の陥穽 - 誰かの妄想・はてな版
軍事“徴兵制は合理的ではない”というのは軍オタお気に入りの主張で、特定の政治志向を持った軍オタが主に左派的言説を攻撃する時によく用いられます。ネット上で群化している徴兵制非合理論者は攻撃的な性向を有しているため、ツイートや…続きを表示

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lastline もはや、ためにする記事だよなこれ。合理性が云々言うてる割に、具体的に根拠のある数字は全く無いし 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
IkaMaru 毎度の事だが、「徴兵制なんて馬鹿げてる！」と訴えるなら相手は徴兵したいと言ってる連中ではないのか。目の前の道具はそいつらに直接ものが言えるのに、サヨクを黙らせるのを優先する理由はなんだ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
haruhiwai18 "まず第１３条について､外部からの侵略から国の独立と平和を守ることこそ「最大の公共の福祉」です。"　→という、このゲルの言葉は、「すき家は福祉」に並ぶ迷言として、後世に語り継ぎたい！w 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
enemyoffreedom 疑似科学批判批判的な。"時として合理性を無視した決定がなされうる"はyesと思うが、"だから合理性など訴えても無意味""合理性の面にこだわる輩はきっと別の思惑を持っているに違いない"はnoと思う。まぁ徴兵制に限らず 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
houyhnhm 最早合理の定義が無茶苦茶。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
napsucks 70年前にも10:1とも50:1とも言われるアメリカと日本の国力差を無視して戦争が起こってるけど、合理的に考えられたらこんな状態で戦争仕掛けないだろうね。世の中そんなに合理的じゃない。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
hobbling 右も左も徴兵制に対して幻想持ちすぎ。フランス革命以降の近代徴兵制の歴史をちゃんと調べてくれ。軍事的合理性は無意味でも政治的合理性を無視した徴兵制なんて存在しない。軍事以上に軍政に対する無知は絶望的。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク

oka_mailer 政治は常に合理的とは限らない、という言葉に今は反発してても、仮に民主政権時であったなら同意する方々はいそうですね。 2014/07/31シェアシェアパーマリンク
ktasaka 絶望的なくらい自分たちの言論力影響力を信じていないし、自分たちの言論力影響力がないからこそ、政府が信用出来ないと言い募らないといけない絶望。／警戒するのは大事です。が… 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
suzume002 徴兵制軍事狂気に陥った敵が自分に都合よく行動してくれると考えるのは文字通りの妄想だ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
confi 合理的ではないからやらないことに「非合理なことをやるのが政府」とか言うなら国家を解体しろ、という結論になってしまう 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
myogab 徴兵制の最も合理的な目的は社会の余剰人員の廃棄…口減らし…であって、戦地投入は不可避だよねえ。江戸の太平も、朝鮮出兵や関ケ原・大阪の陣が無くて成っただろうか。戦後復興とて…。一定程度の自殺率が維持され 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
tkysktmt 合理的判断とは、背景となる理論にそった判断だと思ってる。なので徴兵制が合理的な場合も当然あり。現代日本においては総力戦に持ち込まれたら終わりなので非合理なんじゃないかな。学徒動員みたいな状況。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
cloq よく分かんないけど、そろそろ“左派的言説を攻撃”してる“軍オタ”を例示しないとなーんか藁人形メソッドが過剰すぎて嫌味な感じになってくる（ような気がする） 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
tnishimu 合理性は徴兵制があり得ないという説明の一つであって全部ではない、他にも海洋国家に大群は不要であるとか、選挙で負けるから不可能であるとか色々ある。　合理性云々だけで話をすべきじゃない。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
an56 もし万が一自衛官を大幅増員する必要に迫られた場合、徴兵制以前に予備役制度を整えるんじゃないかな？ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
kaionji 戦争開始の決断と用兵の合理性は別の話になるかと。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
nt46 殊更合理性にこだわる動機は非合理なもの、って小室直樹が。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
DG-Law 軍事一連の記事は「徴兵制は合理的だろうが非合理的だろうが国際情勢がどう変わろうが認める訳にはいかない」という思想を前提に読まないとイミフじゃなかろうかと。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
