ですので、ま、そういうことでよろしく御願いします。

新新スレの立ち上げ、ありがとうございます。

番外地だろうが阿修羅は阿修羅。
ここ、公序良俗に反しなきゃ、ナニ書いてもいいんでしょ？
戸板返し・・・ぢゃなかった、板違いで羽子板を投げ返すような奴もいないだろうし（笑）
かえって気楽でいいですよ〜♪

てゆうか、むしろ特権的な場所だと思うって言っちゃっていいかしらん？フフ・・

にぃちゃんの「01.」読んで、少し、機嫌が良くなったよ。よしよし＞にぃちゃん

さでぃすてぃっく未完いもうと、より

どもっ、あちらでは、此処への道順を教えていただきまして、ホントありがとうございました〜！！　早速お世話になっちまいまして。今後ともよろしく♪

言い得て妙です。同感です。
あなたのこの「02.」がなければ、私は阿修羅はbooだって一生想い続けよう・・・って心に誓うところでした。もっと浪漫なことを想い続けるべきですね。

書いて下さって、ありがとう！！

おまけも確認してきたよ〜♪　すばやい！イイ仕事してるね〜（にこ）
・・・ありがとう。頑張るね（はぁと）

★阿修羅♪ > 音楽14 > 776.html 　
Blue Skies； 　Regarding to「 日中、例の件は継続中です。」
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/776.html
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 6 月 24 日 22:49:12: ulZUCBWYQe7Lk

　↓

http://megalodon.jp/2014-0628-0041-20/www.asyura2.com/14/music14/msg/776.html

にちゃんじゃないけど、今北産業にエントリー・シートなんてあんなん出したかないから、にぃちゃんに聞こうと思ったけどあきれられそうなので、明日よく読んでから書くことにする〜。（いっこだけ見てきて眠くなったのでこっち来た（笑））

>>09.さん、こんばんは。元９９さん？まゆげが似てる〜（←もし失礼だったらすみません、レス不要）

怪物？
ぢゃあ、モンハンやって遊ぼう〜♪

悪意？
とりあえず、故意と悪意は意味ちがうと思うけど、
そして、悪意がなかろうが故意じゃなかろうが、結果的にその行為がなにをもたらしたかには目を開く必要があると思う。責任ってのはそういうことでは？
犬のしっぽ思いっきり不注意で踏ん付けといて噛みつかれて「踏むつもりじゃなかったんだ」って言ってももう遅いよね。しっぽ複雑骨折・・・。

責任の所在？
そういう意味での責任は・・・各自がそれぞれの重さで持ってるんでは？
誰かになすりつけるような責任なんてもんはないよ。みーtoo（笑）

音楽板？
誰のことすかに？　今、荒らしは削除さんも入ってるよ（笑）
結果論としては適切なスレに移動したから荒らしは削除さんの出番は終わりなんだって。

だけど、

>各位　ルール無用の番外地にて
>思う存分　罵倒・挑発・悪言の限りを
>つくして議論して欲しいと思っておりま〜す

番外地のキャッチコピーってこんなん？？　「荒らし」さん（笑）←お名前短くしただけ（愛称♪）
特定の人に向けて煽られると困るよね。
あたし、そういうことするために居るんじゃないもーん。超しつれい。

ちなみに引用元は伏せとくわ。だってスレ板違い（Ｐ話しの続きやってる（笑）伏せたって文脈からすりゃすぐわかるしあたしの名前なんてまたもやジョルジオ・モロダー）あっちが削除になるならそっちも削除でそ？「荒らし」さん？

>>05. さん

あれ？居ないよ？？　昨日居たのに。02.は居るのになんで05.が居ないの？　どこへゴーしちゃったの？？？　明日探しに行きますよ？？　おともだちほしー（泣）

では、おやすみ〜。

なんだか寝てられずに起きてしまったら、・・・にぃちゃんきいつけてや〜！

番外地板の番地は掲載してはいけないそうで、それで前スレ「７７６」の五月さんの「こちらへ移るように」というレスは「ルール違反」扱いで削除されたようです。
→お知らせ・管理板の「専用スレ」で、全世界の女性の味方だという「あら？皺？削除！」さんが管理人さんにそのように報告してます。

ちなみに私は番地見てココへ飛びました。初心者には超ありがたかったです。

以前、3月中旬くらいですが、「番外地でならＰスレ立てＯＫ」というのを読んで以来、時々「番外地板」をチェックしていました。ですが、実は道順がわからず、検索窓でわざわざ検索して来たりしてました。

そしたら、ここの「>>02.」さんがお知らせ・管理板の「専用スレ」で、気を利かせて道順を捺して下さったんです。なので、私にとっては「>>02.」さんは恩人ですし、「>>05.」でさらに励まして頂いているので、そのレスがなくなってもの凄くさびしいのです。特に今、しっぽ負傷中で元気がないぬなので、新しいおともだちが出来たらうれしいなというところだったのに、あんまりな展開です。あの方が一体、この番外地板で何をしたというのでしょうか（泣）

この方のことを、「>>10.」で引用したスレで「荒らし」とか書いてあって哀しいです。それ書いた人は自分の名前にこそ荒らしが入っているのに気付いていないのでしょうか。

お知らせ・管理板「専用スレ」では、この「02.」「05.」さんが、私に道順を教えて下さってるレスまで削除されていました・・・。私の「ありがとう」っていうレスだけ空しく残っているんですよ。それならいっそ、私の「ありがとう」だって、スレの投稿規定違反、内容違いで削除すればいいのに。

パリサイ主義の「阿修羅中間管理職？」なんですかね？粗皺目立つさんは。パリ祭主義の方がボトムアップでいいと思うのですが、あれはよくよく考えるとフリメ思想ですから今となっては溜息です（←関係ない話しで済みません。）

ところで、「荒らしは削除」さんて、管理サイドの方なんですよね？　違うんですか？

なんで音楽板でチャマさんのやってる「板違いのＰ話延長スレ」に、出てきてわざわざチャマさんやメルさんの捏造話しに相槌打って、さあ「番外地」で思う存分荒らして来いってけしかけてんですかねー？？

管理者サイドの人間が、そういうことしちゃいかんでしょ！！！
公平性に著しく欠きますね。ってことは、管理者サイドでもなんでもないんじゃないんですか？？

これを見る限り、ただの一般アシュラ―じゃないですか（笑）

わたし、いまだに阿修羅ってよくわかんないです。

ちなみに、あたしが「荒らし」さんて略称でお呼びする「前に」チャマさんは、五月さんがこの方を「荒らし」と言ったっていう「濡れ衣」を着せているので、チャマさんが私のことと混同したということは、時系列的には全くありません！

いくら不肖の妹でも、にぃちゃんさしおいて、そんなことするわけないでしょ（笑）・・・いや、にぃちゃんは品がいいからそんなことしないか・・・（漢な言葉遣いには時々注意（笑））

だから、あれは「立派に濡れ衣」であって、抗議なさって大正解ですよ♪

私は眠りたい。五月さんはごゆるりとOzuでもご覧になっていらして下さい。
私は夜にMozuに呼ばれて起きて来るかと思われ。

ここは番外地なのでスレ開設者としては
マジレスすれば誰でも何でもOK〜？？
です。

元スレもぴっぴさん事件メインのつもりではなかったのだけど
被害者のぴっぴさん（相当気を遣って―音楽板のコンテキスト等にまで気を使って―話してるにのに）、話をさせないようにしようとする人がいて、その人によってこれまでも何回も何回もあきれるくらい何回も繰り返されたパターン→被害者がお知らせ板で加害者として弾劾されるｗ）
に話をさせないようにしようとする人がいて（その人によってこれまでも何回も何回もあきれるくらい何回も繰り返されたパターン→被害者がお知らせ板で加害者として弾劾されるｗ）
ここに落ち着きました。

Pによる犯罪（と言わせてもらいます）のパターンが様々な「お人柄」の被害者や事情を知る人によって第三者にも明瞭になれば是更なる犯罪抑止の一助になり、被害者のぴっぴさんでさえ阿修羅によるナニナニと（私はP経由の認識と思ってる）誤認しており且つPが元記事で「日中、例の件は継続中です」とうったえ「阿修羅掲示板に運営費をカンパすることの意味を再考されてください。結果的に統一協会の言論操作にカンパするに等しい行為となるでしょう」と喧伝している虚偽から阿修羅を護る自治になるかと。

阿修羅の先輩さん、これからもよろしく〜♪

まあぁ、スマートな書き方なさいますねえ＞ハンロンの〜
でも、言ってることは身も蓋もない話しですが（笑）
・・・当該の御仁に対し、そういう風に捉えるのが、これまでの音楽板の習いだったと思うのだけど、今回、五月さんが>>15.>>16.で書いてらっしゃるような事態ともなると、さすがに「故意」は疑うんだよね。親Ｐ派や、親Ｐでもないのに隠蔽派かな〜って（笑）

つまり、事件のフェイズが「阿修羅内のＰ事件」→「阿修羅外のＰ事件（ぴっぴの事件）」→「阿修羅内のＰ事件（Ｐの代理人による事件）」に発展しつつある、と考えると、五月さんから「お前、陰謀論だろソレ」って言われてた・・・んだ〜と思ってたら、陰謀論の意味、違ってた（笑）>>20

ガイドラインの提示についてはスレ主、五月さんに任せますが、私としては、前スレ（音楽板14 > 776)で書いた「問題提起と提案」について、一番話したいと思ってます。

ですが、「ふたたび阿修羅内のＰ事件」が起きちゃってる今、それに煩わされてていや〜んなトコロ・・・（苦笑）

それから、キング違いのお話しも、高度にキレイにまとめられてて感動したです〜♪
・・・ちょいと文脈ずらすけど、「ふたたびＰ」の代理人に関しては、キング牧師というよりは、マルコムＸ的な言葉も言いたくなるというものです（笑）
でも、あたし、別にイスラムぢゃないお？　クリスチャンでも仏教とでもないけど（笑）・・・クリスマスと盆暮れ正月、冠婚葬祭だけの世俗的な私（笑）

まずは、お知らせ・管理板263.で、上の15.16のようなことを抗弁して下さって、本当にありがとうございました！！

にぃちゃん、さすがや！！

その間、私はすっかり寝てました。すみません。
でも、今日はMOZUも見ない。（Ozuは今度ちゃんと見る。）
ブログの記事一覧の更新をしないといけないし、阿修羅の転載も少しっつ、やっていかないといけないし、今、阿修羅メインみたいな状況がとてもとても大変で・・・これも「私にそういう話しをさせたくない人達」のせいで手間取らされたせいでもあって・・・。人のせいにするな、と言われるなら、もっと効果的な対処法があったのならおしえてくださ〜い。

それから、同お知らせ・管理板で、管理人さん宛に爆弾投下して来ちゃった。
まとめてしまうと、
・「584」がイタチなのは重々承知の上、「584」を削除するならその時に一緒にチャマ氏が「ペリ」って書いてる音楽板の、今一番読者がついてる記事をも削除しろ（584に対する告発者が、自分のスレで同じこと続けてやってるのはおかしい）
・管理人サイドのように見える「荒らしは〜」氏が、この告発者のスレで遊んでいるのは著しく公平性に欠く

こんな感じ。

やってはいけないことした？
どうせ、却下だったら削除されるだけだしさー？

あたし、そういうこと一切言ってないわん〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ（笑）
てゆか、陰謀論は「口に合わん」としか言ってないわん（笑）
どこ読んで来たのかいね、おしえてほしいわん？

それから私自身の方針として、「敵、味方論」なんてのも好みじゃないというか、党派性はNGだって前スレ（「776」スレ）でも最初に【前提】ってところで書いておいたわん？？

「読んでねーのかよ。」（←攻殻機動隊Ghost in the Shellのバトゥの荒巻に対する台詞）

あ、アニメの引用はスル―してＯＫです。単に、そういう気分で言ってるってメモした程度ね。

マジれすしとくね？

>>20. 2014年6月29日 15:24:10 : 2fxlaG0rIg
>あれ、書いたつもりが（　）内書いてなかった。
>
>あと私にはチャマさんの「敵、味方」論とＰの「陰謀」論は、論者にしか分からない代物（にしか思えない）んで、ぴっぴさんがこの両論にふれても私には暖簾に腕押ですから宜しく。

Ｐさんの「陰謀」論に触れる気は、最初から一切ないし。
Ｐさんの「陰謀」論にコミットしてるわけでも全くないし。

これ、五月さんのぴっぴに対する「先入観」だと思う。
ヘッドギア外してくれなきゃ話が出来ない（笑）

てゆか、・・・この板の読者様に向けて、私自身の口からそれを語らせようというハラですかい？　Ｐ事件の被害者というだけで、私が陰謀廚って思われるだろうからそれを拭っておけっていう、またにぃちゃん先回りしてる？（「読んでねーのかよ」撤回（笑））

Ｐさんのブログにコメントしたのも、単に中田安彦の著作が使ってたある概念の使い方に妙に特徴があるなあって想ったのがきっかけなだけだし。中田安彦の著作を手に取った理由は、まあ、平たく言えばパワーエリートというものが何なのかについて、当時勉強していた一環として、その中で手に取った一冊というだけ。そんだけね。

でも、昨年８月頃にはその「ある概念」について取り扱ってたのはＰさんのブログくらいだったから、それでＰさんに質問してみた（コメント承認されず（笑））ってだけなんだよね〜。

この話しは、Ｐさんが「コメント限定版スレ」で公開してる私の「拍手コメント」の中に中田氏の名前があることから、色々と誤解されそうなんで、ブログではしっかり説明したけど、「584」でも「776」でも一切、触れてないよ？

そんな話し、阿修羅でする気もしないし。変なの湧いてきたら嫌じゃんか？　だから、私自身、そんなこと話す気ないですわんね。

ってゆか。

私がなにをこのスレで話したいかは全て前スレ「７７６」に書いてあるよ。

あと、チャマさんの「敵、味方」論て、「どこまでを指すのか」よくわかんないなあ。

というのは。今、私はチャマさんのやってることは、新たな犯罪ギリギリのところだよって、「阿修羅内のＰさん事件の再来（代理人チャマ氏による）」っていう状況認識だから。

「敵、味方」どころか、比較的親Ｐ派の（これだけ被害を蒙っても（笑））私に対して、なぜそこまでチャマ氏がムキになるのかは、私のブログがあることで、Ｐさんが窮地に立たされているから、以外の意味って思い付かないんだけど、他に何かあります？

尚、私が比較的親Ｐ派だというのは、音楽板基準でのＰさんに対する感情が、

Ｐさん＞チャマさん＞・・私ココ？・・＞メルさん＞五月さん

っていう感じかなあって思うから。

別にＰ氏の「陰謀論」について賛同してるからでは全くなくて、漫画の才について「いいじゃんコレ」って思ってるというコトだけですね。
この件は、「584」でも言ったと思うわん。

私、Ｐさんに誹謗中傷されたりしてもピンと来なくて・・・。
それは、この阿修羅のスレ内みたいなリアルタイムで流れてく情報操作として発信されているわけじゃなかったから、ブログでコメント欄封鎖という状況下で、距離が取れてたからというのもあるかもしれない。
だから、あまり酷いこと言われたっていう気がしない。いや、それは全くしない（笑）
確かにＰさんは、一所懸命に「酷いこと」言ってくれてるんだけれど、「わたしのことじゃないからいいか〜」くらいの感じ？
（もちろん、困ったのは、「五月晴郎＝ぴっぴ」って書かれたりしたこともあるよ？イコールじゃないって（笑））

・・・どちらかというと、私の中の「アンチＰ」の部分の毛が逆立ったのは、最初から徹頭徹尾「捏造ハッキング疑惑」をかけられたこと。

でも、こうやって、私が「多少なりとも」親Ｐだと書いたら、五月さんはきっと、とってもかなしくなるだろうと思うから、もう書かない。にぃちゃんに嫌われたくないもん（笑）

では、なぜ阿修羅内で親Ｐ的なことを書いていたか。当然、チャマさんと穏やかに話ができたらと思っていたからだよ・・・、・・・遠い目・・。

それで、「７７６」の私がまとめた【前提】と【まとめ】を、こちらに転載してもいいですか？って「７７６」の最後に質問してるんだけれど、それ、上のガイドラインに照らし合わせてＯＫ？

それとも、「長いからやめておけ」かな？
このスレの会話の文脈が立ちあがってきたら、そっち優先した方がいいのかな〜っていう気持ちも、もちろんあって・・・。

>>25.

