2014年07月14日
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:52:06.06 ID:/r4+Fght0
実際どうなんだろうか？
やってけないからみんな違反してるんだろうか？
やってけるけど元来の奴隷根性で違反してるだけなのだろうか？
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:53:44.91 ID:QayR59dC0
経済的な意味で？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:53:54.31 ID:hFCHD6Tm0
国家が破綻しない限りはどんどん労働者の立場はなくなってくやろな
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:54:00.02 ID:nKHB33qX0
守らないんならいらんな、外面だけの振りなだけならより悪だ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:54:05.19 ID:VhCn0m320
無理だろうな
判例がバブルの頃に出来たのが痛い
特区の話も出てるが法律に無理がある
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:54:37.06 ID:mgOOnXt40
というかもうマンパワーが減ってるから詰み
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:56:14.60 ID:4vYDHwk00
やっていけるかどうかなんでどうでもいい
考えるだけ無駄
全ての企業が労基守るなんて有り得ないのだから
どんだけ景気がよくなってもな
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:56:17.19 ID:/r4+Fght0
欧米はきっちり守ってるのにやってけてるよね？
日本も同じようにできないのかな
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:02:35.68 ID:VhCn0m320
>>8
守ってないよ？
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:07:14.66 ID:/r4+Fght0
>>13
え、守ってないの？
でも有給は全部消化するのが当たり前らしいし、サービス残業なんてあり得ないと聞くけど？
仕事が残ってても定時で帰るのが当たり前らしいし
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:12:21.85 ID:4vYDHwk00
>>19
仕事が適当なだけ
故に経済回ってなくてやってけてない国が話題になってるだろ？
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:56:26.15 ID:71q0K8Q/0
閉鎖性故の奴隷至上主義だとおもう
社長「社員が全員、やすく長く働いて結果だしてほしいな」
社員A「成果は平均の２割増し。残業しません。するとしても残業申請します」
B「成果は平均の２割減。けどサービス残業３時間して、平均まで成果あげるよ」
社長「Bがえらい。みんな見習え」
この体系の限り、変わらん。
正直、全員Aなら運営コスト減、残業代減、社員の健康向上でいいことだらけだけど
一人でもBみたいのがいると、そっちを優遇しだす
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:04:20.55 ID:hFCHD6Tm0
>>9
雇う側が悪いんだよなこれって
資本主義の展開がどんどん悪い方向へすすんでる
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 01:58:36.87 ID:8RRkdr3SP
あくまで建て前
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:02:03.85 ID:altllJBs0
守ってもやってけない
守らなくてもやってけない
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:05:49.44 ID:vQZbkHPz0
労働基準法がどういうものかわからんが守ってない場所なんてあるの？
特殊な仕事以外ないイメージだけど
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:08:48.49 ID:/r4+Fght0
>>16
公務員ですらサービス残業、無給で早出して掃除とか当たり前なんですがそれは
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:11:16.82 ID:cdVPTDQqP
労働基準法守ってやっていけないって
それだだ経営失敗してるだけじゃねーか
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:12:09.69 ID:VhCn0m320