ka-ka_xyz このへんの話って、ミリヲタがしょーもない事を言ってるネトウヨにダメ出しするっていう経緯だったはずなのに、何でいつの間にかリベラルがネトウヨと肩を組んでミリヲタ叩いてる流れになってるの？ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
type-100 同じ島国で海外派兵もしている英軍とそんなに兵員数が変わらん事に鑑み、よほど大規模な海外駐屯を計画しない限り志願兵だけで間に合うのではないか。予備役が少ないことを憂慮している人もいるようだが。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
MermaidSong 結論を出すに際し当然想定した筈の数値を単に問う事がネトウヨ的難癖と大同小異とは/軍事的要不要と賛否の話は別なのに混同したがるのや政府は無謬と信じるのや/「軍事的に不要」論は「当面は不要」論にすぎない 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
sugiyamasigemaru 問題の解決作がみつかったらどんどん問題をすり替えて下さい　それがあなた達のお仕事です 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
stand_up1973 我々の非合理的な懸念を、合理的に説明して解消せよってちょっと甘えすぎなんじゃないかと 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
augsUK 集団的自衛権や解釈改憲の話だったはずが徴兵制一色だな。徴兵制実現したいのも戦争したいのも、実はこの人たちなんじゃないだろうか？ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
rgfx ね。ファシストの妄想はリアリズムを超えるんよ。一億火の玉の奴隷と小役人たちがバックに居るんやし。人が集まったらそのまま知性がスケールする、なんてことないよねえ。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
GustavKarl 集団的自衛権＝徴兵制とかアホなこと言ってるからフルボッコされてるだけだろ。左派右派関係無い。もし自民党が徴兵制導入したら次の選挙で国民が審判下すだけだろ。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
Assume 寝ろ。寝言は寝てから言え。そしてもう目を覚ますな　＞そもそも政府が合理的な選択をするとは限らない 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
yingze ﾌﾞｯｸﾏｰｶｰｵﾁ速攻で同意のブコメとkiya2015のスター連打。こういうのが見たかった！ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
yoko-hirom 集団的自衛権は国家存亡の危機を想定したもの。国家の存続が危うい状況に現有兵力のみで当たるなど在り得ない非合理的な判断。周辺国の脅威を煽りつつ本心では戦争など起きないと思っているのが軍オタウヨのペテン。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
u_eichi この人が勝つときは、政府が軍事的にも財務的にも政治的にも不合理な判断で徴兵制へと動き出したそのときだな。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
hiromo2 必要な兵員が集まらない時は、兵員計画を変えてでも、例え負け戦になってでも徴兵はしないって、あっち系の人等はなんで言わないのか。そうなった時の話しと思うんですけどね。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
Ayrtonism 世のサヨクが言ってるのは「徴兵制は許されない」「集団的自衛権は徴兵制につながるとの懸念がある」という2つで、後者は非常に弱い主張でしかないから、別に立証義務はないんじゃね？＞コメント欄 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
ytn 軍事徴兵制こいつは誰と戦ってるんだ？少なくともネット上でミリオタが出す徴兵制不合理論はむしろウヨ的徴兵制推進論者に対するアンチテーゼであり続けてきたはずなんだが。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
ao-mid 議論が噛み合っていないことはわかった 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
asazuki508 現実的代案を求む。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
mame_3 非合理な政策なんて今でもいくらでもあるにもかかわらず「そんな非合理なことはおこらない」と政府、官僚の合理性を説く非合理性。/「”誰にとって”合理的か？」ということも絡むしね。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク

oka_mailer 政治は常に合理的とは限らない、という言葉に今は反発してても、仮に民主政権時であったなら同意する方々はいそうですね。 2014/07/31シェアシェアパーマリンク
udud2d 2014/07/30
ktasaka 絶望的なくらい自分たちの言論力影響力を信じていないし、自分たちの言論力影響力がないからこそ、政府が信用出来ないと言い募らないといけない絶望。／警戒するのは大事です。が… 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
hiroyukixhp 2014/07/30
