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負けろ、日本。未来のために

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2010年6月 2日

金子達仁氏が週刊朝日で連載しているコラム「勝ってみやがれ！」６月11日号のタイトルは「必然性のない勝利はいらぬ。負けろ、日本。未来の為」だった。

金子氏は日韓戦の敗戦から日本代表が南アフリカW杯で勝利する必然性がないと判断。岡田監督の振る舞いを肯定しないためにも、日本は南アフリカW杯で負けるべき、との考えに至ったようだ。

金子氏は同コラムをこのような言葉で締めている。

「岡田監督の更迭がなされない限り、わたしは南アフリカでの日本代表の勝利を祈れない。むしろ、こう思ってしまう。負けろ、日本。未来のために。」

ところで日本代表は４年前にもＷ杯で惨敗を喫しているはずだが、あれで何かが変わったのだろうか？

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link
金子達仁「負けろ、日本。未来のために」（日本代表.jp）
勝ってみやがれ！／必然性のない勝利はいらぬ。負けろ、日本。未来の為（エキサイトニュース）
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コメント [296]

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コメント

1. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 13:24

負けて枠が減らされた日には、それこそ未来のためにならないと思います。

2. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 13:29

＞ところで日本代表は４年前にもＷ杯で惨敗を喫しているはずだが、あれで何かが変わったのだろうか？ どうでもいい 記者の感想入れるなら、せめてペンネームでも署名しろよ卑怯者の糞が

3. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 13:42

いや、選手を総取っ替えしても日本代表が変わるかどうかすら怪しい。
いわんや、岡田を叩き出しても変わるとは到底思えない。
あのＤＦなしでの決定力じゃ、誰が監督やっても岡田を越える成績が残せるかどうか。

4. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 13:47

いつものキムコじゃねーか。
法則発動は無いってことだね、逆にめでたい！

5. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 13:47

＞ところで日本代表は４年前にもＷ杯で惨敗を喫しているはずだが、あれで何かが変わったのだろうか？
少なくとも日本が02年の実力以上の好成績が、開催国枠のおかげだったことを痛感できた。
もうスター監督、スター選手（国内基準）で夢を見るのをやめて、世界での立ち位置を確認できた。

6. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 13:47

ジーコの時に言えよ

7. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 13:55

もし日本が勝ったら、金子が永久にあらゆるメディアから消え去るって条件をつけて欲しいな。

8. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:00

キムコって逆法則は働かないんだったっけ？
働くんだったらＧＬ突破じゃん。

9. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:01

ところで、金子さん、北？南？どっちを応援してるの？

10. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:02

>>05
０６年が実力を出し切れた大会だとも思えないな
もっとやり方があったと思う

11. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:06

>9
金子さんってそっち系なの？ てか、少なくとも監督がどうであれ選手は必死でやってるよ。批判したり、中田にヘコヘコしてお金稼ぐライターは恥をしれ。

12. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:07

昨日読んでて思わず週刊朝日を地面に叩きつけるとかビリビリに破くとかしそうになった（しなかったけど）
金子氏のことは以前から好きではないが、心から「氏ねよオマエ」と思ったのはたぶん初めてだな
コイツにサッカーをメシの種にされるのはムカつく
関係ないが2.のひとはこのサイトに向いてないと思う

13. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:08

辞めろ、金子達仁。サッカージャーナリズム含めた日本サッカーの未来のために。

14. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:13

まぁ、どんなチームであれ監督であれ、負けていいなんて筈はないですね。
金子 達仁の意見や、ヤツが必然性を見いだせるかどうかなんて問題じゃない。
マグレだろうがラッキーだろうが勝たなきゃ。

15. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:14

ここの※ってみんな協会関係者？

16. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:14

岡田は嫌だが、金子はもっと嫌だ、という人が大多数と思われ。

17. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:19

これは縁起が良いｗｗｗ

18. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:23

マスコミ・国民が現実を受け止められる結果が必要。
たとえアジアの枠が減ったとしても今回惨敗して、Ｗ杯に出ることが大変なことを再認識することが必要。

19. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:34

＞１６
あんなショボいサッカーなら負けた方が．．．　と俺も内心思ってたが、この似非ライターの発言で無条件に応援したくなった。

20. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:38

今回は早々に敗退するであろうが、確かに本番で負けて良いゲームなぞ無い。今後のことを思うのなら少なくとも善戦して欲しいと期待するべきではないだろうか
あの監督だったからここまでしかできなかった、という認識がある方が良いであろう
尤も、もう何年も繰り返されてることであるのも確かで、これは根本的に構造が間違っているからだと思わざるを得ない。代表が勝とうが負けようが何も進歩に繋がっていないのが現状だ
一度日本サッカー界が落ちなくっちゃだめかな。しかしそれよりも協会は強力なサッカーメディアを育成する必要があるのではないだろうか。提灯もちや馬鹿タレントが入り込む余地ないような

21. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:45

なんか根本的に間違ってるよな。
選ばれた選手たちに罪はないだろう。
日本を代表して戦う彼らに、敬意のかけらも無いのか。
岡田監督だって雇われ監督であって、責任は選んだ人間のほうが重い。
ライターなら、こんな状況を生んだ本当の問題は何なのか、少しは追求してみろよ。
これじゃそのへんのサッカーファン以下だ。

22. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:47

金子の言うことは理解できる。
監督を更迭できない協会の体質を変えない限り未来はない。
そのことを協会に気づかせるための敗戦でもある・・・。
負けなければ気がつかないのか・・情けない協会。
金子の言い方はともかく、協会が変わらなければ将来はない。

23. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:49

協会を正常化しない限り
日本サッカーに未来は無い♪

24. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 14:54

　　　川　　　　　　　　　渕　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　　　　　　　　　郎　
犬　　　　　　　　　　　　　　　　　　飼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基　　　昭
　　　　　　　　　　　　刺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

25. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:03

川渕のアホを追放すれば少しはまともになるだろ。
あいつが諸悪の根源。

26. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:04

これは己の立ち位置を認識した金子の壮大な釣りw

27. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:05

金子何某という人物は
サッカーを道具にして商売しているって感じで
何言っても響かない言葉を弄する輩だな。
残念な方である。

28. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:09

にわかファンのツイートレベルの記事書いて銭いただいてます。

29. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:09

アホか

30. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:12

間違って勝って、意識が激変してくっていう可能性もあるんだけどな

31. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:14

岡田や協会には元より期待していないが
選手の発奮には大いに期待している、
結果如何に関わらず協会や岡田は
認めない、それで良いんじゃないの？
協会や岡田に対するデモやハンストを
慣行したというのならまだしも口先だけで
調子の良いマスメディアの中の人間が何
言っても奇を衒った話題作りにしか見えない。

32. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:17

→20　JRAではJRA賞馬事文化賞にて顕彰を行っていますね。優駿も苦戦してますが根強いファンがいます。
　少なくとも金子はMarvin Closeにはなれないし、more than just a gameが書けるだけの素養もないのは明らか。

33. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:18

金子と杉山と二宮の言うことは信用するなってじっちゃんが言ってた。

34. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:19

Ｗ杯で勝たなくていいなんて理屈は理解できない。

35. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:20

これはないわ
ドイツ後の状況と、今回負けたら枠とかサッカー熱とか、どう変わるかも全て考慮して言ってるのかね。
こいつの記事はもう読まん
新橋のおっさん以下だ

36. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:29

４年前の惨敗でライト層のサッカーに対する目はそうとう冷ややかなものに変わったぞ。
中立地での大会だから簡単に勝てる訳はないけど、負け方は重要だ。

37. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:37

負けたほうが良いと書いてしまったらそれで思考停止。金子の脳は停止したまま。

38. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:43

「負けたほうがいい」「降格した方がいい」なんて言ったらそれで終わり。
未来のこと考えて言ってるようなスタンスで、何も考えてない奴の言うこと。
ファンならともかくライターでそんなこと書けるやつがいることが驚き。

39. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 15:59

麻生久美子かわいいなぁ。

40. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 16:17

３流ライターが３流監督を否定
目くそ鼻くそが何やってんだ
２流（一部除く）の選手たちに期待しようぜ

41. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 16:17

ほんと、かわいい。

42. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 16:31

顎尖り過ぎ。

43. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 16:40

ここへ着てカメルーンがアレなので、1次リーグ突破の可能性も
出てきた。「勝った」「負けた」で総括なしだと、03年からの
「失われた時間」が更に長引く・・・・・・。 日本協会の監視装置（相撲の横審みたいな）が必要では？

44. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 16:45

カメルーンも日本と同様、弱さ自慢をしてるのさ！
相手に油断させようと・・・
でもどっちも本当に弱いかもしれない。

45. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 16:46

金子の事は置いといて、岡田が岡崎に固執している点を考えると、もう
彼にはいい加減にしてもらいたいと思いませんか？オシムさんからも前線にターゲットが必要だと言われても前田か平山を選らばないし。選手からも前線にターゲトがある方がやり易いと言われていたではありませんか。ああオシムに今からでも代わってもらいたい。NHKで清水の長谷川監督が岡崎は入団して来た時、あの貧弱な体力からとてもFWは務まらないと思ったと言ってました。努力によって才能を開花させたと言えば聞こえはよいですが、JレベルでOKになっただけで、ヨーロッパのリーグに移籍して活躍出来たというレベルに言ってないのは確かだから、彼のワントップで戦うなんてナンセンスでしょう。点を取れないFWを走り回らせて前線から守備をさせて、勝てるサッカーをしていると言えるでしょうか？こんな馬鹿げた事をする岡田には今すぐ辞めてもらいたい。

46. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 16:57

たしか金子氏は２００２年のときも、日本も勝利を願わなかったひとです。トルシエ嫌いが高じて、私怨で目を曇らせ、今回は岡田が標的というわけ。筆がすべるタイプでもある。

47. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:00

>45
今からスイス行って本人にぶつけて来い
できないなら協会だ
あとメンバーは残念ながらもう決まってしまって変更はできない
言っておくが俺は岡田擁護ではないぞ

48. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:08

金子に仕事依頼してる編集者の顔を見てみたい。

49. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:16

中村俊輔さんの実態が公になるということなら負けてもかまわないと思うようになってきました。だけどそうすると2大会連続で無駄にしてしまうわけであって・・・
ひたむきにがんばって文句も言わないいえない選手たちがかわいそうですね。無駄な覇権争いに巻き込まれてしまって

50. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:19

でも、今回に限っては本当の事を言っている。
　基本的には嫌いな奴だけどね。

51. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:26

選手(個人的知り合い以外の)への最低限の敬意が感じられないんだよな。
2002年のベルギー戦を「安物のポルノのような試合」と喝破wされた方ですし…

52. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:28

＞安物のポルノのような試合
その安物のポルノでも十分自慰が可能なコイツ。

53. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:29

＞50
確かに負けたほうがクスリになるかもとは思うけど、ジャーナリストとしてそれ書いちゃったら失格でしょ。

54. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:48

世の中老害だらけやな

55. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 17:57

まず、金子は岡田監督になってからの日本代表の取材を現場でしているの？
そこから話を始めようか
あ、GKと焼き鳥屋に行くのはNGね

56. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 18:02

もう ドーハ世代が協会のお偉さんでいいんじゃない？

57. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 18:03

>51
正確には「低俗なポルノ」な。 金子達仁はサッカーライター辞めて大好きな阪神の専属ライターにでもなれよ。

58. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 18:04

岡田がどうこう言っても南アW杯で終わりなんだから、勝ったら、勝ったでいいんじゃないの！

59. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 18:05

金子はため口でインタビュー記事を書くのやめろ

60. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 18:19

負けても協会の体質は変わらないのは既に実証済み。
選手の世代交代は進まない。
協会の世代交代も進まない。

61. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 18:25

で、金子が好きな奴って、ここににいるの？
俺は決戦前夜の頃は好きだったけど
その後はずっと嫌い。

62. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 18:31

こいつと馳の中田ヨイショは気持ち悪かった

63. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:03

コメ欄伸びれば伸びるほど、金子は喜ぶと思うんだけど

64. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:18

でも、ここまで言ってくれる方がいいけどなあ。
海外リーグで、明らかにJの選手よりレベルの高い選手をけちょんけちょんに言うくせに、Jリーグの試合になったらヨイショばかりする元代表連中の胡散臭さより全然いい。

65. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:19

【Ｗ杯の凄さ　日の丸の重さ】城彰二（９８年仏大会?）
http://news.livedoor.com/article/detail/4804440/
岡田は同じ間違いをまた犯すのでしょうか？岡崎が当時の城にダブって見えます。当然高原に責任があるのですが、オシムからすれば高原レベルでなければWCでは通用しないと思っているのでしょう。ならば何故ドイツWCで得点した玉田をオシムは重用しなかったのか？何故何度も前田を代表に呼んだのか？その点を岡田はどう思っているのでしょう。俊輔を切らないのは９８年のカズを外したのは間違いだったと思っているのでしょうか？辞めたいと言っていたこんな無能な監督で協会は最後まで行くのでしょうか？オシムはまだやる気があるように見えるけどなあ。

66. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:26

素晴らしい才能の選手でも3回出場できるかのかどうかの、Ｗ杯、五輪をその種目の為とはいえ、負けろとか言われるのは選手はたまったものではない。監督は糞だが選手は自分の力で未来を切り開いて欲しいと書くべきなのではないでしょうか？

67. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:30

金子達仁は、立ち位置の取り方（ポジショニング）が上手いねえ。
間違っていないし、いいポジション取りをしている。
宇都宮さんとか、サポティスタの岡田さんは危ういような貴がするよ。
周りが悪くないかい？
結局、本質を追求する奴が残っていくんだよ。
みんな！
本物の言論者を探し出して、きちんと見究めようぜ！

68. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:44

岡田監督は、例えばベスト４に残ったとしても、どう頼まれたってその後監督であり続けるわけがない。
もうあと１ヶ月くらい我慢しろよ滓。

69. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:49

確かに惨敗したとしても協会の人間は一切責任を負わない。「あっ。ブッフバルトって言っちゃったね。」　勝ったら勝ったで、岡田で間違っていなかった→川淵終身独裁官となる。　どうすれば良いの？

70. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:49

金子がネガキャンしてくれたから勝てる可能性が上がったな

71. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 19:55

自らの逆神ぶりを理解した上で、フラグを立てたと思いたい。
でなければ、彼はただちに筆を折るべきだと思う。

72. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 20:44

やはり屈折してる。

73. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 20:56

金子め！　高校からやり直せ！

74. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 20:59

この人は刺激的な発言をしてる自分に陶酔してるだけ。いつも。
文章オナニーで放出した精子を読者にぶっかけてるからみんな不愉快になる。

75. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 21:05

ＬＡギャラクシーｖｓ鹿島アントラーズ
ガチでやったらどっちが強いんですか？

76. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 21:09

金子の精子・・・　　　キ　　タ　　ナ　　イ　　　ク　　さ　　い　　マ　　ズ　　イ

77. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 21:51

金子大先生はトルシエの時も同じ事いってましたね～ｗ

78. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:10

金子は生活科からやり直せ

79. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:12

いやあ、今回は金子が正しいでしょ。
勝ったら協会の思うつぼ。
また負けてサッカー離れが進めばいい。金銭的な問題で協会は厳しくなる。
少なくとも"名誉会長"が実務に関わるような協会に勝ち星をあげてほしくない。
選手はかわいそうだけど四年間ほとんど何も積み上げてないのに偶然で勝っても単なるガス抜きにしかならない。

80. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:20

何がどう正しいの？
ピッチ上で戦う、4年に一度の舞台で戦う選手へのリスペクトはないの？
バカにするなよ！
協会はバカだけどそのせいで選手たちに負けろなんて何考えてんの？
そんなこと欧州トップモードの国のマスコミも言ってるの？
金子め！それに原稿料を払う朝日め！

81. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:22

金子は今回、本田を担がないんだよな。これは意外だった。
かといって俊輔を批判する度胸もない。
今回は４年に一度のノンフィクション（笑）の対立劇を書けないかも。

82. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:27

ジャーナリスト辞めろ、金子。未来のために

83. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:35

>>79
勝ったからと言って、日韓大会以降をムダに過ごしてきたことに変わりはないもんな。 >>80
こういう奴がいる限り、日本は一生強くなれないと思うｗｗｗ

84. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:37

FOOTを毎週観ているけど
金子が出るときだけは観る気がしない。
人をこ馬鹿にしたような話し方で不愉快だ
金子って本が多少売れるから
自分が嫌われているとは思っていないのかな。

85. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:37

>>83
お前のような奴がいる限り景気は良くならないwww

86. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:40

>>85
全く関係ないｗｗｗ

87. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:41

>>86
キモイwww

88. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:41

>>83
完全同意。薄っぺらいリスペクトを連呼する奴が一番代表選手に
失礼な人間たち。悪いときは殺してやるくらいの迫力で罵倒する。
サッカー先進国はみんなそう。要は勝負事をわかってない。
甘ったれてるんだけなんだよ。きっと現実社会でもそうに違いない。 金子は嫌いだが、こういう言説がもっともっと増えなければならない
と思う。極端な話、メンタルの弱い選手が自殺に追い込まれるくらい
叩くくらいで丁度いいくらい。

89. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:45

↑それ、ただの脅迫

90. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:47

>>87
もはや、ただのキチガイｗｗｗ

91. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:48

スポーツナビコメントで俊輔や岡田に物凄く辛辣なコメントが
同意を得て上位に来ている（「日本に帰れ」「やめちまえ」
代表辞退しろ」「クズ」等々）。ちょうちん持ち記事しか書けない
マスコミでは考えられなかった流れ。これは本当に画期的で
素晴らしいことだと思う。 もっともっと厳しく追い込んでいく。そうすることでしか選手は
必死にならない。必死にならない奴はいらないし、自然と
淘汰される。ミスした選手を殺す勢いでプレッシャーをかける。
そういう雰囲気を作ることが大事。

92. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:51

>>80 すげえ言いたいことわかるけど、負けたら選手に批判の矛先を向けて、協会は体質改善しないんだろうな。勝ったら「我々の努力が実った」みたいなことになるのは目に見えてる。
そもそもサポーターをいつもガン無視だし、すごく悪循環。

93. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:51

でも今回いい成績とったら、ｗ杯の開催の後押しになる

94. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:56

ＦＯＯＴ俺も毎週見てるが俺は金子さんのときが一番楽しみ。
俺みたいなのもいる。けして少数派でないと思う。あと楽しみ
なのは原さん、ボリスタの編集長かな。
本当に本心でこれ言ってるのか本当のところ本人にしか
分からない。俺自身、こんな様々な複雑な感情持ち日本代表の
試合見るのは初めて。「サッカー批評」に掲載されたサポーターの
声で「岡田監督の日本が勝っても喜べない」という意見が印象的
だったが、とにかく岡田監督は、岡田ジャパンは愛されていない。
ＧＬ突破はけして奇跡ではないだろうしベスト１６の相手はもしか
してイタリアではないかもしれない。結果オーライでベスト８進出
なんて果たした日には、悪かった全ては無かったことにし
結果オーライで済ませるだろう協会の体質・本質をイヤという
ほど見抜き切ってるんだろう金子さんは。

95. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 22:57

>>91 強豪ならまだわかる。が、中の下くらいの日本がそれで、誰がサッカー選手になりたいとおもう？

96. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:00

金子は注目を集めて稼ぎたいだけ。実際にところ、こいつの文章に中身なんて何もない

97. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:10

>>94 同意です。勝っても素直に喜べないという状況をなんとかしないと。

98. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:16

みんな、誰かを悪者に仕立て上げて、「やめろ！」の大合唱で叩き出して溜飲下げることしか考えてないの？　サッカーは娯楽。将来強くなることも大事だろうけど、今を楽しむことの方が大事。オレは日本代表がどんだけグダグダだろうがワールドカップを全力で楽しむよ。

99. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:27

３敗しても岡田の責任逃れが出来る前提がサポーターとしては卑怯者
だ！沖縄基地・高速道路・子供手当て金額　　全部八方美人になり、最後は投げやり、無責任な日本サッカー協会と同じ。今回は誰が責任とるんだ！　日本の体制を変えよう　もう、協会には騙されんぞ！　

100. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:27

辞めろって騒いで楽しんでるだけにしか見えないのか？
強くできる協会、監督、強くなれる選手に代わって欲しい、ってのが希望じゃないの？

101. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:35

＞　　９８へ
岡田になって、たのしむ娯楽サッカーやってるの？庶民を騙し・騙し・の
試合を観て、たのしめるの？もっと、貪欲に考えるべきじゃねーの？

102. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:38

日本ほどサッカーファンが他の世界最高峰のリーグ戦を見ている国がないと思います。
　だからこそ、ここに書いている皆さんは日本サッカーに不安を感じるし、岡田が粕監督だとわかるんですよね。
　専門家と称するひとに言われなくても、今回勝ったら日本サッカーのレベルアップにもう目が向いていない川渕政権が盤石になるは、下手するとその後が岡田になるんじゃないのかな。
　日本のサッカーファンはそれは期待していないと思いますよ。ただ日本人だからサッカーが惨敗するのを望んでいる人もいないんですよね。
　あと金子某は終始一貫して日本代表に批判的です。昨日今日の話じゃなくてあのマイアミの軌跡のときから変わってないと思います。そんな人ですよ。

103. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:41

一生懸命やってる選手に失礼だな

104. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:46

>>101 79ですが、でも99みたいな人を見ると楽しむことの重要性が浮かび上がるというwww
しかし協会は98みたいな人の応援する気持ちを協会は搾取してもってるわけで、ほんと最低だよ。

105. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:48

104だが協会と二度書いてしまった。

106. Posted by 名無しさん at 2010年6月 2日 23:53

みんなに聴くけど？今の状態で未来の日本を描けるか？考えてみろよ、日本のために・のサッカー協会じゃねーだろ？オレたちのために　だろ！　いまのサッカー協会は。　違うかい？　進歩してないよ　会長・監督・　俺たちのために　じゃ　よくならない　とにかくはやく辞任し、新人選をつくれ　この馬鹿協会め！！　

107. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:06

週刊朝日ってＡＥＲＡではないのか。 というか、こんな安い表紙なの？

108. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:09

>102
なんなんだろうね、この｢俺はサッカーわかってます、以外はみんなカス｣みたいな物言い。キムコと変わんねーよ。
もういい加減「日本はダメ、欧州トップモードが最高」とかいうのやめない？その思考方法がもう終わってる。
俺らは「今ここにあるもの」で何とか戦わなきゃなんないんだよ。そういうアプローチをこそ誉めるべき。
今回の「勝ち」が日本のサッカーの総合力を損なう？
んなわけねーだろ、お前もキムコと同じ穴の狢だよ。

109. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:14

金子達仁。
かみさんの方が、遥かに稼いでいるんじゃないの。
この時期に、ボウフラの様に沸いて出る、カネタツ。
まさに、金の亡者では！！！
こいつが、サッカージャーナリストという肩書きは、笑えるわ。

110. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:26

金子の記事云々の前に
こんな表紙の雑誌、誰が買うの？
たぶん全共闘世代のアカのおっさんくらいじゃないの。
金子の記事も反日左翼おっさんへの慰め記事としては
有効だけど一般化はしないな。
よって、価値ナシ。論評の価値ナシ。
みなさまご苦労様です。 「朝日新聞」って捏造新聞だけでなく
雑誌まで出して、捏造情報を広めてるんだね。

111. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:28

金子の記事云々の前に
こんな表紙の雑誌、誰が買うの？
たぶん全共闘世代のアカのおっさんくらいじゃないの。
金子の記事も反日左翼おっさんへの慰め記事としては
有効だけど一般化はしないな。
よって、価値ナシ。論評の価値ナシ。
みなさまご苦労様です。 「朝日新聞」って捏造新聞だけでなく
雑誌まで出して、捏造情報を広めてるんだね。

112. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:33

サッカージャーナリズムはこれでいいのだよ。イングランド戦でちょっと立ち直りが見えただけで一転論調を変えるのがマスコミだから。要は、今の日本サッカー協会の方向が間違っているかどうかだけ。ワールドカップ３敗の岡田という監督選びは明らかに間違っているし、岡田の戦術はすべて使い物にならない間違いだった。岡田の人選も突っ込みどころ満載。マスコミ対応も説明責任の抛棄も、サッカーの普及にとってはすべてネガティブだった。成績と視聴率の低下をみればそれは一目瞭然。これで万が一岡田が延命でもすればさらに間違った方向に進むのは目に見えている。それをしっかりと突いただけでも価値がある。サッカージャーナリズムが商売なのは当たり前。天の邪鬼だろうがなんだろうが、指摘していることに間違いが無ければ評価していい。

113. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:38

>>111 切捨て早いなあ笑
インスタント右翼な意見もいいけど、記事内容はともかくコラムのタイトルだけで結構考えることあるよ。サッカー好きなら。

114. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:52

>>110
少なくとも今のオレら（40代前半）の周りは誰も買っていない。
友人と集まっても雑誌が話題にもならない。「週間朝日でさ～～」なんて、飲み会でも話題になったことがない。ブブカはあるｗ
見かけるのは本屋はもちろんだが、散髪屋とかだけ。
オレらも周りも、あと10年くらいたつと買いだすのかなあ…

115. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:53

勝とうが負けようが、そこからどう収穫と課題を導き出せるかの方がよっぽど大切だよ。
ただ少なくとも、ここで負けて一旦日本サッカーが地に落ちて、それから這い上がれるまで何年かかるのかを考えるとな…ヘタするとハンガリーみたいに何十年も…
そんな度胸は俺にはないな…

116. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 00:57

ほとんどのライターの奴らだって居酒屋とかでは協会に核ミサイル
が落ちればいいのにってクダ巻いてるに違いないんで、そこは俺
たちと同じ。金子は剥き出しの本音を吐露したって意味でもっと
評価されていい。 もっともっと協会をこき下ろす記事はエスカレートしなきゃいけない。
川渕は悪の大王として日本中の子供たちから憎まれ殺意を抱かれ
なければならない。それで勘違いした頭の痛い奴が協会に自爆
テロするくらいが理想。 そのくらいやんないと変わんない。
だから金子はもっともっと煽れ。
青臭く純情ぶってるサッカーファンの気持ちを踏みにじり続けろ。

117. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 01:05

>>115
今の体質を招いたのは川淵なんで、最低こいつだけ血祭りに
あげればいいのかもな。

118. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 01:05

>116　いいこと言うね。その通り！

119. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 01:09

>>116 日本サッカーより治安が心配笑　今の日本サッカーにとって川渕は悪の大王に違いないけどさ。もっと頭使っていきたいものです。

120. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 01:18

偶然性の勝利でもしっかり分析し未来に繋げることが大事 必然性の敗北でも分析しないのであればそれは全く意味のない敗北になってしまう 本音を吐露してくれても構わないが負けるだけで日本サッカーが進歩すると本気で思っているようならあまりにも短絡的すぎる
協会と監督の首が変われば本気で強くなれると思っているのかな それにしても金子氏は文でみかけるぐらいなら可愛いモノ
だわ、この人は生声で聞いてこそ憎くなる

121. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 01:33

残念だけど
惨敗しても、協会はうまいこと責任逃れして
何も変わらない気がする
そして、サッカー界の地盤沈下が
ゆっくりと進んでいく…

122. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 01:48

戦っている選手のことは考えないのだろうか？
こういう人間は心から軽蔑する

123. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 02:28

GL突破したら引退してくれ。
こんなやつは二度と表に出ないで欲しい。

124. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 02:36

＞122
ＬＡギャラクシーｖｓ鹿島アントラーズ
ガチでやったらどっちが強いんですか？

125. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 02:58

子供乙

126. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 03:15

>>124
2年前にガンバがベッカムも出場していたLAギャラクシーを撃破しましたが、何か？

127. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 05:37

キムチでも漬けてろ、カス

128. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 06:20

なんにしてもここまで嫌われる監督は
岡田を最後にして欲しい

129. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 06:32

これは批判でもなければ意見でもない。
一ファンの希望を述べているだけ。
つまり、ジャーナリズムと程遠いところにあるわけ。
それを記事として扱うメディアが問題。
しかもこれを記事として読むバカが多いのがもっと問題。
でも、そういった構図を知りつつも私欲のために悪用して金を稼いでいる最低ジャーナリストのあなたはほんとに問題。
岡田監督をはじめとする代表関連諸氏の前に、まずはあなたが更迭されるべきだ。

130. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 07:36

岡田がどうこうではなく、根はもっと深いところにあるだろ。
ジャーナリストならそこを指摘しろよ。

131. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 07:39

どうでもいいが上の週刊朝日の表紙に載っている特集がキモイ

132. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 08:32

おヵだ　なヵむら　本気で応援できないのも事実

133. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 09:16

消えろ、金子。未来のために なんで金子はこんな風になっちゃったんだろう。
ただのライターであって、批評家ではないのにな。

134. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 09:24

＞108　日本のレベルがこの８年ほとんど高くならないのを見てきてないし、肌で感じられない人ですね。こちらはそこに怒りともどかしさがあるんですよ。
　ＦＩＦＡランクがこの１０年でどれだけ変わっていないかもしらないんですな。欧州礼讃ではなくて皆日本のサッカーが強くなってほしいけれど、ここまで短期的に見ても岡田ＪＡＰANも強くならなかったじゃないですか。こんなチームで戦わなくてはならなくなった責任がないとでも言うんですかね。
　報道では２３人中高地の試合に向いていないという選手が内田を含めて３人もいるんですよ。もともと川口はただのキャプテンで試合に出る選手じゃないから２２人しかいない代表なのに。。。 　今はあなたのように弱いチームが好きだというサポーターに日本は支えられているんだから、また強くなる時期が遅くなる危険も感じますよ。
　だからこそ個人的には好きじゃないけれど金子氏のような煽りも必要に感じます。

135. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 09:41

アホがみんな釣られとるｗｗｗ
金子とテリ―伊藤に釣られる奴って、100％頭が弱いよな

136. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 09:47

「２８年目のハーフタイム」は確かに衝撃的だった。
でもあれは選手の生々しい声を伝えたことが新しかったわけで、そこに金子なりの意見とか主張は見当たらなかった。
その後、選手に寄生しておこぼれを頂戴しようとする、「コバンザメライター」が雨後の筍のように増えたけど、どいつもこいつも一緒。
ジャーナリズムの欠片も無い。

137. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 09:53

「負けろ」と言われて仕事がはかどる人がいるか？
そういうことだ

138. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 10:10

「週刊朝日」は読んでないけど「ナンバー」にも「日本負けろ」って書いてたな。そっちによると、日本のサッカー界は代表偏重過ぎる→クラブ重視・J重視にしろ→シーズン途中にW杯があるのが問題、って流れ。つまり「日本惨敗しろ、そして秋春制にしろ！」って言いたいらしい。オレはその論理にはついていけないが、どうなんだ？

139. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 10:20

シーズン途中にW杯があるって、むしろ有利だと思うけどな。
どこの国も長いシーズンを戦い抜いた後で、トップフォームを維持できてる選手のほうが少ないのでは？
確かに選手の移籍なんかには障害もあるけど、日本が世界に勝てないのは、そんなことが理由とは思えないな。

140. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 10:23

>134
＞報道では２３人中高地の試合に向いていないという選手が内田を含めて３人もいるんですよ。もともと川口はただのキャプテンで試合に出る選手じゃないから２２人しかいない代表なのに。。。 　
中高地の試合に向いている選手を調べて選出するべきか、、なるほどそれと川口は第三GKであってフィールドプレーヤーじゃないから問題視する意味が分からない ＞今はあなたのように弱いチームが好きだというサポーターに日本は支えられているんだから、また強くなる時期が遅くなる危険も感じますよ。だからこそ個人的には好きじゃないけれど金子氏のような煽りも必要に感じます。
弱い日本が好きなサポーターが主流な訳が無いでしょｗ
お前が考えるとおり、日本サッカー界を支えられるほど強い日本より弱い日本を愛するサポがいるなら、ブーイングも起きないし、ネットでも批判意見なんてここまで出ない、観客も視聴率もこんなに減少しないね。
ちなみに俺は金子みたいな奴がいたって別にいいと思ってるよ。

141. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 10:23

勝った方が良いに決まってるだろ！！！ その姿を見て、子供達は夢を描くんだぞ！！！ 俺の時はワールドカップは・・・映画みたいに感じてた。 金子もみたいな金稼ぎを目論んだ記事しか書けぬ ジャーナリストはそろそろ排除されてもいいと思う。 ワールドカップは子供たちの夢だ。バカ！！！

142. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 10:36

＞日本ほどサッカーファンが他の世界最高峰のリーグ戦を見ている国がないと思います。
いや他のアジア諸国の方が凄まじいよ。とくに東南アジアなんかは、Jは基本的に観客数は高い方だからね。
＞ＦＩＦＡランクがこの１０年でどれだけ変わっていないかもしらないんですな。
いやいや変わってないどころか大幅に落ちてるから一時期日本は13位とかにいたこともあるしｗｗアジアカップとコンフェデで爆上がりしたときな。今は見る影もないｗｗｗ

143. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 11:15

>>137
今更頑張られてもな、今までサボってきた奴などいらないｗｗｗ >>141
子供目線で大人が語るなボケｗｗｗ

144. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 11:25

協会批判できないへタれ金子

145. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 11:32

>143
子供の目線で語って何が悪いカス

146. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 11:54

>>145
強くならないって言ってんだよｗｗｗ
・中田が欧州で活躍してた頃の少年
・日韓大会で盛り上がった頃の少年
・WCをそれぞれの少年時代に見てきた日本人
そいつらがどうなった？なんだこのザマは？
その程度の夢ならいらんｗｗｗ

147. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 11:59

この記事を書いた方へ 「ところで日本代表は４年前にもＷ杯で惨敗を喫しているはずだが、あれで何かが変わったのだろうか？」 この１文に込めた意図は、何ですか？
あなたは変わらなかったと思っているのですか？
変わらなかったと思うなら、何が原因だと思いますか？
それとも変わる必要はないと、お考えですか？

148. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:01

横から失礼しますが、
私は変わるまで負け続けるしかないと思います。

149. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:01

>>146
なら、日本人にはサッカーできないのか。
こんなザマになったはのは、その時代の少年が悪いのか違うだろ。

150. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:25

金子とか杉山茂樹に仕事がある現状をなんとかしないと。

151. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:26

>>149
頭大丈夫？
>>141に対して、たまたま勝つくらいじゃ将来に繋がらないって書いだけだろｗｗｗ
だから上が変わらないといけないんだろ？
たまたま良い結果でたら、変わらないんだろ？
だから負けろって言ってるんじゃないの？
勝ったほうがいい根拠を示せよ？

152. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:33

サッカー好きな日本人を増やすには？という論点で語っているのだとしたら、>>141も良いが、ここは場違い。

153. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:38

勝つために手段や方法を講じるから
負けたとき学ぶべき点が出てくるわけだろう？
「勝利する必然性がない」と言うのは
勝つための努力がなされてない
という分析なんだろうから，それでは負けても
何一つ学ぶことはないよね，それじゃぁ
将来には何も繋がるわけがないじゃん
基本的に辻褄があっていないこんな気分のみの
文章で仕事になるなんて，羨ましいなぁ

154. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:43

>151
お前こそ、話をすり替えるな。
負けることによって、サッカーにに夢を持てない少年達が増えることの方が、将来の日本サッカーにはマイナスが大きいだ。

155. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:47

問題は協会の後任に誰がいるのかということ。
真っ先に思いつくのは中田英寿だが、
正直、彼ですら川淵レベルの能力があるか疑わしい。他は言うに及ばず。
いっそのこと、協会もＪも解散して、
日本はサッカーに永久に関わるな、とすら思えてしまう。

156. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 12:55

>>154
何もすり替えてないぞｗｗｗ
＞負けることによって・・・
勝ったほうがいい根拠を示せよ？って書いたんだぞ？
お前がそんなぬるいこと言いそうだから、勝ったり、夢を持つだけじゃ強くならない根拠を>>146で先に示したんだろうがｗｗｗ
>>152氏の言う通りで、強くなるには？って目線で語ってないなら、勝手にやってくれ。

157. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 13:00

>>155
極論だが、それでもいいわ。

158. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 13:04

>154
＞大きいだ
腹いてぇ、田舎モンって夢見やすいのかね。

159. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 13:08

サカ豚は馬鹿しかいないのか？

160. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 13:15

>156
日本サッカーがしぼんだのは、夢見た少年達が悪かったからなのか。
それは違うだろうと言っているんだ。
今の協会やメディアを改革するなんてことは、勝ち負けに関係なくやるのは当然だ。

161. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 13:28

＞真っ先に思いつくのは中田英寿だが、
冗談は顔だけにしろよ。

162. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 13:43

＞日本はサッカーに永久に関わるな
そうかもね。

163. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:18

本番のために負けてもいい練習試合なら存在するが、
負けてもいい本番などあるわけない。
カネゴンは根本的に間違ってる。

164. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:28

日本を応援するしないは自由だけど、
私情を入れまくってコラムに書いちゃうって、
どうなんだろう？？ そんなに応援したくないなら
サッカー見なければいいのに・・・。

165. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:30

くず野郎め！
と久しぶりに熱くなる見出しだな。
前から金子は嫌いでこいつの記事などみてなかったが
ちょっと立ち読みしてくるわww

166. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:31

＞負けてもいい本番などあるわけない。
その通りだと思います。

167. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:33

自分が高校生の頃、Ｊが出来て素直に嬉しかった。チームの同級生や後輩が実際にプロになっていくのを見て夢を感じた。
　今、地元で小・中学生対象のクラブで指導をしていますが、あくまでも私見ですが最近の子はＪや代表に夢や魅力はそこまで感じていないように思います。
メッシやクリスチアーノ・ロナウドなど世界的なスターやクラブに夢中になっています。もちろん別世界の出来事として。
もっと身近なＪが魅力的かつ現実的な目標になって刺激ある存在になって欲しいですがそれだけではないと思います。
高校の母校の状況を見ても、プロ志望は少数ですし大学に進学してもサッカーを続ける気がない子も多数います。
育成の場で一つの集団の中にこれだけ考えが違うとなかな厳しい競争の場は提供できません。
少子化でサッカー人口も明らかに減少していますし。日々悩んでいます。

168. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:43

実力ではないＧＬ突破あるかもな

169. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:47

アジアを勝ち抜くことができず、五輪やＷ杯出場が夢だったＪリーグ発足以前の日本サッカー界には絶対に戻らせてはいけないよね。

170. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:50

＞実力ではないＧＬ突破あるかもな
もう、何でもありだあ～

171. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 14:58

>>167
スポーツニュースでも欧州サッカーをダイジェストで流すようになったり、インターネットで動画見れたりと欧州サッカーのの情報は手に入れやすいようになりましたからね。
自国リーグ以上に情報が溢れてるように思います。 欧州サッカーに夢憧れるのはいいのだけれど、そこに辿り着くビジョンを持ち合わせてる子供は少ないのでしょうね。
サッカー少年が自然とプロを目指すような環境は先10年でも無理でしょう。それよりもまず各クラブ(少年サッカークラブ等)のスタンスを明確にしたり、育成や成績による格付け等で、子供、そして親が自分たちの目的に従ってクラブを選べるような環境を作る方が先かも。 フランスの受け売りですが。

172. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 15:24

最初に真のスポーツ、いや、地球人類のスポーツサッカーでは無く、とてもスポーツとは言い難い人間スゴロク事、野球が根付いてしまったのが何もかもの悲劇の始まりっちゃ
そして只今その悲劇の真っ只中っちゃ

173. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 15:30

トロントＦＣｖｓ横浜マリノス
ガチでやったらどっちが強いんですか？

174. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 15:43

＞ 173　今だったらトロントＦＣのが強いよ　　　今や実力はＭＬＳ＞Ｊだよ

175. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 16:02

＞負けてもいい本番などあるわけない。
　 163、166に同意。

176. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 16:02

>>160
お前とまともな議論など期待できないことがわかった。
＞日本サッカーがしぼんだのは、夢見た少年達が悪かった
どこにそんなこと書いてんだよｗｗｗ
＞今の協会やメディアを改革するなんてことは、勝ち負けに関係なくやるのは当然だ。
勝って改革する確率、負けて改革する確率、どっちが高いと思ってんだよ？どうせ今回負けても白を切る思うがが、お前みたいにのん気なこと言ってると、いつまでたっても改革なんてされねーよｗｗｗ
＞勝った方が良いに決まってるだろ！！！
このバカ発言忘れるなよｗｗｗ

177. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 16:20

＞176
忘れないよ。

178. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 16:21

何様だよこいつ。。。と釣られてみる

179. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 16:31

>>171
ご意見ありがとうございます。
いろいろ個性を持ったクラブが出来て、サッカーに関わる人の密度が濃くなればと思います。

180. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 16:36

＞176
忘れません。

181. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 16:49

負けが糧になることがあるのは事実だけど、
糧になるから負けろってのは違うよね。
負けたまま腐って消えていくほうが圧倒的に多いのだから

182. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 17:07

＞負けたまま腐って消えていくほうが圧倒的に多いのだから
そんときゃそれまででしょ。

183. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 17:11

選手は、どんな試合だって負けたくない。

184. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 17:16

＞ どんな試合だって
ベンチで負けろと思ってた奴が歴史上一人以上はいるでしょ

185. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 17:38

＞184 おっと、毒茸の悪口はそこまでだ

186. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 17:39

>>179
Jクラブが大金はたいてスターを集めても才能ある若者が増えるわけじゃないですから。
全ては指導者の質と少しでも興味を持った子供たちを囲い込む環境。
もう少しつっこむと日本の場合は興味をもたせるところから、ですけどね。（そういった意味ではJクラブの貢献も必要だろうけど、少年たちにとっては自らボールを蹴る楽しみを与えた方が効果的でしょう）
JFAも育成に関してはまだまだ手探りでしょう。各地域の指導者さんが悩むのも必然かもしれません。頑張ってください。

187. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 18:20

＞１５５　何故ヒデ？？www

188. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 18:54

こいつのおかげで遠慮なく代表を応援できる。

189. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 19:24

泥臭いゴールでもいいから、ゴールしろよ！　ゴールがなければ試合にでるな　へたくそ日本！イングランドのオウンゴールできるのもウンだな！日本はそのオ運ゴールもない！　

190. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 19:31

＞「岡田監督の日本が勝っても喜べない」という意見
同意！！

191. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 19:43

別にアナタを喜ばすために試合してるわけじゃないぜ

192. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 20:07

というワケで特別寄稿のナンバー買いません。
Ｗ杯後のキムコの便所紙以下の本も買いません。

193. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 20:21

少なくとも金子某に、良くも悪くも多大な関心があることがわかった。
マザー・テレサも『愛の反対は憎悪ではない』と言ってるしな。
・
これで、ここのコメント×ｎ円分、金子某に臨時収入があるとなったら傑作だな。
もちろん、このコメントもそれにはいるわけだが…。

194. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 22:29

むしろ金子、お前が消えろよ！日本のために 岡田監督が優秀とは思わないけど、もう監督を変えるタイミングを逸してる。今はサポートすべきだろ

195. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 23:29

金子が消えるより、協会幹部が消えた方が良い

196. Posted by 名無しさん at 2010年6月 3日 23:44

川渕三郎＆犬害基昭セットで火星に飛ばして欲しい

197. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 00:03

媚び諂い、 雑誌編集側に「こう書け」との指示、意向を受けてそのまま書いたんじゃ…とかチラっと思ったが、否。
Ｊスカイスポーツの情報番組『fott!』でもこう言ってました。
「一度痛い目みないと駄目でしょうね」
負けてこそ当然だと、本当に思ってらっしゃるようです。
残念な日本人。
Ｗ杯は祭典なのにネガティブなことばかり考えて誇張してる人、自分も含め多いよなぁ。不のスパイラル。

198. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 00:11

協会は失敗するまで現実を見ない。見ようとしない。失敗しても反省して次に生かそうとしない。失敗を無かったことにしたり、うやむやにして終わらす。外からの批判を認めない。もっと謙虚になるべきだ。過ちを改めざるこれを過ちと言う。　まずは初戦一勝。グループ突破。頑張れJAPAN。

199. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 00:22

すいません　foot! でした。 全ての諸悪の根源は、残念なサッカー協会かもしれません。

200. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 00:23

＞１９８
同意。初戦での目標は2006と同じ。必勝だ！
　選手さえ謙虚で「死ぬ気で走る（ｂｙゲームキャプテン長谷部）」ようなプレーヤーがいればまだ可能性はある。
　あとは勝ったのは選手が良かったから、負けたのは監督が悪いからと川渕が言う事を期待するだけだ。

201. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 00:52

川崎の森がまたやらかしてるのに代表のことばかりかよ。浦和の人種差別とか全くどうなってしまったのかね

202. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 03:39

W杯で負けたくらいで協会が改心すると思ってる金子

かわいいよ

203. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 07:32

金子の記事云々の前に
こんな表紙の雑誌、誰が買うの？
たぶん全共闘世代のアカのおっさんくらいじゃないの。
金子の記事も反日左翼おっさんへの慰め記事としては
有効だけど一般化はしないな。
よって、価値ナシ。論評の価値ナシ。
みなさまご苦労様です。 「朝日新聞」って捏造新聞だけでなく
雑誌まで出して、捏造情報を広めてるんだね。

204. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 08:16

今日の試合で俊輔が怪我を悪化させ香川と交代しますように。
死ね死ね死ね！

205. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 08:49

登録メンバーってまだ変更できるんですか？

206. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 10:20

>>203　協会の人？

207. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 21:41

勝った方が良いに決まってるだろ！！！

208. Posted by 名無しさん at 2010年6月 4日 22:05

まだそんなこと思える奴がいるとは・・・

209. Posted by 名無しさん at 2010年6月 6日 15:04

まぁ今回の日本代表は正直応援する気にはなれんかもな。
結局は弱いから応援する気になれんのよね。
過去を振り返るわけではないがトルシエやジーコの時はここまで酷くもなかったし弱くもなかった。
今回のＷ杯で日本は前回大会以上に完膚なきまでに叩きのめされるべきだと思う。

210. Posted by 名無しさん at 2010年6月 6日 18:32

負けろと言ってる連中は、実際に惨敗したら何だかんだ理由をつけて真っ先に代表を見捨てそうだな。

211. Posted by 名無しさん at 2010年6月 6日 20:25

見捨てるも何も、素人に何ができるってんだよｗｗｗ
お前は何してるの？

212. Posted by 名無しさん at 2010年6月 6日 20:42

フランス大会予選の時から見捨ててますが何か？

213. Posted by 名無しさん at 2010年6月 7日 19:05

おいおい、何が負けろって　！！　　勝負に勝ち負けがあって当然だろうよ。　ハッキリ言うが　負けて得るものなんて　無い。　　勝つから得るものがあるのが　判らんかなぁ？　　まさか、負けるが勝ち　って発想じゃねえよな？　勝負は　勝つためにあるし、　端から負ける気で選手は闘ってないと思う。　　適当なコメントは　恥ずかしいので止めましょう！

214. Posted by 名無しさん at 2010年6月 7日 20:00

>>213
2002年大会で日本が得たものは何だったの？
2006年大会にそれがどのように生かされたの？
もしくは2010年大会にどのように生きてきてるの？
論理的に説明してくれ。
適当なコメントは　恥ずかしいので止めてくれよ。

215. Posted by 名無しさん at 2010年6月 7日 21:39

キムコはいらない子

216. Posted by 名無しさん at 2010年6月 7日 22:58

＞213
80,103,122,137,141,163,166,175,181,183,207と続く短絡的な系譜

217. Posted by 名無しさん at 2010年6月 8日 12:15

セルジオ越後系は代表叩きが飯のタネ。 加茂更迭のとき「このピンチを救えるのは岡田じゃない、ジーコだ!」
と言い張ってたの憶えてる、金子さん？

218. Posted by 名無しさん at 2010年6月 8日 14:31

金子さんはこんなとこ見てないよ、お前さん？

219. Posted by 名無しさん at 2010年6月 8日 16:15

>216　　　短絡的で無いコメントが　見たい。　　さぁ、どうぞ！
批判ばっか　してんじゃねぇ。　自分のコメントさえ出来ねぇ、負け組。

220. Posted by 名無しさん at 2010年6月 8日 16:19

>214
悪い・・・。　　コメントの内容がよく理解出来ん・・・。
何が言いたいの？？
相手に　伝えたい事が伝わらない　この悲しさ・・・・。

221. Posted by 名無しさん at 2010年6月 8日 20:36

＞＞220
伝わらないって・・・
＞勝負に勝ち負けがあって当然だろうよ。
↑自分でこれ読んで「俺って感情的で頭悪過ぎ」って思わないか？そんな奴の文章がまともに伝わるわけがないだろ。
＞負けて得るものなんて　無い。　　勝つから得るものがある
つまり、「勝たなきゃ得るものはなく、勝てば得るものがある」ってのがお前の理屈だよな？
それに対し、日本がいくつか勝った2002年大会で得たものは何だったの？それが今に至る日本代表の強さ（笑）にどう生かされてんの？って聞いたまで。
ここまで書けば、俺の言いたいことわかるよな？って言いたいけど、お前にはわからないんだろうなあ。

222. Posted by 名無しさん at 2010年6月15日 12:05

とりあえず、 勝ったよ。

223. Posted by 名無しさん at 2010年6月15日 14:26

勝って良かった。まだ１勝だけど得るものは大きかったと思うよ。 

224. Posted by 名無しさん at 2010年6月16日 09:13

現状では勝っても負けても今関わってる人の財産にしかならない、日本サッカー界の将来に引き継いでいける組織になってもらわんとな。

225. Posted by 名無しさん at 2010年6月17日 11:24

>223
得るものって具体的に何？
>213がその件で散々バカにされてますよ？

226. Posted by 名無しさん at 2010年6月17日 18:57

逆法則ですね

227. Posted by 名無しさん at 2010年6月21日 13:07

あげておきますね

228. Posted by 名無しさん at 2010年6月26日 20:02

ごめんね、決勝トーナメントに進んじゃったよ♪

229. Posted by 名無しさん at 2010年6月26日 21:47

>225
得るものはあるだろ。
勝つことで得られる自信。決勝トーナメントに進むことで得られる経験。

230. Posted by 名無しさん at 2010年6月27日 13:22

＞２２９
それは日韓大会でも得ましたよ。

231. Posted by 名無しさん at 2010年6月27日 20:10

>>230
経験は多い方が良いし、一つでも勝利を積み重ねることで自信が得られていくのです。一回のホームでの大会だけでは自信としては不十分じゃないだろうか？あと、ホームの日韓大会の決勝トーナメントとアウェイの南アでの決勝トーナメントでは後者の方が得るものが大きい。

232. Posted by 名無しさん at 2010年6月28日 11:45

負けろ、日本。未来のために（ｷﾘｯ

233. Posted by 名無しさん at 2010年6月28日 11:58

このコメント欄みると結構な奴が見当違いな意見に同調してたのねー。

234. Posted by 名無しさん at 2010年6月28日 12:19

負けたら未来はないよ

235. Posted by 名無しさん at 2010年6月28日 21:33

凄まじい連投ｗ

236. Posted by 名無しさん at 2010年7月 5日 17:55

>>233
バカだねー、負けろと負けるを一緒くたにしちゃってるよｗｗｗ

237. Posted by 名無しさん at 2010年7月 7日 15:46

>234
前回負けたけど、未来（今回）はあったよ？
WCの勝ち負けと日本サッカーが強くなることや
次のWCで結果が出ることは無関係なことが証明された。

238. Posted by 名無しさん at 2010年7月12日 18:55

>>237
前回負けて、また今回負けてたら、ひどいことになってたと思うよ。

239. Posted by 名無しさん at 2010年7月12日 19:02

カネコがペンを折るのはまだかなぁ。

240. Posted by 名無しさん at 2010年7月13日 09:20

＞２３８
だから何？それと無関係の話は全く別だよ。
それにしても、また連投かお前は・・・
1回で書けないの？

241. Posted by 名無しさん at 2010年7月14日 21:54

>>240
>>237が「無関係なことが証明された」と言っているので、前回一回だけの例だけでは証明は出来ないと言っているのですよ。無関係ではないですよ。WSで毎回、勝利なしで負けだけが続けば、サッカー人気が下がっていき未来はありませんよ。 それから、私は連投していませんよ。
あなたは投稿者のIPが見れる管理人さんですか？

242. Posted by 名無しさん at 2010年7月15日 12:00

＞２４１
約5日書き込みなかったのに7分で2回もコメント書かれてたらおかしいでしょ、違う人だったの？
本題だけど1回だけの例じゃないよ、98年にも負けたけど02年は勝ったでしょ、だから無関係って言ってるのよ。
＞サッカー人気が下がっていき未来はありませんよ。
これはただの推論（極論でサッカーを誰一人やらなくなれば未来はないけど、それはあり得ない）でしょ。この理屈では、前回負けてサッカー人気が下がっているはず（あなたの理論）なのに、未来（今回）勝てたことと矛盾するから突っ込んでるんだけど。

243. Posted by 名無しさん at 2010年7月17日 02:43

>>242 二回だけのサンプルでは証明されたとは言えないですよ。98年にも負けたけど02年は勝ったから人気が保てた可能性もあるわけで。
いずれにしても推測でしかないのは同じ。あと、「未来は無い」という言葉をどう解釈するかの問題。
未来が無いというのは「サッカーを誰一人やらなくなる」という状況じゃなくて、サッカー人気が長期にわたって低迷してレベルが向上しない状態が続くことと私は解釈した。
負けだけが長期間続けば、人気が低迷するというのは普通の考えだと思うのですが、違いますか？
一回や二回の勝ち負けがもたらした状況だけで、長期間負けが続いても人気に全く影響を及ぼさないと言い切れますか？
まあ、要するにこれは「負けたら未来は無いよ」という書き込みの
「負け」と「未来は無い」をどう解釈するかの問題で、それを定義せずに議論をしてもかみ合うはずも無いということです。
あなたは「負け」を一回や二回程度の短期間の負けと解釈し、わたしは長期的な連続する負けも含むと考えた。それだけの話です。

