引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1405388975/
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1: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)10:49:35 ID:7rx9OgD4y
ダル 相次ぐ肘故障に持論 中４日は「絶対に短すぎ」
米大リーグ、レンジャーズのダルビッシュ有投手は１４日、オールスター戦を翌日に控えた記者会見で田中将（ヤンキース）ら肘の故障が相次いでいる主因の一つに中４日の登板間隔を挙げ「絶対に短すぎ。中６日あれば（肘の）炎症は取れる」と、先発枠を５人から増やすことを提言した。
スプリットの多投が故障の一因に挙げられているが「スプリットぐらい（握りが）浅ければ（負担は）ツーシームと変わらない」と否定。「もっと（球界全体で）議論しないといけない」とも語った。
公式球についても「滑らなきゃいいだけの話」と言及し、日本プロ野球のように握りやすく、ばらつきの少ない球の使用を理想とした。また、トレーニングは背部や下半身に重点が置かれすぎているとし「球速は上がるけど、（肘を）プロテクトできない」と指摘した。（共同）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/07/15/kiji/K20140715008567790.html
2: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)10:50:00 ID:3qM02mfvY
サンキューダル
3: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)10:50:15 ID:CQFcC3KoV
やダ神
4: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)10:50:54 ID:h0KYQ4VIu
子分愛に溢れとるな
6: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)10:55:55 ID:WEtsUm3tf
「スプリットが原因じゃない」
「中４日のせい」
「球も悪い」
これは神ビッシュ
「中４日のせい」
「球も悪い」
これは神ビッシュ
7: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)10:57:29 ID:rRHL1JYnN
サンキューダッル
そういやMLBって何であんなカツカツの25人制なんだ？
そういやMLBって何であんなカツカツの25人制なんだ？
9: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)10:59:04 ID:pyNcmfsD3
ヤンキースの投手事情で6人確保出来ればなぁ
まぁ正論やけど
まぁ正論やけど
10: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)10:59:05 ID:WpxI0GcLx
サンキューダル
さすがや
さすがや
12: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)11:01:13 ID:LLkHqD0kR
枠カツカツなのはずっと不思議だった
15: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)11:04:32 ID:zG7hYO2vn
スプリットはどうなんやろうな
16: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)11:05:57 ID:lpZB9GSrI
ぐう正論
最近のメジャーの投手の肘が壊れる頻度は異常やわ
最近のメジャーの投手の肘が壊れる頻度は異常やわ
18: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)11:06:58 ID:0pIz0izKO
岩隈もボールの問題とか言ってたような
