特撮＠ふたば[ホーム]
某県のシネコンで働いてるんだけど、ギャレゴジって今一番の稼ぎ頭なんだ。ポケモンもマレフィセントもエイトンジャーも叶わない状態。客層は老若男女様々、いわゆる永遠の０タイプ。年配の方が意外に多い。仮に今の東宝が従来の方法でゴジラを制作したとして、これだけの勢いを得られると思う？
GODZILLA宣伝番組で、女性に予告見せて観たいか聞いてた。ゴジラってこんなんだった？とかこれなら彼氏と観に行けそうとか言ってた。つまり従来の本家ゴジラから離れたほうが、少なくとも女性にはウケるということ。
>ポケモンもマレフィセントもエイトンジャーも叶わない状態。働いている映画館じゃ公開されてないて事？
あれから10年経っても従来の方法で作ろうとするならもうやる気がないとしか思えん一度着ぐるみもミニチュアもCGも捨ててまた一から考え直す位の事をすればどうだろう壊しても壊れなかったものが伝統なのでは？
去年のパシフィック・リムと今回のギャレゴジで怪獣映画はハリウッドに持ってかれてしまったことを悔しながら確信してしまった。今の日本じゃあれだけのクオリティを捻出するだけのバジェットと時間を確保するのが難しいと思う。
制作側としても悔しい状況だろうなぁ。それに、もし仮に予算と制作規模がハリウッドに並ぶほどあったとしても同程度のクオリティの作品が出来上がるまでには長い時間がかかりそう。ノウハウもセンスもこれまで仕様なわけだから。
とりあえずコレで邦画の本気は見られると思う制作陣怪獣映画として作ってるらしいし問題はガメラ3を超えられるかどうかだ
CSで久々にミレニアムシリーズみたけど特撮がチャチ過ぎて驚いた子供向けのTV特撮ならいいかもしれんが一般向けプログラムであれではバカにされてもしょうがないわ
初動ランキングまだ―？（不安）
正直、エメゴジより低いような予感がするんだ・・・。民放がもっと宣伝すれば良かったのになあ。
としまえんで見てきたが、初日は昼間の時点で残り座席少なくなってた。注目度は高いと思うし、ネットでも話題になったから期待したい。パシリム人気からゴジラに関心持ってくれた人もいるんじゃないかな。
>子供向けのTV特撮ならいいかもしれんが一般向けプログラムであれではバカにされてもしょうがないわだからゴジラや怪獣映画の本来のメインターゲット層ってライダーや戦隊を観に行くファミリー層と同一で正しいと思うんだけどなライダーや戦隊がハリウッドのヒーロー映画（アベンジャーズとか）に比べてそんなに自慢できる恥ずかしくない物になれてるか？って言ったらかなりちゃちくて安っぽいのに、そういう東映の特撮が一番長く継続してずーっと生き残り続けてるんだしキングコング対ゴジラ以降の昭和ゴジラシリーズとか、平成ゴジラVSシリーズとか結局ゴジラに勢いがあった頃のシリーズはなんで元気だったかと言ったら「家族連れ」を呼べてたからだろ、ウルトラマンやライダーや戦隊と同じでまあ最近はライダー・戦隊映画にもさすがに陰りと息切れが見え始めてきたから実際「もう日本の特撮ヒーローってダサいよね」って風潮になりつつあるのかもしれんが
ファミリー層って言い方はなんか本質からズレてる子供が行きたがって、親はお世話として付き合ってるだけだろそれに1年間のTVシリーズありきのこと映画一本勝負のゴジラで同じことは無理
>ゴジラや怪獣映画の本来のメインターゲット層ってライダーや戦隊を観に行くファミリー層と同一で正しいと思うんだけどなそれももう過去の話だからな。それにゴジラに元気があった時期のターゲットは家族向けだったが終わる時期のターゲットも変わらない(別に大人向けにしたから終わったわけではない)から結局「時代とニーズに合わなくなった」のと「製作側の意識、やり方が思考停止してた」からゴジラなんかの怪獣映画は日本で廃れたんだなと思う。
>「もう日本の特撮ヒーローってダサいよね」まあコメディって言うか特撮バラエティみたいなのばっかだかんなライダーなんか同じ看板で内容はまったく別モンとかそれ自体がギャグみたいなもんだしそう言うのが良いってファンが多い以上レベルアップは難しいかもね
ウルトラ銀河伝説が日本の特撮を新しいステージに押し進めると思ったが、それほどの影響力は無かったか。個人的にはALLWAYSぐらいのクオリティでゴジラをまるまるやってくれたら、ひとまずは万々歳だと思ってる。
仮面ライダーなんかも子供向け玩具販促番組じゃないものをそろそろ本気で作らなきゃいかんのじゃないかなあもちろんFirstシリーズみたいなチャチな出来(着ぐるみの造形とかアクションじゃなく主に話)のものじゃなく世代が金持ってるのに洋物ヒーローに全部取られちゃうのは実に勿体無い
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なんば昼吹き替えでみたがまぁ普段アニメ特撮以外見ないんだろうななオタクと 後は子供連れ２組ぐらい老夫婦だったあぁやっぱゴジラはほぼオタクしかみないんだなと思って凹んだ
>ウルトラ銀河伝説が日本の特撮を新しいステージに押し進めると思ったが、>それほどの影響力は無かったか。あえて言うなら坂本監督を本格来日させた事？サブカル界隈止まりではあるが特撮ヒーローの監督でここまで内外から注目される人ってかなり久しぶりだったよね