>>24
法律がおかしいって考えにはならないの？
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:23:09.73 ID:deAvL+YV0
日本の労働環境の悪さは労働基準法遵守が徹底されてないだけじゃなくて
・勤勉さを尊ぶ文化
・個人の権利、主張がしづらい文化
・効率を軽んじ、努力を過大評価する文化
・転職市場の小ささ（転職しづらく、劣悪でも我慢を強いられる）
・解雇規制の強さ（ゆえに優秀でないものが残りやすい）
・非正規労働者の賃金が正規労働者より安い（低コストな人材をローリスクで扱える）
とかが影響してる
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/26(水) 02:25:45.79 ID:ZnRJrNYB0
ある程度の景気を維持して上ばかり見て急がなければやっていける
日本は焦りすぎなんだよもっとゆっくり行けばいいのに・・・
メイド喫茶でわかる労働基準法
この記事へのコメント
1. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:37 ID:VDqAMeQfO
こんな質問が出るって事は
労基局が仕事してないって事
労基局が仕事してないって事
2. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:38 ID:i.65Hor.O
ブラック企業経営者を公認候補にする 安倍自民党政権なんだよ！
労基無効だろう！
労基無効だろう！
3. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:44 ID:CxxJVMqz0
>雇う側が悪いんだよなこれって
意外と「雇う側」じゃなくね？ 心当たり無い？そういう同僚…
意外と「雇う側」じゃなくね？ 心当たり無い？そういう同僚…
4. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:46 ID:PNmqfrC10
お前らの大好きな「自己責任」だろ
こういう時だけ社会や制度のせいにしてんじゃねーよ
過酷なサビ残させられる会社に入るお前が悪いんだよ
ブラックをなくすというような制度の改善よりも
お前らの大好きな自己責任論によって、自分がブラックじゃない会社に入ればいいだけの話だろ
こういう時だけ社会や制度のせいにしてんじゃねーよ
過酷なサビ残させられる会社に入るお前が悪いんだよ
ブラックをなくすというような制度の改善よりも
お前らの大好きな自己責任論によって、自分がブラックじゃない会社に入ればいいだけの話だろ
5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:47 ID:SULbmmoh0
皆んなが守ればやっていける、抜け駆けする会社がいるから質が悪い
そもそも有給にしても休憩にしても法律の最低限しか守られてないところが多い
何でギリギリ？多めに与えてもいいんだぞ？
そもそも有給にしても休憩にしても法律の最低限しか守られてないところが多い
何でギリギリ？多めに与えてもいいんだぞ？
6. ﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:48 ID:HqNkh0HV0
ウリとキャバと殺人試合したい人と、
他人に傷つけたい人と、大麻をまき散らしたい人を、
東京都下は人材として本気で求めている、
東京都下在住者は、血に飢えている、
他人に傷つけたい人と、大麻をまき散らしたい人を、
東京都下は人材として本気で求めている、
東京都下在住者は、血に飢えている、
7. ﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:49 ID:HqNkh0HV0
いたずら犯も東京都下が求めている人材として、
エロビデオ業界など
エロビデオ業界など
8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:51 ID:DVk7SXDA0
効率化が全て
今お世話になってる所は社長のやりたい事が末端まで伝わってて
コンプライアンス厳守でやれてる
ここ3年残業なんて1分たりともないし
銭もちゃんと食って貯金できる分もらってる
今お世話になってる所は社長のやりたい事が末端まで伝わってて
コンプライアンス厳守でやれてる
ここ3年残業なんて1分たりともないし
銭もちゃんと食って貯金できる分もらってる
9. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 07:55 ID:ZLRN.1rH0
やっていけるでしょ。
仕事が欲しい所に流れるだろうし、会社の数は多くなるだろうし。
経営者の利益が少なくなったり、残業代分の所得が減る人はたくさん出るだろうけど。
そしたら格差が結構なくなるかもね。
仕事が欲しい所に流れるだろうし、会社の数は多くなるだろうし。
経営者の利益が少なくなったり、残業代分の所得が減る人はたくさん出るだろうけど。
そしたら格差が結構なくなるかもね。
10. 2014年07月14日 08:00 ID:kbicQIEK0
