『センサーが小さく、低画素、しかもミラーレスなのになぜ高価格？』のクチコミ掲示板

素朴なギモンですが、教えてください。

このカメラ、センサーサイズがかなり小さくて、しかも画素数も少ないです。
しかも、ミラーレスカメラなので一眼レフみたいに精密機械がぎっしりというモノでもなく、むしろレンズが付いていない分、中身は3万円以下のコンパクトデジカメよりスカスカなはずです。
それなのに「約12万円」というとても高価な値札が付いているのが不思議です。

たとえば、このカメラはソニーのミラーレスカメラのα７と比べてセンサーサイズがたったの四分の一、しかも画素数は三分の二です。それでも値段はほぼ同じです。

一眼レフのニコンのD7100やペンタックスのK-3と比べてもセンサーサイズは約二分の一、画素数は三分の二しかありません。しかも、光学ファインダーやミラー、オートフォーカスセンサーといった精密機械は全て省略されています。それなのに値段はD7100やK-3よりも3万円も高いのです。

一体、このカメラのどこにそんなにコストが掛かっているのでしょうか？

2014/07/13 17:21　[17728755]

18点

いまどき画素数が多いと凄いなんていう価値観、笑われますよ

2014/07/13 17:29　[17728782]

65点

レフ機のユニットは廉価ですからね。
使いまわして元も取れるし。
対して、新開発すると　どんな小さな物でもお金が掛かる。
ｍ４/３の利点は　システム全体をコンパクトに出来る点。
ボディじゃなく、レンズシステム含めた全体。

写真機材と言うものは、その価格で要らなければ（買えないのなら）その人には不要なのです。

2014/07/13 17:48　[17728867]

39点

自分で調べてから質問してください(^^)

調べてもわからないなら、あなたの理解力はまぁそこまでってことです。

なんて、わかりやすい釣りにひっかかっちゃったよ、ははは。

2014/07/13 17:48　[17728868]　スマートフォンサイトからの書き込み

39点

1600万画素が少ないと思ってる理由は？？？

それに「高画素＝高画質」って訳でもありません・・・。


後、EM1が高いのではなくα7が安すぎるんだよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

2014/07/13 17:53　[17728883]

21点

え？そんなに高いカメラですかね？？？？

＞レンズが付いていない分
一眼ってそんなカメラですよ。

＞コンデジよりスカスカなはずです
何を根拠にスカスカと言っているかは理解出来ないですが。


＞一体、このカメラのどこにそんなにコストが掛かっているのでしょうか？
手振れ補正、オートフォーカス精度、逆光耐性、ダイナミックレンジ、WB、小型軽量化と色々な「写真を美しく撮る」為の技術開発にではないでしょうか。


60万円超えのニコン・キヤノンのフラッグシップ一眼レフ機と同等の画素数ですけど？
今どきセンサーサイズや高画素が凄いとか言っていると、残念な方なんですねって思われますよ。

2014/07/13 17:53　[17728884]

33点

デジタルカメラって、新型になればなるほどほぼ例外無く画素数が上がっていくものだと思ってましたけど、違うのでしょうか？
少なくとも他のメーカーは2400万画素やそれ以上がスタンダードのようです。でも、このカメラはそれの三分の二しかありません。
それとも、画素数が少なくても、総合的に他メーカーの2400万画素カメラに画質で勝てるなんてことはあるのでしょうか？

画素数はいいとしても、気になるのはセンサーの小ささですね。他のカメラの半分や四分の一しかないのに、画質が良いなんてことは先ず無いでしょう。それなのにカメラの値段は同額かそれ以上というのは不思議です。

2014/07/13 17:55　[17728889]

12点

ヘッドホンも中身すかすかで何万もするじゃないですか(;^ω^)

中身が詰まってるか、詰まってないかと値段は
関係ないかも。。

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1658/?lid=exp_iv_103538_K0000575054
確かに割高感は私も感じますが('◇')ゞ


スペックと価格って比例するとは限りませんし。。
あと、メーカー違えば値段の設定は比較しても
意味ないかも。

売価ってコストの積み上げだけとは限りませんし、
メーカー混ぜた場合、スペック順にならぶとは
限らないです。

2014/07/13 17:58　[17728902]

8点

記録画素数は、多けりゃいいってものでもありません。センササイズに「見合った」数値でないと意味がないです。
しかし、センササイズはいまだ画質に直結する部分です。分かってて煽ってるのでしょうが。

フォーサーズ、重いですよねー。でも小さいなりのメリットはあると思いますよ。値段はまあ、需要があるからその価格なんですよ。納得いかなきゃスルーしとけばいいですよ。

2014/07/13 18:04　[17728919]

7点

＞画素数はいいとしても、気になるのはセンサーの小ささですね。他のカメラの半分や四分の一しかないのに、画質が良いなんてことは先ず無いでしょう。それなのにカメラの値段は同額かそれ以上というのは不思議です。

という事は
センサーサイズ至上主義のスレ主さんは当然、中判機を使ってる！！ってことですよね？？？

2014/07/13 18:08　[17728941]

28点

新型になるほどね…

では、α7Sは最新の機種で画素数はいくつ？
α7Sより前に発売されたα無印やRは…

それに、新しく出ても画素数を控えている機種も結構あるよ〜。。。

カメラは画素数やミラー有る無しなど、それだけでは成り立たないの。
センサーを動かす手ブレ補正、処理エンジン、その他いろんな部品で成り立ってんの。
昔から部品を同じにして共有すればコストは下がるだろうけど
そんなんじゃ、成り立たないよね。

その他の付加価値、その他の部品で変わるのよね…

で、これってカメラに限った事じゃないよ〜。

表面の一部しか見ていないからこんな疑問が出るのかな〜
もう少し世間を知った方が良いかと

デジタル一眼レフが世に出た時の値段はご存じ？
100万円以上だよ。

ライカのカメラっていくらかご存じ？

2014/07/13 18:10　[17728942]

27点

SONYのOEMらしいハッセルも、あの値段ですから。ぜひお買い求めの上、
ご指摘されることをお勧めします。本件機種以上に皆さんから尊敬されますよ。(^^;

2014/07/13 18:20　[17728972]　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

カメラ板の住人さんではなくて、ヘッドホン板の住人さん
みたいですが(;^ω^)


デジタルカメラの場合、スペックより出てくる絵がすべて
かと思います。
音と違って、サンプル画像がネットで確認できます。

スペックに拘る人もいますが、サンプルと値段が
折り合い付けば、購入されたらいいのでは(。´･ω･)?

この値段で、この絵ならいらないや。。と思えば
買わなければ良いだけです。

あと、カメラの場合、操作の好みもあるかと
思います。撮影、という行為をするための
道具でありますので、道具としての完成度
も要チェックです。

ユーザーからコストと認識しにくい部分ですが、
このあたりの設計にもコストはかかってると
思いますけど(;^ω^)


カメラの場合、かならずしも大型センサー、
高画質だけが良い、という訳ではないです。
大型センサーにすれば、カメラも大きくなりますし、
コンパクトを求めるユーザーも多いです。

2014/07/13 18:25　[17728986]

4点

WindowsMeが出た頃PC始めました。当時モニターはブラウン管が主流でした。
デスクトップは邪魔なのでノート買いました。20万円超でした。
スペックはすべての面でデスクトップ型が上で価格はデスクトップ型の方が安かったです。
PC知らない人からはそんなに小さいのに20万円もするわけないだろ、と言われました。

2014/07/13 18:25　[17728987]

15点

駄菓子の量り売り的な発想でカメラを評価するのなら、「同じ値段でも、部品が多くて、いろいろ大きくて、お得なカメラ」を選べは良いのではないでしょうか。

むしろ、「大きくて部品がたくさん付いている方がお買い得」と思っているのに、わざわざ「小さくて損なカメラ」について詳しく知りたがる動機が分かりません。

もしも「欲しいのに値段が下がらない。それが納得できない」とお考えなら、「世の中は何でも思い通りになる訳ではない」という事でしょう。

指を咥えて見ていても、市場が決めた値段は下がりませんから、中古ショップやオークションを探してみたら良いのではないでしょうか。

2014/07/13 18:27　[17728999]　スマートフォンサイトからの書き込み

21点

こんばんは。

ではスレ主様、あなたから見て良さげなカメラはどれでしょう？
それに対する各レスを、引き続き読んでみたいです。

2014/07/13 18:39　[17729044]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

>素朴なギモンですが、教えてください。
このカメラ、センサーサイズがかなり小さくて、しかも画素数も少ないです。
しかも、ミラーレスカメラなので一眼レフみたいに精密機械がぎっしりというモノでもなく、むしろレンズが付いていない分、中身は3万円以下のコンパクトデジカメよりスカスカなはずです。
それなのに「約12万円」というとても高価な値札が付いているのが不思議です。
しかも、光学ファインダーやミラー、オートフォーカスセンサーといった精密機械は全て省略されています。それなのに値段はD7100やK-3よりも3万円も高いのです。
一体、このカメラのどこにそんなにコストが掛かっているのでしょうか？

ご存じと思いますが、商品価格は原価のみで決まりません。
又、小型軽量は一つの大きな商品価値です。昔の例で恐縮ですが、腕時計はうんと大きい柱(壁)時計よりうんと高価ですね。
　なお、新規格製品や新部品は相当な研究開発費や製品の製造費が必要となりますね。
　・・以下、省略します。

2014/07/13 18:39　[17729049]

10点

ニコンやキヤノンのフラッグシップ機は、1600万画素とか1800万画素なのに、カメラだけで60万円しますよ。
それでわかるでしょ。

2014/07/13 18:47　[17729082]　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

うーん、やっぱりこのカメラ、普通の電子ビュー付コンパクトデジカメからレンズを取っ払っただけにしか見えないです。
3万円でも割高な感じ。12万円はとてもじゃないって感じです(笑)

一眼レフは精密機械の塊っていう感じで、10万やそれ以上するのも理解できるのですけど、あるいはソニーのα7みたいにでっかいイメージセンサーを使っているならそれなりに値段するのもやむないかなと。

でも、このカメラはいわゆる汎用的な電子部品をかき集めたものにしか見えないです。特に画期的な技術が詰まっているわけでも全然無いでしょうし、スマホやタブレットPCみたいに、部品さえ揃えれば、どこの国でも造れちゃうのではないでしょうか？

あるいは「これがこの12万円のカメラでしか撮れない写真だ」みたいなものでもお目に掛けることができれば話は別かもしれませんけど、難しいかな？

2014/07/13 18:54　[17729110]

7点

違う板の住人さんでしたか、これは失礼

どこで仕入れてきた情報か知りませんが2400万画素を揃えているのってニコンぐらいじゃないですかね。

後、センサーサイズの話しですが、センサーサイズが大きいのはメリットも有りますが、デメリットも有るって事です。

メリットとしては、センサーサイズが大きいとセンサー素子同士の間隔に余裕が有るので許容錯乱円についても余裕が出来綺麗なボケを表現が出来ます、その事で写真表現の幅が広がっていきます。

デメリットとしては、センサーサイズが大きいのでカメラ自体が大きく重くなります、いくら綺麗な写真が出来ても重くて持ち運べない又は、その為にシャッターチャンスを逃したら意味ありません。

なので、カメラを趣味とされている方は、自分の撮る被写体や自分の体力、金力などと相談しながらカメラ選びをします、そしてそこに需要が発生するのです需要が在れば経済の原則に従いカメラメーカーはカメラを開発し値段を決めて供給を行います。

このカメラの値段も必要な人には適正価格って事で、必要でない方には高い買い物って事になります。

つまり、スレ主さんにとっては必要で無いカメラって事です。

2014/07/13 19:00　[17729132]

18点

＞このカメラはいわゆる汎用的な電子部品をかき集めたものにしか見えないです。

あのね、ここまで言うのであればそのかき集めた部品名上げて見なさい。
あなたには義務があります。

見えないなどと空想でものをいうものではないのです。

それに、ボディの金型はいくらで出来るの？

2014/07/13 19:01　[17729136]

38点

スレ主の気持ち

なんか解るような気がする



また次の機種出たらミラーレスは

一気に買いやすいく家電並みと思う事ある


まあ

箱の価値なんて

好きなら価値あり

興味ないなら深く考えない事だな

2014/07/13 19:07　[17729153]

11点

＞一眼レフは精密機械の塊っていう感じで、10万やそれ以上するのも理解できるのですけど、あるいはソニーのα7みたいにでっかいイメージセンサーを使っているならそれなりに値段するのもやむないかなと。

そういう思考回路の方がリケーブルとかに飛びつくのでは(。´･ω･)?
精密ぽい方が良いかも。。
でっかい方が良いかも。。


＞スマホやタブレットPCみたいに、部品さえ揃えれば、どこの国でも造れちゃうのではないでしょうか？

でもどこの国でも造ってないですよね(。´･ω･)?

2014/07/13 19:10　[17729174]

13点

スレ主様へ
それじゃ パナのGH4も割高、で中身スカスカという事になるね。 3万の価値もないというなら、具体的に部品名やシステムをあげて説明しないと。 このカメラを貶めたいなら完全に失敗ですね。 ミラーレスに辛口な人からも賛同されてませんよ。

2014/07/13 19:11　[17729181]

24点

このカメラのＥＶＦの単価（仕切り）をエプソンに訊いてみたら？
１ロットの単位も一緒に。

2014/07/13 19:12　[17729185]

10点

要するに、単に認めたくないということなら、認めないのは自由です。しかし、あなたがどう思おうと、このカメラを評価している方々も決して少なくはありません。

スレ主様を含めて、各社１眼レフ＆ミラーレス機についての情報の一部を知りたい方は、下記特集をご覧になってもよろしいかと。


http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1658/?lid=mail_140704_06


撮影・記事：価格.comマガジン編集部 mkr

今回ピックアップした6モデル

オリンパス「OM-D E-M1」
富士フイルム「X-T1」
ソニー「α7」
キヤノン「EOS 70D」
ニコン「D7100」
リコーイメージング「PENTAX K-3」

2014/07/13 19:19　[17729206]

12点

勉強不足ってどの世界でも恥ずかしいものですね。

2014/07/13 19:20　[17729209]　スマートフォンサイトからの書き込み

49点

スレ主は説明を求めてるわけじゃないんですね。ただの荒らしなんですね。

真面目に説明している方々に対して本当に失礼だと思います。調べる気も理解する気もない。
返信をみて にやにやしてるんでしょうね。可哀想。

2014/07/13 19:22　[17729220]　スマートフォンサイトからの書き込み

43点

取り敢えずここでも見たら
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1658/

2014/07/13 19:27　[17729237]

2点

そんなスレ主さんには「PENTAX 645Z」をおすすめ致します。

是非購入のご検討を。

2014/07/13 19:38　[17729272]

10点

このカメラは車で言うと小型の４ＷＤってとこですね。
防塵・防滴、ボディはマグネシウム合金でガッチリ固めてある。

最高速度は出ないけれど、安心してオフロード走れるし、急な雨で路面スリップの危険性も少ない。雪の日にも強い。そういうところにお金かけているので、単に街乗りとか、高速道路を飛ばすような運転には向いていない、そういう車と同じです。

なので、そういう用途と縁が無い人には単に値段が高いだけに見えてしまうんでしょうね。

オーディオでも、ヘッドフォン一つに数万円も投じる人もいるし、それが必要な人にとってはその値段相当の価値があるってことです。必要のない人にとってはまったく無駄な投資になってしまいます。

2014/07/13 19:47　[17729309]

16点

カメラのことを知らないなら、もっと勉強してからこういスレは立てましょう。ちょっと恥ずかしいです。

同じく勉強中の者からの率直な感想でした。

2014/07/13 19:53　[17729324]　スマートフォンサイトからの書き込み

31点

スレ主さんの感覚に合わせて書きますと、
センサーサイズと画素数を別々に比較してますが
センサーサイズ1/4で1600万画素なんですから、
フルサイズにすると画素数は6400万画素相当になります。

フルサイズ3600万画素のD810（30万円）はバカ売れしてますよ？


あと、マイクロフォーサーズより小さく、
2,3万のコンデジより大きなセンサーである
SONYのRX100シリーズは9万円しても評価されてますよ？

2014/07/13 19:53　[17729326]　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

