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画像ファイル名：1405699423417.jpg-(2466 B)サムネ表示
2466 B無念 Name としあき 14/07/19(土)01:03:43 No.274254772 del + 11:23頃消えます
現代アートすれ

なんか難しいねこれ・・・
削除された記事が1件あります.見る
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:05:23 No.274255114 del そうだねx1
現代アート言うてもスレ画なんてとうの昔やし…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:05:49 No.274255198 del +
スレ画の何が凄いのか言説がほしい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:08:13 No.274255691 del +
オリジナルはどっかいっちゃって
現存してるのはレプリカなんだっけ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:08:24 No.274255736 del +
生体内電荷中和装置?
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:08:50 No.274255816 del +
>スレ画の何が凄いのか言説がほしい
なんでもかんでも「芸術」と言ってもてはやしてた所に便器ぶちこんでこれも「芸術」ですどうですか？って言ったのがスレ画
すごいというか「芸術」に対する大きな問題提起の契機となったことで有名な感じ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:09:06 No.274255880 del +
デュシャンは凄いのかなめてるのかどっちなん？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:09:33 No.274255968 del そうだねx2
>すごいというか「芸術」に対する大きな問題提起の契機となったことで有名な感じ
一休さんかよっ！
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:09:33 No.274255971 del そうだねx2
これがあれかい？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:10:15 No.274256106 del そうだねx1
オリジナルいうても既成品だったしなぁ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:12:25 No.274256547 del +
としに問う
現代アートとはなんぞや？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:12:59 No.274256662 del +
オペラとコントぐらい異質のものだから
自分が受ける印象から判断した方がいい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:13:38 No.274256778 del +
    1405700018634.jpg-(95054 B) サムネ表示
95054 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:14:34 No.274256975 del +
俺もでたらめな走り書きを現代アートとか言って売りつけようかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:15:43 No.274257195 del +
道に落ちてる軍手も現代アートだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:15:49 No.274257211 del +
現代芸術は作品そのものよりも意図が重要
パンクみたいなもん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:16:19 No.274257303 del +
>意図が重要
意図が読めない俺はどうすればいい？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:16:36 No.274257358 del +
マンコ3Dプリンタは？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:18:01 No.274257608 del +
>No.274256778
模型裏では日常茶飯事だぜ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:18:18 No.274257679 del +
>意図が読めない俺はどうすればいい？
ぶっちゃけ美術界で持て囃されるものがどう変遷してきたかっていう
歴史というか流れが頭に入ってないと
デュシャンやウォーホルがなんで芸術になるのか理解するのは難しい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:19:27 No.274257923 del +
>マンコ3Dプリンタは？
なぜ自身の身体の一部であり自身の自己決定にも大きな影響を及ぼすものについて語ることがタブーとならなければならないかという問題提起は買う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:20:18 No.274258081 del そうだねx1
>理解するのは難しい
だから内輪にこもっていくのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:20:25 No.274258106 del +
芸人のぐっさん
この人の芸達者は知られるが芸人の間で評価が高いのが
スタジオ出入りの業者の真似とか分る人にしか分らないネタ
もちろんお客さんの前ではやらない
分らないし分らないのは詰まらないから
ネタやって説明が要るうえに偉そうとか勘違いした発達障害のやること
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:20:27 No.274258114 del +
Loftで適当に描いたような絵を見て「良いじゃん」って思って値段みたら2万もしてビビったわ
2000円ぐらいなら多分買ってた
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:21:31 No.274258324 del +
>Loftで適当に描いたような絵を見て「良いじゃん」って思って値段みたら2万もしてビビったわ
>2000円ぐらいなら多分買ってた
その辺は当人のお財布事情関わってくるので・・・
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:21:31 No.274258325 del そうだねx1
某動画サイトのやってみた系のアート版みたいな感じ
そこにコンセプトを強力に肉付けしたから評価されてる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:22:52 No.274258573 del +
>マンコ3Dプリンタは？
人体でこういう事ができるのかとある意味感動した
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:23:01 No.274258609 del +
コンセプト云々はデュシャン自信じゃなくて周囲の「評論家」の発信なんじゃないかな
ソーカル問題っぽいものが大きく横たわっている
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:23:58 No.274258782 del +
一般的には見た人の心になんらかの影響を与え得るモノを芸術品とするかなぁ…
問題はそれが人によって全く異なるということ
数学みたいに絶対的解があるわけじゃない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:25:41 No.274259100 del +
そろそろカオスラウンジのはなししていい？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:25:57 No.274259155 del そうだねx1
荒れるからだめ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:26:34 No.274259290 del +
許す？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:26:37 No.274259295 del +
そうだね
ここで現代アートはカスラジの事だね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:26:45 No.274259314 del +
>数学みたいに絶対的解があるわけじゃない
それを突き詰めていった結果
芸術だ芸術だって言ってるのがアホらしくなり
何が芸術だ、こんなのでも芸術になりうるじゃねえかバカどもめ
って便器出したのがデュシャン
だから「確かに…これも芸術…」って思うのは逆にデュシャンの意図とは違うのかもしれない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:27:47 No.274259518 del +
思考ゲームの実践
ルールを知らないと表面的にしか面白くない
チェスやサッカーのルールを知らずに見ても面白くない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:27:49 No.274259521 del +
大ガラスも意味不明だし本人の語録みても天才寄りのマジキチだからなぁ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:28:27 No.274259634 del +
そして自称芸術家と言う扱いに
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:28:39 No.274259662 del +
アートスかと思ったのに
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:28:40 No.274259665 del +
この便器のデザインした人はどうしたんだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:28:53 No.274259699 del +
ぶっちゃけ好きなモノは誰がなんと言おうと好き！
でいいと思うヨ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:29:21 No.274259781 del +
>この便器のデザインした人はどうしたんだろ
デザインは重要じゃないので
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:30:29 No.274259992 del そうだねx1
要するに言ったもん勝ちなんだよ
それまでの概念をぶっ壊すような視点を持ち込んだことが評価対象なだけで
便器やバナナがすごいわけじゃない
先に言われちゃったことを「じゃあこれもそうじゃね？」って
他の人がやってもそれはただの模倣になってしまう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:31:14 No.274260119 del そうだねx2
一般人がパッと見て特に感じ入る物が無ければそれは芸術では無いと思う
説明されてやっと理解出来るようなのは紛い物
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:31:26 No.274260156 del +
構造的には商業的な芸術産業が立ち上がった時期で
零細で出自ぐらいしか誇る部分の無かった芸術ギルドのメンツが
オカルト語りだしたというところではないかと
河原で石売ってる人とイオンのショッピングモール
個人商店は掘り出し物もあるけど個人商店だからイオンより優れるというのはなんじゃそれとなる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:31:47 No.274260210 del +
実際ある程度見識あってもデュシャンの作品はめんどくさいし好みが完全に別れる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:31:54 No.274260232 del +
比較的狭い範囲での流行だし、更にその中でも細分化してるので
面白くもないのに何か言わなければいけないと感じるなら、持ち上げた誰かに踊らされてるとも言える
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:31:54 No.274260236 del +
芸術の価格決定についてどう思う？
正直商品としては価格が高すぎる気がしてならん
投機対象としてみてるなら別だが・・・
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:32:06 No.274260272 del +
>一般人がパッと見て特に感じ入る物が無ければそれは芸術では無いと思う
ほとんどの書道って一般人読めないよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:32:36 No.274260360 del +
>正直商品としては価格が高すぎる気がしてならん
売れる値段が付いてるだけじゃないの
誰も買わなかったら下がるしその値段でも買う人がいるからその値段なんだろう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:32:59 No.274260427 del +
高値が付いてるのはほぼ投機対象なんじゃないかなというイメージ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:33:16 No.274260477 del +
>投機対象としてみてるなら別だが・・
投機対象以外で出まわることあるか？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:34:09 No.274260631 del +
>芸術の価格決定についてどう思う？
でもね、一枚描く時間とその期間の生活費と画材含めて決めた値段だとしても足りないくらいなんよ
絵は商売というより趣味もしくは一生
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:34:17 No.274260652 del +
切手の価値みたいな
数十年前にコレクション流行った時は結構高かったようだけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:34:35 No.274260707 del +
日本の現代アートはなぁ
先端の学生が真顔で
「作品に強度が必要だなんてじゃぁ私たち先端の学生は一体どうやって食べていけばいいんですか！そんなこと言わないでください！」
って答えてた時
こりゃダメだって思った
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:35:13 No.274260825 del +
    1405701313894.jpg-(72867 B) サムネ表示
72867 B
これ見に行きたい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:35:14 No.274260827 del そうだねx1
>芸術の価格決定についてどう思う？
>正直商品としては価格が高すぎる気がしてならん
>投機対象としてみてるなら別だが・・・
有り余るお金の使い道がない人と投機目的の人とその両方の人の為の商品だからあんま一般的な感覚で接しても…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:35:44 No.274260926 del +
売る、という以上はコストやら画商やら流通やらって考えるだろうから
それはアートとは切り離して考えないと
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:35:59 No.274260975 del +
>何が芸術だ、こんなのでも芸術になりうるじゃねえかバカどもめ
だったら便器置くよりも白紙を1枚置いて
「この純白が純粋さを表現してるんだ！これこそ真の美だ！アートだ！」
って言ってやれば良かったのにね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:36:03 No.274260988 del +
>こりゃダメだって思った
その面白い状況は十分アートだな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:36:17 No.274261035 del +
>「作品に強度が必要だなんてじゃぁ私たち先端の学生は一体どうやって食べていけばいいんですか！そんなこと言わないでください！」
強度ってなーに？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:37:20 No.274261193 del +
>「この純白が純粋さを表現してるんだ！これこそ真の美だ！アートだ！」
そういう理由づけすら拒みたかったと思うよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:37:21 No.274261195 del +
    1405701441706.jpg-(105231 B) サムネ表示
105231 B
好きな現代アートの作品貼る
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:37:27 No.274261213 del そうだねx1
芸術の価値は絶対的な価値がないから価格の上限にも際限がない
貨幣もまた精神的な絶対値を保証するために芸術的価値を印刷して偽装している
芸術と金はお互いに価値を作りあっている共犯関係
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:37:27 No.274261214 del そうだねx2
パトロンに養ってもらえばいいのに
なぜか世間一般にありもしない価値を認めさせようとする
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:37:58 No.274261303 del +
>だったら便器置くよりも白紙を1枚置いて
>「この純白が純粋さを表現してるんだ！これこそ真の美だ！アートだ！」
>って言ってやれば良かったのにね
それだとそのまま受け入れられちゃうでしょ
デュシャンは汚いとされる便器をあえて使ったんよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:38:16 No.274261350 del +
ネットで漫画晒してる連中のほうが
精神は崇高だろうな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:38:31 No.274261393 del +
「誰でも知ってる人じゃないとテレビ出られないんじゃ下積みの芸人はどうすればいいんですか！」
つう感じかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:38:31 No.274261394 del +
>好きな現代アートの作品貼る
嫌いじゃないけど部屋に飾りたくない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:38:35 No.274261406 del +
>芸術の価格決定についてどう思う？
>正直商品としては価格が高すぎる気がしてならん
雑貨として見るなら高額ではあるが一品ものだからな
それでも価格問わず欲しいと感じて買う層はいる
作家も推すギャラリストもある程度は食わなきゃならないからそうそう変わらないと思うぞ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:38:49 No.274261443 del +
黒の正方形置いたおっさんならいたな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:39:11 No.274261490 del +
>なぜか世間一般にありもしない価値を認めさせようとする
つか新しい表現を作りたい！ってパッションだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:39:16 No.274261504 del +
あと個人的な感覚だがサイズとか諸々の制限はあるが
ある程度の条件さえあればコピーできるのにってのが理由だな
PCソフトみたいな流通に流して価格抑えられんのかね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:40:33 No.274261717 del そうだねx2
>デュシャンは汚いとされる便器をあえて使ったんよ
自分の名前が知られてるからって偽名書いて提出してるあたり
便器なんて飾れるか！ってことになって隠されて
こっそり破棄されたことに抗議の手紙を送るところまでがセットのパフォーマンスだからね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:40:38 No.274261735 del +
    1405701638993.jpg-(28985 B) サムネ表示
28985 B
としあきが好きそうな奴
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:40:46 No.274261755 del +
>PCソフトみたいな流通に流して価格抑えられんのかね
カードゲームと同じさね
本物じゃないと価値がないんだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:41:21 No.274261850 del +
アメリカは芸術品には税がかからなくて金持ちが節税で買えるらしい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:42:04 No.274261968 del +
>としあきが好きそうな奴
好きだけどさ…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:42:32 No.274262053 del +
価値を有用不要好き嫌いで上下するなら
好かれたり有用だったりするものでないと無視されるわなぁ

かといって注目されるために盗むのはいかんよ？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:42:36 No.274262063 del +
現代現代言うけど共通のよくわからない趣味の悪い方向性と胡散臭い人脈で逼塞寸前じゃないの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:42:37 No.274262066 del そうだねx1
歴史的価値とか歴史的意義とかどうでもいいんだよ
良いものか悪いものかこれだけ
芸術的価値は大事だが歴史的に重要なんかは
現代の我々には意味をなさない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:42:42 No.274262085 del +
    1405701762193.jpg-(25148 B) サムネ表示
25148 B
>黒の正方形置いたおっさんならいたな
ラインハート？
まあ完全に単色塗りってわけじゃないよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:42:57 No.274262115 del +
>あと個人的な感覚だがサイズとか諸々の制限はあるが
>ある程度の条件さえあればコピーできるのにってのが理由だな
素材感をコピーするのは現代の技術でも以外と難しいのよ
エプソンとかはその辺り東山魁夷のやつでかなり頑張ってはいるけどね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:43:00 No.274262124 del +
立体版マサオ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:43:18 No.274262172 del +
ブラック企業で量産される芸術作品
なかなか良い風刺だと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:43:53 No.274262261 del +
実際日本の現代アートって
実はこれはこういう意味なんですよすごいでしょーってのが先行してて
極一部以外はマジで作品そのものがゴミだしな
そのうえ評論家は日本は悪い場所だとかぬかしてる
そんな世界
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:44:00 No.274262281 del +
国府理とか面白い死に方だよね
まさに現代アートって感じの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:44:35 No.274262367 del +
疑問なんだが

だれにも見向きもされなくたってかまわないって
スタンスの現代アーティストっているんかい？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:44:57 No.274262435 del +
現代アートってなんなんだろ
最近作られたアートってのとは違うのか
昔の作品なら現代アートって言うのはおかしいだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:45:33 No.274262530 del +
千住博の美術館はすばらしい
現代の美術で分かるのはこの人だけ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:46:46 No.274262734 del +
    1405702006153.jpg-(104542 B) サムネ表示
104542 B
ときどき貼ってるけどこの人のも普通にいい作品だと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:46:46 No.274262735 del +
>良いものか悪いものかこれだけ
その基準は歴史から自由であることはできないと思うよ
どう頑張っても価値判断の中に我々の社会がたどってきた歴史は紛れ込まざるを得ない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:46:48 No.274262740 del +
>だれにも見向きもされなくたってかまわないって
>スタンスの現代アーティストっているんかい？
そういうパフォーマンスをしてる人は結構居るんじゃないかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:46:56 No.274262758 del +
>だれにも見向きもされなくたってかまわないって
>スタンスの現代アーティストっているんかい？
いるんじゃない？いたとしても知られようがないから推測でしか答えらんないけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:47:02 No.274262774 del +
美術館の現代アートは結構好きよ
ただ一つ取り出してみても面白くはない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:47:35 No.274262853 del +
近場に現代アート系の美術展がきたらたまに行くけど村上隆一派の作品があるとげんなりする
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:47:38 No.274262862 del +
>疑問なんだが
>
>だれにも見向きもされなくたってかまわないって
>スタンスの現代アーティストっているんかい？
バンクシーはまさにそうかもな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:48:28 No.274262995 del +
よく考えたら現代美術がいいんじゃなくて
今時の美術館の展示とかインテリアが良かった
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:48:37 No.274263014 del +
純粋な
それだけで成立している現代アートを例としてあげてみてくれ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:48:37 No.274263015 del +
>ときどき貼ってるけどこの人のも普通にいい作品だと思う
髪の毛？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:48:42 No.274263034 del そうだねx2
>だれにも見向きもされなくたってかまわないって
>スタンスの現代アーティストっているんかい？
ネットのコラ職人
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:49:13 No.274263104 del +
>ネットのコラ職人
わりと的を射ていると思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:49:39 No.274263161 del +
>ネットのコラ職人
としあき…おまいだったのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:50:50 No.274263341 del +
駄コラが更に駄コラにされて
その流れでしか面白さが伝わらないものなんか
パフォーマンスとして完成されてるからなぁ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:51:03 No.274263367 del +
>だれにも見向きもされなくたってかまわないって
>スタンスの現代アーティストっているんかい？
現代アートの括りには入らないと思うけど、そういうのが見たければアウトサイダーアートで検索するといいかもしれない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:51:12 No.274263398 del +
自分が否定されないために人の作品を否定しない
わかったようなこと言ってうんうんうなずく
コレ聞いた時終わってるなーと思った
絵で食ってるイラストレーターの方が比べものにならないくらいまとも
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:51:14 No.274263404 del +
コラ職人はレス欲しがってそうだが
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:51:35 No.274263455 del +
pixivに怒られて消されて
それでも貼って垢BANされるまでがアート
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:52:04 No.274263531 del そうだねx1
現代芸術のほとんどは新しい視点や切り口や姿勢でもって
既存の芸術観を否定したり破壊したりしようとする試みだから
それを芸術の枠組みに入れて評価した時点で死ぬんだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:52:17 No.274263553 del +
>コラ職人はレス欲しがってそうだが
基本的に匿名だからなぁ
つまり作品そのものが主になるわけだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:53:10 No.274263686 del +
>それだけで成立している現代アートを例としてあげてみてくれ
美術史の流れと全く関係ない作品はまずないんじゃないかな
コンセプチュアルじゃない高品質なものもいろいろあるけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:53:19 No.274263709 del +
アーティストを作家活動で金もらって食ってる人と定義するとまた変わってきそう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:53:26 No.274263723 del +
>アウトサイダーアート
こういう名利を求めないのがすきだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:53:45 No.274263785 del +
金払うほどのもんじゃない
食っていくことを諦めろ
まずこれができないと無理
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:53:47 No.274263794 del そうだねx1
>美術史の流れと全く関係ない作品はまずないんじゃないかな
この時点で
>既存の芸術観を否定したり破壊したりしようとする試みだから
もにょる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:54:02 No.274263826 del +
>現代芸術のほとんどは新しい視点や切り口や姿勢でもって
>既存の芸術観を否定したり破壊したりしようとする試みだから
でも自称破壊の言説メインなトンチンカンなシロモノで
現代アートでございみたいなアホばっかり
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:54:52 No.274263943 del +
>もにょる
なんで？
何を否定しようとしてるかが分かんない人に
何が言いたいか理解なんてできるわけなくね？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:55:13 No.274263995 del +
カブキマンには金払ってもいいと思えるな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:55:15 No.274264001 del +
>>コラ職人はレス欲しがってそうだが
>基本的に匿名だからなぁ
>つまり作品そのものが主になるわけだ
この辺利用してのし上がろうとして大炎上したのがあいつらか…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:55:23 No.274264023 del +
>既存の芸術観を否定したり破壊したりしようとする試みだから
「それまで」がないとアートできないのか？
反抗期の子供じゃないか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:55:23 No.274264024 del +
    1405702523961.jpg-(93527 B) サムネ表示
93527 B
ﾎﾞｴｴｴｴｴ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:55:40 No.274264060 del +
>>もにょる
>なんで？
結局はそれ価値観の創造ではなく
継ぎ足しゲームじゃんっていう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:56:06 No.274264122 del +
>カブキマンには金払ってもいいと思えるな
彼は職人
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:56:36 No.274264195 del +
>「それまで」がないとアートできないのか？
別に現代アートに限らず芸術は基本的に歴史と文化の中に埋め込まれたものじゃないか?
「それまで」がない自立した芸術なんてものはあり得ないと思うよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:56:38 No.274264197 del +
>「それまで」がないとアートできないのか？
なんの影響も受けず無から生まれるものなんてないだろ
生まれたばかりの赤ちゃんが自分の意志で何か作ろうと思って作ったものとかなら別だけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:56:54 No.274264232 del +
映画『プラダを着た悪魔』で
ファッション業界を本心では小馬鹿にしてた主人公に編集長が
あなたが主体的にコーディネートしてる気でいるその服は
～年のショーで発表された○○が～を経て安売り店がコピーしたものなのよと諭すシーンがある
これは古き良き映画的説得力があるところで好きなんだが