雇用保険が もう パンクの件の方が 問題です
11. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:03 ID:OovGIj1O0
「俺の勤めてるトコ」「労働時間の話」限定だけど、労働基準を普通に守った方が
ずっと安定するし業績も上がるよ。例えば
「さぼって一人分の仕事をこなす気が無いやつの分を、テキパキと働く奴に
上乗せ、残業を長時間させる」
「当然働く奴は不満を持ち辞めて行く。仕事しない奴はそもそも続かないから
辞めて行く」
「人が辞めて行くので人不足！つって、また真面目に続けてる奴に過剰に働かせる」
「そうなると頑張る奴もやめざるを得なくなる。人が辞めて行く会社には、新しい
人は来ないし、来てもいきなり人不足を理由に長時間働かせるから、そりゃ辞める」
結論：さっさと仕事しない奴はクビにして、頑張る奴で普通に回してれば自然に
人は増えるし、受注できる仕事も増え、信頼も得られたのに。「日本は法律で社員を
クビにできない！」なんてのはガチガチの一部の企業と極一部の職種だけの話だから
ほとんどの中小企業には関係ない話。
最終結論：人の上に立つ資質の無いやつが会社とか頑張って作っちゃうのはダメ。
そんな俺は今でも会社に残ってるけど、もう自分で勝手に取引先と話して仕事
してるから、名義だけの社員。貰う分だけ貰えればもうそれでいいから会社は
俺の邪魔はするなっていう状態にしてるよ。
ずっと安定するし業績も上がるよ。例えば
「さぼって一人分の仕事をこなす気が無いやつの分を、テキパキと働く奴に
上乗せ、残業を長時間させる」
「当然働く奴は不満を持ち辞めて行く。仕事しない奴はそもそも続かないから
辞めて行く」
「人が辞めて行くので人不足！つって、また真面目に続けてる奴に過剰に働かせる」
「そうなると頑張る奴もやめざるを得なくなる。人が辞めて行く会社には、新しい
人は来ないし、来てもいきなり人不足を理由に長時間働かせるから、そりゃ辞める」
結論：さっさと仕事しない奴はクビにして、頑張る奴で普通に回してれば自然に
人は増えるし、受注できる仕事も増え、信頼も得られたのに。「日本は法律で社員を
クビにできない！」なんてのはガチガチの一部の企業と極一部の職種だけの話だから
ほとんどの中小企業には関係ない話。
最終結論：人の上に立つ資質の無いやつが会社とか頑張って作っちゃうのはダメ。
そんな俺は今でも会社に残ってるけど、もう自分で勝手に取引先と話して仕事
してるから、名義だけの社員。貰う分だけ貰えればもうそれでいいから会社は
俺の邪魔はするなっていう状態にしてるよ。
12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:05 ID:XOjQCKo90
やっていけるがそうなることは決してない
13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:06 ID:f1LT.yqs0
回るはずだよ。意思さえあれば。
でも罰則が無いから経営者も本気にならない。
効率化を進め、無駄なサービスを止めたスリムな会社にならない。
加えて奴隷使って価格破壊した連中が、正しい経営している会社を圧迫する。
まずは徹底的に潰すなり追放するなりして、ブラック企業を追い出すことが重要だろ。
でも罰則が無いから経営者も本気にならない。
効率化を進め、無駄なサービスを止めたスリムな会社にならない。
加えて奴隷使って価格破壊した連中が、正しい経営している会社を圧迫する。
まずは徹底的に潰すなり追放するなりして、ブラック企業を追い出すことが重要だろ。
14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:08 ID:Mg32vXK30
全然やっていけるが、経営者従業員ともにそもそも意思が無いからやらないだけ
15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:10 ID:zI4S3HWX0
全部が全部じゃないにしても「いかにダラダラ仕事して定時までに終わらせないか」
みたいな企業も少なくないし「残業は正義」っていう考え方を変えれば随分マシになりそうだけどな。
むしろ定時に帰って外食でもした方が経済回りそう。
会社だって電気代やら削減になるし。
みたいな企業も少なくないし「残業は正義」っていう考え方を変えれば随分マシになりそうだけどな。
むしろ定時に帰って外食でもした方が経済回りそう。
会社だって電気代やら削減になるし。
16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:14 ID:cEFg6Bae0
そもそも8時間40時間に根拠ないしな
どんな仕事も一律になんてこれだけとってもおかしいとおもわんのかね？
どんな仕事も一律になんてこれだけとってもおかしいとおもわんのかね？
17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:15 ID:2cS7kMD50
海外は、適当だから経済が回らないってのは、ウソだな。
一般的な合格ラインが60点、クレーマーの合格ラインが80点だとすると。