スレ主さんには、まずフォーサーズ規格の趣旨を理解してもらいましょう。

http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit1.html

デジタル専用を掲げて始まった規格です。センサーもレンズも最適化して、小型化を目指しました。
フォーサーズでは、その趣旨を活かしきれていませんが、マイクロフォーサーズでミラーレス化することで一気に花開いたかと思います。

センサーサイズに対する画素数の大小。それらの利点と弊害はネット上に散見しております。興味がお有りでしたら、ご自分でお調べ下さい。

ミラーレスなのに何故高価格？メカが省略されている分安いはず・・
確かに判りやすい判断基準ですが、既存のメカ構成を省略して、代替のデバイスやソフトで同等もしくはそれを超える性能を出している。こう考えると、対価基準として納得できませんか？

所謂、新技術。

見えない（見えるんですけど・・）ところに、結構お金掛かっていると思います。

開発投資に対して利益が上がり回収が済めば、そのうち価格も下がるのではないでしょうか？
まぁ、新しい価値？を上乗せして価格維持か、値上げするかもしれませんが・・

2014/07/13 20:22　[17729407]

13点

確かにE-M1は安くはないね。

私が使っているE-M5よりは使い勝手が上がっているみたいだから、仕方ないかなと思います。

2014/07/13 20:23　[17729409]

10点

スレ主さん、そこまで根源的な疑問を抱いているなら、
E-M1のスレを最初から全部読んでみてはいかがですか。
おそらくあなたの疑問の全てに答えられる内容はもうすでに書き尽くされていると思いますよ。
E-M1でしか撮れない写真も何百枚も掲載されているはずです。ただ、あなたが、その写真を見て、
これぞE-M1でしか撮れない写真だと判断できるかどうかは疑問ですけどね。

ともあれ、あなたのように安直な態度で、外観の見てくれや表層的な固定観念だけで物事を判断して、自分で
勉強、研究、経験してみようともせず、ただ単に気に入らないものにケチをつけるだけであれば、ここでおよそ
建設的な議論も生まれようがなく、こんなスレを立てても屁のツッパリにもならないと思いますよ。

2014/07/13 20:25　[17729416]

30点

オリンパス信者による息のあった総叩きが凄いね。

2014/07/13 20:34　[17729461]

17点

単に売れないからじゃないですかね？
たしかに構造がシンプルなぶん将来の低価格化は期待できそうな気がしますが、量産品はたくさん買ってもらわないと単価を下げられないし、開発費とギリギリのバランスを狙っての価格なのかなと。
個人的にはオリンパスが未だに吸収されてないだけでもすごいと思います。

2014/07/13 20:54　[17729536]

5点

わたしは別に信者でもないけど...
ちょっと（医療の）仕事で縁があったけどね。

2014/07/13 20:56　[17729541]

4点

オリンパスの信者ね。。。

信者という証拠もないのにどうこう言うのであれば、
スレ主と言っていることは同じになりますね。

2014/07/13 21:01　[17729566]

30点

オリンパス信者？

何を言いたいのか知りませんが、私個人はニコン使いですね、サブ機にこのカメラを使っておりますが
メインはD4s、D800Eのニコンカメラを使っていますよ。

普通に技術的な話しと、価格的な話しを普通にしているだけですが

何でもかんでも信者という言葉で括ってしまうお馬鹿な感性にはついていけませんね。

スレ主さんが高いと思う物について勉強をする必要も無いですし、理解する必要も無いと思いますが質問スレだと思ったのでお答えしただけですよ。

2014/07/13 21:10　[17729599]

36点

ゴールドムンドの140万円DVDの中身（パイオニアの2万円のものと同じ）

このスレッドを立てたら「いやいや、このカメラにはこんな素晴らしいところがあるんだよ」ということを教えてくれることを期待していたのですが、、残念ながらカメラの長所や美点についての書込みはほぼ皆無ですね（小さいことくらい？でもα７もあんまり変わらないしなあ）。

一方で、この質問自体を非難される書き込みが散見されるところから推測すると、どうも私はこのカメラの痛いところを突いてしまったようです（笑）。

どうもこのカメラのブランドは、一部の熱狂的なファンに支えられているので、カメラの本来の性能や価格の妥当性について冷静に考えるのは野暮なようですね（ライカと同じ？）。

余談ですが、オーディオの世界に、「ゴールドムンド」というブランドがあります。
どれも数百万円規模の桁違いに高い製品ばかりなのですが、蓋を開けてみたら中身はスカスカ。
写真のDVDプレーヤーは140万もするのですが、中身はパイオニアの2万円のものと同じというすさまじいまでのスカスカ具合です。
でも、奇特なファンがいくらかいらっしゃるおかげで、いまだに健在のようです。

で、このカメラですけど、レンズ交換式カメラで、しかも12万円もするのに、肝心のイメージセンサーが他社の半分や四分の一だけしか無い、コンパクトデジカメに毛の生えたくらいの大きさだったら、肝心の画質の良さが望めません。日本のメーカーの持ちうるべき良心から考えたら、流石にゴールドムンドまでとはいかずともちょっと中身スカスカ感が過ぎるのではないでしょうか？他に特筆すべき長所や革新的な技術も無いのなら、なおさらのように思えます。

まあ、これはあくまでも私の推測や雑感ですので、間違ってたらすみません。でも、そういえばオリンパスのカメラってプロ写真家が使っているようなところって見たことないですね。

やっぱり、値段に見合う中身と仕事をするカメラを探すとなると、老舗のキヤノンやニコンあたりが無難なのでしょうか？ペンタックスやソニー（昔のミノルタ？）は最近はどうなのでしょうか？

とりあえずスレッドはここで閉じたいと思いますが、もし「これがこのカメラの12万円の価値を証明する写真だ！」というのがありましたら是非ご紹介ください。書き込み頂いたみなさまありがとうございました。

2014/07/13 21:18　[17729638]

7点

>オリンパス信者による息のあった総叩きが凄いね。

だらだらとスレを荒らしているのはそういう人々ですが、オリンパスが好きなのだとは思えません。
スレ主さんの質問にきちんと答えるか、そうでなけれはスルーすれば、短い良スレで終了するはずです。

2014/07/13 21:21　[17729657]

8点

どうでもいい内容だったけど解決済みのタイミングにに笑っってしまった

2014/07/13 21:27　[17729684]

11点

＞一部の熱狂的なファンに支えられているので


＞ミラーレスカメラなので一眼レフみたいに精密機械がぎっしりというモノでもなく、むしろレンズが付いていない分、中身は3万円以下のコンパクトデジカメよりスカスカなはずです。


こう言うことからして、このスレをめちゃくちゃにしていることが全く分かっていない。
こうなった責任は全てスレ主が原因。


ちなみに、私は25年以上オリンパスのカメラは買ったことないな〜
熱狂的なファンでもないし、
ただ単に写真を撮るのが好きなだけ。

2014/07/13 21:31　[17729706]

17点

訴訟も控えていますし、おいそれとは安売り出来んでしょう。信者さんを増やして貢いでもらわないと、カメラ事業の存続が危ない。
また、BSジャパンの番組で紹介していた昔のオリンパスのカメラのように安く消費者に届けようとする考えはないようですね。
最悪の場合、カメラ事業を売却するにしても、韓国や中国の企業に売却することのないように願いたいものです。
オリンパスの信者さんにオリンパスのカメラを複数台購入してもらって、他社カメラユーザーにプレゼントして使ってもらとかやり方はいくらでもあると思いますが？

2014/07/13 21:32　[17729713]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

スレの立て方、閉じ方を見るだけで、スレ主さんの人柄から生い立ち、これまでの人間関係までよく分かります。ある意味、興味深いです。

オリ信者ならぬオリ、ニコン、ソニーユーザーより

2014/07/13 21:52　[17729805]　スマートフォンサイトからの書き込み

29点

解決したようですが、私見を述べさせていただきます。

日頃はNikon Df使ってます。お散歩撮影でE-M1を使っています。
小型軽量なので、日頃気に留めないシーンが被写体になります。瞬発力のあるAF、防塵防滴、強力な手振れ防止ということもあり撮影に集中できます。

>もし「これがこのカメラの12万円の価値を証明する写真だ！」というのがありましたら是非ご紹介ください。

フルサイズ一眼であれば添付作例のような光景は見逃していたと思います。

そういう点でE-M1が12万円である価値があるかについては、私にはあります。何気ない一瞬を撮るにはとても適した機材だと思います。

ただE-M1を使って撮影した写真はプライスレスです。

2014/07/13 21:56　[17729828]

36点

　私も基本的にはMZ-R2さんに賛成です。

　ほんとうに高価過ぎます。α7と比較したらなおさらそれを感じます。OLYMPUSの
場合、E-5/E-M1/E-M5/E-M10とどれをとっても不格好なデザインだと思います。

　好きな人には堪らないんだろうから、選ぶのも自由でしょう。ですから、これを
不格好と云うのも自由ですね・・・商品なんですから・・・。

　もう一つ、MZ-R2さんを応援するとしたら、高画素＝高画質は現行のカメラを見て
居る限り、ほぼ、間違いはありませんね。

　例えばAPS-CサイズのNIKONやSONYの2400万超画素の画質が、1600万画素クラ
スと比較して、数段、勝るところはあれ劣るところはありませんものね・・・。

　返信の中には、SONYの7Sが新しいカメラなのに画素数が落ちるじゃないか、と、
云うのもありましたが、これは、全くSONY製カメラに白い目を向けている証拠・・

　たしかに、7や7Rに比較したら考えられない画素数でしょう。しかし、カタログ
説明の裏側を推察してみれば、これだけの機能をフルに発揮するとしたら1200万画
素が限界なんです・・・しかし、近い将来は、より高画素機を考えます、と、云う
思いに到るんですがね・・・。

　現行Olympus のデジタルカメラの中では、STYLUS XZ-2がもっとも良い出来では
無いかと思います。

　猛反発お待ちしています。

2014/07/13 22:01　[17729850]

11点

Mt.No Name さん、

勉強になります。

2014/07/13 22:08　[17729883]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

スレ主さんの書き込みを再度見て、本当にただ知りたかっただけなのかもしれない、と思い直し、真面目に回答してみます。

まず、画素数＝画質と思っているとしたら、かなり恥ずかしいです。

画質にはいろんな要素があります。
・解像度（中心および、周辺）
・高感度耐性（ノイズ耐性）
・ボケの綺麗さ・大きさ
・諧調の豊かさ・広さ
上記のうち、解像度とボケはセンサーではなく、レンズで決まります。
レンズの解像度ですが、センサー性能が同じであれば、一般的にマウント径に対して十分に大きいほうが良い傾向にあります。つまり、フォーサーズ（マイクロじゃなくて）レンズは、マウント系に比較してすごく大きい分、レンズの解像度（特に周辺）は良いです。ただし、現時点ではセンサー性能がフルサイズの方が良い分、トータルではどっこいどっこいです。（さすがにフルサイズの高級レンズだと分が悪いかな。）

また、画質以外にも写真の表現・良さを左右する要素はあります。
・操作性
・連写速度
・動体追従性
・色再現
・フィルター効果

もちろん、ボディやレンズの大きさも重要です。
軽ければ、その分たくさんのレンズを持ち歩けます。重いものを担いではいけない場所まで行けます。

こういったものに対して、E-M1は全てにおいて高いレベルでまとめているんです。

もちろん、これらの1つ1つは他のカメラに劣る部分はあります。（というか、すべての面でおそらく1位ではないです。あらゆる面で、他のどれかのカメラに負けてます。）
でも、これらをトータルで考えたときに、E-M1はトータル性能が極めて良いのです。


昨年秋以降の各雑誌の比較レビューを見てみると、多くの雑誌でE-M1がトータル得点で一位になっていますよ。（Dfに負けて2位の雑誌もありましたが。）


こういった情報について、十分に提供してもらっていて、自分で調べればわかるはずなのに、それをしようともせずに勝ち誇ったかのような態度を取るのは、どうかと思いますよ。

2014/07/13 22:08　[17729885]

26点

あ、
・手振れ補正の優秀さ
を書き忘れてた。。。

2014/07/13 22:09　[17729887]

16点

> （小さいことくらい？でもα７もあんまり変わらないしなあ）。
よくわかってないですね。小型軽量であることこそ、現在のカメラおいて最も重要な性能です。
α７との比較はレンズを含めないと無意味です。が、α７にはそもそもロクにレンズが揃っていません。「システム」とも呼べない代物です。比較しようとすること自体バカバカしい。

以上、２点から、あなたが実撮者でないことがよくわかります。

先日、必要があって、他のm43機で撮った写真を全倍に伸ばしました。
はじめてのことでしたが、結果びくともしませんでした。
写真展（いわゆるプロです）などで全倍にして破綻しているのを目にしたことが何度かありましたが、
原画像さえしっかりしていたら、問題なくできてしまうのです。

EM1が高いのか安いのかよくわかりません。ただ、はっきり言えることは、実用的な画質はじゅうぶん満足のいくものであり、システム全体の重さや嵩が人間が無理なく持ち運べる程度に収まっているということです。

騙されたと思ってm43を使ってみたらどうでしょうか。EM1でなくても、現行機なら、ほとんどどれを選んでも画質に違いはありません。GM1なんて、まるでコンデジですが、EM1の絵と違いはありません。そういう者からすると、フルサイズユーザーのほうが、よほど「信者」といえそうです。でも、こんなことをいっても、あなたは実撮者ではありませんから理解できないんでしょうね。残念です。

2014/07/13 22:18　[17729928]

30点

コーンスー、生クリーム入さんに、同意しま。

数売れないのって、コストが下がらないということと、オリンパスにはお家の事情があり、収益率改善がもとめられていると思います。

また、その価値にその対価が払えるかということだと思います。

アパレルの場合仕入値は店頭価格の1/10だったりしますので、知ればバカバカしくなるのですが、それでも、出す人はいるわけで、それと同じで、仮にM1が3万円で作れたとしても、まあ、いいんじゃないですかね？

2014/07/13 22:33　[17729993]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

スレ主さんはE-M1とほぼ同額のフルサイズ機を買って、しばらく使ってみたらいいと思いますよ。
ちゃんと"写真撮影"に取り組めばE-M1の良いところ、悪いところがきちんと理解できます。

まぁスレ主さんはそんな気はさらさらないでしょうね。言葉を尽くして返信している方々もいるというのに、まったく理解しようともしてないですし。

暇なんですか？

2014/07/13 22:40　[17730012]　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

＞オリンパス信者による息のあった総叩きが凄いね。
？Goodアンサーですか？？　別に信者ではないですがｍ4/3は好きです。

＞一眼レフみたいに精密機械がぎっしりというモノでもなく、むしろレンズが付いていない分、中身は3万円以下のコンパクトデジカメよりスカスカなはずです。
付いていないのはミラーとプリズムです。しかも「スカスカなはずです」とよく言えますね。分解してみたのでしょうね。

＞α７と比べてセンサーサイズがたったの四分の一・・・
１６００万画素としてフルサイズのセンサーとｍ4/3のセンサーのどちらが精密か？サイズの問題ではないです。

＞・・オートフォーカスセンサーといった精密機械は全て省略されています。
オートフォーカスセンサーだけが精密機械でしょうか？オートフォーカスの仕組みが精密機器ではないのでしょうか？省略ではありませんし、普通にオートフォーカスしますが、これは仕組みの問題です。M-1はイメージャコントラストAF、イメージャ位相差AF併用です。より精密ともいえます。

もう、やめましょう。高いと思うなら買わなきゃ良い。

2014/07/13 22:46　[17730037]

12点

＞そういえばオリンパスのカメラってプロ写真家が使っているようなところって見たことない

岩合光昭さん、山岸伸さん、海野和男さん、三好和義さん、宮嶋康彦さん、工藤智道さん、清水哲朗さんなどがいらっしゃいますね。

2014/07/13 23:01　[17730093]