今の現代アートはシャネルがユニクロからコピーしてる有様
自由と称して評価から逃亡したことで全てを失ったと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:56:58 No.274264242 del +
既存の価値観否定したかったらSF作家が手っ取り早いと思うの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:57:38 No.274264330 del +
>結局はそれ価値観の創造ではなく
>継ぎ足しゲームじゃんっていう
デュシャンやその他過去の偉人がやったことと
現在の現代アートの理屈のこの剥離って何なんだろうね
ウォホールがやったんだからただのコピーでも許されると思ってる奴らとか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:58:14 No.274264421 del +
>結局はそれ価値観の創造ではなく
>継ぎ足しゲームじゃんっていう
いや価値っていうのはだいたいそういうものだよ
他との違いが価値になるんだから
「差異　価値」でぐぐればそういう話が出てくるはず
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:58:42 No.274264488 del +
>「それまで」がないとアートできないのか？
>反抗期の子供じゃないか
そら何かと比べて～ってのはすんごい楽だから自信が無いヤツは飛びつくよ
比較対象が確固たるものであるほどお手軽
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:59:05 No.274264542 del +
>いや価値っていうのはだいたいそういうものだよ
>他との違いが価値になるんだから
>「差異　価値」でぐぐればそういう話が出てくるはず
そうだね
なんかフツーだね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:59:17 No.274264559 del +
既存の権威に反旗を翻すって手段で食って行きたいです！
ってのはこうなんだ

なぁ？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:59:23 No.274264573 del そうだねx1
>ウォホールがやったんだからただのコピーでも許されると思ってる奴らとか
ウォーホルがやったことを真似して
ウォーホルのコピーになってるバカ多いよね
コピーにも価値はあるかもしれないって言ったウォーホルに価値はあるけど
ウォーホルのコピーは無価値だというのに
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)01:59:26 No.274264578 del +
>ﾎﾞｴｴｴｴｴ
フランシス・ベーコンは美術史がよく判ってない俺が見に行っても
「その発想はなかったわ」の一言で説明できた
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:00:15 No.274264702 del +
>なんかフツーだね
ここまで話を抽象化すればね
個々の作品の質とは直接関係ない話だから
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:00:17 No.274264709 del そうだねx2
赤瀬川がやったんだから紙幣コピーはアート
って理屈には変な笑いしか出なかった
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:01:10 No.274264819 del +
>個々の作品の質とは直接関係ない話だから
まぁ俺が言ってるのは日本でやってる大多数の連中は糞って話だから
本質部分とはちょっと違うんだろうがなぁ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:01:19 No.274264835 del そうだねx1
>「その発想はなかったわ」の一言で説明できた
これ重要
その発想なかったわっていうのは現代芸術の要素だけど
「それまで」がなければ「なかったわ」って言えない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:01:19 No.274264837 del +
ときどき人間の精神はあらかた開拓されつくして
フロンティアはもうコミュ二ケーションできない生物のや
宇宙人や地球外知的生命にしかないんじゃと思うときがある
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:01:28 No.274264862 del +
>フランシス・ベーコンは美術史がよく判ってない俺が見に行っても
>「その発想はなかったわ」の一言で説明できた
よくわかってないからその一言で説明できた気になるんだよって
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:01:54 No.274264921 del そうだねx1
>既存の芸術観を否定したり破壊したりしようとする試みだから
ある意味あってるがそれは一部でしかない
破壊した先に良いと思える良さがないと成り立たない
作品として成立するには現代アートでも良い悪いは確実にあるからね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:03:19 No.274265112 del +
>まぁ俺が言ってるのは日本でやってる大多数の連中は糞って話だから
まず「芸術」っていう形而上のものと
自称「芸術家」っていう形而下のものを切り離して考えないと
芸術家だと自称する人間が芸術的かどうかは別問題でしょ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:04:09 No.274265216 del +
「コレで破壊なんです！破壊なんです！僕のはアートです！」
こう言い張ってるだけの美大崩れが多すぎる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:04:16 No.274265227 del +
>>カブキマンには金払ってもいいと思えるな
>彼は職人
浮世絵も昔は焼き物の包み紙だったそうだからな
浮世絵と違って日の目を見ることなく消えてった職人芸も多かろう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:04:18 No.274265229 del +
とりあえず否定から入るのは現代アートっぽい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:04:33 No.274265264 del そうだねx1
>まぁ俺が言ってるのは日本でやってる大多数の連中は糞って話だから
>本質部分とはちょっと違うんだろうがなぁ
芸術とかってやってる大多数は糞だと思うよ
洋楽もそうだけど、海外からは基本的に海外の頂点の一握りが入ってくるから単純に国内の全体と比較すると惨敗するよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:04:40 No.274265285 del +
そもそも日本にしっかり現代アート語れる奴いるのか
そいつは一体どんな現代アートを評価してるの
日本に存在するのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:04:41 No.274265289 del +
明治期の超絶技巧工芸展面白かった
先週終ったけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:05:32 No.274265413 del そうだねx1
>作品として成立するには現代アートでも良い悪いは確実にあるからね
作品として成立しててわかりやすい現代アートは
破壊が思想の先に立っていても評価されやすいから
結局既存の芸術の枠組みに入れられて即死するんだよな
かわいそうだけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:05:39 No.274265426 del +
反倫理性が現代アートの本髄なのかね？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:05:44 No.274265443 del +
    1405703144192.jpg-(79694 B) サムネ表示
79694 B
>ラインハート？
>まあ完全に単色塗りってわけじゃないよ
日付入れると河原温になる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:05:53 No.274265469 del そうだねx1
>赤瀬川がやったんだから紙幣コピーはアート
>って理屈には変な笑いしか出なかった
アートする人間のレベルが低過ぎるんやな
どいつもこいつも金と知名度が欲しくてしょうがない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:06:05 No.274265505 del +
>明治期の超絶技巧工芸展面白かった
日本の連中ってそれを「破壊」して
アートの価値観に「接ぎ木」してそれが新しい価値観と言い張る
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:06:50 No.274265612 del +
反○○というのがもう50年ぐらい古い
赤瀬川だって今そんなダサいこと言ってないでしょ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:07:27 No.274265700 del +
>明治期の超絶技巧工芸展面白かった
>先週終ったけど
三井のはもう終わったのか
でも企画として纏まりいいし数年後には見られそうかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:07:42 No.274265738 del +
なんだかんだで日本じゃ現代アーティストって有名美大出てないと認められないイメージ
アウトサイダーアーティストで認められたのって山下清くらいじゃね？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:07:48 No.274265751 del +
>明治期の超絶技巧工芸展面白かった
突き詰めた技術はどんなものであれ「美しさ」を感じるよな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:07:49 No.274265755 del +
今こそ
黒瀬の再評価を！

どうよとっしー？
あいつの言説ってどんなもんなのよ？
なんか本だして博士になったらしいけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:08:07 No.274265804 del +
まあある意味デュシャンやウォーホルがやったことは成功したよね
現代じゃすっかり芸術は死んだも同然だもの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:08:20 No.274265836 del +
美大出の中でも真面目で堅実悪く言えば華のない人はインダストリアルな方向に進むんだろうな
そしてメディアで目立つのはサブカルをこじらせたような奴
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:08:52 No.274265905 del そうだねx1
>有名美大出てないと認められないイメージ
おもっきし権威主義じゃねーか！！
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:09:02 No.274265925 del +
    1405703342357.jpg-(33638 B) サムネ表示
33638 B
>赤瀬川がやったんだから紙幣コピーはアート
>って理屈には変な笑いしか出なかった
赤瀬川はもうこっちまで突っ走ってしまったあとだというのに
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:09:59 No.274266026 del +
アウトサイダーアートならねむの木学園
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:10:03 No.274266033 del +
>>赤瀬川がやったんだから紙幣コピーはアート
>>って理屈には変な笑いしか出なかった
>アートする人間のレベルが低過ぎるんやな
赤瀬川のは裁判所内で参考作品持ち込んで美術館化するのも含めて作品だしな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:10:08 No.274266043 del +
資本主義と芸術が相性悪すぎるんだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:10:19 No.274266076 del +
    1405703419090.jpg-(46000 B) サムネ表示
46000 B
表現の自由をめぐる権力との闘争である
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:11:02 No.274266158 del +
>アウトサイダーアーティストで認められたのって山下清くらいじゃね？
認められる、というのは良く分からないけど商売としてたかりたいのは増えてきたから、有名になる（する）のはしばらく増えるんじゃないかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:11:04 No.274266159 del +
>資本主義と芸術が相性悪すぎるんだよ
んなこたぁない
常にパトロンがゲージツを養ってきたんだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:11:08 No.274266171 del +
    1405703468201.jpg-(30829 B) サムネ表示
30829 B
現代アートと言うとコレぐらいしか思い付かない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:11:24 No.274266205 del +
>資本主義と芸術が相性悪すぎるんだよ
ハリウッドやゲーム産業見たらすごくいいってわかるのに
ものすごい人数と才能をまとめてとんでもないもの作れるんだけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:11:28 No.274266211 del +
としあきだって散々アートしてたじゃないっ？！
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:11:37 No.274266235 del +
>資本主義と芸術が相性悪すぎるんだよ
逆だと思う
パトロンが王侯貴族から一般の金持ちに移った途端技法の革新が始まった
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:11:50 No.274266266 del +
>常にパトロンがゲージツを養ってきたんだよ
今採算度外視でパトロンになってくれる人どんだけいるのよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:12:19 No.274266320 del +
>資本主義と芸術が相性悪すぎるんだよ
どっちかというと
資本主義はもう芸術を見限ってる
フられたんだね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:12:52 No.274266390 del +
パトロンに売れるもの作れって言われたらもう芸術にならない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:13:08 No.274266436 del +
>現代アートと言うとコレぐらいしか思い付かない
街に出てその辺見渡したら結構オブジェあるよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:13:20 No.274266456 del +
というか今の自称アーティストなんてバカとか活動家にウケるような擦り寄りしかしてないし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:13:31 No.274266475 del +
>資本主義はもう芸術を見限ってる
村上隆やらカオスラウンジやらがのさばってる時点で全然見限ってないだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:13:41 No.274266504 del +
>パトロンに売れるもの作れって言われたらもう芸術にならない
画廊におんぶにだっこでそれを言うか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:13:54 No.274266526 del そうだねx2
どこの業界でもそうだが
悪貨が良貨を駆逐する