大半の先進国が60点、発展途上国だと40点、日本は90点を目指してる感じ。テストと同じで、合格ラインを超すのと、90点目指すのじゃ、必要なコスト（効率）が全然違ってくる。
一般的な合格ラインが60点、クレーマーの合格ラインが80点だとすると。
大半の先進国が60点、発展途上国だと40点、日本は90点を目指してる感じ。テストと同じで、合格ラインを超すのと、90点目指すのじゃ、必要なコスト（効率）が全然違ってくる。
18. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:16 ID:2cS7kMD50
米16
区別あるよ。飲食や医療などの例外分野は週44時間。
ぐぐってみ。
区別あるよ。飲食や医療などの例外分野は週44時間。
ぐぐってみ。
19. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:22 ID:2cS7kMD50
米17続き
その証拠に、日本のサービス業は生産性が悪い。
そして、ここにきて政府がサービス業の生産性を改善しようとしてるけど。完全に的外れな状態になってる。（社員として接客業経験した政治家（or官僚）なんて1割もいないだろうから、仕方ないが。）
その証拠に、日本のサービス業は生産性が悪い。
そして、ここにきて政府がサービス業の生産性を改善しようとしてるけど。完全に的外れな状態になってる。（社員として接客業経験した政治家（or官僚）なんて1割もいないだろうから、仕方ないが。）
20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:22 ID:Md.DBJnw0
高度成長期だったから守らなくてもやっていけた。
デフレが加速してた時期も、成長期の余韻で生きながらえただけ。
労基法を守らないのは、労働力のダンピングでしかない。
資本主義の否定であり経済が悪化する一方。
デフレが加速してた時期も、成長期の余韻で生きながらえただけ。
労基法を守らないのは、労働力のダンピングでしかない。
資本主義の否定であり経済が悪化する一方。
21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:23 ID:qyycuLLw0
法律がおかしいとかフワフワしたこと言ってないでどこがおかしいのか言えよ
22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:25 ID:ybWtKZo60
残業させすぎれば会社に良い人材が来なくなって潰れるだけよ
管理職あほすぎ
管理職あほすぎ
23. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:25 ID:Md.DBJnw0
囚人のジレンマと一緒。みんなが自分だけ損をしたくないと言いつつ最悪の手を選んでいる。
政治家や富裕層のせいだけにしないで、末端の従業員から意識を変える必要がある。
終身雇用が崩壊した今、一人ひとりが状況を変えることのできるチャンス。
政治家や富裕層のせいだけにしないで、末端の従業員から意識を変える必要がある。
終身雇用が崩壊した今、一人ひとりが状況を変えることのできるチャンス。
24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:32 ID:veqoKQfR0
やってけるよ、無駄な会社がおおいだけ。
経営者の給料を従業員の平均給料と人数から算出するようにすれば全て解決すると思うよ。
経営者の給料を従業員の平均給料と人数から算出するようにすれば全て解決すると思うよ。
25. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:33 ID:Qr5akCRFO
こんなスレ立てる前に主はまず働け
とりあえず一度でいいから働け
てめえが定職についたら分かるだろうさ
とりあえず一度でいいから働け
てめえが定職についたら分かるだろうさ
26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:38 ID:gtDq.Sip0
なかなか良い問いだな。
27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:38 ID:Md.DBJnw0
＞経営者の給料を従業員の平均給料と人数から算出するようにすれば
単純にはいかないだろうけど、その発想でうまくいくといいよね。
・どこまでを従業員とするか（派遣や出入りの業者扱いされたり）
・平均が適正か（一部の従業員が平均を極端に引き上げたり）
等
働きに見合わない人の給料が高かったり、間違った経営をしても
辞めるまでに明るみにならなければ逃げ切れたりするのが問題なんだよ。
単純にはいかないだろうけど、その発想でうまくいくといいよね。
・どこまでを従業員とするか（派遣や出入りの業者扱いされたり）
・平均が適正か（一部の従業員が平均を極端に引き上げたり）
等
働きに見合わない人の給料が高かったり、間違った経営をしても
辞めるまでに明るみにならなければ逃げ切れたりするのが問題なんだよ。
28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:40 ID:5JAu.MlN0
※25