前回はエメリッヒのゴジラがあんなんだったお陰で日本での続投が決定したんだよな。今回のギャレゴジが全世界で受け入れられたわけだから、日本でゴジラを作るのはますます困難になったような気がするな。次回作ではキングギドラ、モスラ、ラドン出すみたいだし。
日本人監督がハリウッドでゴジラ撮るってならファンも納得するんだろうか。日本人であのスケールは無理な気もするが
そもそも従来の撮り方っていったいどんな撮り方のことを言うんだろう着ぐるみミニチュアだけで撮るようなやり方はミレニアムどころか平成モスラの段階で無くなってるんだが一番大切なのは自分たちの良さをあちらさんの良さとは違った別の良さとして世の中にアピールしていくことつまり宣伝が大切。子供向け雑誌で特集を組むところから始めよう
>平成モスラの段階で無くなってるんだがじゃあｖｓデストロイアまでだな。背びれが溶けるのもゴジラ全体が溶けるのもみんな実際に溶かしてるのを撮影してるからな。
そういう意味では従来の撮り方なんてあやふやな概念には意味がないミニチュアで撮った素材の上にCGソフトで作った煙を合成したらどうなる？という話
>一番大切なのは自分たちの良さをあちらさんの良さとは違った別の良さとして世の中にアピールしていくこと何があるんだろう？映像的にはエメゴジの時点で完全に負けてたし脚本勝負って言うなら、もうそんなのは遙か昔に負けてるしワビサビとかそんなモンでしか勝てないなら、なんか勝負以前に負けてるような…
なんか自分たちのサッカー論に通じるものがあるな
いや全然
出来がどうのってことよりも宣伝と知名度の方が売上には重要なんじゃないかと思うよ
>一番大切なのは自分たちの良さをあちらさんの良さとは違った別の良さとして世の中にアピールしていくことそれがが進歩を阻害する事多いんだよなお偉いさんがこれを言う時は大概予算かけない場合の言い訳だったりするけど
でもゴジラ映画ってだいたいそんなのじゃね壊しまくり暴れまくりなんて予算あった初期ぐらいでしょ
ゴジラが街を壊しまくる映画見に行ったのにやたらめったらムートーばっかり見せられて肝心のゴジラは出番も無茶苦茶少なく、ダイジェストだとかぶつ切りだとかフラストレーション溜まる演出ばかりされ、移動に必要な最低限の破壊しかせず結果人類を救うとか平成ガメラみたいな事して終わった技術の勝負とか以前につまらん
>ポケモンもマレフィセントもエイトンジャーも叶わない状>態。 なんで「思Ｏ出のマＯニー」もその中に入れてくれないんだよ・・・・・>No.1169023 そういえば、VSシリーズやガメラ３部作では「映画のエキストラに参加できる」ツアーをしてた旅行会社がなかったけ？
思い入れが深いほど楽しむためのハードルが高くなるのは仕方ないな。
>でもゴジラ映画ってだいたいそんなのじゃね>壊しまくり暴れまくりなんて予算あった初期ぐらいでしょ撃ってきた人類にロクな反撃もしないってのはねちょっと過剰にヒーロー性を持たせ過ぎてる感じかな子供向けゴジラのブラッシュアップ版が見たい人には良いのかもしれんけどっていうか宣伝の仕方がヤラしいよコレ
>技術の勝負とか以前につまらんそのつまらん映画が世界で売れまくってる上、3部作の企画と早くも続編が決定してるぞ？それに映像面で完全に負けている事実は否定すべきではない。
>出来がどうのってことよりも宣伝と知名度の方が売上には重要なんじゃないかと思うよそのやり方でやってきたから、日本映画って駄目になったんじゃないの？TVで人気ある俳優キャスティングして、番組ゲストでひたすら宣伝してもらう。話もTVドラマの続きか、人気漫画、小説の映画化ですでに知名度あるものばかり。中身に金と時間かけず、宣伝費にまわす。でも、そのやり方のほうが日本では客入るから仕方ないよな。ハリウッドゴジラは新人監督を大抜擢して、キャスティングも有名どころに頼ってないのに…。
>それに映像面で完全に負けている事実は否定すべきではない。してないよ金かかってて良かったただ残念な事につまらんかった>そのつまらん映画が世界で売れまくってる上、3部作の企画と早くも続編が決定してるぞ？別に売り上げや周りの賞賛で物の良し悪しを測るのは否定しないけど個人個人の意見を封殺するために使うのは感心しないなあま、アレで大満足っていうなら良いんじゃないでしょうか同意はしないけど
ミニチュア・着ぐるみ特撮を期待する人間がどれだけいるかって点だよなぁ。いつもの方式で日本版が作られたとしても俺は見に行かないわ。たぶん、好きな人しかみないんじゃない？今回のゴジラが別にファンでなくても楽しめるってのは、圧倒的な迫力にあると思うよやっぱり。見ててバカバカしくならないリアリティも。
>年配の方が意外に多い。結構いたな。ライダー映画では見ないおじいちゃん達。さすが６０年コンテンツ。
>別に売り上げや周りの賞賛で物の良し悪しを測るのは否定しないけど>個人個人の意見を封殺するために使うのは感心しないなあつまりそれだけ支持があったってことよ。だってそうだろ？あんたと同じような意見が多けりゃそもそも続編の企画だって無い。今はネットがあるんだから不評なんてあっという間に広まるじゃん？あんたが満足できなかったのはご愁傷様だが、負け犬の遠吠えというかギャレゴジを認めたくないが故の恨み節に聞こえるんだよ。