23点

E520（1千万画素）その１	E520（1千万画素）その２	E5（1千2百万画素）	EM1（1千6百万画素：少しトリミング）

>高画素センサーにこだわる方々へ

自分の体に置き換えて考えてみましょう。

目（眼球）がレンズで、脳（目からの視覚情報が結像されるところ）がイメージセンサー、ですね。
イメージセンサーがどんなに高画素でも、入力信号を歪みなくかつ高精度に捕らえる目の方がはるかに役割が大きく責任も重いはずですね。

画質はレンズとセンサーのマッチングに支配される、というのは確かに事実でしょうが、もうセンサーが1千万画素超えたあたりから、目の役割と同じでレンズの方がはるかに大事（画質に対して支配的）になったと思っています。
（もちろん、作品をよく拡大してみるような人や業務用途向けとかは、ま、別の話ですが。）

実際、オリンパスでは1千万画素のE520が、自分にとってはとても扱いやすく画質も全然不満なく手放せません。
もう知らない人も多いでしょうから、参考までに、E5（１千2百万画素）、EM1と一緒に、平凡なものですが作例を挙げておきます。

確かに野鳥なんかを撮る場合はトリミング耐性のある高画素の方が有利ではありますが、それでも本音を言えばEM1の1千6百万画素程度で十分すぎるように感じますね。

2014/07/13 23:10　[17730126]

24点

荻窪圭さん、赤城耕一さん、特に赤城耕一さんはE-M1はものすごく気にいっているみたいですよね。

なんで、こういうスレッドを立てられたんですかね？スレ主さんは、、、さほどカメラに詳しくない私でも苦笑してしまうような内容を書かれてますよね〜

なんだかバイク板とかでよく見かける「スペック厨」の中学生を見ている感じです。
とにかくメーカー発表のスペック第一主義なんでしょうね。


まぁ、イヤホンスレッドでも同様のスレッドを立てているようですから、あんまりまともに相手しても仕方が無いみたいですね。
今後また現れたら、みなさんスルーですよ。どうせああいえばこういうっていうタイプでしょうからね。

2014/07/13 23:27　[17730200]

19点

Mt.No Nameさん

スレ主が〆たスレでそういう事を書くのは止めませんか？
どうしても、書きたいならご自分でスレ立てしてからの方が建設的だと思いますよ。

後、SONY製のカメラと比較している様ですが、私個人はSONY製のカメラはまったく眼中に無いのでどうでも良いです。
α7、7R、7Sと言ったカメラの名前は知っていますし、ある程度の仕様も把握しておるつもりですが、如何せんシステムとして未熟過ぎます。
m4/3のレンズも揃っているかと言われると微妙ですが、最低でもオリについてはF2.8のズームレンズ（大三元）を揃える方向でスケジュールは発表されていますし、各種単焦点レンズは不必要に多く選ぶ楽しみがあります。

ロクにレンズも揃って無いのにマウントを2つも抱えている事自体まったく意味不明です。

カメラデザインについても、個人の感性なので別にどうでも良い事だと思います、万人に受け入れられるデザインなんて存在するはず無いですしね。

2014/07/13 23:34　[17730226]

12点

最初の質問内容からして喧嘩ふっかける気満々じゃないですか。
しょっちゅうカメラ板で見かけるような典型的な荒らしコメントにここまでレスが伸びていたことにちょっと驚きました。

親切丁寧に説明していらっしゃるかたもいますが、こういう人はまず人の話を聞かないし、というか最初から聞く気すらないので時間の無駄です。適当なところでテンプレートのような批判コメントを繰り返すだけ。

スレ主もスレ主ですがみなさんもかまい過ぎかと。相手しないのが一番ですよん。

2014/07/13 23:45　[17730268]

16点

＞うーん、やっぱりこのカメラ、普通の電子ビュー付コンパクトデジカメからレンズを取っ払っただけにしか見えないです。
＞3万円でも割高な感じ。12万円はとてもじゃないって感じです(笑)

ことわざに「猫に小判」とか「豚に真珠」とか言いますが、物の価値の分からない人には、百万言を尽くしても分からないのでしょう。

まさに「馬の耳に念仏」というやつでしょうか。

2014/07/13 23:57　[17730298]　スマートフォンサイトからの書き込み

28点

「素朴なギモン」と書きながら、内実は単なるオリンパスユーザーへのおちょくり。
しかし一応体裁を整えてあるので、管理人さんが削除するまでにも至らない。
巧みといえば巧みなやり方ですな。

多くの生真面目な方々のレスを呼んで正に大漁状態。
MZ-R2さん、さぞや内心ほくそ笑んでおられることでしょう。結構結構。

こういうスレッドは無視するのが一番、という声もあります。確かにそれも一理あるでしょう。
しかし、負のパワーとはいえ、ベクトルの向きが逆なだけでエネルギーに変わりはありません。
世の中すべからく、アンチの存在は無視できませんし、その対象が「一流」になりつつある証とも言えます。

ですから、MZ-R2さん。
どうか新たなネタを思いつかれたら、今回のような体裁で新たなスレッドを立てて下さいな。
時間があれば、浅学非才ながらお相手させて頂きますので。

2014/07/14 00:23　[17730378]

16点

写真の楽しみ方も多様化したし、カメラの価値基準も大きく変化しようとしています。
個人の価値観も人それぞれで、個人的に高いと思えば買わなきゃ良いのです。
それだけのことですが、オリンパスにとってはシャレになりません。

前期のオリンパスの販売台数実績が予測に達しなかった理由はＥ-Ｍ１が想定通りに売れなかったことが原因の一つであることをオリンパス自身も認めています。
安売りすれば赤字が増えるでしょうし、売れなきゃ赤字から脱出できません。

リストラして生産拠点を減らしフォーサーズから撤退、ミラーレス中心にすれば黒字化できるはずだったのにできませんでした。
今度は付加価値の高いOM-Dを売れば黒字化できるといったのに、EM-１は売れずEM-10を発売しても今期の予算は最初から赤字です。
要はオリンパスのカメラは黒字を確保できる値段では売れないというのが、消費者から突きつけられている現実です。

2014/07/14 01:10　[17730466]

6点

功夫熊猫さん、コーンスープ生クリーム入りさん、はるくんパバさんからいただいた書き込みによると、このカメラは「売れていない」ようですね。

更にカメラ事業も赤字なので、高値を付けて売らざるを得ないということですか。納得です。

このカメラが性能対比割高なことはMt.No Nameさんも同じ意見で、更に他の皆さまからも価格の妥当性を説明できるような明確な理由は全く挙がっていないようですので、やっぱりこのカメラはその実力や性能に比べてかなり割高なのは否めないようですね。

オリンパスといえば、以前に不正経理を追及したイギリス人の代表取締役が追放されてしまい、結局悪事に加担した経営者は処罰されたことがありましたけど、その時の財務の損失をまだ引きずっているのでしょうか？
そんな社会を欺くような行為の後始末に、写真愛好家のお金が使われている状況なら、情けない話ですね。

過去の不始末を清算して、適正な値段のカメラを販売できるようになると良いですね。
あるいは、オリンパスが他のカメラメーカーに比べてシェアやブランド力、技術力で特にこれといった強みが無いのであれば、いっそのこと今や本業の医療機器に専念して、カメラ事業はパナソニックかソニーに吸収してもらったほうがもしかしたら良いかもしれません。

2014/07/14 01:35　[17730507]

9点

素朴に疑問を投げかけた割には…

耳を傾ける素朴さはなかったようです

m4/3の使い勝手、魅力が分からない
う〜ん（＾＾）実に残念♪

2014/07/14 01:47　[17730527]

20点

あのね・・・スレ主さん・・・

スレ主さんはカメラ（写真撮影）の基本知識や常識がないでしょ？？？

それじゃ、まともに話が通じないから、カメラカテの住人は相手にしてないだけだよ（ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬｯﾋｬっ！


ヘッドホンはお金を出せば、単純にそのお値段に見合った音質を得られると思いますが
カメラの世界はそんなに単純じゃないのよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

私は一応、音楽活動もしてるので
そっち系の機材にも結構うるさいよ、、、(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ

2014/07/14 03:34　[17730615]

23点

この大きさまで来ると、あれだけ反発があったにもかかわらず一眼レフのフォーサーズを廃止した理由がわかりませんね。それだけは確かです。

2014/07/14 05:27　[17730683]

4点

ろくにカメラのシャッターを押したこともない。マニュアルでは露出もピントも合わせられない。半押し、フォーカスロックも確実ではなくピント外しまくり。もちろん写真を見る目はない。構図は皆目わからないし、ピントが来てるのかどうかも、ぶれてるのかどうかも、露出が適正かどうかも判断もできない。

でも、ボクちゃんはカタログたくさん集めてるし、それを見りゃ何でもわかる。詳しい説明が書いてあるし、スペックもあるもの。カタログめくってカメラをなでなでしてるとうっとりしてしまう。そんな大事なカメラだから壊さないよう、そとに持ち出しちゃいけない。シャッターも押しちゃダメだし、電池も外しておかないと。

2014/07/14 05:32　[17730690]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

数百万円のアンプと2万円のアンプのスカスカ具合が同じだから高級アンプはただ高いだけ、という
考え方がスレ主さんの頭の単純さを表していますね。

まともな反論がないから、ご自分の主張が認められたと勘違いしているところなどは痛々しいくらいです。
答えるに足らないくだらない嘲笑を真に受けるほどおめでたい人はここにはいませんね。マイクロフォーサーズの
良さをもうすでに体験して知っているのですから真に受けるわけがありません。

α7と同等の値段が気に入らないようですが、正直言ってα７はE-M1に比べて高すぎです。センサーサイズが
大きいということを差し引いてもE-M1のほうがもっと高くてもいいくらいです。操作性、機能性はもちろんの事、
画質においても総合的に見ればE-M1のほうが上ですね。使ってみればわかることです。もっとも、買っても真面目
に撮らなければ分からないかもしれませんが。

2014/07/14 05:47　[17730703]

38点

けっきょくレベルの低い煽りは
しっぽ巻いて逃げたんかいw
http://kakaku.com/item/K0000626624/
ニコンの50万円するプロ用最上位機は、1600万画素しかないんですけどねww
　
しっかしこの程度のレベルの人間が釣り糸を垂れるとは、
kakakuも相当レベルが墜ちたね。
　
電通さまさまだわww 電通が関わるとろくなことがない。

2014/07/14 07:13　[17730849]

11点

釣りだろうけど・・あえて釣られてあげますが
画素ピッチとか回折現象で検索すれば判るはずなんだけど

2014/07/14 07:39　[17730900]

3点

個人的な価値観でE-M１は高くないと思っているユーザーは存在するし、その人たちを否定することはありません。
ただ、市場でみればそういう人は少数派すぎて、オリンパスのデジカメ事業を継続させることはできません。
既に、オリンパスはB2Cには限界があるので、今期は新しいB2Bを始めるとしていて、つまるところ一層のリストラをしなくてはならないところまで追い詰められています。

スレ主さんの疑問は個人的なもので、その価値観を人に押し付けることはできません。
逆に他の人もスレ主さんのコストを基準とする価値観を否定することもできないでしょう。

スレタイは的はずれですが、たしかに痛いところを突いています。

2014/07/14 08:16　[17730979]

7点

>一眼レフみたいに精密機械がぎっしりという・・・・


センサーサイズが大きくなればなるほどレフレックスミラーが大きくなり、当然ミラーボックスも大きくなるから、そっちのほうが中身がスカスカって感じがするけどね。尤もそのスペースは絶対必要だから無駄ではないですけど。

光学ファインダーってデジタルだとあえて必要というものではないですが、この機材にはEVFファインダーが載っかっているからその点はどうなんでしょう。EVFのでっぱりが邪魔だと言う書き込みはよく見ましたが。



モノの価値のとらえ方って、本当、人それぞれですね。

2014/07/14 08:18　[17730984]

2点

いちおうキヤノンその他のメーカーの一眼レフ（フルサイズ・APS-H・APS-C・4/3）やミラーレス（m4/3）を使っています。センサーサイズについては、適材適所としか申し上げられませんが‥‥

このサイズ・重量で、信頼できる防塵防滴性能、強力な5軸手ブレ補正、魅力的なレンズラインナップを揃えているレンズ交換式カメラって他にありましたっけ？

ズッシリ重いフルサイズ機をフウフウ言いながら持ち出したいシーンもたしかにあります。が、1gでも荷物を軽くしたい山歩きや旅行、気軽な街撮りには最高のカメラだと思うのですが。

特に三脚を持ち歩きたくない、持ち合わせていない時のマクロ（植物や昆虫）撮影で、手ブレ補正機能がないマクロレンズでも低速シャッターでビシッと止められるのって素晴らしいと感じるのは私だけでしょうか。

スレ主さまはヘッドホンに詳しい方のようですが、ひとくちにヘッドホンと言ってもクラシック・ジャズ・ロック・フュージョン・ヴォーカル系で得意分野が違いますよね？　クラシックには最高！という製品でもジャズにはちょっと、ということもままあります。

また、音源を厳選して高価なヘッドホンアンプを通して聴く大型ヘッドホンの音はたしかに素晴らしいものがあります。が、気軽に外に連れ出して楽しむなら2万円以下のカナル型が向いていますし、それで十分だったりします。そういうことなんじゃないでしょうか？

2014/07/14 08:54　[17731049]

14点

高いのか、安いのかは置いといて良いカメラだとは思うけど最終的には、安っぽい売り方されちゃうんだろうな。

M5の今の立ち位置を考えるとそう思う。

2014/07/14 08:59　[17731055]

2点

＞それなのに値段はD7100やK-3よりも3万円も高いのです。
＞一体、このカメラのどこにそんなにコストが掛かっているのでしょうか？

確かに、価格割高だと思います。
単純に、粗利益を大きく取りたいから高めの価格設定にしているとも考えられます。

利益率をどれだけにするかの考え方はメーカ次第ですから、
カメラのどこにそんなにコストが掛かっているか？　なんて考えても無駄でしょう。

高いコストがかかっているとも思えないカメラが高けりゃ買わなきゃいいだけのこと。
そういうカメラは売れないという結果になって現れますから。そうなりゃ大安売りかも？

2014/07/14 09:43　[17731134]

3点

>「これがこのカメラの12万円の価値を証明する写真だ！」というのがありましたら・・・・

おそらく、誰一人として画像をアップできないでしょう。しても？がついてしまうかも。
フィルムカメラの話になっちゃうけど、レンズ、シャッタースピード、Fナンバー、フィルムの銘柄が同じなら、どんなにカメラが高かろうが安かろうが、同じ構図の被写体を撮影した２枚の写真を見て、価格相応の差を感じ取ることは出来ないでしょうから。
デジタルだと、現実にはセンサーと画像処理エンジンの差異、AF性能等の差異はあるけど、これが同一でも機能装備の有無で価格差は出るから、「これがこのカメラの価値を証明する写真だ！」と言う時点で写真趣味を理解していないと言わざるを得ないですね。というか判別出来るんですか？

2014/07/14 10:01　[17731171]

12点

僕の感覚でも、高いと思います。
だから現状の価格では買いません。

スレ主さんの勘違いは、
「商品の性能＝価格」と思っていることです。

性能や原価なんて全く関係ありません。
お家の事情も関係ありません。

・・・・その価格でも売れるから、その価格なんです・・・・

誰も買わなくなったら下がります。
まだ、￥12万で買う人が居るんだから、その人達にとっては
その価値はあるんですね。

価格が気に入らないのなら、買わないことです。
そういう価値判断をする人が居てもおかしくは無いと思いますよ。

2014/07/14 11:54　[17731398]

13点

オリンパスの魅力って、しっかり伝わってないことが多いのではないですかね。
外ではこんな込み入った話の通じる方のほうが少数派なんですけど、ここはお詳しい方が多いので、どうも感覚が麻痺していけません。