「戦況報告みたいで」
　→　にぃちゃんも、意外と思い込み激しいんだよなあ・・・てゆうか、感情的になってるみたいに見える。気に障ったんだったらごめんね？

戦況報告ではないです（キッパリ）
「584」スレを擁護するために必要なことを「お知らせ・管理板」で書いてきたという報告を、このスレの方々にお伝えするためです。

今、阿修羅本体との関係は、そういう状況になっていますよ、という前提でこのスレを進めていただきたいという意味。

注意換気が目的でぇ〜す♪（←注意「換気」はぴっぴの造語で〜す（笑））

・・・かくして、にぃちゃんは、ぴっぴが書いた「お知らせ・管理板」の管理人さん宛のコメを読まないで続ける可能性が出て来たわけかしらん・・・きゅう〜。

大体が、今日のやつだって後手じゃんか（言わせて貰うね？）
にぃちゃんが「584」スレ主として、もっと早くに言うべきだった。
それを先に私が「お知らせ・管理板」で必死に擁護してた。それで今日も、わんなのに猫耳だよ？（←寝込み身）
でも、今回、五月さんがチャマ・スレで蒙った「濡れ衣」事件があったので、ちょうどいいからと思って、この件、投下して来た。
そういう流れを頭に入れて読んで下さいぬ？（しっぽ負傷中に就きしっぽ振れないけどよろしく）

私、他の方には極力、感情を押さえますが、にぃに対しては、怒りを感じた場合はそれとなく申し上げますわんね？

なぜだかわかります？　妹だから？　それもあるけど（笑）

にぃちゃんの立てた「584」が板違いで削除されてしまえば、そこに「出てこざるを得なかった」私が、その状況を前向きにとらえて試みて来た全てが水泡に帰すからで〜す（はあと）

スレ主としての責任感をお持ちいただきたい。
ガイドラインを提示してほしいというコメントもいただいてますが、そういうことはスレ主の責任として最初からやるべきことだろうと、「７７６」で私がすでに先手を打って述べていることだった。

★私は今まで、五月さんに対する気遣いで、明言しないことも多々ありましたが、「番外地」に移ったら、もう一切の気遣いはしないと申し上げてあるので、ここまで書かせていただきました。★

>でも、今回、五月さんがチャマ・スレで蒙った「濡れ衣」事件があったので、ちょうどいいからと思って、この件、投下して来た。

ちょうどいいなんて言って、ごめんなさい。
でも、タイミングだと思った。
せっかく五月さんが書いてくれて、それで開かれた可能性に賭けてみたいと思ったってことです。

>24. 2014年6月29日 19:39:59 : 2fxlaG0rIg
>>>22
>
>Pの代理人は、そんな言い方は彼に対して幾らなんでもないだろ。

オコチャマ氏が、私のブログでの抗弁や検証を全て覆そうとしたこと、
「584」スレで、すでに何度も私をＰさんブログに攻撃した犯人に仕立て上げようとしたこと（濡れ衣の件）

これを目の当たりにしても、まだそういう風に彼を擁護なさいますか？

ペリマリさん（このスレなら名前明かしてもいいんでしょ）
そう、ペリマリさんが、

「ぴっぴのメールアドレスをクリックした　→　ブログのトップページに飛んだ」

前段：ペリマリさんの行為
後段：メルアドの挙動（プログラムされたもの）

これは、前段が嘘だったら、後段は生じないため無意味と化す。
ところが、「これが盲点なんだけれど」大抵は後段ばかりを考察の対象とする。

私は、最終的に忍者ブログのサーバーを開けなければ証明できない後段を云々するよりも、前段を崩すのが一番の近道ではないかと考えた。

そして、前段のペリマリさんの行為が「あり得ない」ことを忍者ブログの管理画面まで入りこんで（忍者ブログやってる友人の協力）導きだした。

このことが、チャマさんにとって、許せないくらい隠蔽したことなの！
これをわかってなければ、「584」が理解できない。

も一つ、私のブログをペリマリさんは「存在しない」と嘘をついている。
これもペリマリさんにとっては決定的にマイナスでしょ。

だから、チャマさんは、私の事件のことからして、広めたくないんだよ。
そのために、「584」では最初から、私の事件について言及していた猫氏をディスり、私のメルアドを再度晒し、そのメルアドを使ってフォローアップ・スレで無用の実験までやってみせた。
さらに、「メルアドにリンクタグつけてＰブログのトップに飛ばしても、実が居ないから、『あんたは無実だ、法的に裁かれない』」と、本気で犯人扱いしてよこした。

これをＰの代理人と呼ばずしてナンと言う？

その後も、延々と「584」スレでチャマ氏は、
「Ｐの味方になるぞ」
「Ｐを刺激すれば、Ｐはもっと酷いことをするかもしれないぞ？（その味方をすると言ってる）」
「だから、Ｐを刺激するな、放っておけ（Ｐを攻撃させないように必死！）」
「Ｐとは今連絡取れないけれど、Ｐがこのスレで俺に指示を出したら、その時は動くぞ？」

そこまで恫喝しまくってるのに、Ｐの代理人ではないと？（笑）

かたはらいたいわ〜（笑）

にぃちゃんには、これまでの阿修羅の人間関係があるからね〜。
こ〜んな酷い「濡れ衣」着せられても、チャマさん擁護してるんだね〜。
阿修羅って、sns か何か？　ちがうでそ？　自由になってよ。

水戸黄門・・・ちょっとこのフレーズだけ考えてみる、すぐピンとこなかったおバカです。

ブログの※欄は、ここへ出て来る直前くらいまでは、「そろそろ開こうか」って考えてた。阿修羅でチャマさん達からこういう歓迎のされ方をすると知り、猫さんの意図がいまいち不明なこともあって、※欄開くの少し考えてる。タイミング見てる感じ。

※欄の件、ちょっと待って。今すぐ開いたら、どんなのが来るか想像できるっしょ（笑）スパムはゴーヤー・チャンプルーにして食べるけど（笑）

「ぴっぴの事件」は独立しておりません。

Ｐさん事件の「阿修羅内の部」と「阿修羅外の部（Ｐブログの部）」があり、

・五月さん、メルさん・・・阿修羅「内」の部
・n******さん ・・・・・・阿修羅「外」の部？
　　　　　　　　　　　　　　（この方の阿修羅との繋がりが私には不明。
　　　　　　　　　　　　　　　3月まではこの方も阿修羅関係者という認識だった。）
・ぴっぴ・・・・・・・・・阿修羅「外」の部

さしあたり、こうなっております。
私が音楽板「584」スレに登場した理由は、自分の事件を貶められ、なかったことにされそうになっていたから慌てて出て来たということですが、主張は「ぴっぴの事件は独立ではない」です。この主張も、何度も同スレで否定されて参りました。
メルさんは、ハッキリ否定の側に立ちました。
さらに、チャマさんは、ぴっぴの事件と言うけど、ぴっぴこそが「Ｐを攻撃している」じゃないかという暗黙の前提で話をしてました。

なので、事件について語る場合、私は自分の事件だけに就いて取り上げるような視点は取る気は全くありません。
また、阿修羅内の方にも、阿修羅内の部だけに閉じて「これぞＰの事件だ」というような偏りに陥っていただきたくないと思っています。

私としては、「776」スレでの【まとめ】の提案でも書きましたが、改めてこのスレ向きに書くと、

（１）自分の部は検証済みなんで、それについて自分から語る気はない。
（２）質問には真摯に誠実に答えたい。
（３）むしろ、こういった事件の連鎖を認識した上で、阿修羅内で、あるいは私のブログで、何が出来るか、どう連携をとっていくかについて話しあいたい
（忍者ブログへの削除請求、訴訟等の希望者に対して、他がどう関わるか等も）
（４）新たな被害者が出ないようにするための抑止力、事件の記録に焦点が当たるだろうと予測

尚、公開掲示板で支障が出る内容は、場所を移してクローズドな掲示板を持つなり、方法は考えるべきでしょう。
そういったことも考えている訳で〜す。

こういう建設的なことを考えていると、すでに「584」スレ初期で述べているのに、「荒らしは削除」さんが、現行の音楽板チャマ・スレで、「さあ、番外地に行って、どんどん荒らして遊んでね」的なことをチャマ氏（たち）に向かって煽ったことに、非常に憤りを覚えている訳ですよ。

番外地だからって、何も荒らしやバトルをしたいために、ここに移った訳じゃない。
番外地にしかスレを立てられないというルールがあるからなだけ。

そこで上に加えて（５）ね。

（５）番外地オンリー・ルールの解除と新たなルールの設定を阿修羅の管理サイドに認めて貰う交渉は、いかにして可能か？

いいですか？「いかにして可能か？」ですからね？
「可能かどうか」を問うてる暇ないですわん。

以上、よろしくお願いいたします。

実は「阿修羅内の部」の当事者の方達に対し「阿修羅外の部」での攻撃が続いている、ということを書く予定で、その肝心な一文が抜けていた。

阿修羅内の部と阿修羅外の部の両方での一番の被害者・・・五月さん
同、付随した被害者・・・メルさん

また、ぴっぴの事件内で、さらにn******さんが被害を受けました。

そういう連動性を「584」で書いたのです。

私、本当に疲れてます。ごめんなさい、それでもこのあとブログに行ってきます。
あと・・・7月に入ったら、もう、タイムアウト。だからこそ、これまで「エネルギッシュに」連日徹夜に近い状況で書きこんでいたということもありました。3月に似た状況（泣）
もちろん、タイムアウトだろうが時間作るしかないんですけどね・・・・・・・。

よく寝るようにして徐々に思いだして留める感じで事実を書いていけばいいんじゃな
いかと私なんか思いますけど。

でも、一応

〉〉28

〉〉29

貴方のことと一切関係ありません。ペリマリ『の』陰謀論、チャマさん『の』敵、味
方論と私がペリマリ、チャマさんの、そういう部分に関して言わせてもらったもん
で、貴方が勢いあまってペリマリさん自体やチャマさん自体に言及してしまうのは理
解すけど、それは俺はスルーだよと言ってだけです。

〉〉31

擁護じゃなくて、事実です、私の認知の中でだけですけど。

私はだいたい人の話を聴く時、人は自分の落としたい筋に合わせて事実を拾って語っ
ていくことが多いから、筋より語られた事実の列挙みたいのに関心が向かいます。も
ちろん、ある人が語りたい「筋」というのも列挙された事実のうちの一つですが。

〉〉35

(1)なら語り合えることないかもね。

(2)(3)(4)は全くそんな気私はないしね。

ただ、このスレも削除されてなくなるかも知れないスレも読む人が読んだらコメント
した人の思いや「筋」とは別視点でよくわかる資料にはなると思うので無駄ではない
と思います。何も記録がない、というのが一番困るんですよ、貴方が言う「情報操
作」の被害者の立場では。

しばらく寝落ちてて、今、管理人さん宛の投稿を済ませてきました。
今日は、あとは、阿修羅の発言番号何番までが私本人のものかをブログに転載して作業を終えます。

五月さん、色々とレスをいただいていたようで、ありがとうございました！！
まとめて今夜にでもレスします。必要な箇所のみで、逐一レスはしません。
とにかく、ブログの後、チャマさんスレ、お知らせ・管理板2箇所を抱えてて、とてもこちらまで帰ってくる時間的＆体力的余力がありませんでした。

チャマさんのところで、またもや私の検証を無に帰すような情報操作をされてたんで釘をさしましたが、それでもチャマさんは私が出した削除依頼をお知らせ板から転送してくれました。一応、チャマさんに関してはこれで問題は終了したと思います。書いて書いて書き尽くすまで抗弁して良かったと思っています。

なので、今後は「さらなるＰさん事件（代理人版）」は起きません。収束しました。

melouさんは、同チャマさんスレで相当酷いことを言って、「ひっと＆あうぇい」のつもりでいますが、そのことでオコチャマさんに対しても迷惑をかけてるし、結果的にチャマさんの気持ちを逆なでしそうな酷いこと言ってます。
melouさんの文章を後でこちらに転載し、レスをします。番外地でやれって言ったのに（笑）本人が来るかどうかわからないけれど、一応、レスは残しておかないと。

チャマさんが「さらなるＰさん事件の代理人」だったとするなら、melouさんは、幇助者です。今までは、彼女もＰさんの被害者なのだからと思って押さえて参りましたが、「584」の最初から、私は彼女に対する抗弁がブレたことが一度もない。ずっとずっと同じことを言い続けて、ずっとずっとスル―されてきています。
私は気遣いをしているだけで、その一方で、常に彼女には「それは違う」「そういうことはやめてほしい」「それは先入観だ」と言い続けてきました。
ですが、彼女は「読まない」もしくは「読んでなかったことにする」でスル―し、私を「さんぱちっく」な人というカテゴリーに当てはめました。

つまり、「さんぱちっく」な人が、はっきりとした抗議をした際に、「豹変した」と言うためです（笑）実際に、「最初は『さんぱちっく』だったＰさんが後に捏造暴言を吐くようになったが、あなたもそうならないように」なのですって（笑）
その手に誰が乗りますか。ティーカップ・プードルじゃあるまいし〜。
彼女も相当なんですよ（笑）でも、これ以上はやらないでしょうね。だから、ようやく私は「さらなるＰさん事件」からは解放されそうです。

一体、何だったんだろう？　何のために時間を費やしてきたんだろう？　ほとんどがチャマさんとmelouさんへのレスに費やしたって感じです。（一番、チャマさんに対して書いたかな。）

上記、どちらも、今夜の作業になるでしょう。

失礼いたします。

・・・メルさんも、多分、私がココに何をレスしてくるか気にはなってるだろうから、早くアップしなきゃって思うんだけど（わたしはメルさんには「待っててね」が多かったことがこじれた原因かもしれない⇒その場でスパっ！と抗弁してたら、ひょっとしたら通じてた？？）

というわけで、ちょこっとだけ五月さんにレスしてから、メルさんへの作文に取りかかります。

　＊

五月さん、にぃちゃんがＰさんの事件でとにかく辛くて疲れる想いをいっぱいしてきて、でも、それを言いたくても周りが条件違い過ぎ＆温度差あり過ぎで、まるで五月包囲網（あくまで比喩的に）で、それを語れず苦しかったっていうことでしょか？　それだったら、わかる。

それ、似てるかも？

何にかと言うと、私が「Ｐさん事件で」体験したことというより、今回のこの阿修羅の諸スレで体験してきた感触に近い気がするんですね。情報操作や言論封殺みたいな？（言葉は物騒だけど、こういうことってよくあるでしょ。）

それでね？　私がＰさんのことを、五月さんほどに忌避しないのは、彼女と一対一の関係だったからだと思う。そして、自分のブログがあったから。たぶん、そういうことではないかと思います。その意味では、阿修羅内よりは事件環境は恵まれていたのかもしれません（変な言い方になるけど）