20: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)11:08:12 ID:ZIJJEy6dg
適度に登板回避するのが正解かもな
長期離脱したらそれこそ大打撃やし
長期離脱したらそれこそ大打撃やし
14: 名無しさん＠おーぷん 2014/07/15(火)11:03:57 ID:WFrDyZ6pF
よし余ってる加藤良三球やるわ
日本だと5～6日は登板間隔を空けてるし
他の国のリーグだとどうなんだろうな
母体数が違うとは言ってもメジャーの投手の故障数は異常すぎる
球が滑るらしいから握力が必要異常にいるのも原因なんじゃないか？
１軍半の投手で穴埋めた方がましじゃね？
ボールを良くすれば絶対故障は減るよ
100球制限とかいう根拠のあやふやなことするよりも確実
いくら球数制限したとはいえ
使った事ないから分からないけど滑るボールってのは変なところに力が入ってしまうんかなぁ
100球制限すりゃ中4日で回せるで！って発想じゃないのよ
25人枠＆延長無制限＆昇降格に制限付だから野手は9+4要るしリリーフは7人いないと回せないな、じゃあ先発5人やんけ…
100球に制限すりゃそこそこ耐えられるらしいからしゃーないけどそれで行くか。っていう発想なんや
枠拡大に選手会が頷いてくれなきゃ状況改善が始まらない話でもある
経営陣としてはエースの登板試合が少ないから客入らないとか来んがえそうでこわい
中４日で酷使したいだけというね
そりゃきついわ
一日でいきなり肩やひじが駄目になるってことは無いけど
一日あれば炎症はだいぶ治まる
アメリカでは例えば中4日80球より中6日120球の方が負担が大きいというのが通説
指数関数的に負担が大きくなるから去年の日シリの田中の160球完投とか甲子園での投手酷使とか論外
ただ現実的には中4日80球が上手く行くわけでもないんだよね
80球投げるのも120球投げるのも160球投げるのもアップで投げる回数に変動があるわけでもないんだから中6日で球数制限つける方がいい場合もある
特に完投型の投手は球数よりも完封とか優先される場合がありえるからね
どんでんに思えた
まだ若いのに中５日で毎回120球とか投げてるし
高校時代もけっこう投げてるし
冷静に考えれば激しい筋肉痛が５日後にとれるわけないやろ
こういうところはええねん
指さけそうだけど
逆に日本で完封かかってる時以外に120以上平気で投げさせるのなんて
和田と中畑くらいじゃないかな？
ごっつい利権持ってるから如何に日本の球が優れてようとも導入には至らないだろうね
枠増やすなり日程少なくするなり緩めるなりしろよと
球速はとっくに人体の限界を突破してるのに
選手会が枠の拡大に反対してるけどごく一部の選手の年金のためにどんだけの選手が消えとるんやと
ハッキリ言って手術前提なのは異常
野手は8+4になるから、先発6人とれるでしょ。
100球制限よりもどれだけ回復に間隔を空けれるかだろうな
今のご時世で人間に中4日やれってのは無理
ダルが何を言ってももう遅いんだよなあ……
大谷と藤浪は田中を教訓にせんとあかんで
投手に代打出したりダブルスイッチできなくなるリスクと引換えに先発6人か
先発6番手ともなると相当しょぼくなるだろうしどっちがいい結果になるかねぇ
日本の学生には投げすぎと言いながらメジャーのローテでは酷使。
※37
投げさせるけどちゃんと間は空けるし２週あけることもあるぞ
まずそっからじゃん
と邪推してしまう、まあ大金で雇うのにそんなわけないな
ファッキューデッブ
NPB：中6日、100~120球、質の良いボール、大きな怪我は少なめ
加藤：ボールを統一
MLB無能、NPB有能、加藤無能は明確ですな(ゲス顔)
フォーエバーダル
肩は消耗品だから中継ぎは使い捨て
枠が多いと飼い殺しが発生するってことで、あの25ｰ40のロースターになったんじゃないの？
MLBは巨大市場のくせに比較的柔軟だから、なんからの対策はしてくると思うけど
打てればいいんだろ？ もしくは、ワンポイントも出来る野手でもいいな。投手分業制といっても人間のやることなんだから
アメリカ得意のシステマティックな方法にも限界がある。
この違いは何？
やっぱソースもなしに語るのはいかんな
首を寝違える
そんなん俺らやスカウトが見る日本の高校野球も同じやで
本気で心配してる人もいるけど大部分は最終的にプロで見たいだけ
去年も安楽以上に投げてたやつはいたけど酷使で名前が出るのはほとんど安楽（まあ安楽は勤続疲労が相当あるだろうけど）