スレ主さんの仰るとおり、たしかに小さなセンサーが不利なのは事実だと思います。
ただオリンパスは5軸手ぶれ補正で補っているところもあるので、言われているほどの不利ではないかも知れませんよ。
手ぶれが抑えられれば、そのぶん少しシャッター速度を落とせるから、センサーのISO感度も下げることができ、画質を向上できるのだとか。
そこへセンサーの進歩が手伝って、マイクロフォーサーズが実用的なレベルになってきた。という状況かな？
以前のセンサーは、屋外では白トビ黒ツブレに悩まされましたが、近年のセンサーは広い明暗差もかなり再現できるようになって来たと思います。
また、お求めやすい価格のレンズも揃い、それぞれがそこそこ解像してくれるのも楽しみの一つかも。
センサーは今後とんでもなく高性能になるそうで、そうなるとマイクロフォーサーズの魅力はさらに高まってくるのではと思います。

ちなみに私の信者レベルは半分くらい。いつも浮気寸前です。(^^;)ゞ
そんな私には、たしかに少し割高に見えますね。
でもオリンパスの窮状を考えると、仕方ないのかなと思ったり。

2014/07/14 11:59　[17731416]

4点

キヤノンとニコンのフルサイズ使いに、ペンタックスK-30にQ10エヴァンゲリオンモデルも使っているから、別にオリンパス信者でもないんだな。

強いて言われるならキヤノン信者になりますね。レンズは数本程度ですが持っています。
他はレンズキットのみになります。

2014/07/14 12:07　[17731432]

1点

OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ：\118,008 〜 \134,043（価格.com調べ7/14店頭参考価格帯：以下同じ）
FUJIFILM X-T1 ボディ：\122,795 〜 \135,100
LUMIX DMC-GH4 ボディ：\151,048 〜 \169,800
SONY α7S ILCE-7S ボディ：\204,446 〜 \248,400
SONY α7R ILCE-7R ボディ：\172,800 〜 \226,080
SONY α7 ILCE-7 ボディ：\119,587 〜 \154,080
SONY α77 II ILCA-77M2 ボディ：\119,050 〜 \145,800
LEICA T ボディ：\225,700 〜 \225,700


E-M1、そんなに高いかなぁ？

2014/07/14 12:28　[17731501]

11点

ゴールドムンドの話は有名。でももう何年前のこと？7〜8年前の事だったような。一応電源は変えてある様子（笑）

ところでE-M1はプロも使ってますよ。調査不足では？
価格コムでも使ってると公言してるプロもいますし。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=17076537/#17083153
(中田聡一郎さん、勝手ながらリンクを貼らせて頂きました。問題があれば削除いたします)

2014/07/14 12:31　[17731514]

11点

OVFとかリターンミラーをなくして大きさと性能のベストバランスを狙ったのがマイクロフォーサーズですからね＾＾
ボケとか重視な人は素直にライカ判に・・・（予算的にAPS-Cで我慢するのはいいけどマイクロフォーサーズ見下すのはやめてね、マイクロユーザーは経済的な理由で選んでませんので)ヽ(´□｀。)ﾉ･ﾟ

2014/07/14 12:32　[17731516]

11点

E-M1ユーザーはE-M1がフルサイズ機、APS-機を越える存在だとは思っていないと思いますよ。
ただE-M1を使う理由があるから使っているんです。信頼できる防塵防滴や強力な手振れ補正、見易いEVE等の機能性だったり、レンズの豊富さだったり、レンズ含めての重さだったり。画質だって悪くありません。過去にフルサイズ、APS-C機との非常に厳密な比較を行っている方もいらっしゃいます。画像だけでフォーマットを間違いなく判断できる人がいるとは思えないレベルでした。

私もE-M1ユーザーですが、色、画質、素晴らしい単焦点レンズに定評のある富士Xシリーズも好きです。フルサイズ機の強烈なボケ、豊かな階調にも惹かれます。
それでも私はm4/3なんです。ボディと12-40,35-100のf2,8ズーム２本持っても１キロ程度です。こんな便利なシステムはほかにありません。狭いライブハウスでの撮影もこなせます。邪魔にならない大きさゆえです。ミュージシャンの方に写真をプレゼントしましたが、とても喜んでくれました。写真を撮ってて本当によかったと心から思いました。

完全無欠のカメラなんてありません。そのなかで、E-M1はカメラとしてのバランスに優れた機種なのです。レンズ含めてのカメラですし、ボディだけでは語れませんが、レンズもかなり揃っていますし、これからも魅力的なレンズが増えていくでしょう。

他との違いを知ったうえでE-M1を愛用しているのです。わかろうとしないひとには絶対にわからない魅力があるんです。
誰だって愛用品を貶されたら嫌な気分になるでしょう？それすらわからない社会不適合者なんですか？

2014/07/14 13:27　[17731676]　スマートフォンサイトからの書き込み

24点

発売当時１０万はしたなぁ（笑）

何を隠そう　デジカメはオリンパスで始めたのだぁ（笑）
ちなみに　これ幾らだったか？
いまでも撮影できるぞぅ

2014/07/14 13:56　[17731724]

15点

> 技術力で特にこれといった強みが無いのであれば、いっそのこと今や本業の医療機器に専念して、カメラ事業はパナソニックかソニーに吸収してもらったほうがもしかしたら良いかもしれません。

一眼レフ（特にレンズ）の技術が医療機器に活かされてるらしいので、一眼レフは止められないのかも。
オリンパスは医療機器が本業でこちらは黒字なので、一眼レフを辞めてしまうと好調な医療機器の方まで影響でる恐れがある。
もしかするとカメラの技術部門を医療機器部門に組み入れるよりも、たとえ赤字でもカメラボディやレンズを販売してる方が、赤字がマシなのかも知れないですね。
実際どうなのかはわからないけど。

オリのスカスカなカメラと違って、無難なキヤノンやニコンがお薦め。
そういう私はM1を使ってるけど、個人的に楽しんでるだけで、納得いかない人に押し付ける気はない。
でも画質が気になるなら、センサーは少し違うけど、安いE-PL5やE-PM2で試してみてもいいでしょう。
但しキットレンズは画質がイマイチなので止めた方がいいです。
オリのレンズなら25mmか45mmが値段も画質もお薦め。
良いカメラに巡り合えるといいですね。

2014/07/14 16:03　[17731994]

5点

> 技術力で特にこれといった強みが無い

つ５軸手ブレ補正＾＾

2014/07/14 16:17　[17732026]

8点

最近　2110万画素のEOS5Dmkll＋EF24-70F2.8L USMよりE-M1に12-40mm F2.8 PROつけて持ち出すことが多くなった。
軽量コンパクトで、孫の後を追いかける還暦オーバーの私にとってお気に入りのカメラになりました♪
画像はED 50-200mm F2.8-3.5 SWDを使っています。

2014/07/14 16:49　[17732096]

20点

スレ主　様

　横から失礼します。



孫にKiss　様へ

　やばい・・・やっぱ良いですね。ED 50-200mm F2.8-3.5 SWDの抜けの良い空気感。一度は、諦めたのですが、フツフツと物欲が沸いて来た。

　良いですね、還暦オーバーでお孫さんと遊べて。

2014/07/14 17:12　[17732150]

6点

これがボディー12万円、レンズ3万円のカメラの画像だ。　なんか文句あるか！（笑）

スレ主は引っ込んでしまいましたが、まあ、勝手に掲載しておきます。
ついでに思いっきり自画自賛しておきますね。

・まずは拡大して隅から隅まで見てみてください。ゴミ、シミ、の類は一切ありません。もちろん購入後
　センサーの掃除は一回も行っていません。電源ON,OFFのたびにカメラが完璧に掃除してくれますから。

・次に下にスクロールして風車の描写のシャープさを見てみてください。フルサイズでここまでシャープに
　写すにはF5.6以上に絞らないと難しいでしょうね。また、3万円のレンズではいくら絞っても周辺部の収差で
　ボケボケのままかもしれません。一本十数万円のフラッグシップレンズが必要でしょうね。

・これはもちろん手持ちで撮りました。刻々と秒単位で変化していく夕暮れの色を写し取るのに、三脚など
　悠長に立てている暇はありません。夕ご飯の支度の合間に、一番いいタイミングでさらりと撮れてしまう
　ところがE-M1マジックなのです。

要するに写真を撮る道具としてのカメラは、最高画質のレベルよりも、状況対応力のほうが大事ということ
なのです。ほんの数パーセントの可能性で100点取れるカメラよりも、数十パーセントの確率で80点をとれる
カメラのほうが断然役に立つということです。

スレ主さんがもしE-M1よりも立派なカメラをお持ちなら、是非立派なカメラで撮った画像を見せてください。
どんな写真でもかまいませんよ。たとえ立派なカメラにふさわしい写真でなくともそのカメラなりの特徴が
表れた写真は撮れるはずです。カメラごとの特徴や用途を尊重して認め合うやり取りにしませんか。

2014/07/14 17:23　[17732172]

29点

私も横レス失礼いたします。

＞5D2が好きなひろちゃん さん、こんにちは。
50-200はヤフオク中古での購入でした。
E-M1を買うまでは5DmkllにEF70-200F2.8L IS USMつけたりして楽しんでましたが、いかんせん寄る年波に勝てず、、、（笑
12-40も50-200も良いレンズだと思います。
是非手に入れられて楽しんでください。

この画像も50-200です。

2014/07/14 17:30　[17732191]

15点

＞・まずは拡大して隅から隅まで見てみてください。ゴミ、シミ、の類は一切ありません。もちろん購入後
　センサーの掃除は一回も行っていません。電源ON,OFFのたびにカメラが完璧に掃除してくれますから。

だってF3.5で撮ってるんだもん。　　
F3.5ならゴミなんか写らないよ。　　┐(*￣Θ￣*)┌

そんな訳わかんない援護するから、オリンパスユーザーさんわバカにされるんだよ。　　（＾ｕ＾）

2014/07/14 17:38　[17732206]

17点

センサーサイズ除くと様々な機能・性能面ではＥ−Ｍ１＞α７ではなかろうか。

私はα７の価格は様々な割り切りの産物だと思ってるので。

2014/07/14 17:59　[17732256]

11点

高いかなぁ~,欲しい人は、多少高くても買うでしょ！
買う価値が無いと思ったら、買わなきゃいいだけだよね、

私も使ってますが、欲しいから買ったんです、まあ、安ければいいのはあたりまえです。

本機を手に取って使ってみて下さい、ライバル機と比べて下さい。

2014/07/14 18:21　[17732310]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

逃亡した勉強不足な事をでかい声でいう恥さらしな荒らしのスレ主には閉口するばかりですが・・・
ソニーと比べているのでそのEマウントと比べて見ますかね。撮像素子がでかいから写りがいいなんて思ってる短絡的な知識しか持ち合わせてないようですし。

・画質

殆ど周辺減光が無いシステムのマイクロフォーサーズに対してEマウントは撮像素子に対して無理に小さくしているので周辺減光が激しい。APS-Cやフルサイズなのにマイクロレベルに軽い事に疑問を持った事無いんですかね？

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

E-M1はフルサイズ＆上位レンズに匹敵する画質。実際比べても遜色なし。 ブラインドテストされてどっちがマイクロで撮ったものか分かる人間など絶対いない。
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/mzuiko/20140620_654328.html

フルサイズ
EOS 5D Mark III ＋EF 24-70mm F4 L IS USM
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130308_590706.html
同じ価格帯だけじゃなく２０万もする EOS 5D Mark III ＋EF24-70mm F2.8L II USM
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130301_589896.html

ソニーEマウント＆最上位Gレンズ（）実写 この倍率色収差と歪曲収差は・・・
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/18105mm-f4-PZ-G-OSS-5253/highres/SonyE18105mmOSS_328_1392203398.jpg

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566672/SortID=17024331/ImageID=1775787/

スレ主が大好きなソニーは画像処理をしてないとこれが現実です。電子補正前提で作っているので非常に画質が悪いんですよ。スレ主はSONY信者のようですし自分の持ってる画像処理ソフトで直して見てください。ソニーで撮った写真は直しても周辺減光は直らず、倍率色収差も全く直りませんけどね。

しかもソニーのカメラは他社が1%の光のロスを改善するために尽力している中で、トランスルーセントミラーで堂々と光量30%のロス。

・ダスト除去性能
OLYMPUSのカメラは起動したら９９．９９９％ゴミ除去しますよ。二回やったら１００％除去します。
それに比べてソニーの実力はこれです。
http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/6050

自動クリーニング前
http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review_photo/6050/62693

クリーニング後
http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review_photo/6050/62694

全く取れません。ソニーのゴミ除去は飾りですね。これでは写真はゴミだらけ。ゴミ取りをカタログスペックに入れてる事は詐欺に等しいです。そして、メーカー持ち込みセンサー清掃の値段は他社の三倍３０００円＋消費税。さすがソニータイマーで稼ぐ企業と言ったところでしょうか。ミラーレスは撮像素子むき出しだから非常にゴミは付きやすいですよ。ダスト除去性能の重要性分かってますか？

・防塵防滴性能
http://www.youtube.com/watch?v=N9Omqui0SoI
http://www.youtube.com/watch?v=cia2dRP9cww
同じ事マウントふにゃふにゃなのにカタログスペックでは防塵防滴（）のソニーのカメラでやってみてください。

・手ぶれ補正性能
五軸手ぶれ補正があるこれとシャッターショック酷過ぎのα７Rとじゃ比べ物になりませんね。手持ちで同じ物撮ったらソニーはレンズの手ぶれ補正性能が悪いしフルサイズでも高感度にしなければならないのでフルサイズのメリットないですね。

・EVF性能
色滲みが酷過ぎてAFしたピピって音がしてもピントがあってるかどうか分からない周辺歪みまくりの使いものにならないソニーの物と店頭で比べてみてはどうですかね。圧倒的な差がありますよ。

・同じソニーの撮像素子使ってるのに圧倒的に性能の違いがある画像エンジン（E-M1はPanasonicですけど）
APS-Cなのに何故かマイクロより高感度画質が悪いα６０００（比較対象はE-M1より高感度画質性能で劣るE-P5）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/20140513_647922.html
個人的には、高感度はISO1600か、せいぜいISO3200までしか使わないし（フルサイズ機だともう1段ぐらい引っ張るが）、
ノイズの少なさよりも解像感の高さのほうが大事だと考えているので、α6000の高感度NRは「切」にしておこうと思う。
【E-P5に比べてもノイズは多めだ】
その一方、「弱」にしたときの
【ディテール再現の落ちる度合いが大きい】
のが気になってしまう。ほかの2機種よりも「切」と「弱」の差が大きいのだ。

スレ主はソニーGKなんでしょうね。

GKとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

何度も自演ステマがばれたのに懲りない企業ですねｗ

2014/07/14 18:31　[17732345]

18点

＞殆ど周辺減光が無いシステムのマイクロフォーサーズに対してEマウントは撮像素子に対して無理に小さくしているので＞周辺減光が激しい。APS-Cやフルサイズなのにマイクロレベルに軽い事に疑問を持った事無いんですかね？

ちょっと突っ込みを・・・

Eマウント（FEレンズ）だけが周辺減光が激しい訳ではないよ・・・。

フル用レンズ（オールドレンズ含む）全般は周辺減光が目立つ傾向ってだけだよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

で！その周辺減光は「味」にもなるので、一概に嫌うものでもない(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

一度使ってから、意見しようね・・・。

2014/07/14 18:48　[17732398]

3点

guu_cyoki_paa さん

相変わらず手厳しいですなあ。

F3.5でも大きなゴミやオイルダストは写りこむこともありますよ。

ともあれ、確かに絞り込まないとはっきりとした確認はできませんので、
F16で撮影してみました。右上にうっすらとした粘着性のシミがありますが、
この程度ならNikonD？00やEOS？Dなどに比べたら皆無に等しいと言えますね。

2014/07/14 19:03　[17732444]

4点

写真はこちらです。↑

2014/07/14 19:09　[17732461]

10点

センサーに比べレンズが大きいですね。カメラの中身ミッチリ詰まってます。

私もちょっと突っ込みを・・・

>その周辺減光は「味」にもなるので、一概に嫌うものでもない(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

高感度ノイズだって「味」になりますよね。一概に嫌うものでもないデスヨ。




・・・という言い方も出来るわけですが、まぁ、どちらも少ないにこしたことはありません。
画面周辺を暗くすることもノイズを乗せることも後から出来ますが、もともと無いものを後からひねり出すことは出来ませんからね。