244. Posted by 名無しさん at 2010年7月17日 10:19

＞２４３
そんなことわかってて突っ込んでるんだよ。
だからあんたは
＞負けたら未来はないよ
じゃなくて
「負け続けたら未来はなくなる可能性が高くなる」
こんな文章を書くべきだったってことよ。
ただ、一つ言えるのは試合の結果なんて不確定要素が多く、所詮水物。しかも日本の協会は過去の経験を元に、これなら勝てるはずっていう育成をしてきていないでしょ、前回や今回の大会ようにどこまで自分達のサッカーができるかという確信もないままWCに突入してる以上、結果はその時の運次第（行き当たりばったりの岡田の4-1-4-1や奇跡的な選手の団結等）なのよ。だから人気が下がって負け続けて弱くなったように見えても勝つことはあっちゃうのが日本のサッカーの現状、このくらいは理解しておかないとWCの時しか騒がない奴らと同レベルだぞ。

245. Posted by 名無しさん at 2010年7月17日 10:24

＞２４３
続けて悪いが、
＞前回一回だけの例だけでは証明は出来ないと言っているのですよ。
お前がこう書いてたから2回あるって言ってやったのに、
＞二回だけのサンプルでは証明されたとは言えないですよ。
だぁ？ああ言えば上祐かお前は？
だったら
「たった数回の例だけでは証明できないって」
最初に書いとけよな。お前の理屈には逃げ場が多すぎるだろ。とにかく最初からそう書け。

246. Posted by 名無しさん at 2010年7月19日 01:51

>>244
＞負けたら未来はないよ
と書き込んだは私じゃないので何とも言えないですねえ。
あと、日本代表の今後についてのあなたの言いたいことは概ね賛成ですが、だからと言って金子氏のように日本代表が負けることを望む姿勢には、私は賛成できませんねえ。
>>245
まあ、まあ怒らないで私の話を聞いてくださいよ。
そうですね。その点に関しては確かに迂闊でした。
「たった数回の例だけでは証明できないって」と書いたほうがよりベターだったでしょう。それは認めます。
しかし、それ以前の書き込みにあなたは一回の負けた例を挙げていますので、それに対する反論が「一回の負けだけでは証明出来ない」となるのは普通だと思いますがね。
あと、あなたは２回の例といっていますが負けたのは一回で後の一回は勝っているのですから。
それから、最初から複数回って言えって言ってますが、あなたの方も最初から複数回の例を挙げて証明されたと言って欲しかったですね。
あと、「負けたら未来はないよ」というどうとでも解釈できるあいまいな書き込みに、深く考えもせず脊髄反射的に突っ込むから、そんなことになるのですよ。突っ込んでいいのは突っ込まれる覚悟のある人だけですよ。だから、私は突っ込み大歓迎です。
あと、あなたは証明と言う言葉をあまりにも迂闊に使ってますね。証明という言葉はすごい重いのですよ。
>>237は「証明」と言うのではなく、こんな反証例もあるけど、という程度の書き込みにすべきでした。それなら、私も反論しなかったのですがね。
証明も出来てないのに、ただの反例だけなのに、自信満々に「証明された」という言葉を使っているのでカチーンと来たのですよ。
あなた風に結論すると
だからあんたは「無関係なんじゃないか？」とか「無関係だと私は思う」こんな文章を書くべきだったってことよ。

247. Posted by 名無しさん at 2010年7月19日 12:21

＞２４６
＞と書き込んだは私じゃないので何とも言えないですねえ。
＞「証明された」という言葉を使っているのでカチーンと来たのですよ。
しかし、後出しの言い訳ばっかだなあお前は。
あのねえ、「負けたら未来はないよ」の肩を持って、
＞前回負けて、また今回負けてたら、ひどいことになってたと思うよ。
なんて今回の議論にも繋がらない、素人発想の妄想で突っ込み入れたのがお前、「負けたら未来はないよ」に責任を持ちたくないなら、２３８みたいなしょうもないこと書かないで、「負けたら未来はないよと言い切るのはおかしいけど、たった数回の例だけでは証明できないし、証明の使い方が違う」って書いとけ。
＞負けたら未来はない
98年大会出場までWCの予選の段階で負け続けてきた日本のサッカーに未来はあったし、この言葉の裏を返せば、「勝ったら未来はある」ってことでもある。だから、「02勝→06負」ってのもこの理屈がどれだけおかしな理屈かがわかる訳だ。
お前は２４２で俺もお前も両方推論なんて言ってるけど、少なくとも俺の「負けても未来はある」「勝っても未来はない」って言い分は推論でもなんでもなく、98以前～2010まで全部に当てはまる（お前はゼロ）事実である、
協会が未来に影響を与えられない以上、今回と未来のWCの勝ち負けの関係は無関係が続いて当然なのよ。
1個たりともまともな例や事実も出せないまま、屁理屈並べてるだけのお前が「無関係なんじゃないか？」「無関係だと私は思う」と俺に書かせたい（推論扱いしたい）なら、他の国がWCで負け続けてダメになった国の例をその国のサッカー協会が実施した強化策と絡めて5個出してみろ。

248. Posted by 名無しさん at 2010年7月23日 00:39

>>247
証明になってないことをあなたが認めるのなら、私も言葉が足りなかったことを遺憾として、次のように言い直しましょう。 「負けたら未来はないよと言い切るのはおかしいけど、たった数回の例だけでは証明できないし、証明の使い方が違う」 これ以上何かありますか？

249. Posted by 名無しさん at 2010年7月23日 00:48

連投ですみませんが、私としてはどんな形でもいいから日本に勝ってもらいたいですねえ。日本サッカーの未来がどうとかは関係なく。
応援してる人の中には、今回のW杯が最後で次のW杯が来る前に病気や事故で死ぬ人が確実に何人かはいるわけですから、そういう人たちが応援した最後のW杯が全敗だったら悲しすぎます。
これはまあ個人的な感情で、何の意味も無いよと言われればそれまでですが・・・・
しかし、負けろ日本未来のために、なんて言う人には間違っても感情移入できないですねえ。

250. Posted by 名無しさん at 2010年7月23日 09:15

＞＞２４８
＞証明になってないことをあなたが認めるのなら、
「理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。」
↑できてるでしょ。できてないと言うなら、他の国がWCで負け続けてダメになった例をその国のサッカー協会が実施した強化策と絡めて5個出してみろ。
結局、お前はこれが言いた（突っ込み）かった、ということでOK？
なんで最初から書かないの？２３８を書いちゃったの？
＞これ以上何かありますか？
どうせ書くなら、
＞「負けたら未来はないよと言い切るのは・・・
の前に「２３８では前回負けて、また今回負けてたら、ひどいことになってたと思うよ。なんて書くべきではなく、」
って付けるべきだったな。
＞＞２４９
金子の話なんて、この議論と全く関係ないんだけど。
＞そういう人たちが応援した最後のW杯が全敗だったら悲しすぎます。
しかしお前は自分勝手な例ばかり出すなあ？
こんな感情論バカと議論してると思うと悲しくなるから、この手の話はもういいよ。

251. Posted by 名無しさん at 2010年7月23日 09:20

２５０は暑さでやられちゃったの？

252. Posted by 名無しさん at 2010年7月23日 09:53

＞＞２５１
やられちゃってないよ。
お前はやられちゃったの？

253. Posted by 名無しさん at 2010年7月24日 12:35

>>250
＞他の国がWCで負け続けてダメになった例を
＞その国のサッカー協会が実施した強化策と絡めて
＞5個出してみろ。 証明する義務は最初に「証明された」と書いたあなたにあることをお忘れなく。あなたは「証明された」と書きました。その証明に対する疑念を払拭したいのなら、証明する義務はあなたにあるのです。
あなたは私の>>238での書き込みを責めるだけで、自分の非は一切認めていませんね。別に認めないのは自由ですけど、私は認めませんよｗ
あと、私は自分の書き込みの不明確さを認め、>>238での書き込みを以下のように訂正します。
「２３８では前回負けて、また今回負けてたら、ひどいことになってたと思うよ。なんて書くべきではなく、負けたら未来はないよと言い切るのはおかしいけど、たった数回の例だけでは証明できないし、証明の使い方が違う」
さて私はちゃんと認めましたよ。次はあなたですね。 ＞金子の話なんて、この議論と全く関係ないんだけど。
いやいや、このスレッドって金子の話が主題だから、関係なくなってる時点でスレ違いですなｗ ＞しかしお前は自分勝手な例ばかり出すなあ？
関係ない話なら放っておけば良いのになぜ絡もうとするんでしょうねｗ　寂しいからですか？ｗ　関係無い話ならあなたには関係ないでしょうに・・・ ＞こんな感情論バカと議論してると思うと悲しくなるから、この手の話はもういいよ。 私は悲しくなりませんけどｗ　むしろ面白い。悲しいと思うなら議論やめたら？ あと、>>251を書いたのは私じゃありませんので、変な誤解しないように。