なんちゃって芸術家様が増えたんだねぇ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:14:28 No.274266585 del +
>まあある意味デュシャンやウォーホルがやったことは成功したよね
>現代じゃすっかり芸術は死んだも同然だもの
ずっと前から死んでたってのには笑うしかない
手抜けばいくらでも抜けるんだから志の低いのは楽な方に転ぶわなぁ…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:14:32 No.274266597 del +
>画廊におんぶにだっこでそれを言うか
「そういう」芸術は生きていっていいんじゃない？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:14:37 No.274266611 del +
まんこの人は活動してメシ食ってたから自称ってわけじゃないんだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:15:09 No.274266692 del +
>まんこの人は活動してメシ食ってたから自称ってわけじゃないんだろ
いえ
アダルトショップ店員です
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:15:46 No.274266771 del +
７時ごろ俺が立てた美術スレは１レスで沈んだのに
なんでこっちはこんなに伸びてんの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:15:48 No.274266781 del +
新宿眼科の作家で食えてる奴がいるとは到底思えないが
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:16:25 No.274266855 del +
>なんでこっちはこんなに伸びてんの
すれあきのレベルの違い
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:16:34 No.274266874 del +
>表現の自由をめぐる権力との闘争である
それ擁護してるのがヨシフやら東浩紀やら権力にべったりなのばかりで
群がる周りの人間で思想なぞうやむやになるな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:17:38 No.274266996 del +
>まんこの人は活動してメシ食ってたから自称ってわけじゃないんだろ
飯食えるかどうかは関係ないから
そもそもそんな社会的に信用力のある肩書きじゃないだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:17:41 No.274267006 del +
>７時ごろ俺が立てた美術スレは１レスで沈んだのに
>なんでこっちはこんなに伸びてんの
ちゃんと自演で対立煽りしないと
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:17:44 No.274267012 del そうだねx1
>なんか本だして博士になったらしいけど
あの薄いのが博士になれる業界か
ますます底が知れる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:17:54 No.274267030 del +
実際アート自体もある程度分かる数字が出せる市場があるかっていうと
無いって当のギャラリスト達自身が言ってるから資本主義以前のレベルだと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:18:09 No.274267056 del そうだねx1
マンガで100万部作品より3万部のものの方が面白いことあるよって
3万部もすっごく立派な数ですからね
マイナー志向の病ってスケールの勘違いがあるよね
同人誌が本当のマンガ表現なんだよってなるとやっぱ拗らせてるよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:18:14 No.274267067 del +
性器をモチーフに芸術って言ってもいいじゃんっていうのと
性器は犯罪ですっていうのは別に矛盾してないと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:18:16 No.274267074 del +
>街に出てその辺見渡したら結構オブジェあるよね
地震で壊れたままの店舗とか剥き出しで並べられたエアコン室外機のマトリクスとか色々ありますのよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:18:33 No.274267119 del +
>なんでこっちはこんなに伸びてんの
掲示板なんざそれなりの考察のできる会話がしたいんであって
目的ないスレやるのなら趣味のスレ行くわ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:19:22 No.274267216 del +
芸術を生み出したいなら命くらい削れ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:19:58 No.274267272 del +
>性器をモチーフに芸術って言ってもいいじゃんっていうのと
>性器は犯罪ですっていうのは別に矛盾してないと思う
言いたい事は分かるけど、その２行目の表現だと俺はマイサンに捕り縄つけて引っ張られてかなならんな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:21:02 No.274267426 del +
ろくでなし子問題はどうにもならんくらい稚拙なんで語る価値ないし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:21:23 No.274267461 del +
>表現の自由をめぐる権力との闘争である
スレ違いだが最高裁はわいせつ文書の定義を
①徒に性欲を興奮または刺激せしめ
②普通人の正常な性的羞恥心を害し
③善良な性的道義観念に反するもの
としている
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:21:49 No.274267516 del +
眼科のおばちゃんがこれはアートの問題だ！って騒いでるけど
あの人自分がド素人だって宣伝してなにがしたいんだろう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:22:27 No.274267581 del +
まんこ3Dの人は良い機会だから日和らず貫き通せばある意味歴史に残るかもね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:22:56 No.274267652 del +
>性器をモチーフに芸術って言ってもいいじゃんっていうのと
>性器は犯罪ですっていうのは別に矛盾してないと思う
まったくだ
てかマンコアート女と芸術とはみたいな話御免だから本人がアートと言うならそれでいいよ
でもアートだとしてもアウトだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:23:17 No.274267693 del そうだねx1
女性器はアートじゃねえよって言われてるわけじゃなくて
お前の作ったもんは日本の法律に触れてるって言われただけなわけで
こいつの作品の巧拙はともかく芸術性は犯罪性とは別のところにあるはずなのだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:23:34 No.274267721 del +
>まんこ3Dの人は良い機会だから日和らず貫き通せばある意味歴史に残るかもね
残念ながらならないよ
作品は一切問題にされてない
資金集めにマンコ魚拓売ったのを怒られてるんであれ作品だなんて言ってないし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:25:00 No.274267883 del +
ドイツだかどっかで壁一面におびただしい女性器の石膏型展示してた人が居た気がする
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:25:26 No.274267950 del +
アートについての問いかけじゃなく
わいせつ性への問いかけなので
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:25:36 No.274267968 del そうだねx1
現代アートに携わるやつが定義ブレブレなまま
アート穢して萎縮させていってんだから世話ないっす
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:25:47 No.274267988 del +
3Dマンコの人の話題は関係ない話題のところに紛れ込みがちなのがちょっと困る
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:26:16 No.274268042 del +
>資金集めにマンコ魚拓売ったのを怒られてるんであれ作品だなんて言ってないし
弁護士があれは3Dプリントしないと見れない！
とか何も知らないで発言してて少しは調べろよって思った
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:26:38 No.274268088 del +
マンコ出すのは最初インパクトあったけど
かれこれ何十年もそのネタやってきたから
売れない芸人が舞台でウンコするぐらいやっちゃいけないネタ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:27:48 No.274268201 del +
いまでも性器モチーフはそこらじゅうでやられてる永遠のテーマだとは思うけどね
ただあまりにも稚拙二番煎じ何の強度もない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:28:47 No.274268319 del +
マンコ漫画描くなら手っちゃんくらいのもの描いてみせろや！
ってのが出来ないのが日本の現代アート
あとマンコキャラの漫画はもう既に大昔にある
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:29:02 No.274268345 del +
>売れない芸人が舞台でウンコするぐらいやっちゃいけないネタ
エガちゃんでさえ御開帳するのは以外と少ないからな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:30:03 No.274268460 del +
まんまん沢山イラストで描いたギーガー氏も亡くなったしなあ…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:30:05 No.274268464 del +
>あとマンコキャラの漫画はもう既に大昔にある
否定するにも価値観には歴史が大事
とか言うのに何んにも調べる気がない奴らばかりなのはなぜのか問題
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:32:32 No.274268723 del +
アラーキーだってブサイクヘアヌードだから受けたわけじゃなくて
ああエロいなって共感があって初めて成立してて
R-Typeだってゲーム性があってオメコボスだからね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:33:03 No.274268777 del +
売れてるバンドの売れるための音楽なんかロックじゃねえ
あんなのじゃ俺の言いたいことは伝えられんってことでバンド作って
鬱屈した曲歌ってたらウケちゃって売れちゃって
やめろ！俺達を売るな！っていう理想と現実の乖離に耐えられなくなって自殺っていうカート・コバーンは
わりとアートだなと思う
ニルバーナあんまり好きじゃないけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:35:58 No.274269083 del +
>アラーキーだってブサイクヘアヌードだから受けたわけじゃなくて
>ああエロいなって共感があって初めて成立してて
発表出来ないネガやポジどんたけ有るんだろ
>R-Typeだってゲーム性があってオメコボスだからね
ｱﾚが出たり入ったり
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:38:49 No.274269363 del +
昔ハメ撮りやってた人がNHK出たりするんだから時代の流れは感じるな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:40:51 No.274269560 del +
>でも企画として纏まりいいし数年後には見られそうかな
キャパない上に拡大鏡とか数がなくて
展示方法はあんまりよくなかった
誘導も問題ありだし、点数も少ない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:40:55 No.274269567 del +
まあハメ撮りやってる人がアイドルグループのリーダーだったりするのは
最高にロックだしアートだなと思った
狂ってていい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:43:02 No.274269756 del +
>突き詰めた技術はどんなものであれ「美しさ」を感じるよな
古い意匠ばかりで技術に偏り過ぎだと思った
自在は面白かった
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:43:52 No.274269830 del +
なんでどっちかの性器がついてるのに日本では修正が入るの？
そういう決まりだからというは抜きにどういった根拠なの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:46:07 No.274270025 del +
殺人が駄目なのとだいたい同じ理由
あとはこども相談室にでも聞いてみよう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:49:23 No.274270326 del +
> なんでどっちかの性器がついてるのに日本では修正が入るの？
基本的に自主規制だったはず
わいせつ物は刑法175でしょっぴかれる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:49:40 No.274270347 del +
個人的にはチンポやマンコ見せ合ったり入れだり出したりは自由でしょ
公の場でそういうのどうするのがいいって社会の合意で
「なあ昨日オナニーした？じゃあ一昨日した？なら最後にしたのいつ？」
みたいなこと毎日聞く奴と関わりたいかみたいな話の延長
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:50:14 No.274270393 del +
>そういう決まりだからというは抜きにどういった根拠なの？
明治時代頃に無修正春画とかを禁止するために作られた法律がほぼそのまま見直されずに続いてるからという説
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:55:12 No.274270797 del +
萌えをフォローして金払う人は多いけど
芸術にフォローして金払う人はもっと多くてしかも金持ちが多い
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:56:26 No.274270911 del +
    1405706186436.jpg-(49639 B) サムネ表示
49639 B
外身は要修正で中身は無修正でもＯＫってのも
よく考えたらおかしな話だよな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)02:57:53 No.274271031 del +
社会を維持するための仕組みの一部なんだから
それにあえて挑戦するなら
自分が表現したいからするんだ！じゃアホかって言われるだけで
それで自分以外の人間が秩序維持出来るかどうか考えなきゃならん
つまり破壊したいなら表現しても問題ない社会のビジョンを提示するべき

答えになってますか？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:01:43 No.274271329 del そうだねx1
かつてアメリカでは法廷闘争の末で無修正を勝ち取ったそうなので
そういうのやればいいと思うよ
3,40年ぐらい前かやって負けたんだけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:04:04 No.274271513 del +
日本でもポルノが芸術無罪になった例が確かあったよな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:05:24 No.274271621 del +
美術やってる人間のものの見方は好きだけどアートそのものに深入りしたくない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:05:56 No.274271674 del +
ってか
質問した奴はなにが聞きたかったのか意図がわからん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:06:47 No.274271746 del +
>外身は要修正で中身は無修正でもＯＫってのも
>よく考えたらおかしな話だよな
中身引きずり出してひっくり返ってる写真なら無臭性でいいのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:07:29 No.274271796 del +
クスコ刺して中身だけ写してるAVなかったっけ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:08:24 No.274271871 del +
猥褻の基準は警察が内々に持ってるだけで
断面も目立つか摘発ノルマ的に詰まれば対象になるんじゃないの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:10:35 No.274272062 del +
    1405707035003.jpg-(145446 B) サムネ表示
145446 B
としくん議論大好きやなほんま
もっと好きな作品とか貼ってくれてええんやで

小谷元彦は技術も驚きもあって好きやねん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:11:16 No.274272109 del +
    1405707076946.jpg-(102718 B) サムネ表示
102718 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:12:48 No.274272229 del +
    1405707168126.jpg-(42152 B) サムネ表示
42152 B
最近のお気に入り
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:13:39 No.274272288 del +
    1405707219702.jpg-(266145 B) サムネ表示
266145 B
これとか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:13:46 No.274272299 del +
新しいアートを作りたければ科学技術を学ぶしかない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:14:35 No.274272358 del +
    1405707275290.jpg-(27077 B) サムネ表示
27077 B
サイ・トゥオンブリー
ドローイングはわけわからんけど立体はかっこいいと思いました
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:15:41 No.274272436 del +
メディアアートの流れは分るけど
当事者でない芸術家の考えが周回遅れになってる感が否めない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:15:58 No.274272453 del +
    1405707358242.jpg-(11808 B) サムネ表示
11808 B
こっちのほうがいいか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:17:11 No.274272541 del +
その昔、加納典明がわいせつ図画頒布でパクられたときのこと
取調室の机の上には医学書からコピーした女性の外性器の図が用意されていて
「ここまではＯＫなんですか？」
「いやここからは駄目で…」
「このへんから？」
「えー大体このあたりから…」(ピンクのマーカーで塗り分ける)
段々双方とも半笑いになっていったという
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:17:14 No.274272548 del +
    1405707434474.png-(194983 B) サムネ表示
194983 B
>サイ・トゥオンブリー
さっきこの人の画像でスレ立てたんだよ
１レスしかつかなかったけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:19:21 No.274272696 del +
>サイ・トゥオンブリー
亡くなってたこと今知った
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:19:54 No.274272733 del +
ナム・ジュン・パイクは格好良かった
マネされまくったところがその証左
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:20:22 No.274272769 del +
書き込みをした人によって削除されました
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:21:51 No.274272844 del +
    1405707711009.jpg-(54693 B) サムネ表示
54693 B
トゥオンブリのドローイング好きだけど
共感してくれる人がなかなかいない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:23:02 No.274272935 del +
    1405707782976.jpg-(100456 B) サムネ表示
100456 B
藤幡正樹　オンライン上で自転車に乗せたカメラからの映像とGPS情報を制御して参加者がわーいとかラララとか言った瞬間を捉える作品　アルスで賞とったやつ

最近3dプリンタが流行ってるけど彼は20年以上前に樹脂精製器でクラインの壺を作っている
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:24:46 No.274273051 del +
>共感してくれる人がなかなかいない
こういう作品の見方がわからないのよ
意図が分からないし感性で見ればいいのかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:25:04 No.274273073 del +
    1405707904816.jpg-(7980 B) サムネ表示
7980 B
二次裏で流行らせようとしたけど流行らなかったゲイリー・ヒュームの絵
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:25:55 No.274273116 del +
感性で見たら時々ここで見られるヘタウマ絵にしか見えないし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:26:34 No.274273166 del +
ドローイングはフォーマット的に新鮮味が無いし
正直野趣というより単に幼稚に見えるし実際そうだと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:28:05 No.274273260 del +
>こういう作品の見方がわからないのよ
>意図が分からないし感性で見ればいいのかな
評論集読むと意図はわかるけど説明はかなり観念的
俺は普通に感性で楽しんでるよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:29:15 No.274273329 del +
首がちゃんとか
としあきの心わしずかみにする魅力ってのが確かにあって
それが価値観としたものがドローイングとして認められたりするんだろうけど
ぶっちゃけ日常的に触れてると改めて見たいと思わない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:31:36 No.274273461 del +
>正直野趣というより単に幼稚に見えるし実際そうだと思う
専門家の多くはそれとはちがう評価をしてるけど
まあ言説に支えられてる面もあるからその考えを否定はしない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:31:40 No.274273471 del +
>感性で見たら時々ここで見られるヘタウマ絵にしか見えないし
根本のベクトルは一緒なんだろうけどね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:33:13 No.274273558 del +
カスウジと本物の現代アーティストの違いとはなんぞや？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:34:00 No.274273600 del +
俺は現代美術の評論家になんの権威も感じないからな
大川隆法程度
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:35:04 No.274273660 del +
トゥオンブリとそれ以前のドローイングとの違いは確かにある
ただトゥオンブリのそれ以降の世代への影響があまりにも大きかったもんで
今は特に珍しくなくなったな
バスキアとかレディオヘッドのアートワーク描いてる人とかかなり影響受けてる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:36:09 No.274273740 del +
    1405708569384.jpg-(50559 B) サムネ表示
50559 B
一昨年東京広島巡回してたサイモンスターリングおもしろかった
ウロボロスに例えて船体の木を燃料にして走る船
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:37:54 No.274273846 del +
>カスウジと本物の現代アーティストの違いとはなんぞや？
作家の内に沈殿する表現力の差だな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:40:16 No.274273967 del +
>作家の内に沈殿する表現力の差だな
でもさ
ぶたみんと白公家を言説担当として
キノコヘッドのぱくりきめこなは震災ガーってものがあったやん？

きめこなよりゴミなアートいっぱいあると思わんか？
まぁきめこなはあいつの創作物じゃないが
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:42:42 No.274274060 del そうだねx1
アート好きな奴が貼る作品画像を
アートなんぞや君がスルーし続けるスレ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:44:43 No.274274168 del +
>バスキアとか
この人のアートがなぜすごいのか
俺には一切理解できなかった
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:45:42 No.274274217 del +
>ウロボロスに例えて船体の木を燃料にして走る船
ネタは分るけどもっと仕事しようよと思う
文化僻地ならそれでいいんだろうなと
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:49:22 No.274274377 del +
紛争地帯のイスラエルで無茶するバンクスは
問答無用の凄みがあるな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:50:27 No.274274427 del +
仕事した例を見せてくれ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:52:11 No.274274499 del そうだねx1
村上隆がどうにも好きになれない
作品姿勢顔どれも生理的に受け付けない
そしてここまで強くいんｓｙ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:52:20 No.274274505 del +
>仕事した例を見せてくれ
売れない芸人のライブでも見ろよ
ダジャレのネタ一つだけおずおず見せても今時誰も評価しねえよ
だから文化僻地ならそれでいいんだろと書いてる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:52:56 No.274274530 del +
予備知識無しでピカソを見せられたら
きっとゴミだと判断するだろう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:53:30 No.274274568 del +
    1405709610259.jpg-(150314 B) サムネ表示
150314 B
時代文化社会背景込みで見ないとつまらないのは確かだね
80年代のNYストリートシーンとニューペインティングの勢いがバスキアだったんだろうが
今絵だけ見てもつまらんのはその後さんざんフォロワー達のイラストを見てるからってのはありそう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:54:05 No.274274595 del +
>時代文化社会背景込みで見ないとつまらないのは確かだね
確かにアートはリアルタイムでないとつまらんんぁ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:57:05 No.274274720 del +
なんで現代アートがダメかというと
ピカソの頃は相対的に彼らがエリートでクリエイティブだったので
彼らからの発信が面白かったけど
いまは下衆な芸能の方が量的に圧倒してクリエイティブになってしまって
才能も資金も乏しい人たちの下手くそで時代遅れのものを
見せられてどうしろとという事になってるから
でも素朴でしょという中でしか擁護できない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:57:51 No.274274752 del +
>売れない芸人のライブでも見ろよ

現代アートのスレだろ？
お前の御託はつまらんからおもしろい作品を教えてくださいと言っとるんだ
別におもしろい芸人を教えてくれてもいいよ
熊本現代美術館でいつもここからが展示してたのはつまらんかったけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:58:27 No.274274778 del +
>現代アートのスレだろ？
なんで売れない芸人は芸術じゃないんだ？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)03:59:01 No.274274813 del そうだねx1
え
現代アートが他のなにものかに勝ってると思ってる人？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:00:19 No.274274859 del そうだねx1
現代アートの中でしか戦わないから他の者との比較は無効
ノーダメージです
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:00:24 No.274274867 del +
長々とスレで語ってきたのは
現代アートが現代アートとしての価値観以外のところに
ほぼ価値が無いって話じゃなかったの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:02:26 No.274274961 del +
>なんで売れない芸人は芸術じゃないんだ？

って思った学芸員が熊本現代美術館で展示したんよ10年以上前に
個人的におもりそくないけど試み自体は別に否定もしてないよ
アートだと思う芸人を教えてくれるとうれしい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:02:51 No.274274986 del +
>現代アートが現代アートとしての価値観以外のところに
>ほぼ価値が無いって話じゃなかったの
それ以前でアートがアートであることだけでは成立できないってことじゃね？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:03:16 No.274275005 del +
現代アートって表現の基礎的な部分を垣間見せたものだよな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:03:35 No.274275019 del +
>それ以前でアートがアートであることだけでは成立できないってことじゃね？
現代アートは寄生体かｗ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:03:50 No.274275027 del +
村上隆も盛んにバラエティの企画しようとしてた時期があったが
致命的に詰まらなくて受けないので村に帰った
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:04:11 No.274275044 del +
>アートがアートであることだけでは成立できない
そこは嘆かわしいところではあるんだろうけど
本物じゃないんじゃね？って話でもある
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:05:35 No.274275108 del +
>本物じゃないんじゃね？って話でもある
いや、歴史上でアートであることだけで成立しているものなど無い
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:05:40 No.274275109 del +
現代アートは結局価値観の創造や破壊出来たのかって評価する時代が来たら
丸ごと否定される時代が来るかもね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:06:25 No.274275138 del +
>いや、歴史上でアートであることだけで成立しているものなど無い
たぶんアートの定義の食い違い
現代アートスレなんだからニュアンスは伝わるでしょ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:08:14 No.274275204 del +
恐らくこれからの日本の現代アートはパイオニアが現れんと
他の既存芸術カテゴリと同じ地平に立つことはないだろうな‥
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:08:40 No.274275222 del +
屁理屈はそこまでにして
とりあえず開こうや
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:10:15 No.274275290 del +
>他の既存芸術カテゴリと同じ地平に立つことはないだろうな‥
現代アートにはビートルズはおらんのか？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:10:27 No.274275299 del +
「現代アートつまらないよ…俺はワンピース読んでる方がいいや」
「はぁ？ワンピースぅ？それのどこが面白いのお前ってホント教養ないよな」
「俺にはおもしろいし…大勢の人がそう思うから売れてるんじゃないの？」
「で、それどこにアートの要素があんの？」
「アート？面白いかどうかじゃないの？その作品はどれぐらい売れたの？」
「商業主義と関係ないし世界中の評論家が絶賛してるし」
「それ何人？」
「バーーーーーーーーカ」
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:12:34 No.274275385 del +
>「バーーーーーーーーカ」
ここだけ芸術を感じる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:13:00 No.274275405 del +
デュシャンの便器もダダイストも今はクソで
ただし当時としてはすごいことだから歴史的価値があって
今便器を置く「だけ」みたいなことやってる奴は100年遅れてるのは間違いないね
実際それ「だけ」人はいまいち売れないからよっぽど頑張らないと美術館で目にするのは逆に難しいんだけど
おっさんおばさんの中では現代アートといえばあれでしょ、わけわかんないやつ
で止まってる人も多かろう
反体制の時代のトラウマなんかもしれん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:14:29 No.274275469 del +
>ただし当時としてはすごいことだから歴史的価値があって
ああなるほど
アートは時代に束縛されるのだな
時を逃すとダメになってしまう旬の食べ物みたいなものか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:15:46 No.274275526 del +
しかし最初にやったものが偉いを推し続けた結果が炎上ピアノとか
金魚ミキサーにかけたりだから少し反省して欲しい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:17:15 No.274275578 del +
>アートは時代に束縛されるのだな
>時を逃すとダメになってしまう旬の食べ物みたいなものか