最近なら吉見館山はトミージョンとか涌井成瀬はポンコツ化とかイニング食わされやすいエース級はわりと壊れやすいんじゃ？
中6日でも引っ張りまくれば壊れるから球数制限は日本は日本で見習った方が良いよ
メジャーも日本も中6日で球数制限にして
あと通説なんてのはある立場の人が自分たちに都合良く作るのはよくあること
延長制限なしっていうのも理解できんし
選手会が枠の拡大に反対してるっていうのははじめて知ったが、なぜ反対してるんだ
選手からしたら枠が増えたほうが負担が減って怪我しにくくなるはずだろ
ＭＶＰだがでトラウトかカブレラで経営側と揉めたみたいだし
選手枠増やすと年金負担ていうけど怪我人多発するとまた登録増えてたいして変わらないのでは
木田とかでも多少もらってるだろ
田中マー壊れたかわり先発外れた松坂とれないのか
ノーコン不安定だがリスクは少ないだろ
さすがわいの野球の師匠 AKI猪瀬
休み欲しいだけじゃない事を祈るわ。
メジャカスさんは金払いたくないから枠少ないんちゃうのん
加藤玉寄付は名案じゃね？まぁ無理かな
年金の取り分が減るとかで
岩隈は中４日90球
ダル・マーは中４日110球
ファッ○ユー！デーブ早く引っ込め
良い投手が怪我せず長くやれればそれが球団選手双方に取って良いことだし。
ピッチャーもあんだけ本気でブン投げりゃ肘のダメージ凄いだろうしそう考えると中４日って鬼畜だよね
ベンチ前のキャッチボールすら認めてないとかゴミだ
ごっそり利権持ってるからこそツルツルボールにこだわる必要はないし滑らない球に改良すればいいのにな。
利権なんて所詮金儲けのためなんだから、
この新ボール使った方が怪我を少なくできるよーって言えばみんな買うしウハウハできるだろ。
でも変なところで強いこだわりを見せるのがアメリカらしいっちゃーらしいんだけどさ。
岩隈は十中八九１００球未満で降りれる、つっても１００球以上投げるとパフォーマンスが露骨に低下するから
ダルやマーは１１０球以上投げるのが当たり前だから負担が全く違う
そういう意味では良くも悪くも岩隈はＭＬＢのスタイルにぴったりといえる
球数だけ制限すればなんとかなるってのもよくわかんないし、結局向こうの大正義エース軒並み壊れとるやんけ
スプリットは壊れるから投げないってんのと整合性がとれてない
その言い方は少し語弊があるな
岩隈は100球あれば平均7回投げれるが、ダルマーは100球じゃ平均7回は無理
あっちではエースは平均7イニングは消化しろって考えだから
ダルマーの球数が多いのは能力の問題
ダルマーも他の投手も100球越えたらパフォーマンスは低下する
よく平均球速が変わらないとか言うけど普通に試合観てれば球が悪くなってるのが分かる
則本辛島西宮美馬松井壊れたらデーブ暗殺されるぞ楽天ファンに
確かに今のままじゃ故障多すぎるし改善策は必要やわ
なんだかんだ合理的な国だし
結局は自己管理と体の強さ
マーは日本で１６０球とか投げてメディカルチェック受けてもなんともなかった日本球界じゃ確実に鉄腕なのに
メジャーのシーズン半分でぶっ壊れるとか明らかに異常だろ。
笑わせるなって
どっから考えて、あの国が合理的なんて思えるんだ？
アメリカとかバカばっかりだろ。日本も人のこと言えないが。
ダル「」
登板間隔や球そのものの性質には全く無頓着なのが謎
その辺ちょっとズレてんだよなぁ
あげく肘壊したらトミージョンすればいいじゃないみたいな感じだし
日本だって猿ばっかりじゃねーか
違反球はＭＬＢ球よりも飛ぶらしいから、田中ダル岩隈らが活躍できてしまう打低のＭＬＢで違反球を使えばちょうどいいバランスになるんじゃないかな？メジャカ,スくん(笑)
まあ、澤村みたく筋肉だけに固執すると逆にダメだろうけど
大谷は野手もやるために全身をくまなく鍛えてるが、実は投手やる上でもあれぐらい上半身が鍛えられた方が丁度いいのかな
今まで知ってたかのように語るんだよな
ＡＳで久しぶりにイチャイチャ出来ると思って
ワクワクしてたんだろうに・・
やダ凄
メジャー球、間隔ってのは大問題やろうね
でもナイト→デイで実質中3.5日だったり、115球とか投げさせたりするからあかんのや
そもそも一律中4日100球目安ってのは
全ての投手の疲労度、回復能力が同じであるという前提の上に成り立つものだが
それはありえないんだよな
基準を設ける際には個体差を考慮してある程度余裕を持たせるのが基本