矛盾だらけの社畜理論に染まって体壊すくらいならニートしてた方がマシだろ
はした金でで心身ともに切り売りすることを選んでもいいが押し付けるな
矛盾だらけの社畜理論に染まって体壊すくらいならニートしてた方がマシだろ
はした金でで心身ともに切り売りすることを選んでもいいが押し付けるな
29. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:44 ID:6kqDUPw20
社会全体が一斉にやらんとダメ
ただあらゆるサービスは低下するだろうな
ただあらゆるサービスは低下するだろうな
30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:46 ID:r99a1CMt0
労基なんて守れるのは超が付くほどの大企業だけ
景気が良くなればなるほど労基通りには成り立たなくなってくる。
現実見なさいよ
景気が良くなればなるほど労基通りには成り立たなくなってくる。
現実見なさいよ
31. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:47 ID:zI4S3HWX0
コンビニとかも24時間営業にしないほうがむしろ効率がいいという話もあるな。
今はコンビニで深夜まで働く人のために別のコンビニを深夜営業してるようなもんだと。
その辺を抜本的に見直す必要があるのかもしれない。
今はコンビニで深夜まで働く人のために別のコンビニを深夜営業してるようなもんだと。
その辺を抜本的に見直す必要があるのかもしれない。
32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:47 ID:VJqijGN60
気持ちもわかるけど、強い批判してる人って自分で会社を起こせばいいんじゃない？
そんで理想的な会社を作ればいいじゃん！
年休は100%取得。残業させない！
飲み会の付き合いも一切なし！
もちろん社長と従業員は同じ給与で！
最高ーじゃん！！
同じように思っている人がたくさんいるから、どんどん増えて、
こうして日本は平和になったとさ〜
そんで理想的な会社を作ればいいじゃん！
年休は100%取得。残業させない！
飲み会の付き合いも一切なし！
もちろん社長と従業員は同じ給与で！
最高ーじゃん！！
同じように思っている人がたくさんいるから、どんどん増えて、
こうして日本は平和になったとさ〜
33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:50 ID:5qmLiOf20
公務員ですら守れてないんだから無理だろ
34. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:50 ID:zI4S3HWX0
※32
正解だな。
もちろんそういう会社を選ぶよな？
選ばない理由は無いよな？な？
正解だな。
もちろんそういう会社を選ぶよな？
選ばない理由は無いよな？な？
35. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:51 ID:ujJQ4YBk0
労働基準法を遵守させるようになったら、最初はかなりの混乱が起こるだろうけど、最終的には何だかんだでやっていけそうな気がする
36. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:56 ID:3WP1oIYq0
労基もクソも
残業させない
これだけでだいぶ負担減るんだけどな。労基守ってやってけない会社はどっかの時点どっかの場所で人身御供が必要になるんじゃねえの
大手小売にいたけど全くのホワイトだったよ。でもにちゃんではブラック認定されててやっぱ所詮はソースは2ちゃん()だなって思ったよ。
残業させない
これだけでだいぶ負担減るんだけどな。労基守ってやってけない会社はどっかの時点どっかの場所で人身御供が必要になるんじゃねえの
大手小売にいたけど全くのホワイトだったよ。でもにちゃんではブラック認定されててやっぱ所詮はソースは2ちゃん()だなって思ったよ。
37. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 08:58 ID:eQLdiYgs0
やっていけるかどうか？じゃない。やるんだよ！
やれば無理は無理じゃない！！ってどっかの社長が言ってたろｗｗｗｗ
やれば無理は無理じゃない！！ってどっかの社長が言ってたろｗｗｗｗ
38. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:01 ID:treS7uiF0
そもそも労働基準法の中身をちゃんと理解してる経営者がどれくらいいるんだ？
例えば３６協定締結すれば週４０時間を越えて働かせることが出来るのに、うちの会社の社長はそれすら知らずに、
「わが社は月給制だから週４０時間なんて関係ない！」とかわけのわからんことを言い出す始末。
うちの会社に限らず、ほとんどの会社の経営者は労基法のことを
「よくわからんけどそんなもん守ってたら会社が潰れる」くらいにしか思ってないだろ。
例えば３６協定締結すれば週４０時間を越えて働かせることが出来るのに、うちの会社の社長はそれすら知らずに、
「わが社は月給制だから週４０時間なんて関係ない！」とかわけのわからんことを言い出す始末。