>仮に今の東宝が従来の方法でゴジラを制作したとして、これだけの勢いを得られると思う？最初から全世界で公開すること（その規模で収益を得て消費した製作費を取り戻すこと）を前提に金と時間をかけて質も量もボリュームアップすれば「CGを超えたミニチュア着ぐるみ特撮」もできるんじゃないかな、とか言ってみる（それを「従来の方法」と言っていいかとか現実的であるかとかは完全に無視した）
年配層が潜在顧客だったのは完全に盲点だった。渡辺謙の力もあると思うけど。
客層は確かに幅広かった印象ファイナルウォーズまではどうだったかなぁ、あまり思い出せない
ゴジラ映画の真の敵は旧来のファンてことか
>あんたが満足できなかったのはご愁傷様だが、負け犬の遠吠えというか>ギャレゴジを認めたくないが故の恨み節に聞こえるんだよ。別に恨み持つほど執着はないなあ周りの意見に対しても「『これはこれで悪くない』なら同意するけど、大絶賛状態で驚いてる」って程度だしでも周りと違う事を俺が書いてしまったせいで気を悪くしたならすまなかったね
こじらせた面倒くさいファンなんて所詮少数なんだから別に気にしなくてもいいと思うけどな結局のところ成功するためには一般の人に見てもらうのが必要であってそういう人達に今更着ぐるみ特撮をお出ししてももう子供だましにしか見えないのではないのかなとギャレゴジに限らずCG満載で迫力ある映像のハリウッド映画が今は当たり前のものとして存在してるんだし
>仮面ライダーなんかも子供向け玩具販促番組じゃないものを>そろそろ本気で作らなきゃいかんのじゃないかなあそんなの作ったとして、オタ以外の需要なんてあるのかね…
なんで反感買うかと言えば、決めつけな口調になっているからってことなんじゃないかな。今回はゴジラのスクリーンタイムは少なかったし、物申したいことだってあるでしょう。良いと思う。もし日本で復活させるとして、日本の制作チームにハリウッド気鋭の監督を加えるのもいいかもね。新陳代謝に。
しかし着ぐるみ特撮が悪いミニチュア特撮が悪いって執拗に連呼してる人達がいるけどじゃあなんで戦隊やライダーが（最近衰えてきたとはいえ）特撮冬の時代を一番元気に乗り越えて続けて来たの？かが疑問どっちも昔ながらの着ぐるみ特撮丸出しでしょうに結局そこは関係無いと思うし、着ぐるみかCGかなんて厳密に気にしてるのはオタクばかりで一般人は別に「CGだから観に行ってる」わけじゃないと思うんだけど表現方法が着ぐるみだろうがCGだろうが観に行く気になるのは別の部分でしょエイリアンVSプレデターだってプレデターズだってバイオハザードアポカリプスのネメシスだって着ぐるみのバケモンが取っ組み合いしてプロレスしてる映画だったし
映像は凄いし最初は楽しかったが後半は暗いタルいで眠気と戦いながら観てたわ日本のゴジラに対する敬意はわかるけどあちらの映画にしてはセリフや展開にユーモアが足りない感
>それに映像面で完全に負けている事実は否定すべきではない。別に負けてないよ。というよりそもそも比べる方が犬とホイールキャップを比べるくらいおかしい向こうの画面作りに「現実的な現実感」があるのに対してこちらには現実とは違う現実を現す「空想的現実感」がある現実をただシミュレートするだけでは出せない別の宇宙を垣間見る感覚こそが何よりの魅力であって、それをむりやり否定する意味はないこの感覚は実は誰にでもある物なんだけどどうもみんな気付いてない言葉にならない何かを感じる→それが何かを判別できない→あちらの画面を見た時とは違う感覚だ→そうかこれは悪い物なんだこういう誤認をしてしまう
ライダーや戦隊は純粋な出来よりそれこそ宣伝と販売戦略の勝利だと思うよ
CMで着ぐるみ特撮だって分かれば、なんだ子供向けかと思って端から舐められて来場にも繋げられないことあると思うんだけど。訴求力の違いだな
都合のいい特撮リテラシーだなあ
新規二作目くらいだったらMUTOみたいな新しい怪獣中心に構成してゴジラの活躍具合はこれくらいあっさり味な感じでも歓迎されたんだろうけどなパシリムは前兆とか胎動の部分が足りないなあと思ったが今度はプロレス不足でこう、なんというかどっちも物凄く出来は良いんだけど痒い所に手が届かないと言いますか
今回のゴジラはカップルがそこそこ来てたけど、これが日本のゴジラなら見向きもしないんだろうなって
ライダー戦隊ウルトラは結局の所子供向けだけら多少の粗は皆目をつぶってそういうものとして見てくれるけどゴジラはそういうわけにもいかないから日本の現状があるんじゃないのかな
>今回のゴジラはカップルがそこそこ来てたけど、これが日本のゴジラなら見向きもしないんだろうなってそういう連中でも見る気にさせられる、「ハリウッド」という単語は魔法の呪文だねｗ
>今回のゴジラはカップルがそこそこ来てたけど、これが日本のゴジラなら見向きもしないんだろうなってかといってそういう程度のがそういう程度の見方をしに来るのが映画として作品として果たして正しいのか？という疑問にもつながるしやっぱりきちんと宣伝することだ作品単位じゃなく存在そのものシリーズそのものを
宣伝は作品のクオリティあってこそなんだが。宣伝さえすればってバカのひとつ覚えのようにいうけどさ
>向こうの画面作りに「現実的な現実感」があるのに対してこちらには現実とは>違う現実を現す「空想的現実感」がある>現実をただシミュレートするだけでは出せない別の宇宙を垣間見る感覚こそが何よりの魅力であって、>それをむりやり否定する意味はない元々特撮とは「非現実的な画をいかに現実的に、リアルに見せるか」という目的で編み出されたものだろう？昔はまだ通用したが、今はそれが通用する時代じゃない。「別に映像面で負けてない」なんて言ってるのは特異な人間だけだ。そういう台詞は日本でゴジラが作られて、ギャレゴジと比較されたときに初めて意味を持つんじゃないか？何をどう言い訳しようが、今日本でゴジラが作られてない以上説得力無いよ。