254. Posted by 名無しさん at 2010年7月24日 19:33

＞＞２５３
＞いやいや、このスレッドって金子の話が主題だから、関係
＞なくなってる時点でスレ違いですなｗ
２５１みたいなのを除けば基本的に俺とお前しかいない過疎スレで、突っ込みどころ満載のお前の見解を今更書かれても悲しくもなるし、議論の妨げにもなるから不要と書いたまで。議論が終わったらいくらでも書いてくれ、また突っ込むから。
＞証明する義務はあなたにあるのです。
＞次はあなたですね。
はー、噛合わない奴だねえ、次はお前の番だよ。今までの俺のレスの何を見てきたの？２４４と２４７に「指示がなければor曖昧なら、結果がバラつく」って主旨（モノをつくり込むという過程では当たり前の理屈ですよ）で書いてるし、過去の日本のWCの結果という事実と合わせて証明してるだろ？だから、それでも納得いかないなら、「俺の話は日本だけに当てはまることで、他の国には当てはまらない」という例をお前が出して証明しろって言ってるんだろ？マジで何日前からお前の番になってると思ってるのよ。お前は自分が言いたいことが何かわかってるか？わかってないから、何日も議論が停滞して堂々巡りになるんじゃねーの？自分の主旨は何かよく考えろ。

255. Posted by 名無しさん at 2010年7月25日 14:26

>>254
先ずは証明以前に「負けたら未来はないよ」という言葉の「負けたら」という言葉と「未来はない」という言葉の定義についてあなたと私でコンセンサスが取れてないと議論にならないと思いますが。
あと、証明された　というのがどういう状態になれば、あるいは事実を提示すれば証明されたと言えるのかのコンセンサスも取れていませんので、議論するならまず、このコンセンサスを取る必要があります。
必要に応じて、これ以外の言葉でもコンセンサスを取る必要があると思いますね。

256. Posted by 名無しさん at 2010年7月26日 10:07

＞２５５
＞先ずは証明以前に「負けたら未来はないよ」という言葉の
＞「負けたら」という言葉と「未来はない」という
＞言葉の定義についてあなたと私でコンセンサスが取れてないと
先ずは証明以前に戻る？はあ？
お前自身が２５３（訂正したから２３８か）で
＞負けたら未来はないよと言い切るのはおかしいけど、
って認めちゃってるよなあ？もう終わった話だよ？これ。
しかも、何を今更「負けたら」「未来はない」で俺とお前でコンセンサスを取る必要があるなんてほざいてるの？この頭の悪さで社会でやっていけてるの？主旨・論点だけじゃなく立場もわかってないだろ。俺とお前がコンセンサスなんて取ったら、「負けても次の大会位は勝っちゃう可能性は十分ある」「勝っても次の大会位は簡単に負けちゃう可能性も十分ある」、でも「勝ち続けたら未来が開けてくる可能性は高くなる」「負け続けたら未来はなくなる可能性が高くなる」って位の話で終わりじゃねえの？
俺が言いたいのは「負けたら未来はないよと言い切るのはおかしい」ってことだよなあ？
そもそも、過去の日本のWCでの結果と比較すると0点でしかないバカなコメントに、不備が満載と知りながら突っ込みを入れた俺が、Ｓの不備について２３４やお前とコンセンサスなんて取る必要なんてないの。煽り屋が相手の事情を聞いてどうする？その文面のみでは後々反論できないようなスキを見つけたから煽ったまでなんだよ。
今のお前は「前回負けて、また今回負けてたら、ひどいことになってたと思うよ」ではなく、「証明がおかしいってことが言いたかったことです」なんて自分の過ちを認めておきながら、「前回負けて、また今回負けてたら、ひどいことになってたと思うよ（負けたら未来はないよ）」に話を戻して、それが正しいと言いたいだけのキチガイじゃねえか。
俺が何度も言ってきたよなあ、お前の言いたいことは何なの？って。
当初から言い訳だらけのレスばかりして、そのままいくとお前がこんなバカげたこと言い出すのが目に見えてたから話を整理してきてやったのに。お前は学生？社会人？周りからどう見られてるかマジで興味深いわ。

257. Posted by 名無しさん at 2010年7月27日 23:04

>>256
わたしは一貫してあなたが>>237で「証明された」言っているのがおかしいと指摘しているのですよ。
＞＞負けたら未来はないよと言い切るのはおかしいけど、って認めちゃってるよなあ？もう終わった話だよ？これ。
良く考えてくださいね。「負けたら未来はないよと言い切るのはおかしい」からと言って、「証明された」ってことにはなりませんよ。だから、終わった話では無いのです。 「負けたら未来はないよと言い切るのはおかしい」のなら、少ない事例だけで「証明された」言い切るのもおかしいですよ。あなたが後に挙げた事例をもっても到底証明されたとは言えません。それを指摘してるわけです。 「負けたら未来はないよ」の正しい正しくないは関係ないのです。わたしが問題にしているのはあなたが>>237で「証明された」という言葉の使い方が正しくないと言っているのです。 ＞煽り屋が相手の事情を聞いてどうする？
＞その文面のみでは後々反論できないようなスキを
＞見つけたから煽ったまでなんだよ。 ええ？！そうだったんですかｗｗｗ
煽ってたんですね。ハハハハ、気がつきませんでしたｗ
つまり、煽ってるだけで最初から議論するつもりなかったとｗ
結局、あなたは自分の中の言葉の定義だけで、他人と議論しようとしている。議論の流れの解釈も全て自分の解釈だけが正しいと思い込んでるように見えます。
基地外という言葉もいただけませんねえｗ ところで、わたしも疑問なのですが、あなたが何のためにこのスレを定期的にチェックして突っ込みをいれているのか目的が不明ですね。わたしは、金子が嫌いなのでチェックしていただけです。
金子と同じように三戦全敗すればよかったとお考えですか？

258. Posted by 名無しさん at 2010年7月28日 10:54

＞２５７
＞わたしは一貫して
おいおい、ブレまくって書き込みを訂正までしたお前が「一貫して」なんて言葉が使えないことくらい自覚しろよ。訂正は認めるが、ブレてない（一貫性がある）なんて認めてないだろ？つい最近の自分の書き込み内容すら忘れて、こういったこと平気で言えるからキチガイって呼ばれるんだよ。
＞「負けたら未来はないよと言い切るのはおかしい」から
＞と言って、「証明された」ってことにはなりませんよ。
また凄い思考回路してるねえ？誰もそんなこと言ってないだろ。コンセンサス取る必要がないって言ってるだけぞ。
＞「負けたら未来はないよと言い切るのはおかしい」のなら、
＞少ない事例だけで「証明された」言い切るのもおかしいですよ。
これも上と一緒。異なるAとBという話を並べておきながら、AだからBだなんて言えちゃう思考回路してるから堂々巡りになるんだろ。こういうことを「自分の中の言葉の定義だけで、他人と議論しようとしている。議論の流れの解釈も全て自分の解釈だけが正しいと思い込んでるように見えます。」って言うんだよ。
お前は「事例だけで」なんて言ってるけど、お前の眼は節穴か？散々、理由、根拠も示してきたよなあ？どこが「事例だけ」なんだ？また訂正するの？
＞気がつきませんでしたｗ
今頃気付いちゃたの？「負けたら」「未来はない」にコンセンサスを取って議論を発展させて、「お互い一理あるね」なんて結論にするつもりで煽る奴がどこにいるんだよ？
＞最初から議論するつもりなかったとｗ
どこにそんなこと書いてるの？またお前独自の脳内変換か？２３４の書き込みの正否についてはいくらでも議論するに決まってんだろ。
＞このスレを定期的にチェックして突っ込みをいれているのか目的が不明
お前みたいにバカな書き込みした奴を煽って、バカだとわからせる為。
＞金子と同じように三戦全敗すればよかったとお考えですか？
だから、金子の件は思考回路がおかしいお前とじゃ話がぐちゃぐちゃ、結果がグダグダになるだけだから、この議論が終わってからにしろって２５４で言ってるよなあ？これに反論もしてない分際でまた書いちゃうの？どうしても書きたいなら、こっちからは意見出してるんだから、まず反論しろよ。
＞「負けたら未来はないよと言い切るのはおかしい」からと言って、
＞「証明された」ってことにはなりませんよ。
＞だから、終わった話では無いのです。
はい、これからが本題。これがコンセンサスを取る必要がある説明ですか？何の為に必要かも書いてないのに？この辺からお前は世間の皆さんに劣ってるのを認識するべきだな。全く説明できてないから、
Q1・・・何故、俺とお前が「負けたら」「未来はない」のコンセンサスを取る必要があるのか？
誰が、何の為に、コンセンサスを取る必要があり、それが今後の議論にどのような役割を果たしていくかという流れで書いてみ。

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