Ｐさんのやってることは凄まじかったけれど、阿修羅内で何かズレてることを次々と広められるのとは違い、そこだけは気楽でした。

不可視の場所で情報が広められているんじゃないかっていう影みたいなものや、いるかいないかわからない「凄腕ハッカー」の影には一時期は怯えましたが。
でも、恐かったからこそ、怖くなくなるように、可能性を一個一個、潰してったので、その意味では感情的にクリアできているところは大きいです。

でも、だから「もういい」って話しじゃないです。

そう思ってたら、私は五月さんにブログからメッセージを送ったりしないです。
気付いてないだろうけどね（笑）曲とかだから（笑）うん、絶対気付いてないだろう（笑）（4月以降、数回ね。）

五月さんのことは、ずっと気になってたんですよ。
なんてったって、ストーカーという称号で、Ｐさんにイコールで結ばれちゃってましたからね。この方は平気なんだろうかって・・・。

自分の検証を終えても、「もう、事件終わったってみなしちゃっていいのかな？」って、ひそかに気になってました。
音楽板にたくさん曲をアップされてると、ホッとしたり（笑）

だから、今度は、五月さんの語りたい話をお聞きしますよ、ちゃんと。
元々が、このスレは五月さんが立てたものなんだし。
ぴっぴが登場してしまったんで、ある意味、語りたかったことから逸れてしまっているかもしれないし。

けれど、一緒に話題に乗りそうな私があっさり（１）って言ってしまったので、ガッカリさせてしまったのかもしれない？？

でも、読み違えてるのでわ？

私は、2月にＰさんがやった私の「捏造ハッキング疑惑」のことについては、検証が終わってるって書いてるだけ。（「凄腕ハッカーが別に居る」疑惑は、状況的に推論で潰しただけだけど。）

また、（１）は、「ブログに書いたことをこのスレでわざわざ繰り返して書いたりはしません」っていう意味でしかない。

だって、「ブログで書いたこと」を、いったい、あのスレ（584）で何回、同じことを「同じ人」宛に書かされたと思う（笑）何回レスさせられてたコトか（笑）

だから、こっちに移ってきてまで、それはしないよ〜んっていう宣言で（１）にしただけです。同じ人が見るかもしれないって思ってたから（笑）

でも、質問されたら答えますと書いた→（２）

元９９番さんは584で流れに沿っていて下さったけど、このスレからご登場の２番さんとか、584はどこまでお読みかわからないし。なので、質問してください♪　別にそれなら584の時と重複しても構わないもんね。新しい文脈だから。

いえ、別にどなたからの質問でも、答えます。前と同じ人が同じこと訊いてくるんじゃなければ（笑）

とにかく、「事件はもう終わってる」とか「今はなにも言うことない」っていう人とは立場が違うから。

事件が終わったわけではないということは、認識として共有してるし、だからこそ、スレに居ついている（巻きこまれてたって話しだがー（汗））

話すことはあるかと思います。
逆に、五月さんの問題意識をお尋ねしたいところ。

とりあえず、いったん、ここまで。

メルたんにレスするわん。まだ書き終わってない（泣）すべてのレスが書きかけ状態・・・。

　＊

自分から食ってかかったとはいえ、荒らしは削除さんにスレ立てしていただいてお返事いただいたんで、雑談板に行くという運びにもなり・・・ご招待には何をおみやげにしてけばいいすかね（笑）ねむ〜い、のに・・。

転載元スレ：音楽板14 > 803
Illa J - Timeless
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/803.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 6 月 26 日 23:22:21: Ogbg4PpbxA5CI

★melouさんコメント53全文。
>>53. 2014年6月29日 23:59:55 : 4ILoYKfx1U
>ぴっぴさん、
>ぴっぴさんのテキストはほとんど読んでませんが、
>ペリさんが削除をしてくれなくて、私はあなたが精神的に大変だと思ってましたが、そういう訳でもなかったんですね。なのに、なぜこれほど弁明しなければならないかがわかりません。あなたではなく、ペリさんに非があるの自明なのに。
>理由も書かれてましたが、つまり、私は全く同意しません。
>私は、1時期とても大変だったので、あなたもそうかもしれないと、勝ってに思ってしまいました。すみませんでした。melou

「ほとんど読んでませんが」　→　読んでから来て下さい。
「理由も書かれていましたが、つまり、私は同意しません。」　
　→　読んだんですか、読んでないんですか？　
　　　読んでないのに同意しないもなし、「ちゃんと」読んでからにして下さい。

これで全てのレスが終わるんですが、それではあんまりなので、一応、このいただいたレスについての返信を書いておきましょう。

ただし、このスレの人達が読んでもわかるように【全員に返信】モードです。
（私が長文を書くのは、読者宛＆記録保持用の意味もあるから。）

　＊

melouさん

上の五月さん宛のレスでも書きましたが、思えばこれまでチャマさんへのレスなど、「先約」の作文に時間を取られている間にmelouさんからレスをいただいた時には、「待っててね」をすることが何回もあったと思っていて、今回もまた「待っててね」になってしまって、申し訳ない。これだけは最初にお伝えしておきたいです。

流れているスレはチャットに似て、その場で即応して会話が続いて行くものですが、私のケースのようにじっくり書かないといけないレスをたくさん抱えてしまうと、その流れに乗れず、そのせいで、行き違いも生じたのかもしれないと思っています。

ですが、私が今回、一番大事にしなくてはならないことは、「ブログでの検証結果」です。あれを書くのに一体、どれだけ時間をかけたと思います？　そこまでやったものが、水泡に帰すことだけは避けなければなりませんでした。

ブログの継続読者様は内容を理解した上でついてきて下さっていますが、今回、私のブログの存在どころか「ぴっぴの事件」があったことも、その内容も展開も、ましてや私が検証を終えていることも知らない人達ばかりの阿修羅で、音楽板の人だけでなく、もしかしたら阿修羅の人だけでなく、野次馬もいたであろう場所で、私の事件のことを「よく知りもせずに、こういうことだろうと決めつける人」が現れたり、「検証の内容を読みもせず、頭ごなしにそれは検証じゃないと否定する人」が現れたら、結果、何が起こると思いますか？

今まではブログの読者様しか知らなかった私のブログの存在や事件の存在が、一挙に広まります。それも風評被害を伴って。その風評の行方がどこまで行くのかもわからず。

「ブログの存在を知っている人＝ブログの読者＝理解者」である時は良かったんです。

しかし、阿修羅で私のブログのURLが書かれていても、それを読んでぴっぴの発言を理解しようとまでする人は、一体、どれだけいるというのでしょうか。
常連読者数が50人は増えましたが、あのスレのピーク時の訪問者の増加数を見たら、私のブログを読みもしない人ばかりだとわかります。

あなたも、人の書いたものを読まないでレスする人ですし。

読まれないまま、色々な人の持っている先入観で断定され、読むまでもなく貶められ、「どうせＰのブログなんか読むやつだろ？」って言われて、私が、「検証をしているし、被害を訴えてここに来た訳ではない」といくらレスで書いても、その意味がわからないあなたのような人が、他にもてんこ盛りでいるんでしょう。

だからこそ、スレでひたすら、そういった先入観をぶつけてくる人達に向けて、レスを書き続けなければなりませんでした。
私の事件や、私の検証活動、私がスレに出て来た経緯の「説明」のために。

あなたが想像するような「私は被害者なんですぅ〜なにも悪いことしてないんですぅ〜（泣）」みたいなことを、切々と訴えたり、ヒステリックにまくし立てたりしてるわけではないですからね。

私のブログが、私にとっては武器であり防具でもあるのです。ペリマリさんに対する睨みを効かせる最大の。これを、あちこちのＳＮＳだか何だかで、勝手なこと言いふらされるのを抑止しなくてはならなかった。

そのために、私は、今回、猫さんが出た後も、阿修羅に出るのはやめようと最初は思ったくらいです。危険があまりに大きすぎると思ったから。
特に、阿修羅内で起きたＰさん事件について、すでに偏見が定着してもいるでしょうから、新たな被害が出ているなんて言っても、「なにそれ（笑）」っていう反応も予想できました。

そして、実際は、予想をはるかに超えたことが起こってました。

「猫さん」へのチャマさんや陣中見舞いさんなどの反応が過剰過ぎ、また、「被害者」ってそこには書かれているのに、「被害者」という言葉に対しても、とても酷いレッテルが貼られていて、「どうせ阿修羅でペリマリとやり合ってた自業自得な、毒吐きの結果なんだろ？」っていうようなレッテル貼りさえ、されましたからね。なにも取り合って貰えないだけならまだしも、「無関係な人達から」貶められるいわれはないですよ？

ペリマリさんが悪いってわかってるからいい？
ぺリマリさんより、風評の方が始末に悪いんです。

なのに、最初の情報（猫さんがまとめたもの）が曖昧すぎた。私が阿修羅とは関係ないことさえ、猫さんの引用程度じゃ、外からはわからないでしょう？　それでも、頭ごなしに決めつけて来る。上から押さえにかかる。

もちろん人は誤解するものだとしても、「無用の誤解」を避けるためには、「584」のスレに、せめて、私の抗弁の記録を残すしかなかったんです。

そういう私の立場についても、スレの中で書いていました。
それをあなたが理解「しようとなさらない」ことには、強烈な怒りを覚えます。

私がサンパチックだろうがなかろうが、あなたが私に対してしたことで、私が怒ったという事実は変わりません。

そして、584で私が「怒った」と言った時、あなたは「わからない」と返した。
その後、「もうスレを去る」とおっしゃっていたので、「では、レスを書いても読んで貰えないでしょうから書かないけれど、新スレで『まとめ』を書くので、それを読んで貰えば、私の怒りは理解できると思う」と書きました。

でも、あなたは、それを読んでいないでしょう。

さらに、「去る」と言っていながら、・・・以下省略。

私に何度、同じことを書かせる気ですか？
読まないでレスするって、信じらんないほど失礼ですよね？
嘗めてるよね（笑）

私が、他の人へのレスに手間取らずに、バシっと即応する時間があった時のレスについては「パワーアップしてた（笑）」って、莫迦にしたようなことをチャマさんと話してたよね（笑）

読まずに「わからない」と言う人のことは、無視します。
読んでから、「どこが、どうわからない」のか、具体的に書いて下さい。
私があなたにレスをして差し上げるのは、それ以降となります。

>私は、1時期とても大変だったので、あなたもそうかもしれないと、勝ってに思ってしまいました。すみませんでした。melou

メルさん、私だって、一時期はとても大変でしたよ？　でも、そのこと（大変だったこと）を書くために584スレに参加したわけではないです。

特に、「被害者が被害をぶちまけに来た」って誤解されやすいから、そういう大変さを語らないようにしなければならなかったし。（戦術的に。）

被害者同士としての、そういう感情についての話しは、場が落ち着いて、Ｐさん事件についての話し合いが出来るようになってからでもいいと思ってました。

ただ、・・・何度も書いていますが、私自身は、あまりそういう大変だったっていう気持ちはないですね、今は特にないですね。

当初から、被害を受けて辛いという感情より、「これ、どうすりゃいいんだ？」っていう問題解決で頭を悩ませる大変さの方がまさっていたし、さらに、検証をやってブログに書くだけで、平均睡眠時間がもの凄く減っているへとへとな3月、休日もない、せっかく取ってた休暇も丸つぶれでかかりっきりに検証作業を続けていたことの方が、被害に遭った辛さより「辛かった」です。冗談を言っているのではないですよ？　これが一番辛かった。時間とエネルギーを奪われることが。

あなたには、そういう私の個別条件がわからないでしょうから、感情移入できなくて当然かと。

>理由も書かれてましたが、つまり、私は全く同意しません。

読んでるわけ？　そこだけ読んでわからないなら、他の読み飛ばしたレスも丁寧にお読みになれば？

特に私は、「584」では、ある人へのレスを書きながらも「重要な内容なので他の方にも、お読みいただきたい」と前フリすることもありました。

レスするのに、一体、どれだけ時間かけてると思う？
1日２〜３時間しか寝てないんですよ？　猫さん以降。日曜だけは眠るけれど。
そりゃあ、読んでくれる人も大変だろうから、私はこのことは言わなかったけれど、
でも、私の長文レスだって、一個5分もあれば読めるんじゃないの（笑）

読んでないなんて、言語道断。人間関係をご自分から壊しているようなもんだよ（笑）

では、それ以上のレスは、読んでいただいた上で、「改めてレスをいただいて以降にいたします。

了解です。あなたの嫌がることをする気は毛頭ありません。
でも、何にこだわっていらっしゃるのか、イマイチわかりませんでした。
もし、それで「うっかり」が生じていたら、その時はスル―してやって下さい。

・・もう、眠くてしにそうなので、今日はこの辺で。

続きはまた明日にします。

おやすみなさい。

レスを頂戴していましたね。ありがとうございます。
旅先とのこと、道中お気をつけて。

尚、雑談板の荒らしは削除さんのレスが、かなり長かったので、返信は明日になると思います。それで、何かこちらに影響が出るとは思いませんが、一応、スレ主様にはご報告しておきます。

＞報告とか

全く必要ないです。

上のレスと関係無しに

スレをオコチャマさんの申し立てにより（以前のP騒動の時も彼別ID名無しの申し立て（彼が追って管理板の削除スレで述べる）でスレを立てられなくなった）立てられないので本日重要な情報を下記に。

＜クレジット＞デフレ脱却、黒田総裁の自信に市場は疑いの目 （Bloomberg）

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N7TXMN6JIJV001.html

６月30日（ブルームバーグ）：インフレ率は夏にかけて減速した後、目標に向けた上昇を再開すると日本銀行の黒田東彦総裁は考えている。

物価連動債市場は今後10年間の消費者物価の年平均上昇率が1.26％との市場予想を示唆している。いわゆるブレークイーブンレート（ＢＥＩ）が示すこのインフレ期待 は、４月１日以降で最低。日銀はインフレ率２％を目指している。ＢＥＩは６月３日には1.39％だったが、家計支出や賃金、輸出に関する弱い数字を受けて低下してきた。米国の同レート は2.26％。

黒田総裁は先週、インフレ目標が2015年度中またはその前後に達成される可能性が高いとの見通しを示した。ただ、この見通しが市場参加者やエコノミストの平均的な見方に比べて「かなり強めの数字」であると認めた。５月の消費者物価は32年で最大の上昇となったものの、消費税率引き上げが響き家計支出 は８％減となり、企業の価格決定力回復に黄信号がともった。

シティグループ証券のエコノミスト、飯塚尚己氏は「物価上昇期待が上がっていくとは信じ難い。日本経済が日銀のシナリオ通りに回復していくことについても懐疑的だ」とし「実質賃金が下がる中で家計は消費税増税で苦しんでおり、支出を減らしている」と述べた。

総務省の27日の発表によれば、５月の全国消費者物価指数 （生鮮食品を除いたコアＣＰＩ）は、前年比で3.4％上昇。日銀は４月の消費税率８％への引き上げ（従来５％）が５月のコアインフレ率を２ポイント押し上げると予想していた。

安倍首相、黒田総裁の自信

日銀はデフレ脱却に向け2013年４月に前例のない大胆な金融緩和策を導入。月々７兆円程度の国債を購入している。安倍晋三首相は24日のインタビューで、アベノミクスの「３本の矢」が奏功し「デフレではないという状況に至ることができた」と語った。

黒田総裁は23日の講演で、コアインフレ率が「夏場に向けては、前年比プラス幅が一旦１％近傍まで縮小する」ものの、その後に再び加速し「15年度を中心とする期間」に２％に達する可能性が高いとの見方を示した。受給ギャップの改善やインフレ期待の高まりにも言及した。しかし総裁の分析に皆が同意するわけではない。