そういう点で考えると、紅タマリンさんのおっしゃるように絞り開放近くでも画面周辺まで収差が少なくシャープなのは、4/3系のいいところですね。周辺でも減光や玉ボケの変形が少ないのも美点でしょう。
逆に35mm判は、高感度でもノイズが少ないというところが美点なわけです。

35mm判が気に入っている方々は『センサーが大きい』ことがいいようですが、私は4/3系の『レンズが大きい』ことが気に入っていますよ。レンズの大きさは性能直結です。

2014/07/14 19:30　[17732525]

11点

何だか、話が脱線気味のようですね。私は別に他のカメラとの優劣をお聞きしたいわけではないのですけど。。

私がお伺いしたかったのは、「このカメラのどこに12万円ものコストが掛かっているのだろうか？」ということです。
イメージセンサーは他社のカメラの半分や四分の一しかなくて、画素数も三分の二程度と少なく、ミラーレスなのでお金の掛かりそうな光学部品や精密機械部品も少ないこのカメラのどこに12万円が使われているのかが不思議だったのです。

理屈で説明が難しいならせめて結果で分ることができればそれでも良いかな、と思いましたが、、お写真を拝見するに(ご提示いただいた皆さま、ありがとうございます)、12万円の価値は見出せませんでした。むしろ大変申し訳ないのですけど「これならコンパクトデジカメやスマートフォンでも撮れる程度だろうな」というのが正直な感想です。
例えば、プロの写真家がニコンやキヤノンのカメラで撮っている写真に見られるような「立体感」「臨場感」といったものが伝わってこないのです。何だか奥行きの無い、のっぺりとした平坦な絵を見ているような気がします。やっぱり、このカメラはイメージセンサーのサイズに表現力の限界があるのでしょうか。

あと、皆さんからご指摘があった「軽くて小さいカメラだからこそシャッターチャンスにつながる」ということは、確かに長所と言えるかもしれません。このカメラは、言うなれば原チャリみたいな気軽に使えるカメラなのですね。
でも、それがカメラのコストが高くなる要素だと言われると話しが全然違うように思います。
それならむしろ、中型バイク(APS-C)や大型バイク(フルサイズ)よりもっと安くて当然のはずです。

レンズの光学性能云々の話は、レンズのコストに関係する話だからこのカメラが高い理由にはならないし、手振れ補正やセンサーのゴミ取り機能も他社のカメラでも普通に採用されているものだしそんなもので数万円も高くなることはないでしょう。電子ファインダーもエプソン製の汎用品のようなので、そんな高いものでもないみたいですね。

あとはコストに関係するのは生産国くらいでしょうか。このカメラはどこ製なのでしょうね？日本製ならちょっと納得ですけど。。

2014/07/14 19:51　[17732599]

8点

>その周辺減光は「味」にもなるので、

おっとっとっと。
そりゃ、パープルフリンジ的屁理屈でんがな。

喧々諤々やってるところに、こりゃウケたね。

2014/07/14 19:53　[17732608]

8点

このカメラの画質に関して補足ですが、、
ここに掲示いただいたどの写真も、ボケの部分や空の部分に、デジタルノイズを思わせるようなブツブツとした模様がいっぱい出ているのが気になります。

コンパクトデジカメやスマートフォンでも出てくるので、こういうのが随所に見かけられると「コンパクトデジカメっぽい写真だな」と思えてしまいます。

一方、APS-Cやフルサイズ、特に中判デジタルなんかは、ボケの部分や空の描写がとってもなだらかでスムーズなんですよね。
これがいわゆる「諧調表現の良さ」なのかなと思っています。

2014/07/14 20:06　[17732663]

7点

立体感や臨場感なんて個人の感覚でしかありません。写真はすべて平面です。プロの写真にそれを感じるなら、それはプロの写真だという先入観、あと大きなフォーマットによるボケによるものです。写真の価値はそれだけではありません。

理解しようとする気がないんですよね？
まぁあなたにはわからない世界ですよ。見る目がないあなたにはね。

2014/07/14 20:08　[17732668]　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

MZ-R2さん

OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ：\118,008 〜 \134,043（価格.com調べ7/14店頭参考価格帯：以下同じ）

>「このカメラのどこに12万円ものコストが掛かっているのだろうか？」

FUJIFILM X-T1 ボディ：\122,795 〜 \135,100
LUMIX DMC-GH4 ボディ：\151,048 〜 \169,800
SONY α7S ILCE-7S ボディ：\204,446 〜 \248,400
SONY α7R ILCE-7R ボディ：\172,800 〜 \226,080
SONY α7 ILCE-7 ボディ：\119,587 〜 \154,080
SONY α77 II ILCA-77M2 ボディ：\119,050 〜 \145,800
LEICA T ボディ：\225,700 〜 \225,700

他のカメラにはどのように納得しているのでしょうか？

2014/07/14 20:10　[17732678]

8点

周辺減光は味になります。また、写真フレームにもなります。

でも、その現実はあまりにも悲惨なものがあります。

フルサイズを天体撮影で使うと避けて通れないのが左の写真のような結果。
これではフレームどころかシャレにもなりません。なお、誤解のないように
言っておきますが、レンズはAPS用のものではありませんから。イメージサークルの
外側が見えているようなひどい減光です。

一方、悲惨にならない部分をうまく切り取ったのがマイクロフォーサーズです。
右の写真、何か問題ありますか？

2014/07/14 20:15　[17732702]

19点

スレ主さんのお写真を拝見したいのですが、よろしかったらURLをお教え願えますでしょうか。

2014/07/14 20:24　[17732731]

10点

minasann,oyasasiidesune.
kikumimito,mirumewomotiawaseteorarenaikatanosureddonitaisite,
konnnanimokannyounikaisetusaretuduketeorarerunannte,
mekaraurokodesu.

2014/07/14 20:27　[17732748]

0点

E-M1がいいカメラだからこそ

2014/07/14 20:32　[17732759]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

論議する時は作例を運動実施中

スレ主様も戻ってきたようなので
お聞きしたいことが少々有ります

>>APS-Cやフルサイズ、特に中判デジタルなんかは、ボケの部分や空の描写がとってもなだらかでスムーズなんですよね。

参考にこの作例のURL教えていただきたいです

あと、なんでμ4/3とAPS−Cで線引するんでしょうか？
135版センサーとサイズを比べた場合
APS−Cはむしろμ4/3に近いサイズなんですけど

あと、誤解を恐れずに言いますと
当該機種のセンサーは
C社のAPS−Cセンサーより、ノイズ耐性もダイナミックレンジ性能も良いんですけどね

2014/07/14 20:32　[17732764]

18点

そろそろスレごと削除だな。

2014/07/14 20:33　[17732768]

14点

>>スレ主

ネガキャンしたいだけの荒らしソニーGKにあえて反応しますが。

＞私は別に他のカメラとの優劣をお聞きしたいわけではないのですけど
あなたがα７と比べたんでしょう？

＞私がお伺いしたかったのは、「このカメラのどこに12万円ものコストが掛かっているのだろうか？」ということです。

・完璧なまでの防塵防滴
・完璧なまでのダスト除去
・超高性能手ぶれ補正
・ローパスレス（で使えるようにする為に開発でかなり苦労する）
・大幅に改良した高性能画像エンジンの開発（APS-Cのα６０００より高感度画質性能が高く、Panasonicレンズも完全対応）
・フォーサーズレンズに対応したコントラストAF＆像面位相差AFの開発
・1/8000シャッター、色滲みも無く良好に見えて１４倍まで拡大表示出来るEVF
・連射性能
・他社にはない高性能大量連射合成の手持ち夜景撮影モードの実装
・大量連射HDR実装
・コンパクトにする為にα７系みたいに他の性能を犠牲にせず極限まで凝縮した設計


＞むしろ大変申し訳ないのですけど「これならコンパクトデジカメやスマートフォンでも撮れる程度だろうな」というのが正直な感想です。

電話で撮れるんだｗ浅はかですねえｗｗ撮れるなら撮ってみたらいいでしょう。

E-M1はフルサイズ＆上位レンズに匹敵する画質。実際比べても遜色なし。 ブラインドテストされてどっちがマイクロで撮ったものか分かる人間など絶対いない。
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/mzuiko/20140620_654328.html

フルサイズ
EOS 5D Mark III ＋EF 24-70mm F4 L IS USM
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130308_590706.html
同じ価格帯だけじゃなく２０万もする EOS 5D Mark III ＋EF24-70mm F2.8L II USM
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130301_589896.html

ソニーEマウント＆最上位Gレンズ（）実写 この倍率色収差と歪曲収差は・・・
http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/18105mm-f4-PZ-G-OSS-5253/highres/SonyE18105mmOSS_328_1392203398.jpg

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566672/SortID=17024331/ImageID=1775787/

＞プロの写真家がニコンやキヤノンのカメラで撮っている写真に見られるような「立体感」「臨場感」といったものが伝わってこないのです。何だか奥行きの無い、のっぺりとした平坦な絵を見ているような気がします。やっぱり、このカメラはイメージセンサーのサイズに表現力の限界があるのでしょうか。

どんな写真が立体感か臨場感かも分からない癖にｗ
それはライティングとか腕の問題でしょう。撮像素子のせいにするなんて笑止千万ｗ
スレ主のレベルの低さがよく分かりますね。写真をろくに撮った事も無いくせに知ったかする奴に限ってこういう事いいますね。

例えばどの写真が？プロが撮ったもの同士で言ってください。

中二病患者が妄想するのは勝手ですがこういうところで電波お花畑を口に出さない方がいいですよ。恥さらし丸出しですからね。

そんなに立体感が味わいたかったらマイクロフォーサーズには３Dレンズがあるのでそれで撮って３Dメガネで見たらどうですかね？ｗ

＞大型バイク(フルサイズ)よりもっと安くて当然のはずです。
安いですが。ソニーのαみたいに軽くする為に画質やその他機能を犠牲にしたフルサイズは論外として上位機種より大幅に機能を削りまくったフルサイズが

EOS 6D 147,365円〜198,024円
D610 149,619円〜221,366円

この値段。機械的な性能で言えば大幅にE-M1より落ちます。重いしボディ内手ぶれ補正もついてないし。

＞手振れ補正
五軸手ぶれ補正と他社の手ぶれ補正を同一視するとか笑止千万。一眼レフのボディ内手ぶれ補正はミラーレスの物と違って像と構図がズレる欠点があるし。レンズ依存の物はレンズの値段高くなるし性能も高くない。

＞センサーのゴミ取り機能も他社のカメラでも普通に採用されているものだしそんなもので
他社でも普通に採用？知ったかにも程がある。完璧なまでの除去性能を誇るOLYMPUSやPanasonicに特許貸しているダストリダクション以上の物などこの世になし。

あなたが大好きなソニーの実力はこれ。
http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/6050

自動クリーニング前
http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review_photo/6050/62693

クリーニング後
http://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review_photo/6050/62694

全く取れません。ソニーのゴミ除去は飾りですね。これでは写真はゴミだらけ。ゴミ取りをカタログスペックに入れてる事は詐欺に等しいです。そして、メーカー持ち込みセンサー清掃の値段は他社の三倍３０００円＋消費税。さすがソニータイマーで稼ぐ企業と言ったところでしょうか。ミラーレスは撮像素子むき出しだから非常にゴミは付きやすいですよ。ダスト除去性能の重要性分かってますか？

＞電子ファインダーもエプソン製の汎用品のようなので、そんな高いものでもないみたいですね。
はいはいまた知ったか乙です。E-P5についてくる外付けEVFのVF-4は単体で実売２５０００円程度する。E-M1に搭載されている物は更に高性能。

むしろこの値段でこれを出せた事は賞賛に値する。これの価値が分からないスレ主は使った事も無いくせに妄想だけでカメラを語る愚かさを露呈しているだけ。

このカメラ使った事ある人はプロアマ問わず誰でも絶賛している。１００％写真が分かる人。
批判している人は使った事が無いかスレ主みたいに知識が全くないド素人しか見た事が無い。１００％写真が分からない人。

ソニーはそろそろみっともないのでネガキャン止めた方がいいですよ。逆に反論されて恥を晒すだけですからねｗ
GKとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

2014/07/14 20:58　[17732872]

17点

電子ビューファインダーのことわかっているのか？

液晶パネルを買って来るだけで終わりだと思っていたら大間違い。
レンズは光学ファインダー同様要る。
倍率上げたいのならソレナリの光学性能が必要。

ちなみに　この液晶パネルは　オリ（単体もある）とライカが使っているな。
あとは知らない。

需要が少ないということは、そうそうエプソンも安売りできないわけだ。

2014/07/14 21:13　[17732939]

10点

D7100　ISO200	E-M1 ISO100

＞APS-Cやフルサイズ、特に中判デジタルなんかは、ボケの部分や空の描写がとってもなだらかでスムーズなんですよね。

↑まあ、一般的に言えば、そういう傾向はありますが、それもケースバイケースなところがあって
例えば、上のD7100のISO200の画像に比べてE-M1のISO100の画像は荒れてますか？
この場合はマイクロフォーサーズのほうが滑らかになっているでしょう。

マイクロフォーサーズは絞りを開いて撮るほうが描写がいいですし、手振れ補正が強力なのでISO感度も
上げなくて済みます。ですから、多くの場合においてAPSなどと同等以上の階調を出すこともできるんですよ。

スレ主さん、少しはマイクロフォーサーズの事について賢くなりましたか？

2014/07/14 21:17　[17732957]

16点

一番素朴な疑問は３万円ごときで高いという考え方？どれもまあ同じ価格帯じゃないか？
ぜひ同じ質問をライカの板で聞いて欲しいね。がんばれスレ主！

2014/07/14 21:21　[17732976]

9点

スレ主さん、

「素朴なギモン」とのことですが、分からないならもうやめた方がいいです。最初に書いた通り、見てて少し恥ずかしいです。

2014/07/14 21:22　[17732979]　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

＞私は別に他のカメラとの優劣をお聞きしたいわけではないのですけど
＞私がお伺いしたかったのは、「このカメラのどこに12万円ものコストが掛かっているのだろうか？」ということです。

競合機よりも優秀な機能があればソコにコストがかかっていると言うことでしょ？
競合機との優劣は、コストという意味では関係のあることですよ。
それでも解らないなら、難癖を付けているだけ、と思われても仕方ないですね。

ただ、先にも言いましたが
12万円という価格は、なにも開発製造にかかったコストだけで決まっているのではありませんね。

たかがナイロン製のバッグが
ブランドロゴが付いているだけで
数万円、十数万円するモノもあります。

コストがかかっていようがかかっていまいが
このカメラの値段は現状12万円なのですよ。

12万円出しても欲しい人が居るから12万円なのです。
12万円出しても欲しい理由は
あなたとは価値観が違うんで
説明してもあなたには解りません。
こんな所で聞いても、あなたが納得する答えは出てきません。
簡単に言えば、あなたはE-M1のプロスペクトでは無いと言うことです。
「E-M1もアリだな！」という選択眼を持っていないと言うことです。
誤解して欲しくないですが、あなたのような人がいてもイイと思います。
価値観は人それぞれですからね。
仮に皆があなたのような疑問を持ち、E-M1が売れなくなったら
価格は下がります。
しかし、それはコストとは関係の無いことですね。

ただ、現状
何処にコストがかかっているのか？本当に知りたければ
メーカーに問い合わせるしかないでしょ？
答えてくれるかどうかは解りませんが・・・・

納得出来ない機種にまとわりつくよりは
納得のD7100やK-3、α７等で遊んだほうが
お利口さんなのでは無いでしょうか？
それについては誰も非難しませんよ。

2014/07/14 21:53　[17733115]

16点

全部目を通したわけではないですが、このスレ、酷いですね...。

私は、m4/3はE-M10とE-PM2、APS-Cはα6000やD7000など、フルサイズはα7を使用していますが、どれも皆良いですけどね。
お互いに叩きあって、見ていて良い気持ちではないです。

m4/3もRAWからノイズ処理をすればかなり良い線行きますし、小型化しすぎて画質を無理していると叩かれているα7は良いレンズを使用すれば良い画を出してくれるし、何れも良い機種だと思っています。