例えとして適切なのは骨董品とかね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:17:35 No.274275595 del +
うんこを缶詰にしたものを美術館が５００万くらいで
買い取ったって話は
どっからどこまでがアートなんだい？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:20:54 No.274275724 del +
1950年頃には人生はすべてがアートだという結論が出たので
僕も君もこのスレもアートです
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:22:31 No.274275784 del +
    1405711351530.jpg-(30984 B) サムネ表示
30984 B
反芸術好きなお人好しほんと多いな
50年前からずっとこんなのアートじゃないって言われ続けることで
商売してるのにいつまで釣られ続けてるんだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:23:44 No.274275826 del +
誰もアートかアートでないかなんて問題にしてなくて
これって言う割につまんないよねなのではないかと
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:26:01 No.274275891 del そうだねx1
>これって言う割につまんないよねなのではないかと
アート自体が結局どこまで行ってもマネーロンダリングの道具だからな
面白く面白くないではなく儲けられるかどうかが最重要
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:26:15 No.274275902 del +
>うんこを缶詰にしたもの
ここの情熱と衝動が計り知れなければアートだろう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:30:18 No.274276054 del +
よくわからんけど
いかに人の意表を突けるかどうかが
現代アートの価値なんだろうか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:32:56 No.274276129 del +
    1405711976126.jpg-(120646 B) サムネ表示
120646 B
どうせ大した意味なんてねーんだろうが
牛の輪切りのホルマリン漬けが見られるようなおかしな世の中と見られない世の中なら
見られるほうに住みたいとは思う

テレビ局がこれをやってくれるかというと色々と問題があって結局無理だと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:34:05 No.274276170 del +
人間の輪切りで興行してるじゃないですか
中国と取引してないほうはまだ日本でもできるらしいよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:36:06 No.274276230 del +
うんだからそういう世の中は楽しいって言ってんの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:36:53 No.274276250 del +
輪切りも所詮はジョジョのパクリだしなあ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:40:37 No.274276361 del +
中国でも見られてジョジョでも映画「セル」でも見られて
六本木でもハーストの輪切りが見られる世の中が楽しいつってんだよね
高尚な芸術っていう仮想敵と戦う使命を帯びた特別な人でもないのほほんと生きる一般人としてはね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:41:01 No.274276371 del そうだねx1
現代アートという名の大喜利大会
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:43:05 No.274276430 del +
評論家の評論がさっぱりわからん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:43:40 No.274276446 del +
そもそも現代アートにおいて高尚ってのはどういうことを指すの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:44:12 No.274276458 del +
>テレビ局がこれをやってくれるかというと色々と問題があって結局無理だと思う
（金のある）テレビ局が主催して展覧会ってことじゃなくて
テレビ放送はできないって意味？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:44:35 No.274276465 del +
>見られるほうに住みたいとは思う
バカなことをする自由があることのリトマス試験紙かアートは
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:48:01 No.274276578 del +
>そもそも現代アートにおいて高尚ってのはどういうことを指すの？

こういう素朴な疑問を素直に言える人がいる限りスレ画は食いっぱぐれないな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:48:04 No.274276581 del そうだねx1
>バカなことをする自由があることのリトマス試験紙かアートは
バカなことをしないともう見向きもされないのが現状
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:50:01 No.274276651 del +
袋小路から脱出するためにあがいてるけど
なんだかもうよくわからんないって状況みたいだな

しかし芸大でたなんちゃって君たちはどうやって食っていくものなんかね？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:50:55 No.274276683 del +
>テレビ放送はできないって意味？

難しいだろうし　てかそれをその場で生で見たいのね

>バカなことをする自由があることのリトマス試験紙かアートは

俺にとってはそんなもんなんだけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:51:10 No.274276686 del +
高尚ってスルーしてたけどファインアートの訳なの？
まだそんなこと考えてる人残ってんの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:52:14 No.274276728 del そうだねx1
アートは美術に帰るべきだよ
根本を見つめなおしなされ

でもアウトサイダー・アートは好きだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:53:52 No.274276791 del +
>現代アートすれ
>
>なんか難しいねこれ・・・
↓
>まだそんなこと考えてる人残ってんの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:55:45 No.274276851 del +
真面目な作り手はあれこれ考えて苦痛の中から作品を捻り出し
いい加減な作り手は適当に寄せ集めたものをアートだと言い張って
歴の長い評論家はそのどちらもを過去の作品を例に出して否定する
そんな世界
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:56:21 No.274276873 del そうだねx2
まあそれで回ってるならいいんじゃないですかね
こっちくんなとだけは言いたいけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:56:56 No.274276901 del +
実際のところ芸術が何かって枠組みは意味をなさなくなったから
ファインアートや工芸に戻りようがないと思うよ
でもそのようにアートというものでもなくなったのに
なぜ自分たちの行為をアートと名乗るのか
それは他の行為と何が違うのかというミステリーが残るのね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)04:59:27 No.274276977 del +
それに油絵描いてる人はまだいるし石の彫刻だってモリモリ彫ってるからね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:00:31 No.274277024 del +
アートを評価する上で過去の知識って本当に必要なのかな
現世まで受け継がれてきた美術品はその上に歴史が積み重なってて
絵画や彫刻はそれが評価されてるような感じだけど
現代アートって単純に見た目と思想だけで評価されるものなんじゃないのかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:02:06 No.274277075 del +
>アートを評価する上で過去の知識って本当に必要なのかな
歴史を知らないと作品の意図がわからない

って上の方でレスされてるし必要なんだろう
でも
知識がないと分からん何かは大概スルーされるんだろうけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:04:51 No.274277162 del +
駄サイクルと何が違うのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:05:15 No.274277172 del +
>駄サイクルと何が違うのか
まるぱくりはしないところ？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:05:25 No.274277178 del +
>駄サイクルと何が違うのか
発生する金額の差
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:05:50 No.274277183 del +
歴史的価値はアートに限らずあるし
極論すれば親の形見とか初恋の子との思い出って大事じゃん
でもそういう価値提示したいなら説明セットが前提だよね
映画なら冒頭ナレーションで説明ってヘボだから自然な演出で
芸人がコントやった後面白いところ説明するのって最低だよね
遺跡の文化財と同じで専門家が分かればいいよって
もうそれ表現じゃないし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:06:22 No.274277195 del +
現代的な意味でアートて言葉使われてるのもここ100年のことだろうし
500年後とかの歴史の教科書にアートと呼ばれた時代なんて扱われ方してるかもね
ただメディアアートだけは半分技術史だろう
中世のヨーロッパ人が油彩やカンバスを開発していたーみたいな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:07:49 No.274277226 del +
梅の功罪の功は
としあきがアートを考え始めたことだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:08:23 No.274277243 del +
ただの安物のペンでも有名人が使ってればオークションで高値で落札されることもあるってのと本質は同じなんだろうか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:08:32 No.274277245 del +
駄サイクルでもコピー同人誌でもいいけど
内輪を超えて世間様に自分たちは価値があります偉いですっていうなら
その裏付けは要るわな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:09:01 No.274277256 del +
>発生する金額の差
つまり芸術とは金のことだった！？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:11:14 No.274277305 del +
金とは信頼信用のことで
国家が保護するものは国の信用でもあり
芸術を保護してるからその通りだと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:11:32 No.274277316 del +
結局今の現代アートも数百年すれば形の残ってるものは評価されたりするんだろうな
作者の人生が華々しいか、悲惨かすれば尚更
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:12:15 No.274277334 del +
世界一の金持ちが世界一の芸術家ってことやな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:14:22 No.274277381 del +
>世界一の金持ちが世界一の芸術家ってことやな
アートを動かしてるのは作るほうじゃなく買うほうなんだから極論言えばそうだよね
はっきり言って株はアートだと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:15:46 No.274277418 del +
表現は訴求力がなければいかん
社会に衝撃を与えることが最低限必要なはずだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:16:39 No.274277440 del +
OK世の中すべてがアートだ
つまりわざわざアートと区別のある表現自体がナンセンスだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:16:43 No.274277442 del +
ハイカルチャーからダダイズムが産まれたのなら
逆説的に今の現代アートに対抗して超絶技巧芸術が生まれるべきなんだが
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:17:19 No.274277459 del +
歴史的価値ってもどうなんだろうね
大英博物館が完全な形のローマ時代の銀の皿を贋作とも知らずに1500万で買い取ってた事件があったけど
歴史は確かに重んじて評価すべきだけど、金銭的価値をつけていいものなのかね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:18:28 No.274277487 del +
歴史的価値は付加するべきだが桁を盛り過ぎ
その辺もアートの悪い癖なんだよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:18:41 No.274277491 del +
>歴史は確かに重んじて評価すべきだけど、金銭的価値をつけていいものなのかね
保存を考えれば買い取るってのは間違いじゃないと思う
散逸すると歴史が失われるのだから
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:20:00 No.274277526 del +
>逆説的に今の現代アートに対抗して超絶技巧芸術が生まれるべきなんだが
馬鹿にされてるソシャゲすら工芸的な技巧と手間は超絶だと思うよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:20:00 No.274277527 del +
金にならないと農夫とか確実にゴミとして処理する
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:21:47 No.274277573 del +
金だけは普遍的に全人類に価値を見出されるからな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:21:47 No.274277574 del +
ゴミとして処理してた春画に価値を付加したわけだから
ゴミでもアートになる
ようはそれを都合よく解釈したのが現代アートじゃないの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:22:00 No.274277579 del +
新たな価値観と美意識の発見と創造
それに付随する独自性と共感が主に現代のアートに求められてる事じゃないの
職人的な技巧そのものはクラフト的な素晴らしさは認められてもまた別だと思うし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:22:56 No.274277606 del +
歴史を無視するってのはあったとして
歴史を消そうとする芸術運動はあったのだろうか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:23:07 No.274277611 del +
超絶技巧芸術でないものの方が何故か一般誌記者と読者にウケがいい
"ネタ"だからメディアで目立つだけであって
実際美術館行くと明らかに一朝一夕もしくは低予算あるいは一人作業ではできないものにあふれてる印象だ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:23:44 No.274277629 del +
>ようはそれを都合よく解釈したのが現代アートじゃないの
美を見出して文化にするのはいいことだぞ
現代アートに何を見出すか？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:24:12 No.274277641 del +
アジアに多く感じるんだけどクラフトとアートを混同しすぎてると思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:24:26 No.274277650 del +
ソシャゲに「現代アート」らしい要素を見出すとしたら
リアルタイムのモニタと統計から動的な介入で楽しさを維持する運用システムかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:24:45 No.274277658 del +
>美を見出して文化にするのはいいことだぞ
それを節操なくやってるから安く見られてるんだろう
氾濫させて価値を下げてる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:28:01 No.274277751 del +
>超絶技巧芸術でないものの方が何故か一般誌記者と読者にウケがいい
スーパーリアリズムとか良し悪しは置いといてそれなりに確立されてるじゃん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:29:18 No.274277779 del +
>新たな価値観と美意識の発見と創造
>それに付随する独自性と共感が主に現代のアートに求められてる事じゃないの
>職人的な技巧そのものはクラフト的な素晴らしさは認められてもまた別だと思うし

特に創造って言葉だけどこれ創造とかクリエイティブとかって神の光あれだから
無から有を生み出すとか新たな価値とか言ってるのは無知な広告屋と日本のクリエーター()と馬鹿な役人であって
そういう文句にイラッと来た人が実際美術を見て話が違うじゃねーかって怒ってるのが
この国の現状だと思うよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:29:47 No.274277790 del +
コンピュータの基盤もアーティスティックになる一方だ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:30:42 No.274277818 del +
現代アートの現状に対向するとしあき
これもまたアートか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:30:52 No.274277821 del +
あーとーーーーーー
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:31:14 No.274277830 del +
そんな荒らしを相手するのも荒らしみたいな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:31:34 No.274277837 del +
>現代アートの現状に対向するとしあき
スレ終わったら忘れるくらいの存在だよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:32:26 No.274277850 del +
>>新たな価値観と美意識の発見と創造
>>それに付随する独自性と共感が主に現代のアートに求められてる事じゃないの
>>職人的な技巧そのものはクラフト的な素晴らしさは認められてもまた別だと思うし
>特に創造って言葉だけどこれ創造とかクリエイティブとかって神の光あれだから
そうかもね
とくに拘りがあって創造って単語使った訳でもないから
別に適切な表現があればそれでもいいんだけどね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:35:13 No.274277926 del +
>>超絶技巧芸術でないものの方が何故か一般誌記者と読者にウケがいい
>スーパーリアリズムとか良し悪しは置いといてそれなりに確立されてるじゃん

ハイパーリアリズムは素晴らしいけどメディアで確立された消費は「えっコレほんとに描いたの！？しゅごーい」を延々繰り返してるのだし
ピクセルや印刷でなく実物を見てわずかな手癖を見いだすとか
あるいはいかに現代人が写真的に編集された光を"リアル"と捉えているかとかが如実になってしまうとかいうお話とか
そういう旨みまで超絶技巧に対して伝えられているかというとなかなか難しいと思います
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:37:16 No.274277972 del +
わけわからないもんがある方が楽しい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:39:55 No.274278030 del +
マジスタンスは芸術家だと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:40:06 No.274278032 del +
出来る事ならわけのわからないものとはお近付きになりたくない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:41:51 No.274278064 del +
芸術以外はわけがわかるとなるとそれは傲慢
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:42:16 No.274278072 del +
    1405716136544.jpg-(200841 B) サムネ表示
200841 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:43:08 No.274278093 del +
>ハイパーリアリズムは素晴らしいけどメディアで確立された消費は「えっコレほんとに描いたの！？しゅごーい」を延々繰り返してるのだし
>そういう旨みまで超絶技巧に対して伝えられているかというとなかなか難しいと思います
それはその道のマニアの話であって一般としてはその程度の感想でしょうがないでしょ
実際技巧の素晴らしさに感じはするけど写真や動画の技術が進歩した現代じゃまあそんなもんかと
ただジャンルとしてはそれなりに需要もあって確立もされてるんじゃないかって話ね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:51:52 No.274278312 del +
>実際技巧の素晴らしさに感じはするけど写真や動画の技術が進歩した現代じゃまあそんなもんかと
>ただジャンルとしてはそれなりに需要もあって確立もされてるんじゃないかって話ね

超絶技巧を伝えるメディアに対しての意見だと思って書いてたわ
気を悪くしてたらすまん
個人的には昔流行ったハイパーリアリズムがネット普及した時代にまたネット上で脚光を浴びるのって
それなりの需要を越えた現象って気がして面白いなって思うよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:57:34 No.274278420 del +
お手製であることは価値のブラックボックスなのよな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)05:59:10 No.274278460 del +
>それなりの需要を越えた現象って気がして面白いなって思うよ
そうだねまあ揺り戻しっていうか流行りにも波あるもんだしな
国内ではの話だけど超絶とは言わなくても全般的に技巧的な事に回帰してるとこは感じるかも
先がどうなるかはわからないけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:00:57 No.274278492 del +
馬鹿に価値の無いゴミをいかに高く売りつけるかゲームをアートって呼ばないで欲しい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:05:00 No.274278599 del +
自分の価値観を信じられず他の評価鵜呑みにして
高い買い物するようならそれはしょうがないかと
ブランドやら何やらで買い物する人は他のジャンルにも沢山いるし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:11:05 No.274278778 del +
ブランドってのは長年ライバル商品と競い合って生き残った店がブランドになるんで信頼性がある
一発屋の自称アートと一緒にしたらいかんよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:17:56 No.274278957 del +
カネだす奴がいればそれは価値があるというのも
一面の真実じゃね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:19:42 No.274279002 del +
>ブランドってのは長年ライバル商品と競い合って生き残った店がブランドになるんで信頼性がある
そりゃ歴史あるちゃんとしたのも新興の一発屋も
形骸化したり名だけどっかに売られたようなのやらブランドも色々でしょ
ようは内容よりその他の情報だけで高い買い物しちゃうのなんて
他のジャンルにも珍しくないって事言いたかっただけだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:28:57 No.274279253 del +
>カネだす奴がいればそれは価値があるというのも
>一面の真実じゃね
身内で回して価格釣り上げて価値の補填なんてやってるんだから
その価値って一体なんなのペラ紙一枚より薄いんじゃないのってのもある
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:34:15 No.274279431 del +
金に関しては現代アートってより全部のアート含んじゃうけどな
国内の絵画関係とか物凄いし
特に百貨店絡むようなとこなんかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:34:24 No.274279436 del +
美術教師の俺が来たぞ俺
何か分からない事があれば質問って思ったけど…
スレ画めっちゃ誤解されとる！！
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:45:00 No.274279785 del +
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59920 B
>>カネだす奴がいればそれは価値があるというのも
>>一面の真実じゃね
>身内で回して価格釣り上げて価値の補填なんてやってるんだから
>その価値って一体なんなのペラ紙一枚より薄いんじゃないのってのもある
左様
現代アーティストで言えばジェフクーンズやボツグズから最近で言えば村上隆や画像のダミアンハースト何かがまさにそれ
そのルーツがスレ画から来てる
簡単に言えば紙幣や株式の仕組みとかなり似ている
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:54:11 No.274280132 del +
もともと実用品でもないものに価値見出して大金動かすなんて
ディシャンなんてより大昔からでしょ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:58:13 No.274280288 del +
落語の猫の皿みたいなものか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:59:07 No.274280319 del +
>もともと実用品でもないものに価値見出して大金動かすなんて
>ディシャンなんてより大昔からでしょ
昨今まで続く美術としてのルーツはデュシャンだよ
それ以前でいえばオランダ画家何かがそれに該当する
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:59:08 No.274280321 del +
>美術教師の俺が来たぞ俺
生徒を指導する立場のまともな教師がこんな所に来ちゃいかん！
としあきになる前に早くスレ閉じてここから逃げるんだ！
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)06:59:17 No.274280326 del +
価値見出して新たな美意識に大金動かす力を与えるってのは利休とかも一緒だな
割と空間の概念とか作為不作為の価値やら色々現代アートに通ずるとこもあった人だけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:02:11 No.274280447 del +
>としあきになる前に早くスレ閉じてここから逃げるんだ！
教師歴よりとしあき歴の方が長いから問題無かろうなのだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:03:17 No.274280489 del +
>昨今まで続く美術としてのルーツはデュシャンだよ
それは単に現代アートのルーツってだけじゃ
アート自体はそれ以前からそんなものでしょ
その時代その時代でなんだこれ落書きじゃねーかとかあったわけで
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:07:47 No.274280673 del +
>教師歴よりとしあき歴の方が長いから問題無かろうなのだ
もっとわかりやすく言わなきゃダメか
白瀬帰れや！
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:08:47 No.274280713 del +
昔は非実用品に大金動かしてたのは宗教か王侯貴族が絡むものだったが
経済が近代化して価値、信用がもっと流動的に扱われるようになった
そのため便器を置くとかわけわからん極点も生んだが
流動的と言いつつ金は発行母体の力を担保として信用されているので
国家や武力、戦争とも切り離せないし、国が振興アートの価値を担保しもする
村上隆がいつも怒ってるのは西洋のマネーゲームで勝ってきたのに日本が村上隆を応援しないから
国が何故応援しないかというとお前等が怒るから