ギリギリの位置に基準を設定するのはアホのやること
高野連もやっと、タイブレークの導入を検討してる。再試合よりは12回までに決着がつかなかったらタイブレークとかさ。日程を9～10月にずらすとかさ。政治学動かないとアカンが、、、今はどこの学校もエアコンはあるんだから勉強は学校でも快適にできる。夏休みがあるのは暑いからだったわけで、、、スポーツやる人間からすればインハイや甲子園はパフォーマンスが落ちるから真夏にはやりたくないのよな。
「１００球信仰」も実はそこまで確かな根拠があるわけでないって誰かが言ってたけど、どうなんかな。
個人差が大きいだろうし、そもそも中4日は短すぎるわな。
メジャーで故障が多いのは投球フォームが個性的すぎて負担の大きなフォームが多いのも要因の一つだろう。
やはり改革にはそれ相応の犠牲が必要なのか
田中マー南無、フォーエバー
ダルは田中のことが大好きだからな
田中の怪我が発覚して間もない頃
「田中の怪我はどうなんですか？すぐ戻れるんでしょ？」みたいなことを取材陣に逆質問していた
田中と一緒にいる時の表情はいつも笑顔だしな
まぁそれができたら誰も苦労しないんだがな
ダルにはもっと効果的な提案方法を考えて欲しい。
立ち向かっている相手の力を理解せずに正論ばっかりぶってる奴は
干されるよ、それ以上の力がないとね。
改革は個人で出来得るほどチープではないよ。
先発年俸減るとやきうやる人事態いなくなる
試合時間短縮させて試合数増やして売上増やせば枠増やせんじゃないの
完投2回しかも完投負けとかいうわけわからんことまでしてる
ジラルディの酷使っぷりは異常だった
結局は怪我しないやつが勝ちなんですよ
中６日？ゆとり？けっこうけっこう
怪我してしまったら全てオシマイ
ゆとりだろうが何だろうが健康であればどーでもいい
「経済論理・球団運営の側面から最小限持てば良い酷使ローテ」
が中４日ってなっただけだからな。 「選手がいない日本」では、そんな考えでやってたらチームが崩壊して興行も成り立たない。
それと、「バケモノ投手」が出ると、力を抜いても抑えられるし中４日でもやれる。
メジャーでは「前例」が何人もいて、そういう「前例」が何人もいると、その「バケモノ投手」のいる球団だけが圧倒的に有利になってしまう。 「楽天の田中」状態になるんだよ。 それに対抗するために、良い投手を潰してでも投げさせるしかなくなってる。 だって、「スーパーエース」ってのは６人も揃えられないからな。
人数を増やせばその分、力は落ちるから、他のチームが「中４日で回す」のなら「６人良い投手が揃って」なけりゃ、中４日でやるしかなくなる。
■未だに「日本だって故障してる」って言ってるニワカ
もいるが、近年、球団に隠して治療してる投手の割合も調べた所、メジャーは発表してた数字（これでも日本より多い）の４倍も肘や肩を壊してる事が解った。 （ソース房は、メジャーで話題になったから勝手に調べろ） 引退した有名なメジャー投手ＯＢで、日本の投手事情を勉強した数人のコメントでも「日本のシステム・育成ならメジャーももっと長くやれるだろう」と言ってる。
完投数がそれを物語ってるだろ
岩隈は３年間やって一回も完投完封がない
さすがにめぐり合わせとかそういうものだけじゃないわ
あと平均投球回も田中のほうが格段に上だぞ
日本みたいに3月から10月までの長い期間を少ない試合数でやってれば日程も緩くなって中6日あけても先発の枚数少なくてもすむ
「ボールが故障の原因とならないよう最大限に配慮し、選手達が気兼ねなく試合に挑めるようにする」
MLBはどちらの方向のフェア精神を重んじるのかって話。
なるべく下げるべき環境にすべきだよな
金や利権、面白味のために選手を犠牲にするのは
甲子園の投げさせすぎと同じ土人発想
故障しないフォーム・鍛え方で出来る限りのことをやる、プロとしてパフォーマンス以上に体の管理を徹底するってのは流石
ダルもちょくちょく登板回避するけど
大怪我を避けるためには仮病でもなんでもいいから休まなアカンよな
登板回避しすぎたら何かしらのペナルティーでもあんのか？
ないならどんどん回避したらええやろ！
まー、その代わりの投手には負担になるけどさ、逆に言えばそれもチャンスやん。
ダルみたいなエース格が休んでるときに、結果出して追い抜けばいいんだからさ！！
歴史が評価しちゃうやんけ
こちとら電車乗ってるんやで
野球界は選手をもっと大事にして