CGIさんは同じような内容を2度も載せているのは何故なんでしょう...。
確かにSELP18105GはGレンズですが、収差などはGとは思えない酷さです。
これは同意できます。
高々5万円のレンズにケチを付けるのも何ですが、これはGレンズとはいえないと思います。
ミラーレスのGレンズ最高峰を挙げるならSEL70200Gの方を採用してもらいたいです。
標準域のレンズではないといわれるならば、せめてSEL1670Zではないでしょうか。
(値段も12-40PROに近いですし。なぜ安いGレンズを最上位というのか分からないです。)

優れたレンズを使用すると、センサーサイズの差は少なからずあるかなというのが実感ですが、それぞれ長所があるので、長所を見ずに叩き合うのは悲しいです...。


たまにこのようなスレがあがりますが、お互い叩き合うのは見苦しいです。
また、せめて叩くカメラを購入してから叩いて欲しいものです。
自分の使用しているものが気に入っているのならそれで十分だと思うのですが、間違っているでしょうか...。

2014/07/14 22:02　[17733159]

10点

>ここに掲示いただいたどの写真も、ボケの部分や空の部分に、デジタルノイズを思わせるようなブツブツとした模様がいっぱい出ているのが気になります。

フォーサーズ機のE-510（オリンパス）はE-M1よりもザラザラ（ブツブツ）したノイズなのに、とても立体感というか生々しさがあり大好きでした。
m4/3など後続機にはそれを期待してましたが、残念ながらどれも違いました。
E-M1はどちらかというとクッキリハッキリ画質ではなく、滑らかになってしまったようなので、立体感にも欠けるような気がします。
階調ですが「階調オート」にすると、さらに滑らかになります。被写体によってはモサッとしてしまうので、作品によって使い分けた方が良いですね。

それとスレ主さんは何とか「12万円の価値」を見つけ出そうと頑張ってるようですが、見つからないのなら諦めた方がいいんじゃないですか？
「せっかく買ったのに価値が無かった」というのならまだしも、失敗したわけじゃないんだから、何も問題ないです。
こんなスカスカ高額カメラのことは早く忘れて、自分にとって最適な機種を見つける方が楽しいですよ。

>一方、APS-Cやフルサイズ、特に中判デジタルなんかは、ボケの部分や空の描写がとってもなだらかでスムーズなんですよね。

そうです。そのとおり。m4/3はスレ主さんには向いてないシステムです。さっさと忘れましょう。

2014/07/14 22:09　[17733192]

10点

>スレ主さん

もうお分かりでしょうが、皆さんがここまで書き込んでも納得されない
ようでしたら、貴兄の満足する回答は得られないということです。

貴兄はE-M1にしがみつかずに、自分の納得できる機材を購入してくださいな。

私はE-M1とともに写真ライフを楽しんでいきます。

さようなら。

2014/07/14 22:53　[17733400]

12点

まだ続いてましたねえ。
良識ある方々が忌み嫌う、精神論の御託だけ並べる信者代表としてコメントさせてもらいます。

ブラックボックスの部類に入るソフトウエア（ファーム）のことを考えても、12万円クラスの価値は十分あると思いますがねえ。
マイクロフォーサーズレンズの補正データーとか、「感」を口にする批判者に、なぜかとことん無視されるたり、誤魔化しだと揶揄されるファインディテールとか。
制御用の接続端子そのものが少ない、フォーサーズレンズを実用域で駆動させることだって評価すべきだと思います。
長年のデータの蓄積と解析とその応用の結晶があればこそ、撮影に没頭することができるのですからねえ。
目に見えない物、手につかめないものは無駄って、難癖以外の何物でもないような気がするのですが。

最後に。
画質云々にあえて触れないのは、立体感とか質感とか出されて不毛な水掛け論にしかならないのと、これでどうだっていいう作例を出せる能力がないから。
それと、デジカメでも十分っていう結論を口にするのなら、この手のスレ立ちをするのは遠慮をねがいたいのですが、了解していただけますか？

2014/07/14 23:13　[17733470]

10点

> ここに掲示いただいたどの写真も、ボケの部分や空の部分に、デジタルノイズを思わせるようなブツブツとした模様がいっぱい出ているのが気になります

ノイズ、載らないですけどね...。
皆様のレビューなどを見ていただいた方が早いのですが、面倒だと思うので私のレビューの中から抜粋して2枚ほど挙げます。
(機種違いでE-M10ですが、同じオリンパスのm4/3機なのでほとんど同じかと。むしろエントリー機ですし。)
ノイズ、載ってますかね???

個人的にはしっかり解像もしますし、優秀だと思います。

2014/07/14 23:30　[17733544]

6点

　まぁ、要するに、買う気もないし納得もする気のない人に言うだけ無駄だと思うけど、使ってみると12万円でも安いと思えるものだけど、使う気がなければ3万でも高い物だと思うよ。

　いろいろと価値を教えてくれている人たちも居るけれど、聞き分ける耳がなければ意味が無いという実例を見させてくれてありがとう。

　難聴にならないように色々と偏見にまみれた情報を漁ってください。

2014/07/14 23:37　[17733581]

12点

うーん
立体感無いかなー、十分あると思うんだけどなー
逆にブラインドテストで解るかどうかですよね。

ただ最近、撮影しているとこのカメラをぶら下げている人を多く見ます。
おいおい、OLYMPUSどうしちゃったのって感じです。
ペンをぶら下げている人は、最近ものすごく増えましたが
まさかM−1までとは・・・びっくりです。
それと同じ様に135フォーマットのカメラの方も多く見ます。
APSが主流ですが、時代の変化に戸惑うばかりです。

2014/07/14 23:55　[17733640]

15点

＞例えば、プロの写真家がニコンやキヤノンのカメラで撮っている写真に見られるような「立体感」「臨場感」といったものが伝わってこないのです。

プラシーボとか思い込みみたいなものじゃないですかね(;^ω^)
ｘｘのカメラで撮影したら立体感がすごい、なんてことは
ありえないと思ってます。

だって絵は二次元ですよ(;^ω^)

ビックリマンチョコのシールみたいなのもあるので、
立体的に見える作品というのはあり得るとはおもってますが。
ただ、それはたまたま、その写真がそうだったって
だけの話かと。

ヘッドホンでいう音場みたいなものでは(。´･ω･)?
人間の耳って右と左しかないです。
音場が前後ろって耳どうしちゃったの。。って
思っちゃいます。

私は同じ音の目覚ましを何個か使ってますが、
前後上下ってあまり区別できないです。

トピ主さんって、アンチ音場かと思ったのですが、
カメラに「立体感」「臨場感」って求めちゃいます(。´･ω･)?

2014/07/15 00:28　[17733748]

12点

解決されたという事で、まぁちょっと蛇足を
いやー、好みというのはあると思いますが
岩合さん　全否定というのはなかなか凄いですね。
気骨があります。
結構世界で認められた方なのですが
そのような方や、世界の人々の目を
あなた達には、見る目がありません。
とお書きになられているのと同じ。
私は平凡なので、世界の方々と同じ目と感覚を持っているようです。
違いの解る方は、素晴らしいです。

2014/07/15 00:40　[17733773]

8点

スレ主さんが言うセンサーサイズの大小でわ科学的根拠がないそうです。解像度において、それとEーM1の局部細かい作り蓋バッテリーカバー張り皮とボディの隙間の作り色々銭が、かかってますよ〜他の機種と見比べてみると納得するよ;しっかり見てみやー

2014/07/15 01:07　[17733832]

7点

価格には訳があるのですよ。
それも、かなりオトナの事情による値踏みが。　フッフッフ・・・・

2014/07/15 01:39　[17733885]

1点

1/2.3センサーのコンデジに三万だすなら(ものにもよるが)、12万のEｰ
M1買うわ。

価値が見いだせないなら買わなきゃいいだけ。
画素数マンセーってまだいるんだな。

2014/07/15 05:15　[17734004]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

バイオセルロース素材のソニーのヘッドフォンは高かったな。
トロイダルトランスのアンプは隙間が多かった。
アンプって　物量主義の日本製とスペース取る欧州組があって、
音の出し方が違う。
Ｈｉ−Ｆｉの世界は摩訶不思議なことが多い。

2014/07/15 05:35　[17734026]

3点

＞「スマートフォンでも撮れる程度だろうな」というのが正直な感想です。

アプリで元のデータ加工して「作った画像」が綺麗だと思ってるのでしたら、構わないですよ

＞このカメラは、言うなれば原チャリみたいな気軽に使えるカメラなのですね。
＞でも、それがカメラのコストが高くなる要素だと言われると話しが全然違うように思います。
＞それならむしろ、中型バイク(APS-C)や大型バイク(フルサイズ)よりもっと安くて当然のはずです。

大きさで価格が決まるという意見自体、何の根拠もない先入観の塊で発想が貧困ですね
小さいほうが安いのであれば…
それなら、カローラよりミニの方が（サイズが小さくて）バカ安な車にならないといけない理屈になります
スレ主さんが「まとも」と信じてる、スマートフォンの本体が数万円する説明ができない

＞ニコンやキヤノンのカメラで撮っている写真に見られるような「立体感」「臨場感」といったものが伝わってこないのです。

メーカーや機種名を伏せて掲載された画像を見て、瞬時に判別できる目を持った上での発言でしょうか
ノイズやボケという「個人の主観」で左右される部分で、何処まで線引きでるのでしょうか

いろんな方が、システムの拡張性や耐久性、防塵性などを紹介しています
この部分には一切触れずに…
「センサーがこれだから写りが云々」という持論に、妙に拘っていませんか

聞くだけ聞いて、＾＾♭都合の悪い部分に耳を傾けないのは、滑稽ですよ

2014/07/15 06:37　[17734103]

11点

ブラインドテストしてみると面白いかも。

スレ主さんが全問正解したらスレ主さんの見る目が凄いってことじゃないかな。


ここまで言うんだから、簡単に答えてくれるはず。

2014/07/15 07:12　[17734152]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

好みの問題だと思います。Ｅ−Ｍ１が好きになれない、Ｅ−Ｍ１に価値を見出せない、ＯＫだと思います。あなたの意見を否定しません。

同時に、Ｅ−Ｍ１が好きだ、Ｅ−Ｍ１はものすごく価値がある、と実際に使ってそう思っている人も決して少なくありません。

実際に使ってはいないものの、カタログを見たり、店頭で実際に触ってみたりして気にいっている人もいることでしょう。
それでいいんじゃないでしょうか？

Ｅ−Ｍ１が好きではない、Ｅ−Ｍ１に価値を見出せない理由を並べてみたところで、
Ｅ−Ｍ１が好きだ、Ｅ−Ｍ１はものすごく価値がある、と思っている逆の立場の人には理解できない可能性が高いといえます。



逆に、Ｅ−Ｍ１が好きだ、Ｅ−Ｍ１にはものすごく価値があると思っている人の話は、
Ｅ−Ｍ１が嫌いでその価値を見出せない方には理解できない可能性が高いともいえます。
多分、スレ主様は、このケースに該当しているのではないかと思いました。

2014/07/15 07:58　[17734230]

7点

新機種の情報がリークされると決まって、おおよそデザインから全否定が始まって、揚句にはどんな機能が載っていようとこのデザインなら絶対買わない！・・・なんてコメントする人がワラワラと出てきますよね。
で、いざ発売後にはそういう人はどこ行っちゃったの？！って位、コレイイ！状態の人が増えて増えて・・（笑）

カメラもそう、車もそう、バイクもそう、ＰＣもそう。
実際にスペック数値ではわからない部分の方が実は多くて、数値からの印象ではイマイチでも手にして実際に使ってみると、全然そうじゃない・・なんて事は多いです。

中身がスカスカという短絡的な言葉は残念ながら書き手の○○がスカスカなのを露呈していますが、商品価格というのは、構成している各々パーツのコストはもちろんの事、目に見えない要素も多々絡んでいて、トータルでの価値を決める数字です。
単純な「部品原価+純利＝定価」ではない。

商品が持つメーカーが提示したその数字に自身が価値を見いだせないのなら、それは商品やメーカーが悪いのではなく、単なる価値観の違いでしょう。
僕自身は、逆にα7やＤ7100は高いと感じます。
特にニコンは廉価フルサイズ機でやらかした問題が引っかかって、例えフルサイズ機でも現時点では3万以上の価値を見出せません。
いや、ダメモトで、まぁ勉強代として諦めてもいいかなと思える金額として考えるなら、1万でももったいない位で（笑）

あと、スレ主のように使った事も触った事もないボディの出す画像に対して、立体感がないとか簡単に言うのは間違いです。
ネット知識をひけらかしてそういう事を平気で言う人がスレ主の他にもたまにいますが、バカにされるのがオチですね。


＞デジタルカメラって、新型になればなるほどほぼ例外無く画素数が上がっていくものだと思ってましたけど、違うのでしょうか？

これも大きな勘違い。
ひけらかすネット知識さえもそれほど持ち合わせていない、という事を自ら露呈したようなものです。

2014/07/15 09:20　[17734383]

8点

　すみません、またまた横から失礼します。


孫にKissさんへ

　いや〜、やっぱ良いですね。

　私もHNから推察されるかと思いますが、CANON機を使っています。が、当機も所有して、ZD50/2マクロをご他聞にもれず中古で購入。空気感が絶品ですね。余裕のあるレンズが起因しているのか、詳しくは分かりませんが・・・。50-200もキタムラで中古を取り置きしてもらったのですが、購入までには至っていない状況です。何故なら、40-150PROが出てからと抑止力が働きました。また、MMF-3(マウントアダブター）をもう１個買うのも何だし、使い回しも面倒なので。

　でも、荒れ気味のスレの中に、目を引く作例があったので・・・


　皆さんも、”楽しいフォトライフにしたいものですね・・・”

2014/07/15 09:33　[17734403]

8点

素朴なギモンですが、教えてください。


>理屈で説明が難しいならせめて結果で分ることができればそれでも良いかな、と思いましたが、、お写真を拝見するに(ご提示いただいた皆さま、ありがとうございます)、12万円の価値は見出せませんでした。むしろ大変申し訳ないのですけど「これならコンパクトデジカメやスマートフォンでも撮れる程度だろうな」というのが正直な感想です。


とのことですが、スレ主さん、12万円の価値を見出せる写真、画像はどのようなものなんでしょうか？

2014/07/15 09:37　[17734414]

10点

製品の原価に納得出来ないという憤りは、賢いお子ちゃまが一度は抱く疑問だと思います。

以前、こんなスレがありましたが、見てみれば?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000226438/SortID=14588349/#tab

2014/07/15 10:29　[17734519]

1点

街は青春さん

「12万円の価値を見出せる写真、画像」なんて何度求めてもスレ主は出す気はないだろうしそもそも出せないだろうな、と思って僕はあえて書きませんでした。

「これならコンパクトデジカメやスマートフォンでも撮れる程度だろうな」なんて言う人に限って、“これなら”と言われた写真と同レベルのものを自身が「ほら、コンデジやスマートフォンでも撮れるでしょ？」と証明してみせた例が、これまで一度もないからです。

口で言うのは簡単です。
スペック数値で想像するのも簡単です。

が、実際にそれを言葉通りに自身の手で再現できる人なんて、（少なくともそういう事を簡単に言ってしまえる人の中には）皆無でしょう。
自分が思うようにイメージしたような写真を誤差なく、手にしたカメラで撮る事がいかに簡単ではない事が、実際のユーザーや本当の写真愛好家はよく解っているからです。


ごくごくたまに有言実行と言うか・・、例えば紅タマリンさんのようにご自身のコメント通りにすごい写真を沢山撮れる人がいる事にも、同じ機種のユーザーとしては尊敬と若干の嫉妬が混じって複雑な思いに駆られますが（笑）

2014/07/15 10:29　[17734520]

18点

"コンデジやスマホで撮れる"、のコンデジがシグマのMerrillやソニーのRXシリーズなどの所謂高級コンデジだとずるいですが、普通(1/2.3インチセンサー搭載機くらいまで。)は撮れないですよね。
リサイズしてもいいのなら、どちらか区別は困難だと思いますが...。