ＳＭＢＣ日興証券の森田長太郎チーフ金利ストラテジストは「日銀が期待しているように今年の遅い時期に物価が上昇するかどうかは全く不明だ」とし「インフレ期待や物価が上がっていくためには、株が大幅に上昇するなどのさらに明確な明るい材料が必要だ」と述べた。

ブルームバーグ・ニュースがまとめたエコノミスト調査では、15年のインフレ率は1.75％となり、日銀の目標には届かないと予想されている。

日銀はこれまでに、インフレ期待の高まりが政策の奏功を示す兆候だと発言してきたことから、期待の低下は日銀に追加緩和検討を迫る可能性があると、ＪＰモルガン証券の山脇貴史チーフ債券ストラテジストは指摘する。「大幅な円安などがない限り、インフレ期待が劇的に変わるような要因はどこにも見当たらない」と同氏は述べている。

原題：Kuroda Optimism Questioned as Price Outlook Drops: JapanCredit（抜粋）

記事に関する記者への問い合わせ先：東京 藤岡　徹 tfujioka1@bloomberg.net

記事についてのエディターへの問い合わせ先：Paul Panckhurst ppanckhurst@bloomberg.net;Sandy Hendry shendry@bloomberg.netKen McCallum, James Mayger
更新日時: 2014/06/30 06:01 JST

＊

武装組織が「イスラム国」樹立を宣言−イラク北部からシリア（Bloomberg）

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N7ZEPU6VDKI101.html

６月30日（ブルームバーグ）：国際テロ組織アルカイダの流れを組むイスラム教スンニ派武装組織の「イラク・レバントのイスラム国（ＩＳＩＬ）」は、武力によって掌握したイラク北部からシリアにかけた地域に「イスラム国」を樹立したと宣言した。

ＩＳＩＬはシリア北部のアレッポからイラク東部のディヤラまでをイスラム国と定義し、アブバクル・バグダディ師を国家の最高指導者である「カリフ」に任命した。ＩＳＩＬの報道官を名乗る人物がウェブサイトと関連掲示板に掲載した音声ファイルで明らかにした。

これによると、ＩＳＩＬは名称を「イスラム国」に変更した。同組織は今月に入り、イラク北部の都市モスルやティクリートなどを相次いで制圧したほか、シリアでもアサド政権の軍隊や他の反政府組織と戦闘を続けている。

原題：Al-Qaeda Offshoot Declares Caliphate as Iraq Battles Back(1)（抜粋）

記事に関する記者への問い合わせ先：ﾄﾞﾊﾞｲ Alaa Shahine asalha@bloomberg.net

記事についてのエディターへの問い合わせ先：Alaa Shahine asalha@bloomberg.netMark Williams, Jack Fairweather
更新日時: 2014/06/30 21:58 JST

＊

＜ミニ時評＞　新宿焼身自殺事件に見られるNHKの報道の劣化ぶりと「世界基準」を振りかざす権威主義者の愚劣

2014年06月30日10:10

http://blog.livedoor.jp/bilderberg54/archives/39616693.html

アルルの男・ヒロシです。

今日は２０１４年６月３０日です。

昨日の日曜日、午後二時頃、新宿駅南口周辺で、中年男性が焼身自殺を公衆の面前で計ったという。

一部報道では集団的自衛権への抗議や安倍政権への反対、それから政教分離云々と演説をした後で、ガソリン２リットルをばらまき、橋桁の上のよう所で自らに着火した。当初は死亡したと言われたが、重症で済んだそうだ。消防車が予め待ちうけていたので大事には至らなかった。

この事件、私はツイッター経由で流れたのを知った。
あたりまえのことだが、自殺はしない方がいいに決まっているし、政治的な理由であれば、何をやっていいわけでもない。こういうことはあたりまえのことなのであえて書くまでもない。

奇妙なことに、NHKのニュースがこの白昼堂々の焼身自殺事件を一切報じていない。

私は「犬が人を噛んでもニュースにならないが、人を犬を噛めばニュースになる」というふうに思ってきた。つまり報道することの価値は、日常との差異にある。先日も池袋で合法麻薬をやった男性が自動車を暴走させた事件があった。これは報道されている。報道の扱いが大きいのは犠牲者が出たことと、事件の公式発表をする警察が合法麻薬を取り締まりたいからでもある。

新宿の一件、確かに周囲の犠牲者が出ているわけではないのではない。事件の背後関係もわからない。しかし、他の活字メディアは一応ベタ記事にはしているし、産經新聞などは写真班まで送り込んでいる。

６月３０日の朝の段階では、天下のNHKが報道していない。昨日のよる段階でも、視聴者数が一番多いと思われる大河ドラマ終了後のニュースではやっていなかった。NEWのウェブ版ニュースサイトでもそのような記事がない。つまりは国内では報道されていないのだろう。

ところで、このNHKが報道しないとつぶやいた途端、急に私の方に「それはWHOが定めている自殺報道のガイドラインが理由です」と解説を加えてくれる人が何人もあった。私はそういうガイドラインがあったことは知らなかったが、このガイドライン、センセーショナルに自殺報道をするなということであって、事件報道まで規制しているわけではない。NHKが淡々と事件報道しない理由にはならないのだ。

NHKは籾井勝人会長体制になってから、ことさらに安倍政権の顔色をうかがう報道ばかりやっているというのが私の印象だ。真偽の程は分からないが、自殺の原因として集団的自衛権への抗議があった可能性があることで、NHKが世論への影響を考えて報道しなかったというふうに考えることのほうが自然だ。権力に迎合しているのだ。

自殺ガイドライン云々というのは後付の理由だろう。日米ガイドラインに影響するから報道しなかったのだ。違うのか？

別にNHKが集団的自衛権に反対のトーンでこの事件を報道する必要はない。だが、起きていることを報道しないというのは、ジャーナリズムの自殺行為だ。自殺報道をどのように解釈するかは視聴者がやることであって、WHOの官僚やNHKが判断することではない。違うのか？

中国ではテロ報道のような治安悪化を思わせる事件報道が規制されているということで、中国の民衆はそういう事件をウェイボのようなSNSで知る。事実報道を規制するということは北朝鮮とか中国への方向に向かっているということである。違うのか？

NHKはおかしいという世論がやがてざわざわと広がっていけば、NHKも後追いで報道するかもしれないが、まず速報でこういうことは報道するべきで、そうでなければ公共放送の意味もない。違うのか？

それにしてもツイッター上では「自殺がいいか悪いか」とか「WHOのガイドラインがあるから報道できないんですよ」とか本質を外した解説ばかりが流れている。バカバカしい。自分の視点を持たないでSNSで情報を得る行為は新聞やテレビを観て情報を得るよりも危険だ。

塩村文夏都議への複数の自民党都議によるセクハラヤジ事件でも感じたことだが、最近は、ネット上では周りの目を気にして、いい子ぶって相対主義者になるひとが増えているという印象だ。相対的に物事を判断するのは大事だが、そのためにはまず「自分の判断」という軸がなければならない。そういった軸なしに相対主義に陥ると、ポジショントークによって作られた情報が雪崩で押し寄せるとき、簡単に誘導されてしまうのではないか。

違うのか？

原発事故をきっかけに日本人の脳が流動化しているんじゃないかと思う。

*

ヘリテージ財団はアメリカでも「どうなの？」と思われているようだ(古村治彦の酔生夢死日記)

http://suinikki.blog.jp/archives/7770622.html

2014年06月27日

古村治彦です。

　今回は、アメリカの首都にあるシンクタンクであるヘリテージ財団（The Heritage Foundation）についての論稿をご紹介いたします。ヘリテージ財団と言えば、２０１２年に当時の東京都知事・石原慎太郎が講演を行い、尖閣諸島の一部を都で買い上げるとぶち上げたシンクタンクです。日本と中国、台湾の間で大きな争いの種を蒔いてしまった場所です。

　このヘリテージ財団に関しては、アメリカ国内でも信頼感がなくなっているようです。同じ保守陣営にいるはずのジョン・マケイン（John MaCain、１９３６年〜）連邦上院議員（共和党、アリゾナ州選出）がヘリテージ財団について批判をしています。

　それではお読みください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ヘリテージ財団を批判するマケイン（MCCAIN AGAINST HERITAGE）

ライアン・リッザ（RYAN LIZZA）

２０１３年６月２７日

ニューヨーカー（New Yorker）誌電子版

http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2013/06/mccain-vs-heritage.html

　２０１３年６月２５日（火）、政治誌『ナショナル・レビュー』誌は、ヘリテージ財団が

上院の超党派で結成されているギャング・オブ・エイト（Gang of Eight　訳者註：２０１３年に移民法の包括改革案を提出した超党派の上院議員８名）が提出した移民法案を廃案にしようとして動いたことを記事にした。記事の著者であるベッツィー・ウッドロフは、オバマ政権発足当初からヘリテージ財団が平凡なシンクタンクから変質しているということを取り上げた。

大統領が主導した健康保険改革についての議論が行われている時、ヘリテージ財団の代表者たちは自分たちの手が５０１（c）（３）条項のステイタスに縛られていると感じていた。ロビイストたちはシンクタンクに比べてより多くの道具を持ち、その結果としてより大きな影響力を持つ。従って、保守派の中で大きな存在であるヘリテージ財団はシンクタンクとしての業務だけではなく、「ヘリテージ・アクション」という行動を開始した。ヘリテージ財団が影響力を持った時のことを考えてみて欲しい。

　ヘリテージ財団の議会対策の上級ストラティジストのトリップ・ベアードは、農業法改正法案について共和党と衝突を起こした。そのベアードは次のように語っている。「３年か４年前なら私たちはそのような活動をすることを躊躇したことだろう」。彼は続けて次のように語っている。「今までの私たちだったら次のように言っていたことだろう。“共和党も良いことをやっているじゃないか。この法案は気に入らないけど、共和党がやろうとしているのだろうから良い法案なのだろう”と。しかし、私たちは長い間、左翼や中道を批判してきたが、共和党も批判の対象になってしまった。私たちは何かを言わなければならなくなった。厳しいことを言わねばならなくなったのだ」

　２０１３年５月、私は、ヘリテージ財団が学術的なシンクタンクから圧力団体に変質したことを記事にした。私は、ギャング・オブ・エイトについて記事を書いたが、この記事を書くための取材中、共和党所属の連邦上院議員たちにインタビューしたのだが、彼らは異口同音にヘリテージ財団とヘリテージ財団の戦術について口にした。ヘリテージ財団は、現在の不法移民を合法化するコストについてレポートを出した。私は、記事の中で、マケインがこのレポートがいかに恥ずべきものであるか熱く語っている部分を引用した。『ワシントン・ポスト』紙は、このヘリテージ財団のレポートの執筆者の１人が過去にヒスパニックの移民を受け入れるべきではないということを主張していたことを記事にして報道している。

マケインは、ヘリテージ財団が出した移民政策改革に反対するレポートがどれほど邪魔になったかを話し始めたら、止まらなくなった。マケインは大きな声で次のように述べた。「バーンという感じだね。あれは神から与えられた贈り物だった」。ヘリテージ財団の会長を長年務めたエドウィン・J・ファールナーは引退し、共和党所属の連邦上院議員を務め、ティーパーティー運動の指導者のひとりのジム・デミントが会長に就任した。マケインは、「アメリカの保守主義の歴史の中で、ヘリテージ財団は重要な機関の一つであったが、その存在感が希薄になりつつある」と主張した。

　マケインのヘリテージ財団に関する発言全てを記事に収録することはできなかった。しかし、政治に関心を持つ人々であれば、マケインが何を話したか、その全てを知りたいと思うことだろう。ここに私たちがヘリテージ財団について交わした会話の内容を掲載する。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

マケイン：私たちは２００７年に起きた事件から教訓を得た。このようなことが起きないようにしなくてはいけない。私はデミントを批判するつもりはない。しかし、ヘリテージ財団の会長であるデミントは、移民政策改革に強く反対していることで知られている。このことはよく知られている。デミントの前に会長であったファールナーには信頼感があったよ。ファールナーは移民政策改革に反対ということはなかった・・・。

ブライアン・ロジャース（マケインのコミュニケーション担当責任者）：ヘリテージ財団はかつて移民政策についての研究と分析を得意としていましたよね。

マケイン：彼らがそこまで素晴らしい成果を出したことはないと思うけどね。ただファールナーは素晴らしかったよ。彼は学者で、政治的な動きをする人物じゃなかった。

リッザ：私は、ヘリテージ財団が学術的なシンクタンクから、ポピュリズム的な草の根の圧力団体に変化したと考えています。

マケイン：彼らは明らかに変化している。彼らは明らかに変質しているね。ヘリテージ財団は、アメリカ・エンタープライズ研究所（A.E.I.、the American Enterprise Institute）やその他の右派から中道に位置するシンクタンクのいくつかと同じような存在として、君は話しているよね。しかし、もはやそう言えないよ。君は恐らくアメリカ・エンタープライズ研究所の立場に同意しないだろうね。しかし、アメリカ・エンタープライズ研究所には、シンクタンクとしての信頼があるだろう。左派から中道に位置するブルッキングス研究所も同じく、人々から大きな信頼感を得ている。アメリカ・エンタープライズ研究所とブルッキングス研究所はお互いに全く反対の主張を行っている。ブルッキングス研究所はきちんとした研究と分析を行っている。それに私たちは関心を持つ。アメリカ・エンタープライズ研究所も同じくきちんとした研究と分析を行っている。それに私たちは関心を持つ。しかし、ヘリテージ財団にはこのような信頼感を持つことはもはやないね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　ヘリテージ財団は、シンクタンクとしての信頼感を低下させながらも政治の分野全体での影響力を増大させようという賭けをしているのである。にもかかわらず、上院での議論に影響を与えようとしたが見事に失敗してしまった。しかし、ヘリテージ財団は共和党所属の連邦下院議員たちに対して大きな影響力を持っている。連邦下院ではこれから移民政策改革の議論が始まる。

（終わり）

*

北京での日朝協議前にミサイルをお見舞いする北朝鮮の狙いとは：日本からの送金で某国から輸入したミサイルだから（笑）(新ベンチャー革命）

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/33861370.html

新ベンチャー革命2014年6月30日　No.920

１．北朝鮮拉致被害者家族の期待する北京での日朝会談に先駆けてミサイル発射実験とは？

　2014年7月1日、日朝会談が事務レベルにて北京で開催されるようですが、それに先立って、北朝鮮は日本海に向けて（日本に向けて）ミサイル実験を強行しています（注１）。

　多くの国民はこのような北朝鮮のやり方がまったく理解できないでしょう。そこで、米国戦争屋ネオコンに牛耳られるマスコミは早速、北朝鮮問題の専門家を登場させて、なぜ、北は会談前にこのような行為に及ぶのかを答えさせています。

　どの専門家も適当に答えていますが、日朝会談を自分に有利にもっていくための北朝鮮流の対日威嚇ではないか、というような答えが返ってきます。われら日本国民にはわかったような、わからないような答えで、いつものことで、みんなああそうかといった反応でしょう。

なお、上記、米国戦争屋（世界的寡頭勢力の主要構成メンバー）およびそのロボット・悪徳ペンタゴンを構成する日本人勢力の定義は本ブログNo.816の注記をご覧ください。

２．北朝鮮のミサイル発射は日本国民をもてあそぶオモチャ

　北朝鮮は以前から、日本を仮想敵国と見立てて、日本に向けてミサイル発射実験を繰り返しています。本ブログでは、これは、日本国民の心をもてあそぶオモチャだとみなしてきましたが（注２）、この見方は今も変わりません。