うちの会社に限らず、ほとんどの会社の経営者は労基法のことを
「よくわからんけどそんなもん守ってたら会社が潰れる」くらいにしか思ってないだろ。
39. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:10 ID:J1vGNrI.0
同調圧力の強い日本で従業員の意識から変えようなんて
無駄な抵抗ですよ
無駄な抵抗ですよ
40. 2014年07月14日 09:12 ID:kbicQIEK0
「フリ-タイム制を導入します。コア・タイムは ９時から５時・・」って、マジで言った社長
41. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:13 ID:6yWt.GmJ0
やってはいけるよ
今みたいな経済大国から成り下がりたいなら
今みたいな経済大国から成り下がりたいなら
42. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:15 ID:0sYqog730
見合う報酬を、頂けるなら、馬車馬にでもなるさ。
43. しまかわ君 2014年07月14日 09:15 ID:6zxQpP7HO
労働基準法って公務員の為のものなんじゃないかって思ってる。
『これ以上働いたら法律違反しちゃうから！』って感じで…。
『これ以上働いたら法律違反しちゃうから！』って感じで…。
44. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:16 ID:Jkn.DTZf0
まぁ文句ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなら起業でもしろって事じゃね ﾊﾅﾎｼﾞｰ
45. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:18 ID:fz2nhMt20
※40
なにかおかしい？
1時間の幅って結構大事よ？
なにかおかしい？
1時間の幅って結構大事よ？
46. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:19 ID:K3yPnf7M0
公務員に労働基準法が適用されないことをわかってない奴がいるな
47. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:22 ID:fz2nhMt20
※44
起業できないのも労基法のせいなんだよな
雇うがわに立つとこんな無理ゲーないわ
決まってるのは時間と最低賃金だけでそいつがどれだけ働いたかは関係ないしそいつがサボってるって証明もかなり難しい
経営者のリスクが大きすぎる
起業できないのも労基法のせいなんだよな
雇うがわに立つとこんな無理ゲーないわ
決まってるのは時間と最低賃金だけでそいつがどれだけ働いたかは関係ないしそいつがサボってるって証明もかなり難しい
経営者のリスクが大きすぎる
48. しまかわ君 2014年07月14日 09:22 ID:23dwW9yyO
公務員に労働基準法が適用されないことをわかってない奴がいるな
↑おっ！良い情報。
本当？
↑おっ！良い情報。
本当？
49. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:26 ID:ERFMR9ap0
サボってる奴が残業してるって発想が一部すぎないか？
ほとんどは、キャパ超えた仕事が山積みになって残業してるだろ
ほとんどは、キャパ超えた仕事が山積みになって残業してるだろ
50. 田 2014年07月14日 09:29 ID:ClSGG70h0
労働基準局も厳しくして会社がつぶれたらこまるし取り締まるために十分な人もいねえ 雇用がなくなりゃ労働基準局や税務署とか役所だって困る
やくざと警察の関係と同じだよ
労働法規より商取引の方が優先される まず雇用が発生しなきゃいかんから当たり前
こういう法匪みたいな考え方より会社の会計読める方が必要なんじゃねえの
会社に金余ってるなら存分に残業代請求したら
やくざと警察の関係と同じだよ
労働法規より商取引の方が優先される まず雇用が発生しなきゃいかんから当たり前
こういう法匪みたいな考え方より会社の会計読める方が必要なんじゃねえの
会社に金余ってるなら存分に残業代請求したら
51. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:31 ID:oPRb9D420
勘違いしている人が多いけれど、実は労働基準法を守るようになると、
ブラックで成立していたビジネスが崩壊し、
競合となっていたブラック企業がなくなるので、
新規参入がしやすくなる。
ブラックで成立していたビジネスが崩壊し、
競合となっていたブラック企業がなくなるので、
新規参入がしやすくなる。
52. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:31 ID:950kIU.E0
※38
俺、社労士やってるけど、確かに労基法がわかっていない社長はおおいね。
なので、まずは原則としてどうなのか話してるわ。
その上で、じゃあ会社はどうするの？