オリジナルサイズで見比べるとかなり差が有ると思います。
トリミングの自由が大きいのもある意味一眼ならではですよね。

多分返信はなさそうなので書いても仕方なさそうですが...。

2014/07/15 11:18　[17734644]

5点

百万ドルの価値ありますかねえ。

コレイイ！さん


まあ、正直言って、フルサイズ機で撮影された画像を、投稿サイトで等倍にして見てみるとやっぱりキレイだし、この機材では表現出来ない解像感、明暗や色の階調、高感度画質等、羨ましく思うことはあるよ。ただ、この機材とほぼ同価格のフルサイズ機で撮影された画像こそが、「１２万円の価値がある画像」、ということなのかなと単に思っただけでね。


＞「これならコンパクトデジカメやスマートフォンでも撮れる程度だろうな」なんて言う人に限って、“これなら”と言われた写真と同レベルのものを自身が「ほら、コンデジやスマートフォンでも撮れるでしょ？」と証明してみせた例が、これまで一度もないからです。


そういう方は、フルサイズ機ならキレイな写真が誰でも簡単に撮影できると、幻想を抱いている方なんでしょう。それ相応の撮影技術が必要だと思うのですが。それがないから自分で撮影した画像を出せないのか？まあ、下手は下手なりに撮影できるようでなかなかできない作例でも貼って置きます。違う機材ですが。

2014/07/15 11:30　[17734676]

4点

最近はオープンプライスの商品がふえていますのでコストとメーカーから小売店への卸値と価格の関係が出しにくくなっていますが、12万円と言う価格には当然利益が乗っています。

利益を含んだ価格をコストに対して何掛けに設定するかはメーカーによって違いますし、ブランドやクラスによって異なることもあります。また戦略商品は利益率を下げたチャレンジャブルな価格設定にすることもあるかと思います。

オリの場合、会社自体の業績云々よりはカメラ事業部の赤字幅が大きいので、ミラーレス機の利益率はかなり高くしていると考えられます。事業継続の鍵はシェアか利益率であり、シェアが期待できないオリが自社内部や株主に対して事業継続を訴えるには今は利益率の確保は必須だと思います。

私の予想ではE-M1ではざっくり3.5掛けくらいで初値13万ちょいに対して3.7万円程度がコストと予想します。ソニーはTV部門の赤字で会社自体は火の車ですがカメラ部門は堅調のようですし α7 は自社製デバイスも多いのでコストは抑えていると思いますし何より戦略商品なので2.5掛けくらいではないでしょうか。つまり初値14万弱に対して5.6万程度がコストになると推定しています。

定価や直販がある場合はその価格をベースに出せれば良いのですが初値ベースにしたので誤差はあるでしょうし、各社の価格設定の係数はあくまで勝手な推定です。ただ仮にそれくらいであればスレ主が望む３万円に近づいていますし、α7 とのコスト差もある程度は納得できるのではないでしょうか。

2014/07/15 11:32　[17734682]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

街は青春さん、こんにちは。

夜景綺麗ですね!
この山、函館なので6月とかでも夜は結構寒いんですよね...

本当はマイクロフォーサーズの場合、F4辺りで撮りたいんですが、光芒が綺麗に出ないんですよね...
どうせ等倍で観ないからと私も絞って撮ることが多いです。

2014/07/15 11:46　[17734715]

3点

ソニーは「トップの巨額の報酬」や「膨大な宣伝費」が価格に上乗せされてるんでは？
たばこ税のように・・・

2014/07/15 12:00　[17734753]

5点

12万円で売られている製品のコストが12万円な訳がありません。
部外者はどの部材にどの位のコストが掛かっているなんて知っているはずもないので、ここで聞いても推測の域を出ません。

それより消費者にとって重要なのは12万円を払える価値があるかどうかでは。
私は「ある」と感じますが、スレ主は「ない」と感じている。
スレ主はヘッドホンをいくつも購入し合計で10万円以上払っていますが、私には無駄使いとしか。

どっちが正しくてどっちが悪いかなんて決められません。　趣味の道具にいくら払えるかなんて人それぞれですから。
こんなの話し合うだけ時間の無駄なんです。

ついでに、スカスカな製品(E-M1がギッシリですが)が高価なのが悪であると言うのなら、ヘッドホンはどうなんでしょう。
機構上仕方がないとはいえ、思いっきりスカスカですよね。
スレ主の論理だとこれで5万円は論外のはずですが、自腹切って買っているという事はそうではないのでしょう。

スレ主はE-M1に12万の価値を見いだせないので、どこに12万の価値があるかを尋ねた。
たくさんの方がごもっともな返信をし、ついでにスレ主の見識違いも多数指摘した。
でもそれらは丸無視で、自分に都合の良い書き込みにのみ反応。　なんなんですかそれ．．．

始めに結論ありきで相手の意見を認める気がないのなら、最初から尋ねないことです。

2014/07/15 12:12　[17734785]　スマートフォンサイトからの書き込み

26点

もう、スレ主さんは解決したという事なので
直接スレ主さんへの話ではないのですが
価値の話なのですが
趣味が高じると他の人からは理解できないものも多いですよね
自転車にしても、釣りにしても・・・

という訳で、レンズなんかもその部類に入っちゃいますよね（笑）
超広角レンズや、大口径レンズ等一般の人から見たら
疑問の嵐ですよね。
このボケ具合が・・・・
ってそのために20万？
その写真自体に20万の価値があるかどうかではなく
撮りたい写真のためには、結局それだけかかってしまっただけなんですよね。
私は、この圧倒的な小ささの中でフォーサーズレンズ今まで以上にが使える
というだけでこの上ない価値を感じますが
これはこの思いを共有できる人は、決まってますよね（笑）

2014/07/15 12:35　[17734837]

8点

今どき「大きいほうが高い（偉い）」なんて思ってるのは「アメリカや中国の田舎者」ぐらいだよねヽ(´□｀。)ﾉ･ﾟ
例えば模型なんかヨーロッパじゃ「小さく作るほうが大変だから高くて当然」なんですが・・・

2014/07/15 12:45　[17734858]

13点

＞今どき「大きいほうが高い（偉い）」なんて思ってるのは「アメリカや中国の田舎者」ぐらいだよねヽ(´□｀。)ﾉ･ﾟ

これ個人的にはかなり同意しますが、アメリカや中国市場は無視出来ないと言うか、この市場が鍵ですよね。

それに中国人は別にして、欧米人の手の大きさや、アメリカにおける車中心の移動手段等々、小さいものを是とする文化が育つ環境ではないと思います。また頑丈さに対する期待も日本以上だと思います。

ソニーが一眼レフタイプのミラーレス（α3000？）を欧米向けに用意しているのにはそんな背景もあると思います。

2014/07/15 13:34　[17734996]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

> 小さいものを是とする文化が育つ環境ではないと
スマホは？　タブレットは？

2014/07/15 15:47　[17735278]

1点

＞＞今どき「大きいほうが高い（偉い）」なんて思ってるのは「アメリカや中国の田舎者」ぐらいだよねヽ(´□｀。)ﾉ･ﾟ

＞欧米人の手の大きさや、アメリカにおける車中心の移動手段等々、小さいものを是とする文化が育つ環境ではないと思います。

ｍ４／３をはじめとするミラーレスが欧米で芳しくない理由として良く言われることですが
僕はそんなこと無いんじゃないかなと思いますけどね。


iPhoneだって、日本製スマホに比べて決して大きくは無い。
近頃のスマホの中では、むしろ小さいくらいですね。
一方で、
日本のスマホが欧米でも人気、と言うニュースもあります。
高齢者向けスマートフォン（らくらくホン）や耐衝撃性や耐水性も備えた機種らしいですが
ニーズを捉えた機能や付加価値があれば、大きさに関係なく売れると言うことですね。
言うまでもなく米国では、アメ車に比べりゃ小さい日本車だってとっくにスタンダードです。

ミラーレスが欧米でイマイチなのは「日本の優秀なカメラは一眼レフ」
と言うイメージが強すぎるんでしょうね。
ブランド力と技術力があるんですからメーカーのやる気と販売戦略次第だと思いますよ。
これからだと思います。頑張って欲しいモンです。


ところでスレ主さんに対する
風当たりが強いですが

ま〜昔っから良く言うじゃありませんか、
「アンチ○○は、実は○○ファン」なんだって！！

スレ主さんも
実はE-M1が欲しいのかもよ？
でも、買える価格じゃないから
ムッとしている(^0^)

もっと、安ければ先頭切って買っている方かも・・・・
なんて思えば、カワイイもんじゃないかな？

2014/07/15 16:04　[17735312]

12点

iPhone が初めて登場した時私は「ああ、またアメリカ人は小型携帯では肌に合わずデカイ携帯を出してきたもんだ」と感じました。

当時既に日本では i モード対応サイトも増えてガラ携の液晶でネットをする土壌ができつつあり携帯も薄く小さくなっていました。国内では正直ペン先でないとボタン操作ができないような機種もありましたが、iPhone以前もやはり海外では、大きくシンプルで堅牢なノキアなどが主流でした。

iPhone は小ささの象徴ではなく、ノキアにとって代わった、まさに大きめの携帯電話そのものですよね？

＞高齢者向けスマートフォン（らくらくホン）や耐衝撃性や耐水性も備えた機種らしいですが

上記はまさに受け入れられる要素を満たしていると思います。

デジカメも防塵防滴もですが、堅牢性を全面に出す機種が出てくればヒットするかもしれません。

2014/07/15 19:52　[17735872]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ぎたお３さん
ああ解ります
私は、今でもスマートフォンで電話している人の姿を見ると
黒板消しでしゃべっているようで違和感を感じています（笑）
大きいですよね。

2014/07/15 19:57　[17735883]

2点

一般的にイメージセンサーは、大きくなればコストが高くなる。
またデジカメの原材料費のイメージセンサーの割合は高いから
イメージセンサーが大きくなると、デジカメの売価も高くなる。
これはさまざまなメーカーのカメラを売価を考えれば、ある程度正しい。

だからスレ主の言い方はどうかと思うが、

>一体、このカメラのどこにそんなにコストが掛かっているのでしょうか

これはある意味普通の疑問ですよね。

もちろん本当のコストは、メーカーしか分からないけれど
このカメラが優れているかではなくて、どの部分にコストがかかっているかを
憶測でもきちんと答えようとしている人が少なすぎる気もする。

どの部分にコストがかかっていると思われますか。

2014/07/15 22:49　[17736591]

6点

あくまで推測ですが
APSとフォーサーズの撮像素子の値段はさほど変わらないんじゃないかと思っています。
いくら135フォーマットが増えてきているとはいえまだまだ主流はAPSです。
どれくらい共通の撮像素子を使っているか解りませんが
そこらへんも一つあるのかなーと思います。

2014/07/15 23:14　[17736707]

2点

＞どの部分にコストがかかっていると思われますか。

例えばＭ５と比べた場合、発売9ヵ月後のＭ５の価格が約85千円、Ｍ1は127千円、その差42千円となっています。

センサーはほぼ同等性能であるが、多分販売予定数はＭ５の方が多いので仕入れ値はＭ５の方がセンサーは少し安いはず。
ボディはＭ１もＭ５も同じＭｇ製、少しＭ１の方が大きいのでＭ１の方がコストはかかる。
防塵防滴性能はＭ５の方がＥ５同等のレベルが高いシーリング性能である事から、コストはＭ５が大きい。
ファインダーはＥＶＦがＭ１は約236万ドット、Ｍ５は約144万ドットとレベル違いの高性能ＥＶＦ。
さらにファインダー光学系はＭ１の視野率が1.3倍、Ｍ５は0.92倍とコストのかかった光学系を採用。

モニターはＭ１が104万ドット、Ｍ５は61万ドット。
ＡＦ性能はＭ１が81エリア　-２ＥＶ、Ｍ５が35エリア　0ＥＶ
ドライブはＭ１が秒10枚、ＲＡＷで41枚、Ｍ５が秒９枚、ＲＡＷ15枚
Wi-Fi搭載
フラッグシップ…

とまあその他もろもろ違いがありますが、同社比での価格差は妥当なところと言えるのではないでしょうか。

他社比ではスレ主が挙げているＤ7100やＫ３比では、イメージセンサーのコストではＭ５の方が安いでしょうが（出ている数量が違うので、もしかしたらＭ５の方が高いかも？）、ボディ性能ではＭ５の方が光学ファインダーとＥＶＦの違い（どちらが良いという優劣の問題は使用者によって違うので割愛）こそあれ、Ｍ５の方がコストは確実にかかっているものと思われる事からＭ５が3万円ほど高いというのも妥当な線かなと思います。

まあ、スレ主がいう中身がすかすかというのは、公開されているカットモデルを見ればそうではない事が判断できるでしょう。
＞http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1309/11/news030.html

＞http://blog.livedoor.jp/gokuhamu/archives/1803811.html

オリの住人様、スレ主は初心者です。勉強不足の面が多々見受けられますので、優しく指導してあげましょう。

2014/07/16 00:24　[17736989]

4点

今読み直していたら、あらら間違いが・・

＞他社比ではスレ主が挙げているＤ7100やＫ３比では、イメージセンサーのコストではＭ５の方が安いでしょうが（出ている数量が違うので、もしかしたらＭ５の方が高いかも？）、ボディ性能ではＭ５の方が光学ファインダーとＥＶＦの違い（どちらが良いという優劣の問題は使用者によって違うので割愛）こそあれ、Ｍ５の方がコストは確実にかかっているものと思われる事からＭ５が3万円ほど高いというのも妥当な線かなと思います。

Ｍ５と書いてある部分は全てＭ１の事です。
失礼しました。

2014/07/16 00:53　[17737083]

1点

たとえばニコンの双眼鏡。

「PROSTAFF 5 10×42」　希望小売価格：\22,500(税別)
「EDG 1O×42」　希望小売価格：\228,000(税別)

同じメーカー、同じプリズムタイプ、同じ倍率、同じ口径なのに、10倍もの値段の差。
しかも、カメラに比べれば圧倒的にスカスカでメカも部品数も少ない。

これに比べれば、E-M1と競合他機種の差なんて無いに等しいくらいだね。
何でこうなるか、メーカーに聞いてみると何かが判るかもしれないね。

2014/07/16 00:58　[17737095]

4点

内部のレンズも同じですか!?

2014/07/16 01:13　[17737140]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

>内部のレンズも同じですか!?