せんせーこれであってる？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:10:35 No.274280782 del +
>>美術教師の俺が来たぞ俺
匿名板で肩書きなんぞ述べるんじゃなくレスの内容で語ってくれ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:10:56 No.274280792 del +
信長に認められる技量と己を曲げずに潔く切腹する覚悟がアート民にあるなら利休と同列視してもいいと思うんだ
良い物に箔をつけるのと人を騙す詐欺は違うからね？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:13:52 No.274280902 del +
>アート自体はそれ以前からそんなものでしょ
うまく伝わらないな…アートとしてはそんなもんだけどそのアートたらしめている「物」や「事柄」が明確になった
少し語られているけどデュシャンがやったのは芸術ですどうですか？って簡単に言えることではなくその芸術(アート)にする要因を分かりやすく例えた
内容としては美術館に署名入りで展示する事＝美術品になると言う話
つまり逆を返せば署名が入っておらず美術館で展示されていないものは美術品では無い
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:15:12 No.274280951 del +
そんなこと言っていいのは信長様だけだと思うんだが
お前は一体何者なんだ
スポーツの審判のつもりか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:17:04 No.274281047 del +
元々貴族やお大尽のものだった権威としてのアートを開放して
一般市民でも楽しめる様に広げていく流れのはずが
結局パトロンを求め金持ちに尻尾を振り権威主義に依るしかない本末転倒さに
歪な現代アートの終末感とアイロニーを感じる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:17:53 No.274281079 del +
>もっとわかりやすく言わなきゃダメか
>白瀬帰れや！
ちげぇよ！当時黒瀬にはこっちだって迷惑したんだ
アートスにはもっと頑張って叩きのめして欲しい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:18:15 No.274281093 del +
>信長に認められる技量と己を曲げずに潔く切腹する覚悟がアート民にあるなら利休と同列視してもいいと思うんだ
>良い物に箔をつけるのと人を騙す詐欺は違うからね？
アート民て誰だが知らんが幅広すぎるだろ
そりゃ現代の作家の中でのちに評価されるのも居るだろうし
消えてく奴も無数に居る
好き嫌いは別にして中国の作家なんか命がけでやってる人もいる
昔だって名も残らず消えて行ったのは沢山居るだろ
比べ方がおかし過ぎるよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:20:30 No.274281169 del +
>良い物に箔をつけるのと人を騙す詐欺は違うからね？
どうやって区別すんの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:20:35 No.274281174 del +
>ちげぇよ！当時黒瀬にはこっちだって迷惑したんだ
>アートスにはもっと頑張って叩きのめして欲しい
ここで美術教師を名乗るお前はそいつと同レベルになりかけてると早く気付いて反省して欲しい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:21:42 No.274281219 del +
>>アート自体はそれ以前からそんなものでしょ
>うまく伝わらないな…アートとしてはそんなもんだけどそのアートたらしめている「物」や「事柄」が明確になった
>少し語られているけどデュシャンがやったのは芸術ですどうですか？って簡単に言えることではなくその芸術(アート)にする要因を分かりやすく例えた
>内容としては美術館に署名入りで展示する事＝美術品になると言う話
>つまり逆を返せば署名が入っておらず美術館で展示されていないものは美術品では無い
それは現代アートとしての話であって金云々の話とイコールにはならないでしょ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:25:55 No.274281395 del +
誰を詐欺だと言いたいのか明確にしてくだち
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:26:41 No.274281440 del +
アート民てなんか面白いね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:29:53 No.274281581 del +
>どうやって区別すんの？
審美眼
持ってなければ箔付けされた物が長い年月を経て同じもしくはそれ以上の価値がついているかどうかで判断しろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:33:55 No.274281768 del +
>>ちげぇよ！当時黒瀬にはこっちだって迷惑したんだ
>>アートスにはもっと頑張って叩きのめして欲しい
>ここで美術教師を名乗るお前はそいつと同レベルになりかけてると早く気付いて反省して欲しい
アートって時点で頭おかしいのに教師なんて
さらにおかしさにブーストかかってるから相手しないほうがいいぞ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:34:07 No.274281777 del +
>それは現代アートとしての話であって金云々の話とイコールにはならないでしょ
いやイコールになる
デュシャンが明確にしたのはそこまでたったが
そのお金(紙幣)とイコールになると明確にしたのがみんな見たことがあると思うけど画像のウォーホル
(厳密にはウォーホル自身では無いが)
その内容はデュシャンで言うところの「署名と美術館に展示する」と言うものがウォーホルでは「署名とお金のやり取り」に変換される
ウォーホルは自身では物を作らず工房で作らせてそれに署名をした物を売りさばくんだが
簡単に言えばこれをあなたが買えば何でもないただの物が美術品になりますよとした

>せんせーこれであってる？
あってる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:34:57 No.274281819 del +
駄コラも現代アートなんです？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:36:18 No.274281878 del +
>審美眼
>持ってなければ箔付けされた物が長い年月を経て同じもしくはそれ以上の価値がついているかどうかで判断しろ
価値なんて結構時代の変遷でかわってしまうもんだけどね
長い年月ってのは博物的な価値も付随してきちゃうし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:37:18 No.274281925 del +
自称美術教師にウォーホルとカスウジの違いをわかりやすく簡単に説明して欲しい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:38:20 No.274281973 del +
利休の茶器なんて歴史的な価値が大きすぎて
美術的な価値なんて関係ないレベルになってるだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:39:50 No.274282054 del +
>長い年月ってのは博物的な価値も付随してきちゃうし
博物的な価値が付くほど保存されてきたならそれは良い物であった事の証明の一つになるだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:39:57 No.274282059 del +
    1405723197601.jpg-(505584 B) サムネ表示
505584 B
画像忘れてた
ついでに言うと紙幣と言うのはそのもの自体の原価なんてたかが知れてるよね？
でも紙幣には信用がある
なぜ信用があるかと言う話になるんだがそれは「署名と国が担保」しているから
日本では署名では無く印鑑だけどね
紙幣そのものは精巧に作られた物でしか無い
そこにそれらの付加価値が付くことで美術品と同義になる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:41:56 No.274282171 del +
>博物的な価値が付くほど保存されてきたならそれは良い物であった事の証明の一つになるだろ
そんなことはないだろ
例えば信長が着た着物が有ったら間違いなく価値がつくが
それは着物の美術的な価値を保証しない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:45:18 No.274282355 del +
となるとやはり時間的淘汰を経て残ったら勝ちってルールを強調する村上には違和感がある
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:46:40 No.274282430 del +
利休は「直接的に」歴史に影響を与えてるから
そこから歴史的な価値を分離するのは不可能
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:47:27 No.274282473 del +
>いやイコールになる
>デュシャンが明確にしたのはそこまでたったが
>そのお金(紙幣)とイコールになると明確にしたのが
>簡単に言えばこれをあなたが買えば何でもないただの物が美術品になりますよとした
だからデュシャンはそれで現代アートの元になったけど
アートと金や価値の関係はそれ以前から
見出してこそ
そこに価値が産まれるだったでしょ
一連の絵画運動だって当時は非難されたりゴミ扱いされながらも
金や価値を見出してきたわけじゃん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:47:31 No.274282479 del +
村上隆はセルフオリエンタリズムにしか見えない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:48:11 No.274282514 del +
>自称美術教師にウォーホルとカスウジの違いをわかりやすく簡単に説明して欲しい
ウォーホルよりもダミアン•ハーストもってきたほうがいいぞ
あの人構想だけして基本人任せだから彼自身の手で作ったほとんどないはず
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:48:31 No.274282533 del +
>自称美術教師にウォーホルとカスウジの違いをわかりやすく簡単に説明して欲しい
やってることは一緒だよ
でも明確に違うと言えるのは社会的に責任をとっているかどうかと言う点
ウォーホルなんかは著作権物を無断で使って美術品にしたけれど著作権者から訴えられて敗訴して実際に何千万と言う大金を支払っている
カスウジはその責任をはぐらかしてアート無罪と言ってるから叩かれる
アートの潮流でやってることだからと言うのであればその責任は請け負わなければならない
なぜならアートは考え方であって社会の法や生き方では無い
梅ラボなんかはそこらへんをはやく認めて賠償すればある程度評価されると思うけどあれはもうあそこどまりだね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:48:52 No.274282548 del +
>博物的な価値が付くほど保存されてきたならそれは良い物であった事の証明の一つになるだろ
だから博物的価値と美術的価値は同義ではないでしょ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:49:45 No.274282596 del +
>アートスにはもっと頑張って叩きのめして欲しい
叩きのめすのは自分たちの表現の場をアートの名を借りて荒らされるんだから
現代アートに近しい人間でないと駄目だろうに自浄が全く出来ないんだもん
あれを総括しておちょくるくらいの作品を界隈が出せてたら
状況違ってたかもしれんが
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:50:38 No.274282638 del +
>そこにそれらの付加価値が付くことで美術品と同義になる
そこは誤魔化しが含まれてる
紙幣に必要なのは担保されている証であって美術的価値ではないし
流通させる分にその価値を付随させる事はない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:52:14 No.274282724 del +
>となるとやはり時間的淘汰を経て残ったら勝ちってルールを強調する村上には違和感がある
あいつのルールって欧米のルールじゃん
いちいち付き合うのがアホくさい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:52:37 No.274282743 del +
>だからデュシャンはそれで現代アートの元になったけど
>アートと金や価値の関係はそれ以前から
>見出してこそ
>そこに価値が産まれるだったでしょ
>一連の絵画運動だって当時は非難されたりゴミ扱いされながらも
>金や価値を見出してきたわけじゃん
そうだね
そこを話すにはタブローの完成を知らなきゃいけないけど詳しい様なので省略しておくね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:52:52 No.274282760 del +
エラー切手に価値が付くのはどういう現象？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:54:51 No.274282879 del +
>あれを総括しておちょくるくらいの作品を界隈が出せてたら
>状況違ってたかもしれんが
カスウジの作品から派生させたらカスウジの作品にも価値がでてしまう
単なる駄コラだよって広めるほうがよっぽどマシ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:55:02 No.274282890 del +
>村上隆はセルフオリエンタリズムにしか見えない
プリキュアモドキの作品は映像も含めてmebaeには悪いけど失笑を通り越して不快だった
中途半端なニセモノを作るとあんなことになるのかと
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:55:08 No.274282899 del +
>エラー切手に価値が付くのはどういう現象？
そりゃ簡単
コレクターがレアリティに価値を見出してるだけ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:55:40 No.274282938 del +
デュシャンのどこが「現代」なんだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:57:17 No.274283041 del +
>デュシャンのどこが「現代」なんだよ
ルーツとして上げられてるだけでしょ
噛み付くとこがずれてる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:58:05 No.274283096 del +
宮城県美のマンガのちから展で梅沢の作品があってうわぁって思ったな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)07:58:19 No.274283103 del +
>エラー切手に価値が付くのはどういう現象？
カードゲームで入手困難なレアの取引価格が高騰するのと同じ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:05:52 No.274283541 del +
>例えば信長が着た着物が有ったら間違いなく価値がつくが
>それは着物の美術的な価値を保証しない
>だから博物的価値と美術的価値は同義ではないでしょ
秀吉がはいてたふんどしが現存してれば間違いなく価値が付くがそんなものは現存してない
秀吉の甲冑が現存してるのは美術的価値があったからという点も非常に大きい
美術的価値が薄いものは時間の経過で淘汰されるものよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:09:20 No.274283760 del +
>アートの潮流でやってることだからと言うのであればその責任は請け負わなければならない
ありがとう
あとカスウジの作品の美術的価値についての個人的な意見も聞いていい？
あれって価値あると思う？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:11:25 No.274283898 del +
>美術的価値が薄いものは時間の経過で淘汰されるものよ
美術的価値を認められて残ってきた物もあるし
古代からの貴重な資料として博物的価値として残ってきたものもあるでしょ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:14:22 No.274284066 del +
現代アートもけっこう伸びるもんだな・・・
個人的に前衛的に実用性をかなぐり捨てたファッション
コスプレみたいなのが好きなんだよなー
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:15:04 No.274284125 del +
>古代からの貴重な資料として博物的価値として残ってきたものもあるでしょ
博物的価値のみで保存されてきたものは美術品として扱われる事は少ないんじゃない？
装飾も施されていないようなアンモナイトの化石を美術品って呼ぶの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:15:35 No.274284157 del +
>そこは誤魔化しが含まれてる
>紙幣に必要なのは担保されている証であって美術的価値ではないし
>流通させる分にその価値を付随させる事はない
担保されている証と言うのが美術品であることと国が発行してることなんだよね
その価値を付随させなければ紙幣にはならない
と言うのも紙幣と言うのはそもそも一般的では無かった
現代でこそ同列に扱われるがその背景として金銀と言う「硬貨」そのものに価値があった
硬貨と言うのは元を辿れば金銀と言うただの鉱物でしか無いがそれ自体に稀少価値がありみんなが欲しがるものである
大昔なんかは硬貨など使わずに物で取引(物々交換とも言う)していたわけだがその物が稀少価値である金銀に変わりそれを集めることで国力として成り立ち
それが国が持つ担保になった
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:15:45 No.274284172 del +
これは金本位制なんかが分かりやすいね
硬貨そのものに価値が移り変わるとそれだけで取引が成立する社会になって言ったが
どこで硬貨から紙幣に移り変わったかと言うと第三次英蘭戦争辺り
オランダはそれまで他のヨーロッパに比べここで言う国としての担保をほぼ持っていなかった
だがそこで彼等がしたのが美術品と言うか絵画に価値を見出してそれそのもので取引をすると言うこと
絵画と言うのは「署名と絵」何だけども絵は落書きでは言い訳では無い
いかに技術があるか精巧であるかそこに感動があるかと言う事であり
絵画と言うのは言ってしまえば顔料と布でしか無い
日本では日本画は顔料と紙なんだけど顔料そのものが金銀ほどでは無いにしろ価値があるのでそれ自体に価値がある
これが紙幣に移り変わっただけの事
だから紙幣は落書きでは無く美術価値が無ければならない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:17:46 No.274284282 del +
>装飾も施されていないようなアンモナイトの化石を美術品って呼ぶの？
アンモナイトは人工物じゃないから例えとして適切じゃないでしょ
せめて縄文土器とか言わないと
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:17:48 No.274284284 del +
食券も現代アート
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:18:42 No.274284328 del +
>>古代からの貴重な資料として博物的価値として残ってきたものもあるでしょ
>博物的価値のみで保存されてきたものは美術品として扱われる事は少ないんじゃない？
>装飾も施されていないようなアンモナイトの化石を美術品って呼ぶの？
だから美術としての価値と博物的な価値は同義じゃないでしょって言ってるんだが
古い作品に博物的な価値が付随したとしてもさ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:20:08 No.274284421 del +
鍾乳洞は美術か
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:21:47 No.274284517 del +
>ありがとう
>あとカスウジの作品の美術的価値についての個人的な意見も聞いていい？
>あれって価値あると思う？
個人的には悔しいけど作品の発想や着眼点はかなり良かったと思うけど
美術的価値は無いとは言わないが絶対に上がらないと思うね
なぜならアートの潮流とまさに彼自身が言っているコンセプトからズレてまで責任をおっていないのだから…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:26:25 No.274284829 del +
>食券も現代アート
左様
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:26:50 No.274284854 del +
>だから美術としての価値と博物的な価値は同義じゃないでしょって言ってるんだが
そもそもが価値のあるなしをどう判断するかが出発点だったので
審美眼がない素人さんなら時間的淘汰である程度判断しなって事なのよ
嫌なら審美眼鍛えりゃいいだけの話でな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:27:58 No.274284929 del +
松屋は美術館
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:28:52 No.274284990 del +
>鍾乳洞は美術か
現代では自然そのものに価値があるのでなり得なくは無いが
自然には署名することが出来ないので美術品にはならない
管理されたりそこに人の手が入ればなり得る
かな？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:29:45 No.274285039 del +
石油は美術か
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:30:38 No.274285091 del +
>松屋は美術館
食品が美術品では無いので美術館では無い
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:32:03 No.274285184 del +
食品は美術品では無いのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:32:18 No.274285199 del +
>審美眼がない素人さんなら時間的淘汰である程度判断しなって事なのよ
審美眼ってのもあやふやだけどまあ置いといて
確かに時間的淘汰で判断ってのがそもそもどうなのよって話ではあったね
アンモナイトまで話に出るとは思わなかったよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:35:20 No.274285382 del +
生産者表示のある野菜は現代アートっぽい
「私が作りました」とかついてるし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:36:14 No.274285428 del +
>確かに時間的淘汰で判断ってのがそもそもどうなのよって話ではあったね
時間的淘汰を乗り越えた「美術品」ならある程度美術的価値も保証されるだろって事ね
アンモナイトや石油は美術品じゃないから論外
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:41:39 No.274285789 del +
>だから紙幣は落書きでは無く美術価値が無ければならない
紙幣のあらましとしては必要だったなんてのはわかってるから長々と言い直さなくてもいいよ
ただ今の日本を例えに出すなら美術的価値は必ずしも必要じゃない
データとそれを保証するものがあればそれを金と扱ってるんだから
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:44:28 No.274285993 del +
    1405727068960.jpg-(49718 B) サムネ表示
49718 B
>食品は美術品では無いのか
食品に署名があれば美術品と言えなくは無いね
ここでボッグスと言うアメリカのアーティストを紹介しておく
彼はデュシャンやウォーホルがやってきた事をもっと分かりやすく例えてやってきたアーティストなので是非知っていて欲しい
ドル紙幣の片面だけを精巧に手書きで描き署名し
もう片面は何も書かず拇印をして自身の作品に価値をつけようとした人
その自分で作ったドル紙幣を用いて食べたりバイクを買ったりするんだがその際に出るレシートとお釣り作品の3点が始めて揃って作品になる
まぁ想像の通りその自分で作った紙幣は使えたり使えなかったりするんだけどもそこに人がどこに価値を見出しているのかと言う問題提起になっている