て話になるけど、まあまあのところで落ち着く。労基法を完璧にするなんて誰もが知っている、大企業や優良企業しかないね。
そもそも、経営も非常にやりにくい世の中なんですよ。根本はグローバル化であって、使えない日本の労働者も使って、中国などの低賃金と戦わないと行けないのですよ。（能力ある人ももちろんある）
話が戻るが、こんな中でも努力して、理想をもとめて、ある部分で妥協すれば満足できる社会人生活はできると思うけどね
俺、社労士やってるけど、確かに労基法がわかっていない社長はおおいね。
なので、まずは原則としてどうなのか話してるわ。
その上で、じゃあ会社はどうするの？
て話になるけど、まあまあのところで落ち着く。労基法を完璧にするなんて誰もが知っている、大企業や優良企業しかないね。
そもそも、経営も非常にやりにくい世の中なんですよ。根本はグローバル化であって、使えない日本の労働者も使って、中国などの低賃金と戦わないと行けないのですよ。（能力ある人ももちろんある）
話が戻るが、こんな中でも努力して、理想をもとめて、ある部分で妥協すれば満足できる社会人生活はできると思うけどね
53. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:32 ID:S07olN9SO
公務員なんて何たら議員とかにでもなれば分からんが、末端なんて本当に酷いよ、教師とかよく公務員以外から槍玉に上げられるけど、そこら辺のサラリーマンより劣悪な環境で鬱になって病めてく人はこの時代になっても沢山いる、というか増え続けてる。
ただ福利厚生"だけ"は守られては居る。
ただ福利厚生"だけ"は守られては居る。
54. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:46 ID:9q2YQ.9R0
本来仕事なんて成果が全てなのに、日本では成果が出ずとも努力してれば許すなんて甘っちょろい事やってるからじゃね？
そこんとこドライにやれば首になる奴も増えるだろうけど、優秀な奴はより良い待遇求めて動くし
そうでない奴も実力に見あったところへ移るだろうし結果雇用の流動性高まるし企業も優秀な人材逃すまいと待遇良くするんだけど
少々待遇悪くても戦わずに過ごせりゃおKな甘えた考え方労働者が持ってたら、多少効率が悪くても安く使える方を企業も選ぶってだけの話だろ
そこんとこドライにやれば首になる奴も増えるだろうけど、優秀な奴はより良い待遇求めて動くし
そうでない奴も実力に見あったところへ移るだろうし結果雇用の流動性高まるし企業も優秀な人材逃すまいと待遇良くするんだけど
少々待遇悪くても戦わずに過ごせりゃおKな甘えた考え方労働者が持ってたら、多少効率が悪くても安く使える方を企業も選ぶってだけの話だろ
55. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:48 ID:k3l6uE6Q0
少なくともサビ残は早急になくすべき
何十時間もタダ働きとかどう考えてもただの奴隷
大昔の奴隷制度だって雀の涙ほどの給料もらってる場合もあるんだし
それと同レベルになってしまう
何十時間もタダ働きとかどう考えてもただの奴隷
大昔の奴隷制度だって雀の涙ほどの給料もらってる場合もあるんだし
それと同レベルになってしまう
56. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:51 ID:dcbylNoX0
出世や保身のためにお得感をだして経営者にアピールして社内をそんな空気にするネズミのような社員のせい
57. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 09:57 ID:7.gpi1vY0
個人の能力を判断して雇うことにおいて、客観性と効率を神聖視して責任転化することばかりを考える社会が悪い
極端な話、仕事の内容も社員の待遇も、社長の判断で決めればいい、社長が決めた担当者が考えればいい。それでだめだったら担当者は責任をとればいいし、うまく回ってない会社には人なんてこない
ところが、現在の日本では学歴がいい方をとれば客観的で公平な判断を下したもの、と扱われる。雇う側の見る目のなさも、雇われる側の個性も槍玉にあがることはない
会社のあり方について、法律が介入する必要は全くない。ライフラインを整備して、経営側も労働者側も自分が思う正しい判断を貫けるようにしてくれればそれだけでいい
欧米がよく映るのは、判断は自分が下せばいい、間違ってたら自分で責任とる、そういう社会ができあがってるから
守ってもらわなければ生きていけず、責任を果たそうとしない人だらけの社会では、この考え方は根付かないよ
日本は敗戦からなにも変わってない
極端な話、仕事の内容も社員の待遇も、社長の判断で決めればいい、社長が決めた担当者が考えればいい。それでだめだったら担当者は責任をとればいいし、うまく回ってない会社には人なんてこない
ところが、現在の日本では学歴がいい方をとれば客観的で公平な判断を下したもの、と扱われる。雇う側の見る目のなさも、雇われる側の個性も槍玉にあがることはない
会社のあり方について、法律が介入する必要は全くない。ライフラインを整備して、経営側も労働者側も自分が思う正しい判断を貫けるようにしてくれればそれだけでいい