クオリティは十分あるのに宣伝に手を抜いて前のゴジラは苦しんだという前例があるわけで
特オタが揃いも揃って本編内容そっちのけでCG、着ぐるみ討論とか宣伝、売り上げばかりが嬉々として語られる現状ってなんか虚しいよねえ…
だってここそういうスレだもん。200件レスつく感想スレもありましたし。
>元々特撮とは「非現実的な画をいかに現実的に、リアルに見せるか」という目的で>編み出されたものだろう？昔はまだ通用したが、今はそれが通用する時代じゃない。始まりはそうだったとしても長年続けるうちにそういった魅力が生まれ人々はそれを楽しむセンスを得た芸術文化娯楽というのはそういうもので、特撮に関しては今はその幅が極端に狭くなっている>何をどう言い訳しようが、今日本でゴジラが作られてない以上説得力無いよ。言い訳ではなく正論ね。反対論者の言葉を言い訳呼ばわりするのは止めようその為にもまずみんながふくよかな感性を持つこと。自分の国には自分の国の良さがあるという当たり前の感覚を取り戻すこと良い物を良い物であると感じ分ける感性を取り戻さなければ本当に良い物を持ってきても意味がないでしょ
従来の方式・従来のクオリティだったとして、宣伝も自由自在にできるとする。どうやったら、人が映画館にくるとおもいますか？ 宣伝面だけで、見解をお聞かせください
>始まりはそうだったとしても長年続けるうちにそういった魅力が生まれ人々はそれを楽しむセンスを得た単に上位互換とも言える技術がなかったから受け入れてたに過ぎないのではその上位互換技術が蔓延しきった現状でも着ぐるみをこよなく愛する感性を持ち続けてる連中の事を人は「マニア」と言うんじゃないかな
空想的現実感とやらで補完してしまう頭をもった過去の模倣に終始する日本のオタク製作者たちが作ってるうちはどうにもならないだろうな一般人から見てショボいだけだしこういう作るのに金がかかるものは需要があってなんぼ理解しない社会が悪いとわめいても負け犬の遠吠えだわ
>その上位互換技術が蔓延しきった現状でも>着ぐるみをこよなく愛する感性を持ち続けてる連中の事を>人は「マニア」と言うんじゃないかなそういう効率一辺倒な考え方をしてる限りわからないだろうねその考えだと最終的には娯楽否定文化否定その果ての生存否定に繋がってしまうだろうそもそも他の人はともかくこっちはそこまで着ぐるみミニチュアを偏愛してるわけでもないのだが
>「現実的な現実感」をミニチュアと着ぐるみで先人たちは如何に表現するかに腐心して来たと思うのだが…
>「現実的な現実感」>をミニチュアと着ぐるみで先人たちは如何に表現するかに腐心して来たと思うのだが…その通りですが？それでも生まれる双方の違い＝浮遊感とでも呼んで表現できそうなその感覚にこそ快感が生まれ魅力を発揮するのですよと言ってるのだけど
対象視聴者を何処にするかだよなあハム太郎と併映にした時点で東宝はゴジラ＝子供向けって認識だったんだろうし、今更大人向けに戻れるのかなあ…子供向けって認識を変えない限り、予算もそれなりの今までどおりの物しか作れないだろうね
俺が好きなものが評価されないのはお前らがバカだから、を地でいってる感じだなこれは。話にならないわ。
ミニチュアも着ぐるみもCGとおなじ手段にすぎんよね結果の映像がすべてよ自分の国の良さとかそんな抽象的なものではクオリティはあがりませんんで見る側にゆたかな感性を要求するのは芸術作品ならありだけどみんなにみてもらってなんぼの娯楽作品じゃナンセンス
ここでゴチャゴチャ上から目線の薀蓄言ってる連中が身近にいたらウゼーだろうなあｗ
ダークナイトっぽくすればいいんだろ、って作って失敗した作品群をみると「大人向け」につくろうとしてもちゃんと作れるのかって懸念が
>そういう効率一辺倒な考え方をしてる限りわからないだろうね>その考えだと最終的には娯楽否定文化否定その果ての生存否定に繋がってしまうだろう古い技術を他人に無理に受け入れさせたり固執する必要はないでしょそういうのは好きな人だけがメインストリームの外で好きなように楽しめば宜しい
ガメラ3レベルの特撮ならまだワンチャンあるだろうよミレニアムシリーズレベルじゃ無理だろうけどな
GFW以前のフルCGモデルだと泳ぐゴジラや千年竜王覚醒シーンだけどあのクオリティで着ぐるみ無しで作ってたらそれはそれで批判ばかりだったと思うが
着ぐるみだろうがＣＧだろうが、ゴジラＶＳキングギドラみたいなトンデモ脚本になったら一般層からはそっぽ向かれるよなｗ幸いにも日本人には着ぐるみ＆ミニチュアはダサいって認識が少ないので、検討すべきは特撮技術以前にまずは脚本だと思う。
>その通りですが？>それでも生まれる双方の違い＝浮遊感とでも呼んで表現できそうなその感覚にこそ快感が生まれ魅力>を発揮するのですよと言ってるのだけど今はその「魅力」とやらを感じられる人間は極少数ってことだよ。そしてその「魅力」が分からないことは別に悪いことではない。