　本ブログでは、昔から、米朝関係は八百長とみなしていますが、とりわけ、米戦争屋ネオコンの北朝鮮ハンドラーと北朝鮮軍部の一部は水面下でつながっているとみています、そして、その証拠もすでにあがっています（注３）。

　要するに、北朝鮮のミッションは、日韓両国を挑発することであり、それによって、在日・在韓米軍を牛耳っている米戦争屋ネオコンは、在日・在韓米軍の駐留を米国民に納得させているわけです。

　したがって、日本と韓国を属国化し続けたい米戦争屋ネオコンにとって、北朝鮮の敵役演出は必須なのです。

　北朝鮮が日本に向けてミサイル発射実験するのは、米戦争屋ネオコンには必須のイベントなのです、そして北朝鮮軍部は米戦争屋ネオコンに従っているだけです。

　ところで、北朝鮮にとって、日本を威嚇することでどのような見返りがあるのでしょうか、それは米戦争屋ボスの私物・国連のWFO（世界食糧計画）より食糧援助を受けることです、オモテムキ、人道支援として・・・。

３．今回の北朝鮮のミサイル威嚇の狙いはどこにあるのか

　今、行われている日朝協議は、六者会合（注４）とは別の日朝のみの協議ですから、オモテムキ、米国政府は関与していないことになっています。

　これまで、日朝対立を背後から煽り続けてきた米戦争屋ネオコンとしては、日本が抜け駆けして、米戦争屋の意図に反して北朝鮮と勝手に和解されては困るわけです。

　そう理解すると、北のミサイル威嚇は、米戦争屋ネオコンと水面下でつながる北の軍部の幹部が実行したと考えられます、そして、彼らはミサイル威嚇という手段で米戦争屋ネオコンの意思を日本政府に伝えたということです。

　要するに、日本は米戦争屋ネオコンの意図に逆らって、絶対に日朝和解するな！というサインでしょう。

　このようなやり方は、まさに、米戦争屋ネオコンの発想（黒船外交）そのものであり、幕末のペリー来航の頃から変わっていません（注５）。

４．北朝鮮が日本に歩み寄る意図は何か

　今回、北朝鮮が日本に歩み寄っている意図は何でしょうか、それは売却されそうになっている朝鮮総連ビルの奪還、それ以外にはありません。

　安倍政権側も、北朝鮮の意図を見抜いていて、朝鮮総連ビルと拉致被害者のバーター取引を画策しているに過ぎません。どっちもどっちなのです。

　ところで、北朝鮮の絶対的な対日外交カードとは言うまでもなく、拉致被害者帰国カードです。今回も、そのカードで安倍総理を釣っています。一方、安倍総理側は、自分の手柄で、拉致被害者を帰国させて、独裁体制を強化したいわけです、まさに小泉政権時代の小泉ヒーロー化の手口（注６）の二番煎じに過ぎません。

　このような安倍総理のせこい魂胆を北朝鮮サイドはすっかりお見通しでしょう。

５．さんざん利用されてきたのは拉致被害者家族

これまで、米戦争屋ネオコンによる日朝対立演出にさんざん利用されてきたのが、拉致被害者家族であり、さすがの家族も、安倍政権と北朝鮮のせこい駆け引きのウラをすべて承知でしょう。

　家族にとっては、何でもよいから、とにかく拉致被害者を一人でも多く帰国させられればよいのです。

　以上の状況を分析すると、朝鮮総連ビル返還が成立すれば、拉致被害者が何人か帰国できる可能性があります。

　ちなみに、朝鮮総連ビルは、朝銀信用組合（在日による北朝鮮への送金機関）の破たん処理に日本政府は1兆4千億円の公的資金（われら日本国民の血税）が投入されていますが（注７）、当然、それは返済されず、朝鮮総連ビルが差し押さえられたわけです。

　北朝鮮のミサイルは、上記の日本からの送金を使って某国から密輸入されているとみなせます。

　このようなとんでもない日朝関係の闇をマスコミはまったく報道しません。

注１毎日新聞“北朝鮮ミサイル:日本、「拉致」進展優先”2014年6月29日

http://mainichi.jp/select/news/20140630k0000m010066000c.html

注２：ベンチャー革命No.200『北朝鮮ミサイル：日本国民をもてあそぶ玩具』2006年7月5日

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr200.htm

注３：本ブログNo.741『米国戦争屋と北朝鮮軍部が水面下でつながっている疑惑が米国で暴露された！：シリコンバレー企業が北朝鮮に参入する日が近いか』2013年4月11日

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/31776600.html

注４：六者会合

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E8%80%85%E4%BC%9A%E5%90%88

注５：砲艦外交

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E8%89%A6%E5%A4%96%E4%BA%A4

注６：ベンチャー革命No.263『北朝鮮拉致被害者帰国劇：郵政民営化可決の仕掛けだった？』2008年6月28日

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr263.htm

注７：朝銀信用組合

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%8A%80%E4%BF%A1%E7%94%A8%E7%B5%84%E5%90%88

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安倍政権の軍国化路線に“イヤな感じ”：天皇ご夫妻と石川東大教授の以心伝心(新ベンチャー革命）

新ベンチャー革命2014年6月28日　No.918

１．珍しく勇気ある東大教授が出現



　2014年6月28日の朝日新聞に石川健治・東大法学部教授が安倍政権の集団自衛権導入を批判するエッセーを寄稿しています（注１）。同教授は憲法学者であり、安倍政権が憲法をないがしろにするような行動を繰り返しているので、非常に“イヤな感じ”を覚えていると思われます。



　朝日がこの寄稿を掲載しているのは、安倍政権の強引な軍国化路線暴走と憲法軽視を批判する立場をとっているからです。



　石川氏は堂々と安倍政権・政府批判をしているので、今後も政府委員会の有識者に選出されることはないでしょうが、同氏もそれを承知の上でしょう。



　同氏はすでに東京地検特捜部のブラックリストに入っているでしょうから、かつての植草氏のように、官憲に嵌められる危険があります。そのことも石川教授は覚悟しているでしょう。くれぐれも身辺に気をつけて欲しいと思います。



　ちなみに、本ブログでもすでに石川東大教授について取り上げています（注２）。本ブログでは石川教授の主張を支持します。



２．石川東大教授は米国戦争屋ネオコンに言及している:身辺注意！



　本ブログは米国戦争屋のウォッチをメインテーマとしていますが、石川教授は上記の寄稿の中でネオコン（米戦争屋ネオコン）に言及しています。集団自衛権問題を取り上げる日本のマスコミは米戦争屋ネオコンの関与についてはいっさい言及しません。2010年、小沢・鳩山政権攻略後、2011年、3.11事件を引き起こして日本支配層を恫喝し、事実上、日本政治を乗っ取った米戦争屋ネオコンは日本国民に対しては完全にステルス化しています。だから、安倍政権の集団自衛権導入は米戦争屋ネオコンに強要されていることが日本国民に知られるのを忌避しています。この事実が日本国民にばれると日本が反米化し、在日米軍関係者がテロに遭うと彼らは危惧するわけです。



　日本の反米化を嫌う米戦争屋ネオコンは日本のマスコミの言論を常時厳重に監視していますが、この寄稿を掲載した朝日新聞は今頃、米戦争屋ネオコン配下の在日諜報部隊から警告を受けているのではないでしょうか。ちなみに、米戦争屋ネオコンの諜報部門CIAはそのような機関をもっています（注３）。また、米陸軍も諜報部隊をもっています、当然ながら・・・。



なお、上記、米国戦争屋（世界的寡頭勢力の主要構成メンバー）およびそのロボット・悪徳ペンタゴンを構成する日本人勢力の定義は本ブログNo.816の注記をご覧ください。



３．天皇ご夫妻、沖縄を訪問してわざわざ対馬丸事件に国民の関心を向けさせている



　2014年6月27日、天皇ご夫妻はわざわざ沖縄の対馬丸慰霊碑を訪問されています。平和主義の日本国民の一部は、安倍政権の強引な集団自衛権導入行動と憲法軽視に対する天皇ご夫妻の無言の批判行動とウスウス感じているでしょう。天皇のこれまでの言動から、天皇自身は筋金入りの反戦主義者であるとみなせます。戦後の天皇は政治に口出しできないので、無言の行動で示すしかないのです、わかっているのか、安倍総理よ！



　天皇はサッカーに夢中になっている日本の若者が対馬丸事件にも関心を持つよう仕向けているのは明らかです。



　対馬丸の悲劇をネットのウィキ情報（注４）で知ると、涙が止まりません。1944年、米潜水艦に撃沈された対馬丸には多数の学童が乗っていて1500名規模の犠牲者が出ています。先の韓国セウォル号沈没犠牲者どころではありません。セウォル号も米潜水艦との衝突回避操船が原因で沈没した疑いが濃厚です。沖縄は対馬丸を撃沈した米軍に今も尚、占領されています。



　1944年当時、原爆開発に全力投球していた米戦争屋ネオコンは、原爆投下による日本全滅を狙っていました。だから、対馬丸を撃沈した米潜水艦は対馬丸が軍艦でなく民間船であるとわかった上で攻撃しています。ひょっとしたら、対馬丸に多くの学童が乗っていると知って攻撃した可能性すらあります。



　それはえひめ丸事故（注５）から類推できます。本ブログではえひめ丸には米原潜が故意に体当たりしたのではないかと疑っています（注６）。



４．戦争が起こると一般国民にも多大な犠牲が出ると知れ！



　上記、石川教授も指摘しているとおり、好戦派といわれるネオコンはやたら戦争をやりたがるわけですが、自分自身が戦地に出ることはありません、彼らは安全なところに陣取って、戦争そのものは、米軍兵士に志願した一般米国民にやらせてきたわけです。同様に、米戦争屋ネオコンに牛耳られる安倍氏や石破氏など、集団自衛権導入に血道を上げている連中は、自分が戦地に赴く気はサラサラないのです。このようにネオコンに洗脳されてしまっている日本の政治家はどいつもこいつも戦争知らずで軽薄な単なる好戦派気取りに過ぎません。



　軽薄な好戦派気取りの彼らは日本が戦争に巻き込まれると自衛隊員や一般国民に犠牲が出ると単純なアタマでは考えますが、自分が犠牲になることはないと単純に信じています、だから平気で日本の軍国化に奔走するのです。



　つまり、日本でも米国でも“戦争知らず”の連中ほど戦争をやりたがります。なぜなら、彼らは自分自身が戦地に赴くつもりはないからです。



　これらのことをすべてお見通しの天皇は安倍氏や石破氏などの傲慢野郎にもう我慢ならないのでしょう。筆者個人は、天皇は会見を開いて、安倍氏や石破氏の暴走にクギを刺すべきだと思います。彼らは民主主義の何たるかを知らず、また知る気もありません。その上、極めて傲慢であって、石川東大教授の批判くらいでは効き目がありません、そこで、天皇が国民の前ではっきりと彼らを批判すれば、国民もハッと目覚めるのではないでしょうか。



注１：朝日新聞“（寄稿）「いやな感じ」の正体　憲法学者・石川健治”2014年6月28日

http://www.asahi.com/articles/DA3S11213574.html



注２：本ブログNo.896『集団自衛権行使容認は自衛隊の傭兵化や徴兵制につながると知れ！：米国の国防予算削減で韓国軍並みの自衛隊の米兵代替化が求められている』2014年5月16日

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/33656823.html



注３：Foreign Broadcast Information Services

http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Broadcast_Information_Service

注４：対馬丸

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E4%B8%B8


注５：えひめ丸事故

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%B2%E3%82%81%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E6%95%85



注６：本ブログNo.289『えひめ丸事件犠牲者への供養：森降ろしのマスコミに二度とだまされないこと』2011年2月11日

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/22703399.html

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戦闘機の購入を望んでいたイラク政府に米国はF-16の空手形、代わって露国がSU-24を引き渡し (櫻井ジャーナル）

http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201406290000/

2014.06.29

　6月28日、イラクへ中古ながら10機のSu-24戦闘機がロシアやベラルーシから到着したと伝えられている。このほか戦闘ヘリもロシアから提供されるようで、ヌーリ・アル・マリキ政権としては反政府勢力の鎮圧に希望が持てる状況になった。

　戦闘機が引き渡される前、ISIS（またはISIL、IEIL）の部隊をシリア軍が空爆、アメリカ政府は手を出すなと非難しているが、マリキ首相は攻撃を歓迎すると語っている。裏でマリキ、ロシア、シリアが話し合った可能性もあるだろう。

　イラク政府がロシアから航空機を入手することにした理由は、アメリカ政府が2011年と12年にイラク政府と結んだF-16戦闘機を提供するという約束を守らなかったからだという。マリキ首相は今年3月、議会選挙が行われる前の月にサウジアラビアやカタールを反政府勢力へ資金を提供していると批判したことは興味深い。この時点でアメリカ政府との関係は修復不能の状態になっていた可能性がある。

　アメリカ、サウジアラビア、イスラエルの「三国同盟」はイラクのヌーリ・アル・マリキ政権を倒そうとしている。その理由のひとつはイランとのつながり。マリキ打倒プロジェクトで使っているのがイスラム教スンニ派の武装勢力ISISだ。

　アル・カイダの下部組織とも言われているが、つまり傭兵のデータベース（アル・カイダ）に登録された人たちで構成されている。2012年にはヨルダン北部に設置された秘密基地でアメリカのCIAや特殊部隊がISISの主要メンバーを訓練していたともいう。

　ISISの黒幕はサウジアラビアのアブドゥル・ラーマン・アル・ファイサル王子だが、ここにきてISISが独自の資金源を手に入れたという話も伝えられている。サダム・フセインに近かった勢力と手を組んでいることもあるのか、スンニ派の影響力が強い地域を制圧しているのだが、その中に含まれるモスルでは中央銀行を押さえ、5億ドルの現金と相当量の金塊を手に入れたという。

　サード・ハリリ元レバノン首相はサウジアラビアの「信頼できる情報源」からの情報として、イラクにおけるISISの攻勢は昨年11月にトルコで開かれた「大西洋会議」のエネルギー・サミットで承認されたのだと語っている。ISISの司令部はトルコのアメリカ大使館にあるとも主張している。なお、ハリリの一族はレバノンのおけるスンニ派の中心的存在で、サウジアラビアと密接に結びついている。2005年2月に暗殺されたラフィク・ハリリ首相はサードの父親だ。

　ファルージャに続いてモスルをISISが制圧できた理由としてイラク軍の指揮官が戦闘を回避したことが挙げられている。実際、マリキ首相はメーディ・サビー・アル・ガラウィ中将、アブドゥル・ラーマン・ハンダル少将、ハッサン・アブドゥル・ラザク准将、ヒダヤト・アブドゥル・ラヒム准将を解任した。サダム・フセインはアル・カイダ系の戦闘集団を「人権無視」で弾圧していたが、その残党はアル・カイダと手を組んだのかもしれない。

　そのほか、支配する油田で生産される石油の販売でも収入があるとされているが、この問題は本ブログでも書いた通り、販売先がなければ成り立たない話。その販売を請け負っているのがARAMCOだとする情報も流れている。

　ARAMCOとはSOCAL（スタンダード石油カリフォルニア）、テキサコ、スタンダード・オイル・オブ・ニュージャージー、ソコニー・バキューム（後のモービル）が出資して作った会社で、重役の多くがCIAとつながっていることでも有名だ。

　ISISはコントロール不能の暴走状態だとする意見もあるが、今回の攻勢でもISISの動きをアメリカの情報機関や軍が事前に察知していなかったということはありえない。上空にはスパイ衛星、その下には偵察機、勿論、地上にも情報網が存在しているわけで、事前に知っていただろう。知っていながら何もしなかったということだ。ISISに協力したイラク軍の将軍にしても、アメリカ側が説得した可能性もある。