つまり食品に署名があればこれと同義と言えなくは無いかもしれないね
ただこの事を日本でやったら捕まるからとしあきは真似しちゃダメだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:45:12 No.274286059 del +
金券ショップは美術館か
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:45:44 No.274286105 del +
>時間的淘汰を乗り越えた「美術品」ならある程度美術的価値も保証されるだろって事ね
「美術品」ってのがズレを感じるのかもね
アートとしての価値以外に工芸としてやら骨董としてやら
時間の経過とともに付随する博物的価値とか様々含まれてきちゃうから
まあ振り出しに戻ったしそろそろやめよか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:48:11 No.274286268 del +
>だから紙幣は落書きでは無く美術価値が無ければならない
複製しにくいために美術性を取り入れていることはわかる
ただ紙幣が美術品として扱われるためには複製技術が無くなって希少価値が上がることが大前提だと思う
贋作も美術的価値は低い
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:48:25 No.274286288 del +
>紙幣のあらましとしては必要だったなんてのはわかってるから長々と言い直さなくてもいいよ
>ただ今の日本を例えに出すなら美術的価値は必ずしも必要じゃない
>データとそれを保証するものがあればそれを金と扱ってるんだから
その考え方は無かったな
データと保証するものと言うのは具体的には何にあたるんだい？
その保証があらましで説明したものだと思うんだけども
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:48:46 No.274286322 del +
>その自分で作ったドル紙幣を用いて食べたりバイクを買ったりするんだがその際に出るレシートとお釣り作品の3点が始めて揃って作品になる
買ったバイクとか食べ物じゃなくてレシートでいいのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:50:38 No.274286455 del +
>買ったバイクとか食べ物じゃなくてレシートでいいのか
あぁすまんバイクは揃ってだった
食べ物は食べたと言う証を説明するためにコレクターなどがわざわざ食べたところまで出向いて買い直していたりする
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:51:13 No.274286487 del +
紙幣と言えば赤瀬川原平なんてのも居たな
アンデパンダン懐かしい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:51:23 No.274286501 del +
>ここでボッグスと言うアメリカのアーティストを紹介しておく
でこの人の評価と価値はどんなもんなの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:51:25 No.274286505 del +
印鑑はアートなのかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:54:38 No.274286750 del +
>データと保証するものと言うのは具体的には何にあたるんだい？
そこを問うても話がズレるだけで意味ないと思うぞ
少なくとも美術的価値が入り込む余地がないのはわかるだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:55:16 No.274286792 del +
>ただ紙幣が美術品として扱われるためには複製技術が無くなって希少価値が上がることが大前提だと思う
>贋作も美術的価値は低い
そうだね
確かに紙幣そのものは複製でしかない
でもその紙幣には一つ一つにNo.と署名がされている
このNo.と言うのは版画なんかと同義であり版画がルーツなんだ
紙幣は版画から発生したものだからね
日本で言う浮世絵とかはNo.が無かったりするので正確には美術品では無くやはり当時と同じ様にただの雑誌みたいなものと同じなんだよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:57:55 No.274286975 del +
ビットコインはシステム自体に美しさを感じる人がいるらしいな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)08:59:57 No.274287108 del +
>>ここでボッグスと言うアメリカのアーティストを紹介しておく
>でこの人の評価と価値はどんなもんなの？
評価も価値もあるけれどアートの潮流として語られるだけ語られるだけであまり一般的には有名では無いね
その理由として紙幣の複製と言う手段でしか作品が作れずそれのみになってしまうから
言ってしまえば結局マンネリ化して飽きられてしまいコレクターが収集するだけしてそこで終わってしまったアーティストなんだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:02:21 No.274287293 del +
>ぶっちゃけ好きなモノは誰がなんと言おうと好き！
>でいいと思うヨ
ふたばの外でやってくれとは思うよ黒瀬然り村上然りブタミマン然りだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:06:09 No.274287590 del +
>だから紙幣は落書きでは無く美術価値が無ければならない
どうしてここに極論そのもので帰結するのかで俺の生徒なら飲みながら頭小突きたい衝動に駆られる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:07:13 No.274287669 del +
鑑賞者がどの立場から見るかというのも重要なんでないかな
特に>ぶっちゃけ好きなモノは誰がなんと言おうと好き！
っていうのはアートを楽しむスタンスとしては最適だと思うけどあくまで個人という立場からの発言じゃん？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:07:35 No.274287691 del +
>そこを問うても話がズレるだけで意味ないと思うぞ
>少なくとも美術的価値が入り込む余地がないのはわかるだろ
ズレるかな？
具体的ではないので妄想でしか語れないがデータと担保で価値があるのならば
もしかしたら紙幣は美術品やアートしての役割は終えて死んだのかもしれないと思って
美術史では「絵画の死」と言われている事があるんだが絵画は美術としての価値の役割は終えていると言う話
それまで絵画が美術でかなり幅を占めて多く作られ一番大きな価値だったんだけど現代では2流3流の価値に変移した経緯がある
それと同じ様に何か新しい価値がもしかしたら見出せるのかもと思ってね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:09:07 No.274287802 del +
>>ぶっちゃけ好きなモノは誰がなんと言おうと好き！
>>でいいと思うヨ
>ふたばの外でやってくれとは思うよ黒瀬然り村上然りブタミマン然りだ
お外でも買えよオメーらしなけりゃ全てが丸く収まるんだよな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:09:20 No.274287822 del +
>>だから紙幣は落書きでは無く美術価値が無ければならない
>どうしてここに極論そのもので帰結するのかで俺の生徒なら飲みながら頭小突きたい衝動に駆られる
パイセンせんせー訂正があるなら宜しくお願いします
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:11:16 No.274287965 del +
作品や作者を利益や名声から切り離すってどうだろう
価値の付け方を数字や大きさで図るから優劣が生まれて色んな妨げが出るかもしれない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:11:37 No.274287992 del +
>ぶっちゃけ好きなモノは誰がなんと言おうと好き！
>っていうのはアートを楽しむスタンスとしては最適だと思うけどあくまで個人という立場からの発言じゃん？
それでいいと思うよ大切なのはまず興味持って楽しむことだし
ただよくわかんない事や好みじゃない表現に対して
不必要に攻撃的になるのは良くないと思うけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:14:29 No.274288238 del +
>ただよくわかんない事や好みじゃない表現に対して
>不必要に攻撃的になるのは良くないと思うけど
否定から入るのはいいけど、否定を押し付けたままなのはそれはもう拒否してることと同じだよね
まず「こんなのもあるんだ」っていう受け入れをどこかでしないと理解は生まれないと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:15:28 No.274288309 del +
>作品や作者を利益や名声から切り離すってどうだろう
>価値の付け方を数字や大きさで図るから優劣が生まれて色んな妨げが出るかもしれない
理想論としては大昔から言われてる事で実践してる人もいたりするだろうけど
社会体系や経済の枠組みに乗り込まないと人の記録にはだいたい残らないよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:15:33 No.274288315 del +
>>だから紙幣は落書きでは無く美術価値が無ければならない
>どうしてここに極論そのもので帰結するのかで俺の生徒なら飲みながら頭小突きたい衝動に駆られる
横からだが
考えや発想の多様性ってのは美術の発展に不可欠なので
お前がマジに教師なら無理に矯正してその先の可能性を潰すような事はして欲しくないな
美術や芸術を貶める方向に行きそうになったら矯正してやればいい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:17:02 No.274288421 del +
拒絶は必ずしも悪ないよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:17:04 No.274288422 del +
現代美術マジ椅子取りゲームなんスよ
ぱネェんスよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:18:49 No.274288575 del +
>ただよくわかんない事や好みじゃない表現に対して
>不必要に攻撃的になるのは良くないと思うけど
ステマや盗作宣言や偽札なんかにはアート関係なく攻撃的にならざるを得ないと思うよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:20:30 No.274288723 del +
>社会体系や経済の枠組みに乗り込まないと人の記録にはだいたい残らないよね
これだよねぇ
良い意味でも悪い意味でもこの世は金で回ってるのは認めざるを得ない
そんでもってすべての物が良いと感じれらばいいものの、この「良い」という概念の存在が優劣の存在を証明しちゃってるわけで
ものを見るときに否が応でも優劣はついてしまう
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:20:31 No.274288725 del +
>>不必要に攻撃的になるのは良くないと思うけど
>ステマや盗作宣言や偽札なんかにはアート関係なく攻撃的にならざるを得ないと思うよ
「不必要に」ね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:22:00 No.274288851 del +
要不要の線引きは無理で一般化できんよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:22:26 No.274288892 del +
美術館ってのはどういう役割なの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:22:53 No.274288933 del +
アート無罪思想は早いうちに潰さないといけない
発想の自由度とは別の問題だしそれで萎縮する程度ならそれまで
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:23:04 No.274288951 del +
>拒絶は必ずしも悪ないよ
負の感情表現=悪って考えは捨ててもいいよね
だからといって正の感情表現だけがよろしいというわけでもない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:25:07 No.274289136 del +
>>>だから紙幣は落書きでは無く美術価値が無ければならない
>>どうしてここに極論そのもので帰結するのかで俺の生徒なら飲みながら頭小突きたい衝動に駆られる
>横からだが
>考えや発想の多様性ってのは美術の発展に不可欠なので
>お前がマジに教師なら無理に矯正してその先の可能性を潰すような事はして欲しくないな
>美術や芸術を貶める方向に行きそうになったら矯正してやればいい
長々説明してる自称教師だけど先輩教師とか違う見方がある人の話はむしろ聞きたい
自分が間違ってることの方があるかも知れないし意見のぶつかり合いで終わってしまうのでは無くそこから次のステップや新しい価値観が生まれれば良いと思っているからね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:25:12 No.274289142 del +
鑑賞するのに理屈が要るゴミ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:26:23 No.274289246 del +
>お前がマジに教師なら無理に矯正してその先の可能性を潰すような事はして欲しくないな
飲みながらの講釈に然程の責など無いさ
可能性のある人間は現代アート界隈のような腐ったところに堕ちたりしないから大丈夫
貶める方向に向かう生徒は一般教養からなってないから楽な方楽しい方へ流れていって即留年さ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:27:37 No.274289351 del +
>鑑賞するのに理屈が要るゴミ
そこに権威の批評が付けばなんだって金になる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:28:00 No.274289382 del +
>美術館ってのはどういう役割なの？
本来は収蔵作品の保護
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:28:04 No.274289389 del +
物事の可否の統一認識なんてそれこそ管理社会になって思想統一でもせんかぎり無理よ
もうこれアートとか芸術飛び越えた話になっちゃうけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:29:17 No.274289496 del +
あらま
一夜あけてこんな感じになってるのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:29:42 No.274289539 del +
細分化して棲み分けしないと全部纏めて詐欺商売で片付けられて終わるのが現代藝術と現代アートやな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:29:59 No.274289565 del +
普遍性に目が向いてない時点で
ゲンダイ
だなぁ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:32:37 No.274289824 del +
フィギュア制作したい生徒と現代アートやりたい生徒は全然違うのかな
海洋堂と村上の違いがあるのか無いのか知らないけど、
どうやって生徒を育てるのかは気になるな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:33:06 No.274289861 del +
    1405729986656.png-(134759 B) サムネ表示
134759 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:33:09 No.274289865 del +
>美術館ってのはどういう役割なの？
いい質問ですね
美術館はそもそも成り立ちとしてはコレクターが集めた物(価値があるもの)を見せびらかせる場所
それを近現代では国が教育として扱ってこう言う背景があるんですよと紹介するのが主なんだ
ここで詳しく踏み込むと欧米では美術品を一般人が買うのが当たり前の生活をしているんだよね
例えばスーパーの帰りに画廊やギャラリーに寄って絵や彫刻を買っていく
日本でははっきり言って元々そういう生活をしておらず美術教育の鑑賞教育もかなりお座なりなんだ
つまるところそう言う売り買いの取引の延長線上でコレクターが居るのでさらに美術館が大きく発展し教育としてさらにステップが上がってていくのでより良い物が生まれていくと言う訳
日本でもこうなればいいね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:33:59 No.274289949 del +
そもそも現代なんてくくりが漠然としすぎてるよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:35:10 No.274290062 del +
>そもそも現代なんてくくりが漠然としすぎてるよね
よく言われる定義としては20世紀中ば以降を指す
それ以前は近代美術
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:36:23 No.274290172 del +
こいつらのせいで芸術が世間から遠い存在になってしまった
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:36:33 No.274290190 del +
>よく言われる定義としては20世紀中ば以降を指す
>それ以前は近代美術
それはわかるけどさ現代でもいろんなジャンルの作家がいるわけで
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:37:04 No.274290236 del +
    1405730224273.jpg-(56594 B) サムネ表示
56594 B
カオスラウンジも偽札を販売したり最高にロックだったのに
なんでなかったことにしちゃったんだろう
チンポムみたいに逮捕されて「これが俺のアートだ！」ってやれば歴史に残ったかもしれないのに
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:37:09 No.274290246 del +
さすがに年代で分けてるのはちょっと
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:40:54 No.274290573 del +
現代アートってバラエティ番組とかSODの企画物と同じ精神だよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:40:59 No.274290587 del +
>それはわかるけどさ現代でもいろんなジャンルの作家がいるわけで
横から
ジャンルと定義は違うんじゃよ
ジャンルってのは宗教画や肖像画みたいなテーマによる区別や、彫刻や絵画みたいな物的区別とかの分け方
定義っていうのは作品そのものに対しての考え方
よく近代芸術のはじまりはルネサンスと言われるけど、ルネサンスって芸術作品の在り方を考え直そうぜ！っていう運動じゃん？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:41:00 No.274290588 del +
>ここで詳しく踏み込むと欧米では美術品を一般人が買うのが当たり前の生活をしているんだよね
>例えばスーパーの帰りに画廊やギャラリーに寄って絵や彫刻を買っていく
>日本でもこうなればいいね
ソーホーのギャラリーとか普通に犬の散歩のまま入ってくんのな
なんか羨ましかったわ
あと国内だけど個展中海外の人がふらっと飛び込みで見に来て作品買ってってくれて嬉しかった
フットワークの軽さに軽く衝撃だったよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:41:24 No.274290624 del +
>こいつらのせいで芸術が世間から遠い存在になってしまった
世間から近い芸術を作り出そうともせずに人のせいにしてはいけない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:42:33 No.274290739 del +
>>よく言われる定義としては20世紀中ば以降を指す
>>それ以前は近代美術
>それはわかるけどさ現代でもいろんなジャンルの作家がいるわけで
そうなんだよね
個人的には本当にいろんなジャンルの作家がいるので現代美術と言えばジャンル問わずやってる様な人全般を指していいと思ってる
実際に美術なんて生き方の一つでしか無いしジュリアンシュナーベルやバスキアなんか美術だけやってたわけじゃ無いしジャンル訳する必要も無いしね
今生きている人は作品を作り続けて新しい物を生み出しているので違うけど
過去や美術の潮流として語られる様になるとそれはもう現代美術では無いと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:42:53 No.274290762 del +
単純にデュシャン以降でしょ始祖がわかってるんだし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:43:33 No.274290827 del +
>現代アートってバラエティ番組とかSODの企画物と同じ精神だよね
左様
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:43:49 No.274290861 del +
>ジャンルと定義は違うんじゃよ
>ジャンルってのは宗教画や肖像画みたいなテーマによる区別や、彫刻や絵画みたいな物的区別とかの分け方
>定義っていうのは作品そのものに対しての考え方
それを踏まえて話してなさそうのも多いみたいだし漠然としてるなって思っただけだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:44:52 No.274290967 del +
>ここで詳しく踏み込むと欧米では美術品を一般人が買うのが当たり前の生活をしているんだよね
>例えばスーパーの帰りに画廊やギャラリーに寄って絵や彫刻を買っていく
>日本でもこうなればいいね
パチもんが溢れてる国じゃ難しいかもね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:45:14 No.274291003 del +
>こいつらのせいで芸術が世間から遠い存在になってしまった
>世間から近い芸術を作り出そうともせずに人のせいにしてはいけない