大人向けっていうか、「誰が観ても楽しめる」でいいと思うんだ。今回のゴジラだって、小学生ぐらいなら十分楽しめると思うよ。批判されがちだが、テレビ局映画の設定はそこらへん絶妙な作品が多いと思うよ。クオリティは別にしてね。
>IP:60.36.*(plala.or.jp)典型的な「芸術とデザイン」の境界を誤認してるタイプだね娯楽作品とはかくあるべきを語るならここをちゃんと抑えなきゃだね
三丁目の夕日ゴジラで一本やろうと思ったら今ならできるもんなんかねぇ。予算的に
>ミニチュアも着ぐるみもCGとおなじ手段にすぎんよね>結果の映像がすべてよその通り。ではなぜきちんとしたクオリティを受け入れられない現状があるのか？という所から議論は始まってるわけで>みんなにみてもらってなんぼの娯楽作品じゃナンセンス娯楽とか見る側の感性をナメすぎだ。娯楽にだってそういうセンスが育ってなきゃ楽しめないよ麻薬が合法化されて「幻覚を見るのが新しい娯楽です」と言われたら映画も何も吹っ飛んじゃうけどそういう所に行き着く考え方だってわかってる？
センスは強要するものではない
日本の特撮はきちんとしたクオリティじゃないってことだろ？
>今はその「魅力」とやらを感じられる人間は極少数ってことだよ。>そしてその「魅力」が分からないことは別に悪いことではない。その「悪いことではない」てのは「しょうがない」という意味かな？「人間なんてそんな程度の救いの無い生き物さ。苦い笑いで済まそうや」という自分はもうちょっと人間を信じたいんだけどなD〜Hまでしか楽しめない人とA〜Zまで楽しめる人とがいたらどう見ても後者の方が良いと思うんだけどかつてできていたのならそこに立ち返ろう取り戻そうと考えるのは何も悪いことじゃなかろう
日本の特撮は俳優がまずだめ。芸能人か無能無名の劇団員みたいなのしかいない。ダークナイト意識したキカイダーリブートとかもう苦笑いするしかない。作る人間と許可だす人間にどうしようもなくセンスと技術がない。日本では作らなくていいから海外の優秀なチームに金だけ出すとかでいいと思う。
>麻薬が合法化されて「幻覚を見るのが新しい娯楽です」と言われたら映画も>何も吹っ飛んじゃうけどそういう所に行き着く考え方だってわかってる？行き着くも何もそうやって古いものが新しいものに取って代わられるのが娯楽産業ですがな（まあ麻薬が映画に取って代わるような娯楽だとは思わないけど）
次のゴジラで舞台が日本になって、さらに日本人キャストも増えて、東京での市街戦が描かれたときにはそれこそ本当の止めになりそう。
>行き着くも何もそうやって古いものが新しいものに取って代わられるのが>娯楽産業ですがな本当にそういう機械的な感覚しかないならもう君はこういう議論に参加しない方がいいよみんなそれを越えた話をしてるんだからさ
>かつてできていたのならそこに立ち返ろう取り戻そうと考えるのは何も悪いことじゃなかろう3DSやってる10代の子供にゲームボーイやらせて「3DSもイイけどゲームボーイもいいなあ!」となる子が多数派になる世の中したいとただの妄想じゃん
演技がへぼいのは俳優の問題もあるけど許可出す方がより罪深いと思うのとりあえず絶叫させとけって演出みるたびに悲しくなる脚本とか演出とか、表に出づらいとこがいちばん腐ってる気がするよ
>みんなそれを越えた話をしてるんだからさあんた一人がイッちゃってるだけですよ？
>ただの妄想じゃんバーチャルコンソールって知ってる？そういうことだよ
リアルな映像とショボい映像の2つの選択肢があって後者を取る理由は無いだろうplala君は後者も取るように言ってしまえば教育しろって言いたいんだろうけどさ芸術作品じゃないんだしさあ…
俺別に国粋主義でもなんでもなくて今回のゴジラを楽しみに観に行ったけどつまらなかったなあ。さんざん勿体つけるわりにゴジラの出番少ないしやっと怪獣出てくると思ったらムートーばっかりだし。なんかこう肝心の怪獣部分が最後まで小出しっつーかさ。一方の人間ドラマもゲップが出るくらい露骨な家族愛とかさ。世間の評判は知らんけどしんどい映画でした。
そもそもあなた方がしょぼいと指さしてる物は本当にしょぼい物なの？別の凄さじゃないの？両者を比べるのはアンパンとスーパーカブを比べるように滑稽で意味の無い物なんじゃないの？と言ってるのいい加減理解してくれないかなあ
>みんなそれを越えた話をしてるんだからさあなただけだよそんな特殊な次元行ってるの。>かつてできていたのならそこに立ち返ろう取り戻そうと考えるのは何も悪いことじゃなかろう時代ってのは変わるんだよ。なぜそれを今の邦画界がやってないか考えたこと無いのか？
No.1169142いや、でもさ、No.1169137で言ってる事ももっともだよ。｢こんな仕事、どうせ〜なんや！」って仕事の会議とかで発言されてても、っていうねｗ
つーか作り手側の問題だからなぁ 受け手側に素養を求めるやり口にするなら、もう完全に日本では終了するの分かってるんだろうか。そういうのはキックスターターで出資募って、うちうちでイベント上映でも楽しんでおけばいいよ。もちろん、作り手がそんなこと思ってる訳ないと思うんですがね。
バーチャルコンソールが最新ゲーム機のメインになることはないよね。懐かしさを感じる客にひっそりと楽しまれる程度。
>バーチャルコンソールって知ってるバーチャルコンソールなんてまさに原体験補正ありきの思い出に浸るための物でしょ主流にはなり得てないのが何よりの証拠
アンパンとスーパーカブってどんな例えだよ……