　現在のイラク政府がISISを鎮圧した場合、ロシアを後ろ盾としてイラン、イラク、シリアの同盟が成立しそうだ。もしISISが勝利したなら、中東全域が戦乱に巻き込まれてしまうだろう。ISISがサウジアラビアの資金を必要としなくなったなら、ペルシャ湾岸の産油国も無事では済まなくなる。

　昨年の9月末まで駐米イスラエル大使だったマイケル・オーレンは退任前、イスラエルは最初からシリアの体制転覆を望んでいたと明言、イラン、シリア、レバノンに比べればアル・カイダの方がましだとエルサレム・ポスト紙のインタビューで語っている。そのイスラエルも戦乱に巻き込まれるかもしれない。それを中東支配の好機と考えるかもしれないが、それほど簡単ではないだろう。

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集団的自衛権を強制する米国は中東／北アフリカやウクライナで侵略を目論んだが失敗、孤立化へ(櫻井ジャーナル）

http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201406300000/

2014.06.30

　安倍晋三だけでなく、民主党の岡田克也たちも集団的自衛権の行使を容認させるために必死だ。菅義偉官房長官は7月1日に閣議決定したいと記者に言ったようだが、自民党の高村正彦副総裁は6月20日までに権利行使を容認するための閣議決定をするべきだと語っていた。予定通り進んでいないということは、それだけ反対が強いということにほかならない。

　それほど不評の集団的自衛権をごり押ししようとするのは、自分たちの「雇い主」であるアメリカ支配層に命令されているからだ。かつてアメリカの安全保障会議で上級アジア部長を務めていたマイケル・グリーンCSIS副所長がウクライナ問題に絡んでロシアを批判、集団的自衛権の重要性を主張している背景はここにある。

　1994年に細川護煕政権の諮問機関「防衛問題懇談会」が「日本の安全保障と防衛力のあり方（樋口レポート）」を発表した際、日本が自立の道を歩き出そうとしていると考えて反発したのが国防大学のスタッフだったグリーンとパトリック・クローニン。友人のカート・キャンベル国防次官補を介してジョセフ・ナイ国防次官補やエズラ・ボーゲルに会い、自分たちの考えを売り込んでいる。その結果、1995年に「東アジア戦略報告（ナイ・レポート）」が公表されることになった。

　ナイ・レポートでは、10万人規模の駐留アメリカ軍を維持し、在日米軍基地の機能を強化、使用制限は緩和／撤廃されるべきだとしている。当然、アメリカ軍の基地が集中している沖縄では怒りのエネルギーが高まり、アメリカ兵による少女レイプ事件でそのエネルギーが爆発する。その延長線上に集団的自衛権はある。

　グリーンはロシアと中国との関係について「ロシアと中国が接近するのは、お互いに都合が良いからにすぎない」からであり、中国は「プーチンの味方をすることで米国と対立するつもりはない」うえ、ロシアは「極東地域で中国の圧倒的に多い人口を恐れている」とも主張している。

　リビア、シリア、ウクライナと続いたアメリカの体制転覆プロジェクトはロシアと中国に少なからぬ影響を及ぼした。ロシアはリビアでアメリカへの信頼感をなくし、若手のエリートは親米派が多いと言われる中国もアメリカとの関係を見直している。そのひとつの結果が5月21日にロシアと中国との間で結ばれた天然ガスの供給契約。今後30年間にロシアは中国へ毎年380億立方メートルを供給するという内容で、総額は約4000億ドル。中国はロシアにとって巨大なマーケットでもある。

　アメリカの基本戦略は、敵を分断して個別撃破していくというもの。EUの上層部はカネの力で籠絡、アメリカへ留学する中国の若手エリートを取り込み、ロシアを孤立化させて潰し、次に中国、日本という手順だったはずだが、この目論見が崩れている。グリーンの主張は、かつて自分たちが机の前で書き上げた「空論」にすぎない。

　最近では籠絡したはずのEUの内部でアメリカに反発する動きも出てきた。ドイツやフランスがロシアと接触するようになり、オーストリアは黒海を横断してEUへ天然ガスを運ぶ「サウス・ストリーム」の建設でロシアと協力する契約を結んだ。北にはバルト海からドイツへつながる「ノード・ストリーム」も計画されるなど、予定通りに進めばウクライナを完全に迂回できるようになる。

　CIAの秘密刑務所を設置させ、ウクライナのネオ・ナチを軍事訓練したポーランドでもアメリカへの反発はあるようだ。例えば、ラドスラフ・シコルスキー外相は元財務相に対し、ポーランドとアメリカの同盟は無価値であり、全く有害であり、ドイツやロシアとの争いに発展するとしたうえで、アメリカ人に「フェ●チオ」をしているので、すべてが最高になるとポーランド人は思っていると自嘲気味に語っている。この会話は盗聴され、外部に漏れてしまった。

　ロシアを殲滅する重要な国だとアメリカの好戦派が考えているウクライナでは、東部や南部で「民族浄化」が進行中である。今年2月に「西側」の巨大資本と結びついた「オリガルヒ」とネオ・ナチがクーデターで合法政権を倒し、そのクーデター政権に反発して分離独立を目指している人びとを攻撃しているのだ。

　5月2日にはオデッサでクーデター政権を拒否する住民が虐殺されたのは象徴的な出来事だった。この時に労働組合会館で殺されたのは50名弱とメディアではされているが、これは上の階で死体が発見された数。多くは地下室で惨殺され、犠牲者の数は120名から130名と言われている。

　この虐殺は事件の10日前にキエフで開かれた会議で始まる。出席者はアレクサンドル・トゥルチノフ大統領代行、アルセン・アバコフ内相代行、バレンティン・ナリバイチェンコSBU長官代行、アンドレイ・パルビー国家安全保障国防会議議長代行で、オブザーバーとしてドニエプロペトロフスクのイゴール・コロモイスキー知事も意見を求められたという。コロモイスキーはイスラエル系のオリガルヒ（一種の政商）で、赴任先へアメリカの傭兵を引き連れて乗り込んだ人物。ウクライナにおける民族浄化の黒幕だと見なされている。

　最近、この人物が今年4月に組織した武装集団アゾフが注目されている。メンバーは200名ほどで、右派セクターの中から流れてきたという。その約半数は犯罪歴があり、6月14日にキエフのロシア大使館を襲撃したグループの中心はアゾフだったとされている。東部での制圧作戦にもこの団体は参加、非武装の住民を殺害している。

　ペトロ・ポロシェンコ大統領はコロモイスキーと対立関係にあるようだが、IMFからの圧力で東部や南部を制圧しなければならないため、やはり民族浄化には前向き。ファシストが政権の中枢にいるキエフ政権を拒否している東部や南部の住民を説得することは不可能な状況で、あとは殺害するか追放するしかない。

　その前段階として行ったのが一時的停戦の宣言。それには武装解除と国外追放の要求がついている。つまり、全面降伏しろということ。「停戦」だけを取り上げるのは正しくない。当然、ポロシェンコ政権は分離独立派から拒否されることを予想、本格的な軍事作戦を始めるつもりだったのだろうが、ロシア政府が逆手にとって話し合いへ持ち込もうとしている。

　ポロシェンコはロシアと交渉する姿勢を見せたが、これに怒ったのがクーデターを実行したネオ・ナチ。対ロシア強硬派の中心にはコロモイスキーがいて、停戦の中止、ドンバスでの戒厳令の導入、EUとの自由貿易圏の即時批准などを求めている。IMFや「西側」の巨大資本を連想させる要求だ。

ピッピさんの傾向として、このことをピッピさんの解釈、文脈で触れそうなので、誤
解の無いようにというか、釘を刺す必要を感じるので簡単に言っときますね。

P関連のスレを立てたからではないです。因みに彼は音楽板のP関連のスレでの主要な
積極的な話者でしたし、Pの話題を私の音楽板のスレでふってきて、私は音楽聴いて
よ、触れるてくれるなという当初スタンスでした。

彼がP騒動の真っ最中、つまりPがお知らせ板に板違いスレを立てたり、板違いスレ違
いでお知らせ板で私に拘わる捏造宣伝レスを連発してた最中に、私の政治板での記事
投稿を以て申し立てをしました。

その記事は本澤二郎氏の筆によるもので、今は別な方が転載されていますが、私なり
に当時の政治板のバランスに感じるところがあって連続的に投稿していたものです。

当初はタイトルを全てコピペしていましたがタイトルが治まらないなどがあったの
で、その日の題名のみを途中からコピペしていました。それで何の問題もおきなかっ
たのですが、たまたま私以外に同じ内容を投稿した方がいて、私が先行投稿でその方
が後からの二重投稿となりました。そして、私が全てをコピペした題を投稿しなかっ
たため二重投稿を誘発したと別IDの名無しのチャマさん（削除された後、あれは私だ
とチャマさんが言ったのでわかった）から申し立てがされ、私の投稿記事が削除さ
れ、その後、今と同様に投稿が出来なくなりました。投稿の時間差が僅かだったので
それが二重投稿になった原因だったと私は思います。

投稿出来なくなったのは別に構わないが、その時はP暴のあまりの理不尽さに順路を
立てて私なりに事実を挙げるのに記事での投稿でないと無理かなと判断した最中だっ
たので、それが悩ましかったです。

こうした私なりの経験から『チャマさんの「敵、味方論」』と言ってるわけで（無
論、同時に>>24のように判断しているのも経験からです）こうした事実（経験）は沢
山あるわけです。ただし言う必要もないことなので言わなかった、そういうことで
す。

同様にP暴に関しても、こうした事実は沢山沢山（笑）あります。

これはP以外の人に、チャマさんとか言及することになり迷惑が及ぶから、迷惑をか
けてまで言う必要はないんじゃないか、けど酷いよな、でずっと来ました。が、時間
も経ったしチャマさんにも、もういいだろ、で削除依頼対象のスレ立てに至ったわけ
です。

私のスタンスを説明するのが、この後、おそらくピッピさんのレスをスルーするで
しょうから、最低限必要かと。以上くだらん話で失礼。

宿題になってた水戸黄門についてでぇ〜す♪

水戸黄門ってのは、「控えおろう」ですか？
それまではただの旅の御隠居さんだと思っていた御老人が、いきなり印籠かざす。
もう、その印籠の前では何を言っても通用しない・・・そういう事態が有り得ると？
それが○○さん事件のこと？
そして、それがすでに定番であると？

あなたが、何事かを私に教えてくれそうな、その意味で※欄を開いたらと言ってくれてるのはわかるのだけれど、私にとって、今、このスレがいきなりワケわからん展開になっていることで・・・頭がパンクしそうです。

というわけで、決心の鈍いわんになってます。・・・かなり6月末に自業自得に頑張りすぎたので、・・・たぶん、あと一日、二日、療養モードが必要だと思うわん・・・ぴこ（ちょっぴりしっぽ振れるくらいにはやや元気に・・・）

こんばんは〜。

>でもさー番外地だろうとどーせなら建設的な話できた方がよくない？

こう言って下さる人が居て良かったわん〜っ。

>てゆーか今んとこ、ここで主に頑張ってたのはぴっぴさんでしょ。

いやいや、スレ主のスレ立てあってこそですので・・・。

>経緯見てたら、主義主張と相容れなくてもだ、ぴっぴさんが荒らしは削除さんに抗弁したくなる理屈くらいはわかるかなー。

さらに抗弁して参りました（笑）
それをどうするかは管理人様が決めることでせう。
そして、それ次第では、私が阿修羅に書き込む意味を失う瀬戸際かもしれません・・

>ペリマリさんがこことか見たら再来する可能性あるよねー

五月さんがアルルさん引用しちゃったことに対しては、私は「スル―」しなくてはならないのでしょうかね（笑）

ここって、建物建てる場所じゃなかったんだ、伽藍をぶっ壊して更地にして旗立てることから始めるってことだったんだって、ようやく気付いたかんじ？　まあ、勘違いかもしれないからスル―でいいですよ。

>ただ、それ踏まえても、Pさんにより被害蒙った人が、何らかの措置せざるを得ないとゆーのもまあ理解できるかなー
>この辺の折り合いに関する、スレッド立った以上は不毛な疑問になった部分も個人的にはあるから、ま、建設的な場になるといいな〜

元々の音楽板「584」が、私の話をするための場としてスレ立てされたわけでもなく、私が持ち込んだ問題提起がコンセンサスを得た訳でもないまま、流れ流れてここ番外地へと辿りついたわけですので、「建設的」な方向性という私の希望さえ、スレ主にとっても首肯できるものなのかどうかはわからないですわんよ。←お！すわんが入ってる swan♪（←・・・特に意味ないです（笑））

どうも私は五月さんに、もう阿修羅には来るなと言われている気がしてなりません。
その前に、書きかけのことはちゃんとアップしておこうと思います。

>不毛な疑問になった部分も個人的にはあるから

差支えなければ、これ、お聞かせ願えませんか？
私に答えられることなら、お答えいたしますわん♪　←またもや白鳥！　←・・・。

こんばんは。まず、以下についてのみ。ご飯食べてから、また続けます。

>>61.
>
>また、すぐ上の方が、誰かさんがまたやってくるかもしれない。とおっしゃってますが、
>それは、誰にもわかりません。
>
>ただ、私、いや私たちは、ペリさんの反応、行動をしっかり観察してきたと思うのです。
>
>ですから、可能性は低いと思います。

>>62.
>続き。ペリさんへ

---

呼ばないで〜（泣）

五月さんが、>>39.で以下のようにお書きになってます。この「貴方」はぴっぴね。レスくれたの。

>あと貴方の
>Ｐさん＞チャマさん＞・・私ココ？・・＞メルさん＞五月さん
>
>は、間違ってます。
>
>Ｐさん＞チャマさん＞・・私ココ？・・＞メルさん>>＞（ここにＰへの態度で断絶）>>＞五月
>
>です。

ここは、五月さんが立てたスレなんだからさあ・・・。

---

五月さん、チャマさん、melouさん、みんなして、一体なんなの？？

最初、とても驚いて、これは削除依頼すべきか悩みましたが、・・「投稿回数０」は記事のみでしょ？　だから、私はお節介な妹にならずに済みました（笑）

何かいっぱい、テキスト・ファイルにコピペしてて、それがごっちゃになるとこういう事故は起こるけど、・・・可能性は色々考えられて、

なんとなく、一瞬で納得しちゃったので、お好きになさってください。

私はこの件、スル―するから。スル―しろと言われてないけれど。すべきことだと一方的に思うので。がんばって〜な？　にぃちゃん、数寄屋（笑）・・負傷の妹より（wink!!）

もやもやが溶けてP暴から縁が切れた印象です。
ご同慶の至り（つまり、私も）です。

あと、自分で気付かなかったこと
が•••俺には救ってください系が寄ってきて、で、相手にしないと、うそや作り話で罵倒したりで関心を向けて貰おうとするんだ•••なんかビビッドというか目前で繰り広げられてるようで（笑）ぞっとします。

>サツキさんとぴっぴさんの気持ちはわかります。

五月さんの気持ちと私の気持ちはまた別だよ〜（笑）

>今は、その後の対策 という件で、私はあなたたちと全く考えが違います。
>ぴっぴさんの考えはわかったから、違うと言いました。違うのを認めてるのです。

了解です。

>ただ、そろそろみんなそういった感情から離れつつあって、ブログの暴言も形式的な感じになってきた。

その過程で、私のペリさんへの働きかけっていうのもあったんですけど・・・（笑）

私は、100％ではなかったけれど、ペリマリさんにメールアドレスも本文のものは削除して貰ったし、ニ重構造になっているブログの表面の記事からは例のコメント欄だって一式削除して貰いましたから。・・・でも、これ言うと嫌味になっちゃうし、たまたま私の場合の事件の構造というか、条件があんな感じ（第三者がいないペリさんと一対一）だったからこそ、可能だったとしか言いようがないんだけどね？