ますますワケのワカラナイもの化が加速していく
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:45:53 No.274291054 del +
ってかそれじゃアートって
他所の国のものになっちゃうけどいいのか
羨ましがってるのは何か違う気がする
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:46:21 No.274291099 del +
日本だとエウリアンみたいな人達のせいでうさくんくさいイメージがついちゃってるから
ちょと難しいかもねえ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:47:03 No.274291165 del +
>それを踏まえて話してなさそうのも多いみたいだし漠然としてるなって思っただけだよ
その漠然さが現代(芸術)らしいと思う時がある
作品に対して何を求めているか多種多様すぎる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:47:29 No.274291206 del +
日本は悪い場所だ
って言ったらみんなウンウン頷いてそれを理由に文化破壊が流行る
そんなものが現代アート
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:47:37 No.274291220 del +
>ふたばの外でやってくれとは思うよ黒瀬然り村上然りブタミマン然りだ
ああいうゴミに限ってサブカル気取って居座るからﾔﾀﾞ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:48:27 No.274291303 del +
>例えばスーパーの帰りに画廊やギャラリーに寄って絵や彫刻を買っていく
>>日本でもこうなればいいね
>パチもんが溢れてる国じゃ難しいかもね
海外でもそこは似たり寄ったりじゃないかな
でもみじかに接してる感じはしたよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:48:38 No.274291325 del +
ものすんげぇ流行追いかけてる姿がなんかアートっぽくない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:48:41 No.274291330 del +
>日本は悪い場所だ
>って言ったらみんなウンウン頷いてそれを理由に文化破壊が流行る
>そんなものが現代アート
エログロが一時期流行って持て囃された時はもうこのままなのかなと思ったわ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:49:37 No.274291429 del +
    1405730977975.png-(166695 B) サムネ表示
166695 B
>>ふたばの外でやってくれとは思うよ黒瀬然り村上然りブタミマン然りだ
>ああいうゴミに限ってサブカル気取って居座るからﾔﾀﾞ
モバマススレに居座ってリアルマネートレード乞食やってたり
ほんと出てってくれと泣きたくなったぞ俺
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:50:19 No.274291510 del +
日本は日本の伝統芸能の価値を上げればいいんじゃないの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:51:07 No.274291594 del +
外部から見ても口ばっかりのボンクラ感が蔓延してるのがわかる様じゃ
なんともならんだろうあの界隈
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:51:27 No.274291632 del +
>ますますワケのワカラナイもの化が加速していく
一部とっしーが現代アートが嫌いなのはここにあるんじゃないかな
そのワカラナサを利用してただの粗製を高値で売るようなのがカスラジだったわけだし
まぁあいつらは盗作やら足踏み製作やら素行や考え方が問題だったからなんだけど
アートからカスラジに脱線して申し訳ない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:51:39 No.274291663 del +
>ってかそれじゃアートって
>他所の国のものになっちゃうけどいいのか
日本には日本の文化があるんじゃよ
それを尊重しつつ海外にも認められる物を作り
また海外に発信できる土壌を作っていけばよいのじゃ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:51:58 No.274291686 del +
>ものすんげぇ流行追いかけてる姿がなんかアートっぽくない
でも現代アートが生まれるのってほぼ都市部なんだよなぁ
田舎から出てきてもいいと思うんだが
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:52:13 No.274291717 del +
>日本は日本の伝統芸能の価値を上げればいいんじゃないの
日本画ですか
国内市場じゃもう充分すぎるほど幅効かせてると思うけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:53:11 No.274291806 del +
    1405731191932.jpg-(48499 B) サムネ表示
48499 B
個人的にはイサムノグチとか体感的で分かり易い好きでなんだけど、どうもそういうのが「気持ちよくさせたいだけのジャンク品」とか批判されるんだよね
美術史に沿って価値を見出すのも本当に凄いことなんだけど、作品の前で言論ゲームみたいなのは疲れちゃうんだよとっしー
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:53:26 No.274291831 del +
    1405731206894.jpg-(106194 B) サムネ表示
106194 B
現代アートとか最新流行ファッションを見てると
裸の王様ってほんとに良く出来た話だなって思うわ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:54:14 No.274291916 del +
結局残ってるものってエポックメイキングなものか
作品そのものに強度のあるものしか無いんだからそれって
価値観の破壊や創造が出来たって言えるんすかね
その他の有象無象の模倣品は一体これからどうなるのかね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:55:10 No.274291994 del +
>日本画ですか
>国内市場じゃもう充分すぎるほど幅効かせてると思うけど
一般的って程じゃないと思うけど
あと日本画じゃなくても造形とかないのかな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:55:41 No.274292055 del +
>一部とっしーが現代アートが嫌いなのはここにあるんじゃないかな

多分一部じゃないと思うんですけど・・・
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:56:53 No.274292163 del +
>結局残ってるものってエポックメイキングなものか
>その他の有象無象の模倣品は一体これからどうなるのかね
そりゃ大昔から有象無象が淘汰されてきたわけだし
現在活動してる作家もそうなるだけでしょ
残る人は残るし埋れてく人は埋れてく
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:57:22 No.274292220 del +
>裸の王様ってほんとに良く出来た話だなって思うわ
裸の女王様ならもっと良かったぞ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:57:32 No.274292236 del +
    1405731452992.jpg-(437800 B) サムネ表示
437800 B
>どうもそういうのが「気持ちよくさせたいだけのジャンク品」とか批判されるんだよね
他人を不快にさせて悦に入るクズよりゃいいんじゃね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:58:22 No.274292320 del +
>美術史に沿って価値を見出すのも本当に凄いことなんだけど、作品の前で言論ゲームみたいなのは疲れちゃうんだよとっしー
何も凄く無いよ
言論ゲーはゲンロンカフェ()にでも行ってやればいいさ
そう言う直感的に見て感じるのは好きか嫌いかだけの価値でしか無い時もあるけどそこから発生した人も沢山いるしその歴史の流れだってあるからこれからも絶える事は無いよたぶん
上でちょっと出てたスーパーリアリズムなんかはもっと続いて欲しかったなんて思う時がある
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:58:23 No.274292323 del +
>多分一部じゃないと思うんですけど・・・
現代アート=カスラジって考えてないのもいると考えて…
まぁカスラジ好きなとっしーとか希少だわな…
というか例にカスラジを挙げただけで現代アート=カスラジってのは違うかんな！俺はあんなんアートって考えたくないわ！！
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:59:09 No.274292395 del +
>一般的って程じゃないと思うけど
>あと日本画じゃなくても造形とかないのかな
工芸とかですかあとは彫刻としては仏師とか
まあ匠の世界ですな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:59:50 No.274292474 del +
としあきは、マジスタンス=現代アート、でいいと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:59:51 No.274292475 del +
>そりゃ大昔から有象無象が淘汰されてきたわけだし
>現在活動してる作家もそうなるだけでしょ
ってかさ
どこかにフィルター無いのかこの業界
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)09:59:53 No.274292479 del +
現代アートって言うのは初めから講釈ありきである種一発芸のノリ
しかも我々一般大衆には別に理解も評価もされなくていい
高い金出してくれる金持ちと評論家にさえ受け入れられれば良くて
そういう支配層に近い連中さえ押さえとけば後世に残るという仕組みだと
絵を描いてメシを喰ってる友人から聞いた

心底嫌な世界だと思った
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:00:33 No.274292553 del +
    1405731633767.png-(49905 B) サムネ表示
49905 B
>他人を不快にさせて悦に入るクズよりゃいいんじゃね
カスラジの人も「相手の感情を動かしたからアート！」って同じ事言ってたよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:02:01 No.274292693 del +
カスラジとかああいうの抜きにしても現代アートは嫌いだなー
全く詳しくないけど美術館で名画見て感動したことは何度もあるが、現代美術館でそういう事を体験したことはない
ていうかなんで物見る前に解説文読まなきゃならないの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:02:43 No.274292757 del +
>としあきは、マジスタンス=現代アート、でいいと思う
その場の楽しさで動いてる姿はロックなアートですわ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:04:52 No.274292975 del +
>絵を描いてメシを喰ってる友人から聞いた
>心底嫌な世界だと思った
それでも友人はアートの世界に身を置いてんでしょ
キツい世界だし当人としちゃ苦労もしてるだろうしシニカルにもなるだろう
その言葉だけ真に受けなくてもいいんじゃないの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:05:22 No.274293034 del +
>心底嫌な世界だと思った
合理的と考えれば少しは面白いが
倫理とか精神的な意味合いからは反吐が出るわな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:05:55 No.274293091 del +
んー面白そうなスレもう終わってしまうのが残念だけど
個人的に気になるのは豊島アートは世間では迎合されている気があるんだけど現代美術の流れとしてはああいう風に地域と密着した進化は理想なの？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:06:14 No.274293121 del +
    1405731974140.jpg-(504499 B) サムネ表示
504499 B
>>としあきは、マジスタンス=現代アート、でいいと思う
>その場の楽しさで動いてる姿はロックなアートですわ
カオスなんとかの人が数ヶ月かけて作る駄コラを
ものの数分で組み立ててどんどん貼ってく姿は最高にアートだった
ああいうライブ感覚こそ本物の現代アートだったんじゃないかしら
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:06:17 No.274293126 del +
>まあ匠の世界ですな
匠アートやな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:07:12 No.274293226 del +
>ていうかなんで物見る前に解説文読まなきゃならないの？
別にもの見る前に解説文なんて読まないけど
解説なら古い絵画でも欲しい人は読んだり聞いたりしてるじゃん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:07:19 No.274293237 del +
としあきのアート語りたさは異常
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:08:22 No.274293338 del +
カスラジ騒動でいろんな人の意見聞いたけど
日本に限った話なのかもしれないが
基本的に自分たち以外は知ったこっちゃないってものだった
それが表現者には必要なことかもしれないが
いわゆるアート無罪ではないわな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:08:51 No.274293389 del +
    1405732131914.jpg-(51165 B) サムネ表示
51165 B
>美術史に沿って価値を見出すのも本当に凄いことなんだけど、作品の前で言論ゲームみたいなのは疲れちゃうんだよとっしー
体感的なアーティストって事で個人的オススメの人を紹介しておく
レアンドロエルリッヒってアーティストなんだけど金沢21世紀美術館に収蔵されてて丁度いま企画展でエルリッヒの他の作品が来てるので是非見て欲しい
この作品はスイミングプールって作品なんだけど地上と中から(水中では無い)鑑賞することが出来るんだ
原理が分かってしまえばあぁそんな物かって思うけど実際に体感すると不思議な空間だよ
エルリッヒはそういう五感に訴える感じの作品を多く作っててコンセプト的にも直感的に見て欲しいタイプの作家なので見て体験したままの生の感想が欲しいみたい
話が戻るけど美術館の役割としてこう言う家では見れない体感型のものが最近主流で見ることが出来るのも重要だね
美術＝絵画と言う価値観しか持ち合わせていなかった様なとしあきに凄くオススメ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:09:21 No.274293459 del +
    1405732161920.jpg-(34335 B) サムネ表示
34335 B
なんだこれ！って感動して解説文読もうとするのと
なんだこれ…って困惑して解説文読もうとするのは
後者の圧倒的な敗北なんやな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:09:30 No.274293478 del +
>個人的に気になるのは豊島アートは世間では迎合されている気があるんだけど現代美術の流れとしてはああいう風に地域と密着した進化は理想なの？
あれは一つの形として受け取ってるよ
地域密着型アートは過疎化する街が考え出した策みたいなものだし、特段悪いとは言わん
アーティスト受け入れて昔ながらの街を活かした活動してもらえるならwin-winだろうけど
受け入れながら昔のが良かったとか言ってるのを見たらあっそうとしか言えないし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:09:31 No.274293479 del +
「これは現代アートです。これこれこういう理由でアートなんです！」って解説読まないとホントただのゴミだろ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:10:46 No.274293607 del +
>としあきのアート語りたさは異常
アートもSOZAIにする面白さを知ってしまったんやな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:10:48 No.274293611 del +
>なんだこれ！って感動して解説文読もうとするのと
>なんだこれ…って困惑して解説文読もうとするのは
>後者の圧倒的な敗北なんやな
逆に
そこを頑張ることが限界で
作品そのものには何の強度もなくなってるのが多い
だから１発芸とか言われるん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:11:04 No.274293630 del +
>「これは現代アートです。これこれこういう理由でアートなんです！」って解説読まないとホントただのゴミだろ
ここ笑うとこだから！って解説するお笑い芸人とかいっぱい悲しい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:11:45 No.274293712 del +
美大の使えない学生を放り込める便利なアイテムにされてる現代アート
ちょっとおかしい構造と化してる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:12:23 No.274293778 del +
>作品そのものには何の強度もなくなってるのが多い
技術の裏づけがないと飽きられちゃうのよね
誰にでも出来るからすぐ他の人間にとって代わられちゃうし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:12:26 No.274293780 del +
>それでも友人はアートの世界に身を置いてんでしょ
>キツい世界だし当人としちゃ苦労もしてるだろうしシニカルにもなるだろう
>その言葉だけ真に受けなくてもいいんじゃないの
別にその友人の事が嫌いではないし尊敬してる部分もある
ただオレはアートではない作家性のある物を作る仕事に付いた
似た様な事をやっていても根本的な姿勢が全く違う
オレは一般大衆に広く受け入れられる事を目指している
なので理解し難い部分はあるという話さ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:13:45 No.274293927 del +
>>「これは現代アートです。これこれこういう理由でアートなんです！」って解説読まないとホントただのゴミだろ
>ここ笑うとこだから！って解説するお笑い芸人とかいっぱい悲しい
鑑賞者の目線に立たないのは人に見せるものを作る人間としてどうかと思う
作りたいもの作ってハイおしまいなんてただのオナニーなんやな
お前のオナニーは面白くも美しくもないんやな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:14:00 No.274293958 del +
>「これは現代アートです。これこれこういう理由でアートなんです！」って解説読まないとホントただのゴミだろ
それは作品によるし好きずきなんじゃないの
はなから拒絶じゃもうしょうがないけど
新しいのも古典も解説読んでってのは経験なかったから聞いてて不思議な感じ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:14:56 No.274294057 del +
>んー面白そうなスレもう終わってしまうのが残念だけど
>個人的に気になるのは豊島アートは世間では迎合されている気があるんだけど現代美術の流れとしてはああいう風に地域と密着した進化は理想なの？
社会的にもかなり理想的だよ
これも欧米と比較になってしまうけれど欧米ではそう言う動きが元々あってかなり理想的なんだよね
ちょっとスレ落ちそうだから端折るけどその理由として感情が豊かな土地はDQNが発生せずに穏やかな性格を持ち合わせる人が多いんだ
そしてそう言う場所にはやはり価値が上がって行きコレクターやギャラリーや画廊が出来るそしてさらにDQNは減る
そしてその土地自体にも資産価値が上がって行くので経済としても良い傾向になりやすいんだ
ここら辺はスプートニクショックと関わりがあるんだけどこのままだと説明しきれない…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:15:32 No.274294127 del +
つかとしちゃん最近現代美術系の展示なにか行った？
今年は現代美術ってより海外の名品がたくさん来る年だけど…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:15:34 No.274294128 del +
「素人が見てスゴいと解るアート」は確かにスゴいが
その感動には”感覚”しか存在せず、とても学問的な悦楽が存在するとは言えないのよね
有史以来、人間が屁理屈こね回してきた分野であるのは確かで
反射的な感覚だけでは到達出来ない領域があるのは確かだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:15:45 No.274294149 del +
    1405732545050.jpg-(124961 B) サムネ表示
124961 B
>お前のオナニーは面白くも美しくもないんやな
お金の取れないオナニーは周りも迷惑なだけよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:17:55 No.274294389 del +
>レアンドロエルリッヒってアーティストなんだけど
さんきゅーとし金沢は前にマシューバーニー展見たさでいったぜジェームズタレルがおもしろかったよ
マシューの気持ち悪いんだけどウットリするみたいな何処まで突き詰めたら生理的に快か不快かを突き詰めている作家はどんどん伸びてきてほしんだよね
言葉の要らない感覚のカタログみたいなもんで後世にも残す意味はあると思うんだけどね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:18:40 No.274294462 del +
日本だって毎週末に絵、年2回造形の展示即売会が大盛況だし。
同人活動って普通にアートな活動だと思うが。
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:18:58 No.274294499 del +
>それは作品によるし
少なくともスレあきの便器は解説必須だな
そしてこれが現代アートの代表作