>WiiやPS3やってる10代の子供にドリームキャストやらせて>「任天堂もイイけどSEGAもいいなあ!」となる子が多数派になる世の中したい
わざわざ日本のゴジラとアメリカのゴジラを比べなくてもいいのに・・・俺はどっちも好きだしアメリカ版を見たあと本家の平成ゴジラを見てもしょぼいとは思わないCGもミニチュアも違った味があるからそれでいいじゃないのどうしてそれを比べてどちらか一方を叩きたがるんだか・・・
スレ主のフリからずれたな。また日本で製作したとして、どうですかね。実際問題
どっちにも良さがあるそうだね衰退は技術のせいじゃないね
平成ゴジラを見てもしょぼいと思わないのは頭のなかで無意識のうちに「これは20年前の作品だ」という補正をかけて見ているからでは
違う。これは巨大だ、これは本物だと暗示をかけて見ているかだ。
暗示かけなきゃ見ていられないということだな
>わざわざ日本のゴジラとアメリカのゴジラを比べなくてもいいのに・・・>俺はどっちも好きだしアメリカ版を見たあと本家の平成ゴジラを見てもしょぼいとは思わない>CGもミニチュアも違った味があるからそれでいいじゃないのそういう寛大な見方してくれる人が極少数だから大変なんだよ。過去の作品は違った魅力があるのはその通りなんだけど、今新しく日本でゴジラを作るとして、今まで通りの作り方じゃお客さんは振り向いてくれないねって話。
そういや秘宝でのパシリムの売り文句が「史上初！脳内補正なしで観れる怪獣映画」みたいなのだったな
パシフィックリム：巨大ロボの文化は日本からゴジラ:日本が原作！日本が原作！まるでどっかの国みたいな事言ってないかね
>まるでどっかの国みたいな事言ってないかね日本が独自でこれらに匹敵する映画を撮れない限りは、怪獣も巨大ロボットもアメリカに取られちゃったって認めるしかないわな。
向こうの方がクオリティが上と判断されても、向こうの作り手も客も「日本が本家なのは知ってるしリスペクトしてる」ってのは変わらないと思うけどな。それこそ、日本人が「ラーメンは中華、カレーはインド」って思ってるのと一緒で。取られたの勝てないだのと言うより、怪獣映画という特殊なカルチャーを拾って発展させてくれる国があったことを幸せに思うべきかなと。作品としての善し悪しは人によるとして、少なからずあの映像は日本のクリエイターを奮起させるきっかけにはなり得ると思う。
とりあえず日本の怪獣映画は今度復活するガメラに期待しようゴジラはハリウッドが頑張ってシリーズ化してくれればそれでいいや
日本の作り手側のセンスや技術はそこまで差は無いとは(超贔屓目に見て）思うんだが、貞子3Ｄとか青鬼とか、多分似た感じになるだろう進撃の巨人いかにも「作り物ですよ安心してね」の仕上がりになってしまうCG映像での観客へのアプローチは何故産み出される物なのかリアリティを追求しない事でお茶を濁す日本での製作背景に絶望せんだろうかねってちょっと思いつくまま書いてみた何であんなのにするんだろね？
>何であんなのにするんだろね？予算や期間が足りないからでしょ。「あんなのにしてしまう」というよりあれが「日本の限界、出来る精一杯」なんだよ。クリエイターが一番思ってるかもね。「俺らだってああいうの作りたいわ！だから予算と製作期間よこせや！」って。
CMみたいな金がかけられる環境だとそれなりの映像作ってるしなただ、できないならできないなりに見せ方を考えるべきなのにそれをさぼってる印象はあるかつての日本特撮が賞賛されたのはそのへんのメリハリもあったと思うんだが
桃太郎のクオリティで全編やれたらな。あれは久しぶりに日本の映像でもすげえって思った。
パシリムやギャレゴジ以降では、従来の(現状最後の国産怪獣主役映画の角川ガメラまでの)方法の良さを良さと理解してくれる人は多くはないだろうな。
おい、ゴジラ一位だぞ！！！
どういう連中が書き込みしているのかな
単純にゴジラが好きな者が書き込んでると思われます。＞ゴジラ一位だから言ったでしょ！人入ってるって。
良かった…！
>両者を比べるのはアンパンとスーパーカブを比べるように滑稽で意味の無い物なんじゃないの？と言ってるの同じ「ゴジラ」の「映画」なのに滑稽で意味のないものって思えるのが凄いよ
少なくとも百億規模の超大作で作ったら四時間越えちゃってザックリ大量にカットしました！てへへ♪なんて真似が日本でやれると思ってンのか！何億ドブに捨ててんだよ
今回の１位は国産ゴジラ再開にとってはいいことなんだろうか、そうでもないんだろうか。どっちとも考えられるよね
>どっちとも考えられるよねいいことしかないだろ。明らかな目標があるって作る側にとっては楽(こちらが作るうえでの完成形が見えやすい)だし「需要出てきたな」判断が下れば予算アップした怪獣映画が作れるかもしれない。まぁ今の日本には今後10年は怪獣映画に手をつけて欲しくないのが本音だけどね！
今作でこれが新しいゴジラです！ っていっちゃったようなもんだから国産作るにしてもクオリティ面のハードルがぐんとあがったからなぁ。目標とはなるかもしれんが、客の目は厳しくなるぞ。今回のでゴジラに興味もって国産新作見た人が何これって状態になればもう悲劇。いいことばかりとは言えんだろう。特にクリエイター側としては。
>「需要出てきたな」判断が下れば予算アップした怪獣映画が作れるかもしれない。それはさすがに楽観的すぎるのではないかと…