suzume002 徴兵制軍事狂気に陥った敵が自分に都合よく行動してくれると考えるのは文字通りの妄想だ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
confi 合理的ではないからやらないことに「非合理なことをやるのが政府」とか言うなら国家を解体しろ、という結論になってしまう 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
fromAmbertoZen 2014/07/30
myogab 徴兵制の最も合理的な目的は社会の余剰人員の廃棄…口減らし…であって、戦地投入は不可避だよねえ。江戸の太平も、朝鮮出兵や関ケ原・大阪の陣が無くて成っただろうか。戦後復興とて…。一定程度の自殺率が維持され 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
tkysktmt 合理的判断とは、背景となる理論にそった判断だと思ってる。なので徴兵制が合理的な場合も当然あり。現代日本においては総力戦に持ち込まれたら終わりなので非合理なんじゃないかな。学徒動員みたいな状況。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
cloq よく分かんないけど、そろそろ“左派的言説を攻撃”してる“軍オタ”を例示しないとなーんか藁人形メソッドが過剰すぎて嫌味な感じになってくる（ような気がする） 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
tnishimu 合理性は徴兵制があり得ないという説明の一つであって全部ではない、他にも海洋国家に大群は不要であるとか、選挙で負けるから不可能であるとか色々ある。　合理性云々だけで話をすべきじゃない。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
an56 もし万が一自衛官を大幅増員する必要に迫られた場合、徴兵制以前に予備役制度を整えるんじゃないかな？ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
kaionji 戦争開始の決断と用兵の合理性は別の話になるかと。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
nt46 殊更合理性にこだわる動機は非合理なもの、って小室直樹が。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
DG-Law 軍事一連の記事は「徴兵制は合理的だろうが非合理的だろうが国際情勢がどう変わろうが認める訳にはいかない」という思想を前提に読まないとイミフじゃなかろうかと。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
ka-ka_xyz このへんの話って、ミリヲタがしょーもない事を言ってるネトウヨにダメ出しするっていう経緯だったはずなのに、何でいつの間にかリベラルがネトウヨと肩を組んでミリヲタ叩いてる流れになってるの？ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
type-100 同じ島国で海外派兵もしている英軍とそんなに兵員数が変わらん事に鑑み、よほど大規模な海外駐屯を計画しない限り志願兵だけで間に合うのではないか。予備役が少ないことを憂慮している人もいるようだが。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
beth321 # |ω・）…… 徴兵制軍事ﾌﾞｯｸﾏｰｶｰｵﾁ読まずにコメント 2014/07/30
kana321 # |ω・）…… 徴兵制軍事政治読まずにコメント 2014/07/30
ChaiVor 2014/07/30
MermaidSong 結論を出すに際し当然想定した筈の数値を単に問う事がネトウヨ的難癖と大同小異とは/軍事的要不要と賛否の話は別なのに混同したがるのや政府は無謬と信じるのや/「軍事的に不要」論は「当面は不要」論にすぎない 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
sugiyamasigemaru 問題の解決作がみつかったらどんどん問題をすり替えて下さい　それがあなた達のお仕事です 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
toronei 2014/07/30
stand_up1973 我々の非合理的な懸念を、合理的に説明して解消せよってちょっと甘えすぎなんじゃないかと 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
augsUK 集団的自衛権や解釈改憲の話だったはずが徴兵制一色だな。徴兵制実現したいのも戦争したいのも、実はこの人たちなんじゃないだろうか？ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
rgfx ね。ファシストの妄想はリアリズムを超えるんよ。一億火の玉の奴隷と小役人たちがバックに居るんやし。人が集まったらそのまま知性がスケールする、なんてことないよねえ。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
marika_v 政治 2014/07/30
GustavKarl 集団的自衛権＝徴兵制とかアホなこと言ってるからフルボッコされてるだけだろ。左派右派関係無い。もし自民党が徴兵制導入したら次の選挙で国民が審判下すだけだろ。 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
Assume 寝ろ。寝言は寝てから言え。そしてもう目を覚ますな　＞そもそも政府が合理的な選択をするとは限らない 2014/07/30シェアシェアパーマリンク
yingze ﾌﾞｯｸﾏｰｶｰｵﾁ速攻で同意のブコメとkiya2015のスター連打。こういうのが見たかった！ 2014/07/30シェアシェアパーマリンク