いや現代アート＝ゴミと言っても問題ないんじゃないでしょうか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:18:58 No.274294500 del +
>つかとしちゃん最近現代美術系の展示なにか行った？
>今年は現代美術ってより海外の名品がたくさん来る年だけど…
アメリカに行ってジェフクーンズの回顧展に行ってくるよ
めちゃめちゃ重要かつビッグネームなのに日本じゃ展示されたこと無いしこれからも絶対に展示される事が無いって分かりきってるからね
あと国立近代美術館の台湾から来たハクサイ見に行ったぐらいかな
オルセーからも来てるけど行って見て来たので図録だけ知人から貰って終える予定
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:19:42 No.274294590 del +
>ちょっとスレ落ちそうだから端折るけどその理由として感情が豊かな土地はDQNが発生せずに穏やかな性格を持ち合わせる人が多いんだ
三連休だし次スレ続けてもいいのよ（期待）
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:19:50 No.274294612 del +
>オレは一般大衆に広く受け入れられる事を目指している
>なので理解し難い部分はあるという話さ
デザ系かな
気持ちはわかるよでも自分のいる業界もまたいろいろ魑魅魍魎が跋扈してておかしな理屈がまかり通ったりウンザリすることはない？
まあ形は変われどどこも似たようなもんかもよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:19:51 No.274294613 del +
>さんきゅーとし金沢は前にマシューバーニー展見たさでいったぜジェームズタレルがおもしろかった
羨ましい…
東京あき的には金沢遠いから行きにくいけどいつか行きたい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:19:52 No.274294619 del +
    1405732792835.jpg-(445152 B) サムネ表示
445152 B
>有史以来、人間が屁理屈こね回してきた分野であるのは確かで
>反射的な感覚だけでは到達出来ない領域があるのは確かだよ
感覚で感じるべき部分を無理やり言語で感動させようとするから
現代アートは無理が生じやすいってばっちゃも言ってましたぜ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:20:03 No.274294640 del +
カネと技術があればやってみたいことに
ロボットや3DCGで能楽や歌舞伎の再現ってのやりたいけど
カネ出してくれそうなパトロンいるかね？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:20:15 No.274294665 del +
>お金の取れないオナニーは周りも迷惑なだけよね
お金はともかくとして、単純に面白くない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:20:32 No.274294696 del +
学問的愉悦って言ってもフックに反射してるだけじゃないのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:20:51 No.274294727 del +
>美大の使えない学生を放り込める便利なアイテムにされてる現代アート
>ちょっとおかしい構造と化してる
絵が描けないから現代アートやるってのはおかしいよな
しかも絵が描けないってのが本当に小学生レベルの絵しか描けなくてなんでこんなのが美大にいるんだと思うようなの
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:22:14 No.274294873 del +
>アメリカに行ってジェフクーンズの回顧展に行ってくるよ
いいなー
ジェフクーンズ見てるとなんか笑っちゃうよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:23:10 No.274294980 del +
理屈抜きに感動するのが芸術だろ？
ってここで長文で語ってるとしあき見ると思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:23:34 No.274295013 del +
>少なくともスレあきの便器は解説必須だな
>そしてこれが現代アートの代表作
>いや現代アート＝ゴミと言っても問題ないんじゃないでしょうか
言うのは個人の自由だしいいんじゃないの
便器置いてあっても無粋な解説なんてあって欲しくないけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:23:46 No.274295032 del +
ガンダムUCを骨の髄まで楽しむには
それ以前の富野ガンダムを視聴しておくことが必須

これが”学問的愉悦”ってやつよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:24:53 No.274295149 del +
ジェフクーンズとかマシューバーニーって言ってれば女にモテそうな気がする
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:25:16 No.274295188 del +
>つかとしちゃん最近現代美術系の展示なにか行った？
>今年は現代美術ってより海外の名品がたくさん来る年だけど…
東京駅でフォートリエみてきたよ
平日夜だったからかおもったより人居なくて驚いた
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:25:26 No.274295213 del +
UC、ファースト厨からクッソ叩かれてじゃねーか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:25:32 No.274295222 del +
>理屈抜きに感動するのが芸術だろ？
>ってここで長文で語ってるとしあき見ると思う
基本的には何を感じるのかを文にしてるだけじゃないかと
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:26:03 No.274295293 del +
>言葉の要らない感覚のカタログみたいなもんで後世にも残す意味はあると思うんだけどね
タレルいいよね…
>いい…
㌧
限りなくこれからも残ると思うよ
直島の芸術祭でちょっと名前失念したけど豊島島で現地の竹を使ったアーティストがいて山を丸ごと作品にした人がいてねあれは凄かった
タレルやエルリッヒと言うよりアースワークみたいな感じだけど
ただこれは台風や災害のせいで取り壊しが決定してしまってるんだよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:26:05 No.274295297 del +
>理屈抜きに感動するのが芸術だろ？
この紋切り型で貧困な発想が日本の美術教育の弊害です
アートの本場である欧米では義務教育段階で現代アートを美術史的にさらう授業もあるんですよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:26:15 No.274295312 del +
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110672 B
>絵が描けないから現代アートやるってのはおかしいよな
>しかも絵が描けないってのが本当に小学生レベルの絵しか描けなくてなんでこんなのが美大にいるんだと思うようなの
少子化で大学も経営が苦しいから…
難しい実技試験なんかの必要のない部を増やしたり
学生の数を確保するためにギリギリまでゆるくしてるとこもある
そこに何者にもなれない子が流れ込んできたりするんやな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:26:56 No.274295394 del +
>めちゃめちゃ重要かつビッグネームなのに日本じゃ展示されたこと無いしこれからも絶対に展示される事が無いって分かりきってるからね
検索したら日本でも迎合されそうな作家なんだけどそこらへん線引きがわからないなー
言い方がヘンだけど横浜トリエンナーレみたいに多少の学術的な問いかけが無いと難しいもんかね？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:27:13 No.274295429 del +
>UC、ファースト厨からクッソ叩かれてじゃねーか
ファースト厨はファースト以外の全てのガンダムを叩くモンスターですし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:28:06 No.274295529 del +
絵画自体がアートの本流から外れつつあるしまあしょうがないかと
基礎素養としてあって損はないかなってぐらいで
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:29:18 No.274295665 del +
    1405733358096.gif-(430083 B) サムネ表示
430083 B
>UC、ファースト厨からクッソ叩かれてじゃねーか
俺ファーストおじさんだけど好きよＵＣ
ゾゴックかっこいいし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:29:30 No.274295686 del +
アートの本場は欧米とかいうステレオタイプ日本人
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:29:45 No.274295719 del +
>マシューバーニーって言ってれば女にモテそうな気がする
モテません（実体験）
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:29:57 No.274295736 del +
>横浜トリエンナーレみたいに多少の学術的な問いかけが無いと難しいもんかね？
個人的にはそこかなーと
海外のアートイベントではよく展示してるみたいだけどね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:30:03 No.274295747 del +
>気持ちはわかるよでも自分のいる業界もまたいろいろ魑魅魍魎が跋扈してて>おかしな理屈がまかり通ったりウンザリすることはない？
>まあ形は変われどどこも似たようなもんかもよ
まあその友人も自分がやりたい事をやる為にアート界に乗っかってるようだし
作家個人個人の中では色々姿勢の違いは有るんだろうとは思う
ただ、広く受け入れられる事をないがしろにするのは表現としてどうなのか？と
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:30:59 No.274295856 del +
>三連休だし次スレ続けてもいいのよ（期待）
続けても構わないんだけどたぶん巻き込み規制のせいでスレ立て出来ないと思うぞ俺
それに自称教師とあまりよく思われて無いと思われるのでこのスレにとどめておくよ
こう言う現代美術とかそういう教養的なものって語る場も語る機会も発信してる所もほぼ無いから熱くなりすぎた
長々と長文しか打てなくてスレ汚しすまんかった
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:30:59 No.274295858 del +
>ジェフクーンズとかマシューバーニーって言ってれば女にモテそうな気がする
モテねーよ
ただの気持ち悪いスノッブ扱いだよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:31:52 No.274295966 del +
国内で居場所が作れない作家は欧米に憧れるしかないでしょ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:32:15 No.274296013 del +
    1405733535345.jpg-(461429 B) サムネ表示
461429 B
カオスラウンジ騒動の時は現代アート側の人間に
芸術的知識が無くてびっくりしたぞ俺
ウォーホルがーウォーホルがーってそれしか言わない子だらけで
ちゃんと授業受けてるのかと心配になったぞ俺
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:32:33 No.274296052 del +
>アートの本場である欧米では義務教育段階で現代アートを美術史的にさらう授業もあるんですよ
欧米文化の奇形進化が内部からは判らなくなってるだけという可能性も
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:32:33 No.274296053 del +
>国内で居場所が作れない作家は欧米に憧れるしかないでしょ
そして売れずに帰ってくる(会田誠)
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:32:40 No.274296069 del +
居場所探ししてる時点でそれもう何か違う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:33:35 No.274296185 del +
>アートの本場は欧米とかいうステレオタイプ日本人
ミーはおフランス帰りざんすーとかちょっと古いタイプの典型的日本人なんやな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:34:02 No.274296237 del +
>理屈抜きに感動するのが芸術だろ？
>ってここで長文で語ってるとしあき見ると思う
文章付けるなら、作品見た後に文章読んで「なるほど」と膝を打つレベルにしてもらわないと
芸としてはイマイチだと思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:34:36 No.274296299 del +
>>国内で居場所が作れない作家は欧米に憧れるしかないでしょ
>そして売れずに帰ってくる(会田誠)
アメリカ・ヨーロッパで飽きられてで戻ってくる（村上隆）
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:35:36 No.274296408 del +
村上隆と杉本博司
どこで差がついたのか…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:35:38 No.274296419 del +
>文章付けるなら、作品見た後に文章読んで「なるほど」と膝を打つレベルにしてもらわないと
>芸としてはイマイチだと思う
文章もアートに入るならきちんと読みやすく
簡潔にまとめたうえで相手を感動させなきゃ負けよね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:35:45 No.274296438 del +
>まあその友人も自分がやりたい事をやる為にアート界に乗っかってるようだし
>ただ、広く受け入れられる事をないがしろにするのは表現としてどうなのか？と
それぞれ大変ではあるよね
広く受け入れられる事をないがしろにするってのは俺にもよくわからんけど
まあどちらも負けずに頑張ってもらいたいものだ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:37:01 No.274296611 del +
    1405733821001.jpg-(378796 B) サムネ表示
378796 B
つまり
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:38:02 No.274296727 del +
>>横浜トリエンナーレみたいに多少の学術的な問いかけが無いと難しいもんかね？
>個人的にはそこかなーと
>海外のアートイベントではよく展示してるみたいだけどね
いやもっと単純なんだ
日本の美術館では基本的に教育機関であるためにジェフクーンズのような18禁なアーティストは展示することが出来ない
かと言ってジェフクーンズの黄金期と衰退期を語るにはその18禁な部分を展示しないで何も成り立たないからね
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:38:46 No.274296830 del +
>村上隆と杉本博司
>どこで差がついたのか…
海外での知名度はどっこいじゃないの？
国内での知名度と稼いでる額は村上隆のほうが上だろうけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:38:59 No.274296867 del +
何だモテないのかよ
言うの止めとくわ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:39:12 No.274296897 del +
草子の人の美術観説教くさくてダメだったなあ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:40:03 No.274296993 del +
説明がないとわからないってのはどの分野でも同じだとは思うので
サッカーとかでも戦略的にどうこうとかいうじゃん
その程度の趣味レベルと思えばいいんだが
何かえらそうなのがなー
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:40:29 No.274297042 del +
>理屈抜きに感動するのが芸術だろ？
>この紋切り型で貧困な発想が日本の美術教育の弊害です
>アートの本場である欧米では義務教育段階で現代アートを美術史的にさらう授業もあるんですよ
ラーメン屋で偉そうに麺だのスープだの語る自称常連みたいな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:40:41 No.274297055 del +
要するに現代美術ってのは
①感覚的な面白さを追求するタイプのに
③感覚だけで訳が分からなくなってるのと
②学術的なカタルシスを追求するタイプに
④言論ゲームで作品も倫理も伴ってないタイプが
一括りに「現代美術」と言われているからこんなにややこしくなっているって認識でいいのかな？
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:41:17 No.274297132 del +
>説明がないとわからないってのはどの分野でも同じだとは思うので
>サッカーとかでも戦略的にどうこうとかいうじゃん
>その程度の趣味レベルと思えばいいんだが
>何かえらそうなのがなー
とっしーだって貧乳か巨乳かで偉そうに他者を説教しちゃうからしょうがない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:41:49 No.274297193 del +
>説明がないとわからないってのはどの分野でも同じだとは思うので
>サッカーとかでも戦略的にどうこうとかいうじゃん
>その程度の趣味レベルと思えばいいんだが
>何かえらそうなのがなー
サッカーも語られるとえらそうでやなんだが
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:41:59 No.274297208 del +
>説明がないとわからないってのはどの分野でも同じだとは思うので
一目惚れしたことないのか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:42:30 No.274297272 del +
>一括りに「現代美術」と言われているからこんなにややこしくなっているって認識でいいのかな？
そうだね！
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:43:34 No.274297416 del +
>>説明がないとわからないってのはどの分野でも同じだとは思うので
>一目惚れしたことないのか
ちょっとズレてると思うんだが
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:43:45 No.274297469 del +
>一括りに「現代美術」と言われているからこんなにややこしくなっているって認識でいいのかな？
それらのうちの要素がいくつか混在してるのが普通だからもっとややこしいのが実情
大抵のアーティストは感覚的な面白さの追求と理論付けは両方やってる
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:44:09 No.274297553 del +
サッカーは勝ち負けがはっきりするけどアートは勝ち負けがはっきりしないような
値段が得点みたいなもんかねぇ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:44:46 No.274297641 del +
    1405734286156.png-(1101 B) サムネ表示
1101 B
立ち上げから１０年に満たないふたばにすら
これを見てクスリと出来るか否かには
数年間ここでくすぶっているとしあきと
今週初めてふたばに到達したとしあきととの間には
文脈的に隔絶がある
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:45:07 No.274297699 del +
俺恥ずかしい話中学校の時美術の資料集で一目惚れしたよ
セザンヌのシャトーのどれか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:45:08 No.274297700 del +
現代作家の美術作品と
現代アートの作品がごっちゃになってるのはどうかな
基本的に全然別物だよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:45:25 No.274297743 del +
値段も怪しいよ雪だるま式に増えていくし
額だけ出てもそれが何回目のオークションかで変わるし
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:46:20 No.274297858 del +
いま10:30から日テレでオルセー美術館の展示の紹介してるからオススメ
少しだけ知識つけて実際に見に行くと面白さが別次元で観れて面白いよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:46:54 No.274297937 del +
    1405734414944.jpg-(107751 B) サムネ表示
107751 B
>ラーメン屋で偉そうに麺だのスープだの語る自称常連みたいな
ロボＰ先生の長すぎる解説文思い出すなあ
あれもきっと現代アート
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:47:06 No.274297965 del +
>アートは勝ち負けがはっきりしないような
>値段が得点みたいなもんかねぇ
その価値観はなんかやだなー
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:47:16 No.274297991 del +
>現代作家の美術作品と
>現代アートの作品がごっちゃになってるのはどうかな
リヒターとかロスコの作品だってくくりで言えば現代アートだからその区分には無理があるよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:47:21 No.274297999 del +
    1405734441808.jpg-(110568 B) サムネ表示
110568 B
こう言う彫刻？見に行きたい
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:47:58 No.274298070 del +
>サッカーも語られるとえらそうでやなんだが
うん、だから素人にはわかんないけどあの選手のあの動きはとかいう方向に
現代あーとは先鋭化してるように思う
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:48:17 No.274298120 del +
>村上隆一派の作品があるとげんなりする
村上隆はコンセプトだけは理解できるんだよな
アートと言えばシーンとして後世に残るってやつ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:48:24 No.274298135 del +
    1405734504978.jpg-(93559 B) サムネ表示
93559 B
>俺恥ずかしい話中学校の時美術の資料集で一目惚れしたよ
>セザンヌのシャトーのどれか
モナリザは生で一回観てみたいなあ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:48:43 No.274298176 del +
>リヒターとかロスコの作品だってくくりで言えば現代アートだからその区分には無理があるよ
たぶん意味が分かってない
スレ画が現代アートと美術を分岐させた意味考えてよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:48:43 No.274298177 del +
説明って言うと横山裕一を思い出す
アレは漫画だが最後の方のページに各ページの解説が載ってて漫画に解説ってなんだよって思ったが
解説を読んで見ると「この人物は○○をしている」見たいな描写の説明しかしてなくて
それなのに当初わけのわからなかった本編がわかるようになり逆に自分がどれだけ適当に漫画を読んでいたか思い知らされた
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:48:54 No.274298194 del +
>いま10:30から日テレでオルセー美術館の展示の紹介してるからオススメ
>少しだけ知識つけて実際に見に行くと面白さが別次元で観れて面白いよ
固定客がこんなオナニー野郎しか居ないなら美術館さんサイドも大変だろうな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:49:29 No.274298272 del +
ちなみに元サッカーで選手の彫刻家ってのがいて
彼曰くサッカーのフィールドも彫刻的空間があるらしい
オフサイドラインより前は二次元でそれより後ろは三次元空間なんだとか
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:49:33 No.274298278 del +
今may見てる夏休み世代って現代アート事件知らないのも多いんだろうな
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:49:51 No.274298306 del +
>アートと言えばシーンとして後世に残るってやつ
残るか？あれ
あの人模倣こそアートって人だぞ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:50:01 No.274298327 del +
>こう言う彫刻？見に行きたい
こな
れに
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:50:23 No.274298369 del +
    1405734623503.jpg-(74283 B) サムネ表示
74283 B
この人も文脈を消し去ったらただの風景写真でしかない
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:51:01 No.274298445 del +
べつにあんなの知らなくていいよ…
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:51:43 No.274298542 del +
>>アートと言えばシーンとして後世に残るってやつ
>残るか？あれ
>あの人模倣こそアートって人だぞ
横からだが好き嫌いは置いといて残ると思うよ
扱いの大きさまではまだ生きてるしわからんけど
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:51:57 No.274298587 del +
    1405734717790.jpg-(204560 B) サムネ表示
204560 B
ウルトラマンの成田亨さんも現代芸術家だったんだっけ
俺めっちゃ好きよ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:52:14 No.274298625 del +
>たぶん意味が分かってない
>スレ画が現代アートと美術を分岐させた意味考えてよ
デュシャンが生み出したのはコンセプチュアルアートじゃん
現代アートにコンセプチュアルアートが多いからってイコールにはならん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:52:39 No.274298683 del +
アートの人と話してておかしいなあと思うのは
現代アートによって美術カテゴリの規矩を超えたというのに
その割にアート作品はアート作品というカテゴリ内で分けて評価するんだよね
アート時空で世界を見るって天動説
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:52:48 No.274298710 del +
    1405734768472.jpg-(306569 B) サムネ表示
306569 B
文脈とか要らん
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:53:37 No.274298813 del +
    1405734817537.jpg-(416979 B) サムネ表示
416979 B
>文脈とか要らん
要らないよねえ
… 無念 Name としあき 14/07/19(土)10:54:06 No.274298884 del +
通俗的に現代美術現代芸術と言われてるからそれは現代アートと同じでしょって
そんなの母ちゃんがPS3をファミコンって言ってるのと変わらん
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