でも、努力した。

もっとも、失敗もしておりますが（墓）

特に、私が音楽板に触発されて、ブログで音楽紹介を始めたら、その「形式的？」とやらが復活しましたから。3度あればさすがにヤバいと思うでしょ。

その直後でしょ？　五月さんが音楽板にスレを立てたのは。
私は、それで申し訳ないって思ったね。あたしのせいだ〜〜！！・・・って。

でも、逆に、私がそういう失敗をせず、「成功し続けていなければならない」ってのは、荷が重いと思いましたけどね？？

特に阿修羅の方達が語ろうともせず、そんな事件なかったことにされてた「ぴっぴの事件」が、なぜそうやって水際で攻防戦させられにゃあならんにゃあ・・・って私はワンよ？（笑）

これ、何度言っても、「私たち3者」で括られる人達には通じないから、やだ。

>この辺で、徐々にみんなもっと楽しくて、建設的な話題で、どうせ繋がるならそっちの方がいいんじゃないか？

「徐々に」が「楽しく」に繋がるのはわかるけど、でも、まだ「楽しく」じゃないと思うけどな？

>そして、こうして縁あったペリさんの元気な様子がわかる何かにいつかでくわしたら、とんでもなく幸せな気持ちになるだろうな。
ペリさん、頑張ってね。心から。

これこそ、あなたが御自分のブログでも立ち上げて語るべき言葉だと思う。
五月さんのスレでそんなこと言うべきじゃないと思う。
鈍感過ぎると思う。

いくら、五月さんが優しかろうが、ペリさん惹きつけようが、だからと言って、五月さんの表層意識がそれを許すかどうかわからないというのに・・・。

>それからぴっぴさん、
>
>あなたの才能、ガッツ、すべて、とんでもなく素晴らしいんだよ。

そんなん、他人に言われるまでもなく、知ってるわ〜（爆）

だからこそ、時間とエネルギーを奪われて苦しかったんだわ〜（3月のこと）

でも、今、腹を括ったの。この問題、自分の領域だけじゃなかった、阿修羅まで行かなきゃ私自身が終わらせられないものだったって気付いたから。（自分の内的な問題のことだから、皆さんとは関係ないです。）なので、6月の阿修羅での時間は、無駄だとは思ってないよ。・・・まあ、ぺリさんの事件もそういう側面はあるんだろうけど（でも酷過ぎ〜足引っ張られ過ぎたわん（笑））

で。10行前に戻るけど、melouさんて、いつも上からなんだよね〜。

「チャマさん（はあと）」を評価してくれたのは嬉しかったよ？
でも、だからぴっぴは問題なくクリアしてるって書いてるけど、「私は」あなたをいまだに信用しちゃいない（笑）

阿修羅内の世界がメイン・ストリームだっていうような意識はやめてね？
あなた方が、他者を信用するかしないか同様に、あなた方のことを世間は問うんだから。
阿修羅経由でなく、ペリさんのブログに辿りついた人達が、そこに書いてある阿修羅の事件について読んで、あなた方をすぐ、無条件で信用するとでも思った？

もちろん、だからこそ、ペリさんが撒き散らした風評被害は酷いって思ってるけど。

でも、あなた方も、自分達は信用できる人間だっていう前提が通用するのは阿修羅の中だけだっていうこと今一度、受け留めるべきじゃないのかなあ？

そうじゃないからこそ、私に対して、延々と失礼なことしまくってきたわけでしょう？
私は、あなた方に何かを「していただく」（認可だとか評価だとか）立場じゃないです。

>64.

>チャマさん(はあと)、う〜ん、これイイね。w

ぢゃ、次からロイヤルティ取るからよろしく♪

いつもながらに、いいタイミングで（笑）

・・・ありがとね☆

7月に入っちゃったから、そろそろここに出て来る時間も減ると思うけど、・・・まだもう少しいると思うわん。

連投は、私はまったく気にしないんだけどね。自分もやってるから（おい・・・
てゆか、レスが溜まればそうなるし、書いてて補足したくもなるし〜。
投稿直後って、スッキリもする一方で、なんかざわざわするんだよね、それで、何か余計に考えてしまって、「あと一言」って言いたくなることもよくあるし・・・。

ルールって、めんどいね（笑）

このレス、気付かんかったわ。メルさんに向けて語ってたから。

最悪（笑）

五月さんたら、コロっと立場を変えて、何それ？

昨日まではぎゃあぎゃあ、ぎゃあぎゃあ、ＰがＰがって言ってたのが、急にメルさんと同じでもう気にしない？

結局、あたしのことをそういう捏造廚扱いしたいわけ？

・・・仮説検証これにて完了（謎）すべて見切った。猫さんにありがとうだわ（笑）

音楽板にスレ立てした時には、ルール違反まで犯した五月さんのことを、心の底から心配してたけれど、もうよしますよ。
だって、次から次へとルール違反のオンパレードで、削除に誘導しているとしか思えなかったからね。

その★責任感★だけですよ、ここまでつきあってさしあげたのは。

明日からは時給を頂戴します。あたし、かなり稼いでるから時給は高いよ？（笑）

五月さんとは、「584」に出て来た時は、接点がほとんどなかったので、「ありがとうございます」と「ごめんなさい」（どちらも単なる気遣いだけ）では、申し訳ないと思い、話しかけるきっかけを作ろうと、兄貴分扱いしてましたが、もうよします（笑）一番被害が酷い方だと思っていたし、スレ主だと思ってそうやって立てていましたが、

ほんと、>>70.>>71さんの言う通り。

バカはまとめて氏寝っって感じ。

ちなみに私は水戸黄門はキライです。

末筆ながら、元９９さん、お世話になりました〜。

私が場に加わっていようが、それでも「外様」でしかないし？（笑）
これは、私がここにいるかいないかではなく、あなたの「意識」の問題。

いつまでも「私たち3者」と言い続けた。

そして、私の事件との連動性をあなたはどこまで認めた？

それから、「上から目線が解釈の問題」って、独善的解釈しか出来ない人がそういう言葉を使うんだよ（笑）

自分達から一方的に、私のことを信用するか否か、一方通行の言葉を書いていながら、「それは解釈」なんて、そんな解釈、どこの文学部で通用するのよ？（笑）

最後の最後まで、あなたの解釈を私に押し付けようとするのよね。

なら、私も最後の最後まで、私の解釈を押し付けます。
いえ、これは解釈ではなく精緻な「分析結果」と言うべきです。
理論的根拠もありますよ。そんなの書いてもしゃーないから書かないだけで。

≪ペリマリさんは私を人質に取り、阿修羅の「私たち3者」（プラス幾許かの関係者一同？）は私を人身御供に差し出しました≫

このプラス〜の部分は、誰だかわかんないし、知る気もない（笑）

でも「3者」のうち、音楽板にスレを立てて、注意喚起をなさろうとしたという時点で、五月さんだけは許してあげていたんですが、もう、先ほどの言葉でこりごりです。

どうして、そうやって曲解するのかね？

一番、私に対して先入見を変えなかった人は、実は五月さんなんだよ。
これ、いつ言おうか、ずっと取っておいた言葉。

五月さんが徹底して、一貫した態度を取っていたら、これは言わなかった。
でも、先ほどのあの言葉、何それ？　コロっと変わった（笑）

だから、「やっぱり」で終わりです。今までお世話になりました。ありがとう、茶番の宴に招いて下さって。

さて、メルさん。私のブログを読んで下さってありがとう。
知ってましたよ。4月になって急に音楽板にコメントし出したでしょ？
それ全て読んでますから。

そして、私はもう、自分のブログも、自分なりに整理したら「閉じます」。
いつになるかは言いませんけどね（笑）

私のブログがあることで、少しでも抑止力になるかと思っていましたが、阿修羅の人達に「てんでその気がない」というのなら、捨てます。

五月さん、あなたの大切な彼女のためにもと思ってブログを残していましたが、それも不要なんでしょう？　社会的責任を建設的に考えていた私のことを疎んじるということは、そういう意味にしか思えない。
まあ、ご自分も「個人情報を晒されて彼女と同じ立場に立つ」っていう見上げた根性なのかと思ったけど、それも単なる仮説だな（笑）棄却棄却〜♪

私が、ぴっぴの名と、とmusic liminodを捨てれば、それで済むだけのことです（笑）

もったいない？

そんなの、名前なんて替えようが私は私よ。
ブログの経験値だけが私には残るの（笑）

あとは、本気で読んで下さっていた読者の方々との、ブログの解散パーティーをいつ開くか。それはだいぶ先になるだろうな・・・当面は、放置ブログかもしれない（笑）

ペリマリさん？　どうだっていい。

では、皆さん、さようなら〜〜。

メルさん、検証が終わるまで、のみならず、音楽板のスレが立った頃もあなたは読んでいましたよね？　あなたの発言、私のブログのパクリじゃない（笑）

違うっていうのなら、まあ、偶然もあるかと思うから、それはそれでいいけどね〜今更、どっちでもいいし（笑）

クールダウンは、するべき時が来たらするわん（笑）

あなたも、この人達を構ってあげるのもうやめた方がいいかも？
だって、楽しくないでしょ（笑）

・・・私は、阿修羅に出て来たのは、最初はわけがわからなかったけど、途中から検証パート２が目的になったから、思いがけずも皆さんから自己申告していただけちゃって、手間が省けてよかったわん〜ってことで、応援、ありがとうございました〜☆

4月1日のBoys&Girlsだけは、本当にうれしかったんですよ、とびきりの偶然でした。

でも、今回、決定打は、まあ、・・・それなりに当初からあるにはあったんですけどね・・・でも、最終的な決定打は、五月さんが「この点だけは何を言って来てもスル―するからなっ」って無茶苦茶にこだわり始めたところね。
あ〜あ、そんなに言わんでも（笑）・・・って思って見てました。

ここまで五月さんにさせないで、お立場を考慮して、もっと早くに退散してれば良かったと思いますよ。
そこだけは、私もまだまだだなあ〜って思ってます。

あたしは、そういう欺瞞が大っきらいだから、綺麗にまとめるのは、しないことにしてるんだあ〜（笑）

無理してボトックス打ってた猪瀬じゃないけど、余裕しゃくしゃくな顔をしようとしてる政治家とか、後生悪いしね（笑）

も、みんながみんな、取り繕ってばかりだから、世の中が悪くなる一方だわね〜ますます私が忙しくなるわん♪

それでは、ごきげんよう。

>>84.
>ぴっぴさん、あなたが私のこと心配してくれた頃は、2週間日本に仕事で行ってました。
仕事巧くいったし、ネガチブなこと考えてる暇なかったよ。
>音楽板のスレとか訳わかんない。

まあ、そゆことはあとからいくらでも言えるしね〜（笑）

あたしの検証のお陰で、4月以降、ネガチブなこと考えないですむようになったんじゃないさ〜♪
別に、あなたがどこにいようがネットは繋げるし（笑）

音楽板のスレ？　５８４のことよ。わたしのロジック丸パクリ。
違うって言ったって、テクスト残ってるから、うちの読者が見ればすぐわかるからね〜。

ポジティヴとネガティヴって、古〜い（笑）
これからの時代は、社会的トラウマの解消が重要になる。あなたみたいな人には、それを何とかするようなことは、一生、無理なんでしょ。せいぜいsns阿修羅の女王様してれば？

私は、この世界のためになることをする。さよなら。

何を必死でやってるわん？
また、チャマさんのところに迷惑かけてるじゃん？
ぴっぴとはレスを交わさないって約束してるのに、メルさんがチャマさんのところで私宛のことをまたもや書くって、どういうことかねえ（笑）
許すチャマさんもチャマさんだけど、「永遠にさようなら〜」て書いてきたから、そゆことで。

阿修羅♪ > 音楽14 > 803.html 　
Illa J - Timeless
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/803.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 6 月 26 日 23:22:21: Ogbg4PpbxA5CI

>72. 2014年7月02日 00:57:13 : 4ILoYKfx1U
>ピッピさん、時間たったらわかってくれる、、と思いたい。
>いや、私、あるタイプの女性から嫌われるから、無理かも。>_サリュー

これ、あたしのことじゃないんだけど（笑）ピッピって誰（笑）
・・・間違いは誰にでもあるからまあいいとして、

火消ししたりフォローしたりしてるように見えて、実はさりげなく、こちらにレッテル貼りの五寸釘を打とうとするのね（笑）
でも、あたし、しっぽは弱いけど、皮膚は毛並みがふさふさしてっから丈夫なのだわん〜ごめんね、映画マトリックスって見てる？　あの銃弾が目の前でぽろぽろ落っこちる心境なんだわんね〜（笑）

あたし、「そのタイプの女性」なんかじゃないから。
「そういうの」にしようとしないこと。

あと、時間たっても、私、なにもわからないと思うなあ？

それ以前の問題で、あなたに「わかってもらうような」中身があるのかどうかという、そこからしてあたしには、てんで、わかんないのよ〜おバカですから〜♪
ごめんなさいね〜（笑）莫迦犬ぴっぴなのぉ〜

今まで、不毛な不毛なレスばっか繰り返して、私の時間を奪ったあなたのことは、一生、理解できない（笑）する必要もない。もう、あたし、次の瞬間、あなたのこと忘れてるから（笑）私の世界に居ない（笑）

---

皆さん、これでもう終わりです。

あ、荒らしは削除さんのことは、管理人様にお任せです。元より、あれは「管理人様」宛のものが正式な私のコメントであって（お知らせ管理板21>263）「雑談板40>843」は荒らしが削除さんが丁寧にレスを返して下さったバージョンです。
私は、最初から「一事例」として氏のことを書いています。煽ってたわけじゃないんだけどなあ〜。まあいいや。

たびたび、連投になっちゃって、ごめんなさいね？

皆さん、お元気で〜（らぶ）

このスレに来て、あなたのことは、最初から信じてたよ（らぶ）
ごめん、もっとあなたと直接、お話しすればよかったかな・・・。

ブログ閉じる前に解散パーティー（※欄解放）するから、・・・タイミング会えば、その時にでも来てね。
あと、阿修羅は、・・・たまには来ると思うから、あなたを見かけたら声かけるね。その時はぴっぴじゃないかもしれないけど（笑）

達者でいてほしいわん〜♪

わかりやすく書くことって大事だよね。参考にさせていただきます。

で、私のことはいいんだから。ね？
私のこと心配する分、ペリマリさんのことを見守ってあげてよ。その方がずっといいよ。あれだけペリマリさんのことを庇うために、私に対しても色々と抗議してたチャマさんなんだから。・・・一応、これでも私、ペリマリさんの敵だよ？　形式的には（笑）

それとね、「安易に信用するな」っていう言葉はありがとう。
今後、ネットで生きてく時のために、心に刻むわ。

でも、○○と○○が同一人物っていうのは、やらない方がいいんじゃない？（笑）
元の木阿弥じゃんか〜（笑）それ、皆、中田ヤスタカ？（←わざとだよん（笑）チャマさん音楽系だから。）

チャマさんがリストアップしてた人達に関しては、ちゃんと、連続して対話が続いているの。だから、大丈夫です。内容で判断できてる。

私の「友達」を悪く言うようなことはやめてね〜（そゆとこ、ブレません。）
・・・ってか、向こうが「友達」認定してくれてるかどうかは知らないけど（笑）

この人達、今回なにも全く酷いことしてないよ？

むしろ、荒らしは削除さんは・・・ちょっとグレイだった（苦笑）
チャマさんと親しい人みたいだけど、私とはポリシーが違う。抵触するっていう言葉がピンと来るような関係ね。そういうことってあるんだよね。