EDG
●EDガラスを採用し、色にじみの原因となる色収差を補正。
●像面湾曲収差を解消するフィールドフラットナーレンズシステムにより、視野全域にわたりシャープかつクリアな像を実現。
●プリズムには高反射誘電体多層膜と位相差補正コートを施し、高いコントラストと解像力を実現。
●視度調整はフォーカスリングを引き出して行い、調整後は元に戻すため、調整した視度がずれることを防止。
●5ｍの水深に10分間浸かっていても内部光学系に影響のない防水設計。

PROSTAFF5　
●多層膜コーティングを採用し、明るい視界を実現。
●メガネを掛けたままでも見やすい、ハイアイポイント設計。
●接眼目当ては、扱いやすいクリック付ターンスライド方式。
●窒素ガスを充填した本格防水仕様。
●グラスファイバー入りポリカーボネイト樹脂を使用した、軽量・スリムボディー。

※メーカーHPより転載

PROSTAFF5のほうは、まともな双眼鏡であればデフォルトのスペックです。
ま〜、この差が価格の差と言うことでしょう。

と言うことで
この双眼鏡の場合は競合というよりは
プロ仕様と入門機を比べているようなモノで
10倍の差があっても不思議ではないと思うのですが・・・・

おそらく通常使いで覗いてみた感じでは
そうは変わらないと思いますけどね。
ある特定の条件下では、違ってくるのかもしれません。
その意味では、カメラの高級品と普及品の差と同じなのもしれませんね。

僕は、双眼鏡も好きでnikonモナークを始め４台持っていますが
根がミーハーなので
例えばEDGクラスが買えるとして
EDGのスペックにご託が並んでいても、ライカやツァイスを買いますね（笑
そんなインサイトもあるわけです。

2014/07/16 03:44　[17737262]

1点

高級機は外観に気を使ってるから、高いのは仕方ないですよね。ダイヤル1つとっても金属削り出しだから数百円。プラなら数円ですから、そういう細かい積み重ねでどのメーカーもフラッグシップは高い。E-30とE-3比べれば、中身ほとんど変わらないのに外装材料変えて大分価格を安くしましたし。
むしろフラッグシップとしてはかなりお安いと思いますけどね、E-M1。

2014/07/16 05:39　[17737315]

7点

>MZ-R2さん



ニコンユーザーですが。


>でも、そういえばオリンパスのカメラってプロ写真家が使っているようなところって見たことないですね。

下記ＨＰをご覧になれば、わかると思います。

http://fotopus.com/school/instructor/



>もし「これがこのカメラの12万円の価値を証明する写真だ！」

そもそも、１２まんの価値を証明する写真というのは、どのような物でしょう。
提示して頂けないでしょうか。

でないと、他の方もアップする意味がないですよ。

てか、写真の事、全く分かってないんじゃないですか？

2014/07/16 17:13　[17738698]

14点

すいません
素人の質問なんですが
ナショナルジオグラフィックに載るレベルの写真家ってのは立派なプロですよね？

そういう意味では、岩合さんって世界的にかなりのレベルで認知されるべき写真家だと思ってたんですけど・・・

まあそうじゃなくても個人的に岩合さんの写真は大好きです

オリンパスって聞くと、内視鏡と岩合さんがまず思い浮かんだので・・・

2014/07/16 17:45　[17738758]

8点

>むしろフラッグシップとしてはかなりお安いと思いますけどね、E-M1。

このカメラ、確かにオリンパスの中では一番高級かもしれませんけど、流石に「フラッグシップ」を名乗れるような性能じゃ無いような。
「フラッグシップ」といえば、それこそ他の追随を許さないような究極の性能のカメラ、例えばキヤノンのEOS 1Dxとか、ニコンのD4SやD810とか、ペンタックスの645Zのようなカメラが名乗ることを許されるものだと思ってましたけど。。
センサーの小ささゆえに画質はいわゆる「女子カメラ」のPENシリーズと同レベル、その他の性能も他メーカーの中級機種にすら特に勝るところが無いこのカメラがもしフラッグシップなら、他メーカーのカメラも入門機種以外はほとんどフラッグシップを名乗れてしまいそうです。


>高級機は外観に気を使ってるから、高いのは仕方ないですよね。ダイヤル1つとっても金属削り出しだから数百円

数百円程度ならいくらか降り積もったとしてもそんなに差にはならないとは思いますけど。。
あと、他のメーカーのカメラのサイトを見るに、そのような見てくれ外観に金をかけたことを主張しておらず、むしろ中身の性能にお金をかけていることをアピールしているような印象があります。そっちの方が大事でしょう。


>ナショナルジオグラフィックに載るレベルの写真家ってのは立派なプロですよね？そういう意味では、岩合さんって世界的にかなりのレベルで認知されるべき写真家だと思ってたんですけど・・・

たった1人(あるいは十数名でも)の写真家が使っている事実を根拠に「このカメラはプロ写真家に受け入れられている」と主張されたところで、まさに「木を見て森を見ず」のように思います。オリンパスがスポンサーになっている写真家なら、なおさらです。
プロ写真家は報道カメラマンからスタジオフォトグラファーまで、それこそ万単位の人数がいるわけなので、その中でのオリンパスカメラが使われているシェアを語らなければ意味は無いでしょう。実質的にはシェアは皆無に等しいのではないでしょうか？

2014/07/16 21:28　[17739527]

5点

というか、出てくるのは普及機のM−10と同じ絵です。
PENシリーズと同レベルというより、同じ絵のモデルもあります。
当たり前です

また、女子カメラをなめてはいけません。
素晴らしい写真も数多いです。
楽しんだもの勝ちですよ。

2014/07/16 21:41　[17739596]

9点

でスレ主は、ライカで同じ議論展開してみたの？？

2014/07/16 21:46　[17739627]

7点

ちみならどのカメラ使っても大した絵がとれなさそうでね。だからそんなちみには十二分はフラッグシップだよ。

2014/07/16 21:49　[17739653]

2点

E-M1は現行オリンパス機中の最上位機なので、flagshipと名乗っても間違いではないような...
それぞれのメーカー毎に名乗ることが通常のような気がします。

どうでもいいことで、汚してすみません...

2014/07/16 21:51　[17739667]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

だからね、使うプロは他にもいるんだけど？!?(･_･;?

2014/07/16 21:54　[17739692]　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

少し気になったのでコメントしておきます。
センササイズやミラーの有無とかしか見ない人こそ、「木を見て森を見ず」だと思いますよ。

まずは写真を撮ってからスレ立てしてくださいな。

2014/07/16 22:10　[17739766]

16点

他マウントユーザーだが・・・


スレ主に一言！！！

能書きはどうでもよろしい。カメラは撮ってナンボの世界。


ペラペラと妄想の世界の話をしてもらっても、ROMしている人（わしかな）とって、何一つためにならん。

能書きは良いので、写真を撮ってみてはどうかな？

そして、ここにUPしてみたら良いのでは〜

2014/07/16 22:14　[17739787]

16点

　無知・無意味・無駄の極み…

　高額なものが好きならばそういう物に何百万でも投入してください。

　金に糸目をつけないのならば幾らでも無駄遣いは可能です。

　自分本位なご高説に拘って、選択肢を勝手に狭めるのは自由ですが、人にその無意味な意識を押し付けないでいただきたい。

　結果を、ご自身の中で最初から決め付けた上での理論展開は吐き気を催します。

＞たった1人(あるいは十数名でも)の写真家が使っている事実を根拠に「このカメラはプロ写真家に受け入れられている」と主張されたところで、まさに「木を見て森を見ず」のように思います。オリンパスがスポンサーになっている写真家なら、なおさらです。
プロ写真家は報道カメラマンからスタジオフォトグラファーまで、それこそ万単位の人数がいるわけなので、その中でのオリンパスカメラが使われているシェアを語らなければ意味は無いでしょう。実質的にはシェアは皆無に等しいのではないでしょうか？


　有象無象と世界的に名の知られたプロを同列に扱うのか〜〜
　もちろん、支援体制とかAFの遅さやセンサーの小ささゆえ、スポーツや報道の世界では当然m4/3が使い物にならないことは事実では有るが、それ以外の使い方に関しては優れた部分が多いことも事実、その事実を理解したうえで使っているプロをそこまでこき下ろせるのは、同等の実績を持ったプロだけだと思うのだが……

　まぁ、初代からして庶民のライカを目指した作品の意味を理解できない人も居るんですね（＊＊）

　頑張って、聞こえない音を聞き分けながら、森の画像を見ながら葉っぱの数でも数えてください………

　今日も釣られた魚の鱗を数えるでもよいか（＾＾）
　

2014/07/16 22:21　[17739823]

16点

スレ主、だんだんレ○プラ化してきたぞ？

コメントの、自分の都合の良い部分だけを切り取って自論展開。
悪いところは全て無視。
提示するデータや知識はネットのコピペばかりで、自分の経験談なんて皆無。

こういう人って、ホント、次から次へと湧いて出てくるのはなぜだ？！

2014/07/16 22:38　[17739909]

18点

もう、一人でやっとけや。スレ主。

2014/07/16 22:40　[17739915]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

このスレ主は、何を言っても無駄。

人の話は聞き耳持たずですからね。
自分の持論をただ単にいっているだけ。

だから、聞いてても何にもプラスにしようとしない。
頭が固いと言うか、柔軟性が無いのか、はたまた…

まあ、いろいろと楽しませてくれたスレには違いないけど。

普段でも、人のことを聞かない理解しない、理解しようともしないのですかね…

2014/07/16 22:44　[17739926]

12点

オリンパスだっていちいちここに何円なんていってませんよ（笑）
やってること、言ってる事、言ってない事は各社同じなのに、オリンパスだけ違うように言うのはバイアスがかかってますね。
金属の削りだしは高いし、特注の形ならなおさら跳ね上がります。
ダイヤルだけでなく、パッキングとか、材質とか、色々違うものです。
スイッチ、レバー類が多いのも高価になる原因ですね。高級機は使いやすくするためにスイッチ、レバーが多いのが常ですがOM-Dも例に漏れず多いです。ものづくりをすれば解りますが馬鹿にならない値段になるんですよ。スレ主さんが高くなるわけないとか言われたって、高くなる事実は曲がらないのです。
携帯でガラケが消えたのは、スイッチのコストが高いのも一要因ですね。
スマホならタッチパネル1つで済む部品がガラケのスイッチ数、二つ折りギミックで跳ね上がったわけです。
カメラの高くなる要因も同じです。PENが安いのはスイッチが少なく材質もそれなりだから。EM-1が高いのは他社の高級機と同じだけのギミックを網羅してるから。それでも心臓部はスレ主様の言うとおり安いから、他者のフラッグシップよりは安いでしょう？安くて良く写って使いやすい、言う事のないカメラでございます。

2014/07/16 22:46　[17739933]

9点

やれやれ、このスレまだ続いていたんですね。
唯我独尊、馬耳東風、馬の耳に念仏‥‥　あっ、馬に失礼でしたね。

2014/07/16 22:47　[17739939]

13点

スノーチャンさん

すいません、私はこの方の写真を見たいとも思いません。
というより、見たくもないです。
見ても仕方が無いです。

うまい、下手以前です。

2014/07/16 22:59　[17739983]

11点

＞実質的にはシェアは皆無に等しいのではないでしょうか？

そうかな〜？
アサカメだか日カメだか忘れたけど、確か１、2年前のアンケートでプロがプライベートで使用するカメラでトップだったのがオリのカメラだったよ。
仕事で使うカメラはニコ・キヤノが多いだろうけど、依頼されて撮る仕事写真じゃなくプライベートで作品撮りする場合にはオリでっていうプロが多いんだろうね。

それにしてもスレ主は想像で物事を語るケースが散見されるね。
謹んで頂きたいものだ。

2014/07/16 23:05　[17740014]

8点

ma7さん

そうですね・・・無駄と分かってはいるのですが〜


自分は、コンデジ、ミラーレス、一眼レフを用途によって使っているので、それぞれの良さを分かって
欲しいなぁと思ったからです。

やっぱり無駄でしたかね。

2014/07/16 23:21　[17740100]

6点

MZ-R2さん
オリンパスの真のフラグシップ機はE-M1ではありません。

http://olympus-imaging.jp/?id=ottopを見ますと
オリンパスの真のフラグシップ機はＥ−５です。
(左から位置づけの高い順に並んでいます)

2014/07/16 23:21　[17740101]

1点

スレ主の思考回路は、最近淘汰されたレンプラそっくりですね。レンプラさんみたいな
悲惨な結末をを目指してるの？

スレ主さんへ。あなたの撮影した写真をアップしてくださいな。

2014/07/16 23:24　[17740113]

6点

別スレ立てて逃げたぞ。

2014/07/16 23:25　[17740122]

7点

スノーチャンさん

私も同じ気持ちでしたが先ほどの書き込みを見て興味を失いました。
デジタルカメラになって、それでもかなり封建的なところが薄れてきましたが
こりゃだめだと思いました。
こんな人が嫌うカメラを使っている事に誇りすら持ってしまいそうです。

2014/07/16 23:37　[17740180]

6点

>オリンパスの真のフラグシップ機はＥ−５です。

オリンパスって、OMマウントに続いてフォーサーズでも一眼レフから撤退したのではなかったでしたっけ？
E-5のスペックも、もはや他社のエントリー機より劣っているでしょう。

2014/07/16 23:44　[17740220]

4点

　あまりにバカバカしいので、書き込みを迷っていましたが、そろそろ２００に近づいているのでね。

>余談ですが、オーディオの世界に、「ゴールドムンド」というブランドがあります。
>どれも数百万円規模の桁違いに高い製品ばかりなのですが、蓋を開けてみたら中身はスカスカ。
>写真のDVDプレーヤーは140万もするのですが、中身はパイオニアの2万円のものと同じというすさまじいまでのスカスカ具合です。

この考えが、この人のすべてですね。こんな考えの人に何を言っても無駄でしょう。この人、XOのブランデーとVOのブランデー・・・同じ容量なら、値段は一緒で良いじゃないかと言っていると同じだね。

2014/07/16 23:46　[17740232]

14点

>MZ-R2さん

早く、１２万円の価値を証明する写真を提示していただけないでしょうか。
そうすれば、こんな無駄な議論をしなくて済みますよ。

まさか、１２万円の価値を証明する写真を提示できないってことはないですよね。
言いだしたのは、あなたですもんね。
言いだしっぺは、ちゃんと責任を取れることを言ってるんですよね。

2014/07/16 23:59　[17740277]

10点

スレ主さんの論理で言うと、APS-Cもプロ機になり得ないんだね？
プロがみんなフルサイズなんてスタジアムぐらいでしょ＾＾
でかい機材抱えた「カメ爺」より「スマホ女子」の方がいい写真撮るね、所詮は感性の問題。
機材は適材適所で使い分けが肝心ね＾＾

2014/07/17 00:07　[17740310]

9点

もうすぐ200だから一言だけ、「物の価値は市場が決める。」ってご存知？
この値段で売れているということは市場がその価格に見合った価値があると判断したということです＾＾

2014/07/17 00:11　[17740324]

8点

　くだらないネタほど200に良く速度が………いや・みんなストレスを抱えてるんだ……俺も含めて

　ありがとう、サンドバック・思い切りたたけるネタを提供してくれて、君の事は取りあえず、三歩歩くまでは忘れないよ……たぶん

2014/07/17 00:23　[17740370]

13点

スレ主が考えるフラッグシップの要件とは何なのでしょうね。

1DとD4で真っ先に連想するのは怒濤のAF能力と連写能力。　漬物石の代わりになれる図体と重量でしょうか。(笑)
D810は3635万画素のセンサーでしょうか。
645Zはようわからんですが、フルサイズよりもうんと大きなセンサーでしょうか。(といっても645D/645Zのセンサーは645判ではないのですが)

どうも『他にはないもの』の様ですが、だったらE-M1にもあるので十分名乗れますネ。

そもそも、フラッグシップってメーカーの頂点に立つモデルを指すのであって、他社製品は関係ありません。
スレ主がどう思おうが自由ですが、間違ってるものは間違ってます。

>他のメーカーのカメラのサイトを見るに、そのような見てくれ外観に金をかけたことを主張しておらず
オリンパスも主張していませんヨ。


話戻しますけど、貴方がいくらわめこうが12万の価値を受け入れている人は大勢いる訳ですよ。
貴方が認めないのは自由ですが、価値観の押し付けはやめませんか？
他人を価値観を否定して自分の価値観を強要するのは暴力と同じです。

2014/07/17 00:33　[17740394]

11点

はじめから聞く耳を持たない人に、何を言っても無駄でしょう。

自分の頭だけで考えた狭い世界に引きこもって、いっぱしの評論家を気取っていれば宜しいのではないかと思います。

運が良ければいつか、広い世界に気づく導きに巡り合う事でしょう。

その時に、話を聞く器ができていると良いですね。

2014/07/17 01:21　[17740504]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

そういえば、「話を聞いてやる」と言いながら、こちらの話をちっとも聞かずに頓珍漢なお説教を、エンドレス着信音みたいに繰り返すオジサマが、世の中には思ったより多くいらっしゃいますね。

2014/07/17 01:27　[17740512]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

うめ

2014/07/17 01:31　[17740518]

5点

うめうめ

2014/07/17 01:32　[17740519]

4点

うめうめうめ

2014/07/17 01:32　[17740520]

5点

うめうめうめうめ

2014/07/17 01:32　[17740521]

4点

うめうめうめうめうめ

2014/07/17 01:33　[17740523]

5点

うめうめうめうめうめうめ

2014/07/17 01:34　[17740524]

5点

うめめめめめっめ

2014/07/17 01:34　[17740525]

6点

うめー

2014/07/17 01:34　[17740527]

5点

うめめー

2014/07/17 01:35　[17740528]

6点

スレ主さんは恥ずかしい男確定、それでは！

2014/07/17 01:35　[17740529]

13点