いやーもいいーんじゃない？どうせ新作ガメラだってハリウッドと比較して叩く気満々なわけでしょ？「パシリム」や「ギャレゴジ」や「トランスフォーマー」で満足な諸君が主流なんだしネタ詰まりのハリウッド業界が飽きてオモチャ放り投げるまでゴジラなんてあげちゃえばいいのよこっちは細々〜とウルトラでもなんでも「チャチで幼稚な」日本人の年寄りに合った作品をＶシネやテレ東でいーから続けてくれりゃ嬉しいけど実際はもう「俺たちのトクサツ」は俺たちの世代と共に海に沈むのが一番幸せなんだと思うよだって初めてジュラシック・パーク見た頃じゃあんめーし今さらどんな凄いＶＦＸ見たところで旧ＳＷや物体Ｘや、ましてや最初に昭和ゴジラやウルトラ見たときの脳幹まで痺れるような大感動なんか味わえないんだから…
プララさんの素顔をリアルで見てみたいなｗｗ
>IP:117.46.*(softbank.ne.jp)「俺たちのトクサツ」じゃなくて「俺の頭の中にあるトクサツ」だろ？
日本の特撮はもはやウルトラファイトみたいな「うは！今の中の人の首逝ったんじゃね？w」みたいな着ぐるみプロレス楽しむようなのしか道は残っていない。大掛かりなミニチュアこさえてご苦労さんですが、全然リアルにみえないし興奮もないですよ、みたいな。
ハリウッドと邦画の映像クオリティの差は、ミニチュアだ着ぐるみだCGだといった手段の問題ではなく、単純にかけられる予算と時間の違い。極論、無限に予算と時間があれば、CGだろうがミニチュアセットだろうが関係なく、物凄い映像が作れるだろ。怪獣映画やヒーロー映画に限った話ではなくて邦画全体の問題だよ。
日本人は予算多い映画撮りなれてないしな。金と時間だけあってもって感じな気がする。CMとも違うしね映画は。何十年に渡って業界的にセンスとノウハウを磨いていかないとこの差は埋まらないし、金では解決できない。もうインドやインドネシア、中国もかなり力をつけてるしうかうかしてられない現状もあるよね。映画ファンとしてはとにかく映画館に見に行って応援することぐらいしかできないや
こうなったら俺らが頑張って、実際の街並みをミニチュアみたいな質感にするしかない
今週のスピリッツの吉田戦車の漫画、なんかこのスレにぴったりな内容。アナログ特撮を愛する男の話w
>「俺たちのトクサツ」じゃなくて>「俺の頭の中にあるトクサツ」>だろ？いーからテメーは仮面ライダーの「紐しゅるしゅる」だのタロウの「青い巨大ポリバケツ」だの見て「うわぁ〜ダセェ〜チャチ臭ぇ〜昭和の映像業界人は手抜きしか出来ない無能ばかりだな!!」と大口あけてギャハギャハ笑ぅとれ
なんか日本を蔑ましたい連中が書き込みしているのかな鎧武信者がおとなしいところを見ていると怪しいな
>桃太郎のクオリティで全編やれたらな。あれは久しぶりに日本の映像でもすげえって思った。http://white-screen.jp/?p=40430CGはオーストラリアのALTってとこだって
金かけりゃナンボでも映像は凄くなるだが肝心なのは映画の中身で「見てて楽しいか」だ映像はやたらスゴいけどストーリーが駄作ってのは必ずあるもんだ弄りすぎて原作ファンの怒りを買ったドラゴンボールとかな 戦隊もライダーも特撮がちゃちだと言われようと、中身では決して海外作品にヒケはとらんと思うよ
うん、思うだけなんだよな。
金かければ映像は豪華にできるかもしれんが、その分の効果が演出できるかはセンスだからなぁ。次国産でやるにしても、違う土俵で戦うんじゃなくて負けてもいいから同じ土俵で挑戦してほしいのはある。世界標準にくらいつき、もがく様がみたいんや！
>世界標準にくらいつき、もがく様がみたいんや！だからそーゆーのが「下らねえ」っつってんだよ!!特撮技術はサッカーでも超人オリッピックでも無ぇやバカタレが
「あﾞあﾞーあ、あﾞあﾞーあ」今回こんな鳴き声だったな古い鉄のドアをやっと開けた感じの音みたいなやっぱり最後だけでもアエーオーウヲンと吠えて欲しかったあとはゴジラがなんで人類の味方してくれるかについてもロジックが欲しかったです
>日本の特撮は俳優がまずだめ。>芸能人か無能無名の劇団員みたいなのしかいない。初代ゴジラは違うだろ初代ゴジラは
とりあえず今回のゴジラでミニチュア着ぐるみ派の意見など完全に過去のものになったというかどうでよくなったな。ゴジラにおいてはね。いくら熱弁されようが老害が騒いでるとしか思わないし、聞く耳をもつ必要な無いわ。
>あとはゴジラがなんで人類の味方してくれるかについてもロジックが欲しかったですギャレゴジが人間の味方してる描写なんて無い。もう一度見て来い。
人類の味方というか基本的に自分の領域荒らされたりするの嫌だから戦ってるってだけだったと
>ギャレゴジが人間の味方してる描写なんて無い。だからこそ最後のニュース映像で「ゴジラは人類の味方か？」的なテロップが出てたのはちょっと視点が観客寄りすぎて蛇足だと思った一般人にしてみりゃ突如襲ってきたわけのわからん災害でしかないからでもまあ、日本語わかるやつ(≒日本人)だけがわかれっていうサービスネタと思えばちょっと粋かも
ムートーだって繁殖したいってだけで積極的に人類を害しようってわけでもないし。
>ギャレゴジが人間の味方してる描写なんて無い。人間に被害を出さないよう気をつかってる感じはした航行の時に橋を避けたりとか