欧米がよく映るのは、判断は自分が下せばいい、間違ってたら自分で責任とる、そういう社会ができあがってるから
守ってもらわなければ生きていけず、責任を果たそうとしない人だらけの社会では、この考え方は根付かないよ
日本は敗戦からなにも変わってない
58. しまかわ君 2014年07月14日 10:05 ID:GGZVEhJbO
公務員に労働基準法が適用されないことをわかってない奴がいるな
↑これ〜。誰か〜。
↑これ〜。誰か〜。
59. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:06 ID:wQTFATQQ0
やっていけないと言うのは完全に嘘。
大体、ブラックになるのは、ビジネスモデル作りに失敗した結果。アイディアもなく、我慢すればまた、風が吹くと一時凌ぎでブラックに足を染める、風は来ないから常態化する。さらに、悪い影響が出てさらに深い闇に落ちるの繰返し。こんな会社は行着くところまで同じ事やる。
大体、ブラックになるのは、ビジネスモデル作りに失敗した結果。アイディアもなく、我慢すればまた、風が吹くと一時凌ぎでブラックに足を染める、風は来ないから常態化する。さらに、悪い影響が出てさらに深い闇に落ちるの繰返し。こんな会社は行着くところまで同じ事やる。
60. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:08 ID:foJ01EtWO
【暇人＼(＾о＾)／速報】の記事で『台湾女性はガードが固くてウブ』ってあったから『一年前、台湾女性の大半が中高生で初体験を済ましてるって記事を読んだ記憶があるんだが？』って書いたらコメントを書き込めなくされた。あそこの管理人って何なんだ？事実を言って何が悪い訳？幻想壊されてファビョッてんのかよ気持ち悪。
61. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:09 ID:DGVRCp7C0
俺、一切のサービス残業やったことないよ。
それでも全部のノルマこなしてるもん。
ブラック企業の経営者がどれだけ収入を得てるか、調べれば分かるだろ
社員に只働きさせて、その分を自分の懐に入れるから高い収入が得られるってだけ
それでも全部のノルマこなしてるもん。
ブラック企業の経営者がどれだけ収入を得てるか、調べれば分かるだろ
社員に只働きさせて、その分を自分の懐に入れるから高い収入が得られるってだけ
62. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:10 ID:DGVRCp7C0
日本の企業は、単位時間あたりの労働生産性が低すぎるんだよね。
ITを効率よく使う方法を知らん愚かな経営者どもが多いからだけどね。
ITを効率よく使う方法を知らん愚かな経営者どもが多いからだけどね。
63. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:11 ID:Ni.13sL40
工場は法律守ってたらまずやっていけない。
実際違反だとわかって休憩潰したりサビ残やってたりするからな。
だってそうでもしないと間に合わないからな
実際違反だとわかって休憩潰したりサビ残やってたりするからな。
だってそうでもしないと間に合わないからな
64. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:12 ID:lEMCvxiI0
寧ろこの違法行為が、経済悪化の原因だ。
65. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:18 ID:Nb8rif430
国際競争から外れ内需を拡大すれば大丈夫だろ
66. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:21 ID:H4Pv4YNu0
効率化とスケジューリングが出来てないだけなんだよな
それさえ出来れば普通にやっていけるよ
残業することが正義になってるのが最悪
残業しないように仕事を振り分けたり、しないように効率化を勧めたり
そもそも残業＝時間内に出来ていないという考えになっていないのもアホ
ダラダラと仕事してる奴いるだろ？
俺はこんなところでカキコしてても仕事の早さが違うぞ、当たり前だツール作ったりして効率化しまくった後だからな
それさえ出来れば普通にやっていけるよ
残業することが正義になってるのが最悪
残業しないように仕事を振り分けたり、しないように効率化を勧めたり
そもそも残業＝時間内に出来ていないという考えになっていないのもアホ
ダラダラと仕事してる奴いるだろ？
俺はこんなところでカキコしてても仕事の早さが違うぞ、当たり前だツール作ったりして効率化しまくった後だからな
67. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月14日 10:25 ID:KoC0oeG10
そもそも法を犯してまで経営する時点で会社として失敗してるだろ。出来ないならそんな法は廃れる。それを経営者が金をケチりまくって出来ないふりして社畜を量産し続け、苦痛を神聖なものとしてる宗教みたいなもんだよ。さすが奴隷国家。
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