>人間に被害を出さないよう気をつかってる感じはしたガメラに毒されすぎ。それならハワイの上陸時もう少し静かに上陸してるはず。野生動物って避けられる障害は避ける傾向にあるかんね。
>やっぱり最後だけでもアエーオーウヲンと吠えて欲しかった最初の一回だけはウヲンの部分があったけどそれ以降なかったのが少し残念だったあの音好きなんだよね
今までの日本版ゴジラは今回のハリウッド版のための下地だったんだなと思うようになったそら物足りない点がないわけじゃないがスケールの大きさが段違いだもん久々に「映画を観たな」という気分で家に帰れたよ
なんか世間じゃえらい評判高くて逆に違和感ぶっちゃけ今回のゴジラほど見てて悲しいもんはなかったかつての和製スターがハリウッド資本に取り込まれてるのをビンビン感じたわ使い古されたベタベタな親子・夫婦・家族愛の描写やたら引っ張る戦闘シーンの描写に、昭和ゴジラのヒーローっぽい雰囲気の継承、全然初代のノリじゃねーそれに加えて戦闘シーンでやたら自己主張するうるさいBGMはっきり言って全体的な楽しさはエメリッヒ版の方がマシだった火を吐く＆兵器に負けないというゴジラシリーズの条件を満たしていようがこんな映像だけのつまらんゴジラは認めんわ期待を煽りまくった予告を思い返すに、マジで洋画の予告作ってる奴は天才だな
客が爺さん婆さんが多かったのは超意外だったミレニアムシリーズ全部劇場で見てきたけど今まであんなにジジババが観客にいたことはなかったぞ今回だけなんであんなにいたんだろ？
ほんとマジでムートーいらんかったこいつ出さずにゴジラが都市を問答無用でぶっ壊しまくるだけでよかったんだよ初代へ敬意を払うなら他の怪獣なんか出すな
子供にうけるゴジラとか寝言言ってたらホントに糞みたいな物しかできないから子供は憧れさせるもんで迎合したらバカにしてくるだけ時代時代に合わせて大人が認めて夢中になるものを目指さないと大金と名前の価値をドブに捨てる消耗品にしかならない子供に迎合したもの喜んでるのはバカにする事覚える前の幼児と感性鈍化した子供以下の中年だけだよ
>使い古されたベタベタな親子・夫婦・家族愛の描写>やたら引っ張る戦闘シーンの描写に、昭和ゴジラのヒーローっぽい雰囲気の継承、全然初代のノリじゃねー>それに加えて戦闘シーンでやたら自己主張するうるさいBGMこれ以上ＶＳシリーズ&ミレニアム以降を悪く言うのはゆるさん
天下のハリウッドが世界のお眼鏡にかなうようにわざわざ作り直してくれたというのに日本のオタときたら・・・
>中身では決して海外作品にヒケはとらんと思うよいやもうその段階は特撮より遙か以前にとっくに負けてるのに気が付かないのかい…
ゲームのスパロボでもそうだが、どんだけ戦闘アニメが凄かろうと話がクソだと結局つまらん今回のギャレゴジも戦闘は凄いけど脚本が残念すぎるライダーや戦隊が続いた理由だ？日頃はどんだけボロクソ叩かれようが、アメ公のヒーローには未来永劫出せないストーリーや雰囲気の面白さがあるからに決まってんだろうがアホかこの映画がヒットしたってことは世間は結局怪獣映画には話よりも怪獣の凄いドンパチ映像を求めてたってことだろ、嘆かわしい限りだ
>ほんとマジでムートーいらんかった>初代へ敬意を払うなら他の怪獣なんか出すなあなたが予告に釣られて初代を期待しすぎただけだと思うよ。
Wikiより>全体的に評価は高いが、一部のメディアからは批判の声も上がっている。>ガーディアン誌は「日本のゴジラに込められていた反核の風刺が、>この映画では滑稽なほど弱まっている腹立たしいリブートだ」と批判している。>ワシントン・ポストはアーロン・テイラー＝ジョンソンの演技について、>「ハリウッド映画のステレオタイプの肉体派俳優に成り下がってしまった」と評しているとりあえず外国人が全員手放しで評価してると思ったら大間違いだからな
俺は面白いと思ったし、続編も決定したしそれでいいです。そのうえで日本でやるなら、今作並とは言わないが従来の方式での作風になるのなら見に行かない。ただそれだけのこと。別にシリーズのファンでもないんで。
せっかくこんなすごい映画が出てきてヒットしてるのに、掲示板では新作アンチと旧作アンチが大声で暴れてるという…。>ライダーや戦隊が続いた理由だ？>日頃はどんだけボロクソ叩かれようが、アメ公のヒーローには未来永劫出せない>ストーリーや雰囲気の面白さがあるからに決まってんだろうがアホかライダーがアメコミ映画以上の脚本とはとてもじゃないが思えないわ。>この映画がヒットしたってことは世間は結局怪獣映画には>話よりも怪獣の凄いドンパチ映像を求めてたってことだろ、嘆かわしい限りだ怪獣映画の優先順位はそりゃそうだろ。当たり前だ。
話だって日本のゴジラシリーズからそこまで劣ってたとは思わないけどなあ。怪獣の行動原理もはっきり設定されてたし、主人公も変にヒーロー的なキャラクターにならずに最後まで一般人目線だったし。そもそも脚本が絶賛されたゴジラシリーズってどの作品になるんだろ。あ、初代は別で。
>そもそも脚本が絶賛されたゴジラシリーズってどの作品になるんだろ。無いよそんなもん。なんだかんだ言ってギャレスのは一番ましだと思う。
>話よりも怪獣の凄いドンパチ映像を求めてたってことだろ、嘆かわしい限りだ実は…ゴジラに関してはほとんど無いんじゃよ武藤さんの武藤さんによる武藤さんのためのアイドル映画なんじゃゴジラさんはそう…渥美清版の「八つ墓村」における金田一先生みたいなもんじゃったわ