仮にこの人達がチャマさんには敵対していたとしても、私にはしてないんだよ。
それを信用するなって言ったって、良くしてくれて、話しがちゃんと一貫して通じてた人達の何を疑うの？　残念ながら、チャマさんとも、五月さん、メルさんともギクシャクしちゃったけど、この人達には、私、今んとこそういう違和感はないよ？　むしろ、彼らが居てくれたことで、スレが軌道修正できてたっていう側面があるの。

それに、私、もう阿修羅には出て来ないから。
最後くらい、これでまとめさせてよ。

たとえばだよ？　たとえば、ぴっぴを追い出すきっかけを作った？とか、そんな風に思いこんじゃってこの人達のことを追いまわしたりしないでね〜って、それはないか（笑）心配し過ぎたかも〜（笑）

残念ながら、チャマさんの乗っかっているシナリオには私は乗れないな・・・。
多分、見てる世界が違うんだと思う。

・・・あと、私は根本的なところでは、なかなか人を信じないタイプなんだ。
そこは、あまり見せたくないところなの。だからこそ、自分から信じたいって思う方かもしれないんだな・・・。

ごめん、長くレスし過ぎた。じゃあ、お元気で〜♪

音楽板は阿修羅の中で番外地板以外で唯一本文無しの投稿が許されるところです。
けど、番外地ではないのだから会話をしても極く手短に抑えて本文を書くのでも音楽の範囲を逸脱しないようにというのがコモンセンスと思うのです。そういう立ち飲み屋みたいな感じでね。

そうした（内容が）冗長に思える本文はENOさん以降（ってENO以外にはPくらいしか居なかったけど）。ユダヤの陰謀どうこうやロスチャイルドどうこうの本文ENOさん文脈と音楽がどう関係あんだか、そのうち変な人が吊られてくんじゃねえのみたいな予感がしました。本文が音楽と関係あんなら幾ら長くても濃くても構わないんですけどね。音楽自体と関係無い自分語りの始まりだった。敢えていえばこれが土壌だったかと。

コメントが「会話をしても極く手短に抑えて」が崩れたのが此の関連スレの中で私がレスする形で言った「痴話喧嘩的会話はK子以降」。
K子さんに行儀悪いですよと言ってたのはそういう意味だったんだけど其れを名うての荒らし（日中）が粘着や痴話喧嘩に転換させた。
K子さんと日中をいいよいいよ俺のスレでとか等々で謂わば音楽板を私物化しちゃったのがCさん。Cさんが良くなかったのは最初のパラグラフで言った音楽板の性格を転換させた主要人物なのに（つまり私の認識では番外地ではないのに番外地並みの無茶苦茶を許された唯一の場所だから、御法度の外を歩く礼儀として会話は有っても控える、音楽にかかわるものに抑える）建前を言う際は（御法度内の）他板並みの清く正しいルールを持ち出しお白州に出ていったこと。

で、K子＆日中以降に音楽板に来た人は、このような音楽板なのだと思ってしまう。無理はない、Pもそう。

そこらへんを元スレ以降一貫して言いかったんです。「 日中、例の件は継続中です。」は又（そういう音楽板で）相手にしてね私をというPなんじゃね？と思ってたくらいで。ただ私の場合、この人なら言っても分かるな、このタイミングなら言ってもいいなと感じない限り肝心なことｗは口が重いほうなので、今、たまたま読み落としていたコメントを拝見して話しました。
自分とは違う感じの人だなと思っても（今回はCさん）、自分が（コモンセンスと）思い込んでるようなものは、その人も濃淡は違うが何分の一かはあるという思い込みがあって其の陥穽に落ち込んだかなと。

---

★チャマさん、おはようございます。情報提供ありがとう！！

ぺリさんのところは直接は見ないようにしています。検索してヤフーのキャッシュで見ました。凄いことになってますね(笑)
でも、あれは私のIPじゃないよ？（こう書いても火消しにしか読めないか〜(笑)）

チャマさん、私の阿修羅IPがわかるの？　だったら、ペリさんのアップしたものが私のじゃないことわかるでしょ？？

それから、ペリマリさん、墓穴を掘ったみたいだよ？　大丈夫？？

>アク禁にしてもしても詐欺ＩＰを使ってかいくぐり、
>コメント欄を封鎖すればブログを立ち上げてネンチャクする。
>これ以上ネンチャクがエスカレートするようであれば次の手段を取らざるを得ない。

ペリマリさんのブログでは、ぴっぴのブログは『存在しない』んじゃなかったの？？
・・・自分の嘘をばらしちゃったよね？？　ペリさん、大丈夫？？

（このペリさんがぴっぴのブログの存在を否定した記事、チャマさん知ってた？
３月のものだから、多分、目にしてないんじゃないかと思うんで、次のコメントで部分引用しときます。）

チャマさん、ペリさんのこと構ってあげて。逆にペリさんのことが心配になってきた。

私はペリマリさんへの配慮部隊という意味で、ずっと前だけど、チャマさんと組み隊と思ってたことがあったんだよって言ったことがあるの覚えてます？

・・・まあ、今回584スレ以降でごたごたしちゃって、さらにペリさんがこんなことまたしてるから、ちょっと配慮部隊どころではないんですが、「罪は憎んで人は憎まず」の私としては、今、ペリマリさんがおかしなことにならないように、チャマさんに託すしかないです。

---

★皆様　１　ペリマリさんは何故、今、こんな誘導をしたいのか？

ペリマリさんは、「私のブログ」が原因で事件が激化したのであるというように誘導したいらしいですね。

阿修羅掲示板のことは、あいかわらず全体的な意味ではディスっていますが、なぜかこうやってスレが立って色々と書かれていることについては、一切、スル―ですね。
直接、阿修羅のスレについては触れたくないのかな？

見てないということはないと思う。メルさんに対する攻撃の記事に引用されているから。

そして、私は６月３０日の夜というか、７月１日の夜中というかにこのスレで、

・阿修羅にはもう来ないからねっ！！
・五月さんなんてふ〜んだ！！　←註：下の★にぃちゃん〜参照
・メルさんなんて私の世界にはもう居ない人！！

こう書きました（笑）この時、チャマさんがそこに居なかったので、チャマさんのことをキライにならずに済みました（爆）

さらに、ブログももうやめたるわ〜！！って書きました。
別に、売り言葉に書い言葉じゃないんですよね。そのこと、下に説明つけときます。

それで、なんで今、ペリさんに激化されなきゃなんないんだあ？？（泣）

以下ちょっと詳しく述べときます。今北産業の方のために。

---

★五月さんに

本当は、五月さんに書いておかなくてはならないレスが残っているんです。
私に対して完全にスル―とお書きになっていたので、読んでいただけるかどうかわかりませんでしたが。
（>>24.の件、>>31.でも言葉が足りてなかったことに気付きました。まったく別のニュアンスですよ、五月さんが受け取ったものとは。これについては五月さんの完全な誤解、それは仕方がないです。あと、その他についていくつか書こうとしていた。）

下書き中のまま、７月１日（夜）の展開になってしまったため、アップ出来なくなりました。その内容をお読みいただいて、考えていただくこともあったかもしれませんが、行き違ってしまった（というか、私が出遅れたからかもしれない）のが残念です。

★皆様　２　以下詳細

【６月末の段階での私の方針変更】

・五月さんは、ぴっぴが提案した「抑止力とか記録保持などに関する『建設的な対話の場』」をスレに望んでいないと理解した。
・メルさんは「収束宣言（冷温停止状態・楽しい経済世界優先）←原発の話しじゃない」の人だから、もともとそういった対話の場は望んでいない。
・チャマさんは一応被害者とは別だし、もう一人の方はノーコメントなので、・・・阿修羅関係者で『ぴっぴのブログ』を今後も必要としている人は「居ない」と判断した。

→もはや、『ぴっぴのブログ』は、抑止力としても「阿修羅内の部」の人達には必要ない。
→ぴっぴとは、手を結ぶ気がないと見做す。
→その状況なら、阿修羅からの事件抑止力は、私が関知することではない。
→阿修羅には、過去ログが、ずっと残っている。それが記録、抑止力になる。
→あとは、私自身が、新たな事件を引き起こすきっかけにならなければ、それで良い。

【阿修羅のスレに対する私の見解】

・自分の事件と阿修羅の事件が「人質関係」になっていることからこそ、「まだ事件が終わってない」という認識の五月さんのスレは大事な場所だと思っていた。
・しかし、今、管理人さんが「元スレ「584」が、なぜ板違いかわかるまで五月さんの投稿回数ゼロにする」と言い渡した状態が継続している。

→いたずらにスレを長引かせると、五月さんの投稿制限時間が延びるだけ！

一昨日の段階で、すでに私自身は「引き」の体勢に入っていた。
（元９９番さんへのレス。（>>66.））

【五月さんがぴっぴと無関係宣言をなさった件】

私が阿修羅から引く体勢をとっていた時に、すでに五月さんが、もっとドラスティックに「ぴっぴを切る」算段に出ようとなさっており、そのことも「暗に私に告げていた」と感じたので、それに乗りました。
（にぃちゃんに振られてしまって哀しいワンってことでＯＫ？　（>>68.））

でも、ああいう風に「メルさん達のシナリオ」に乗っかる形にするんかい！と思うと正直ムカついてたんだけど、・・・まあ、五月さんにはアシュラーとしての立場というものがおありなんでしょうから、仕方がないんでしょ。

私は、いまだに阿修羅の外の人間です。スレに書いていたも、意識はそうです。
私は、自分のブログを率いる（読者様＝支持者様）人間です。
あくまで、阿修羅は訪問先でしかありません。
だからこそ、私は、荒らしは削除さんの件や、阿修羅の管理体制にまで突っ込んだことを書くことさえしました。
もちろん、それは阿修羅の成り立ちから考えれば、私が要らないことを言っているに過ぎないのですが、一般性を楯にして、ちょっと疑義を呈してみました。
（それは、５８４スレの削除の妥当性再検証や、せっかく番外地に移ったスレを守りたいと思ったからですが。）

でも、そういった「ぴっぴ」を、このスレで飼ってることは、五月さんが今後も阿修羅内で活動をされるには、足を引っ張るものだともわかってます。

私は、こんなに早く去るつもりもなかったけれど（もし私の想定範囲に物事が落ち着いたとしても７月中にフェイドアウトするくらいの流れと思っていた）それが多少、早まったとしても「問題ない」範囲で、「私が放逐されてもいい」覚悟で、管理者様には書いていました。

どう問題ないと判断したか、それは、上の【６月末の段階での私の方針変更】が、音楽板７７６の時代に、すでにおぼろげに見えていたからです。

恐らく、読者の方々は、いよいよこれからぴっぴがガンガン、書いて行くのではないかと思ったのかもしれないですね。でも、私の状況判断では、そうじゃなかったんです。

・・・これで早く五月さんの投稿制限が解除されてくれたらと祈るばかりです。

【今後の阿修羅掲示板、ならびにブログについて】

だから、もう、阿修羅には書きこまないつもりでした。

それで、夕べ、ああいう形にはなってしまったけれど、さよならも言ったし、ブログも「閉じる方向で準備して、最後に解散パーティー（コメ欄）やる」って言ったのでした。
はっきり書きましたよ？？

信じられないのは、ペリマリさんや、あなた方だけ。私は、書いた言葉は実際にやる人。
人の気を引くために大袈裟に言ったり勢いで何かを口走るような子供でもない。

そして、

阿修羅の人達との関係が解消されれば、私のブログを抑止力にする必要もなくなります。
そして、私のブログがなくなれば、私経由で新しい被害が出ることもないだろうし、私がぴっぴの名を捨てれば、

「ペリさん、いつまでも存在しないぴっぴを攻撃してるのやめなよ〜」

になるだけでしょ？（笑）

なのに今、ペリマリさんが「こういうこと」すると、解散パーティに誰も来てくれなくなる可能性があるから、困っちゃったよぉ・・・ほとぼり冷めるまで暫く待つしかないけど、いつまで待てばいいんだか・・・。

【ペリマリさんは今、私のブログを攻撃する必要なんて、あるの？？】

ブログを閉じるには、それなりに準備段階が必要です。
読者の方だって、毎日来る常連ではなくて、週に一回とかの人もいらっしゃると思うので。
（週末にやはり人が多くなります。)
だから、充分な告知期間も取りたいですし。
ここまでに至る私の判断の経緯も書いておきたいし。

そして、一度も開かれなかったコメント欄を、最後くらいは開き、解散パーティーにしたいんですよね。
一度は、さも虎毛の二毛さん（猫さん）とは、直接、話がしてみたい・・・。

こういうのって、本来ならペリさんにとっては、すっごくラッキーな状況なんじゃないですかね？　ぴっぴのブログが閉じられるっていう。

なのに、なんで今、この時点であんなにめちゃくちゃな脅しをかけようとするのかなあ？

そこが、てんでわからない。私、ブログで何か変なコト書いたのかなあ？

【今回、激化する要因となったブログの記事内容？】

・・・五月さんが中田某系の人だっていうペリさんの言ってることは、阿修羅に行ってみてわかったけど「捏造でした」って書いちゃったからかなあ？？

ごめんね、ペリマリさん。でも、私はそう思うから、しょうがないんだよね。
「にぃちゃん☆らぶ」だからしょうがない（←微妙にコレで五月さんに嫌がらせをするのが楽しかったり〜（笑））

---

★再び、チャマさん

それから、ペリさんて「裏の人」なの？　チャマさん、何かご存知なんですか？

---

★元９９番さん、ありがとう！！

そうか、やっぱ元９９番って名乗るんだね（笑）
その９９番であなたが投下してくれたネタを使うしか状況を切開できなかったことを、私は忸怩たる思いでいるというのに。

それはそうと、シャムトラケのミケって書いてくれた時から、あなたのコトバのファンですよ♪　シャムトラって本当にいる？　最近、つい野良猫の毛並みをよく見ちゃう癖がついた（笑）

ちょっと時間がないから、また、夜か、明日にでも〜。その後は阿修羅には出て来ないつもりなのです、それはマジ。

ペリマリさん、阿修羅に行ってみました。それで、あなたの書いていることの意味が少しだけわかった気がします。でも、・・・やっぱり、あなたと私は方向性が違う。ごめんなさい。

---
>>110.　以下を上の記事の資料としてアップしておきます。

引用記事：ブログ『ペリマリのプラプラ講義』より：

＊文は人なり （記事番号=341） 2014年03月01日
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99

※まず、ぴっぴがペリマリさんのブログのコメント限定版スレのコメント欄に書き込んで、それで非公開のままにされたコメントの一つを、ペリマリさんはこの記事「文は人なり」で引用しています。以下はその一部です。

（↓ぴっぴ）

〜中略〜

>そして、最後まで許して差し上げたいと思っていました。
>
>しかし、今日のご対応を拝見し、とてもじゃないですが、私の常識（だと思っていること）は一切、通用しないのだと感じましたので、私自身の言い分をブログ掲載させていただいた次第です。以下、アドレスです。リンクが自動生成されてしまうのが怖いので、頭の部分は取ってあります。
>
>pippi1.jugem.jp/?PHPSESSID=7d52d326a3292b69c178a151f23b3bb8

↑ぴっぴ註　初ブログでJUGEMのURLの割り振り方がわからず、記事をアップしてすぐの管理画面から見れるURLを貼ってしまいました。でも、これでもアクセスできるんですけどね（笑）また、ダメならpippi1.jugem.jpだけでアクセスすればイッパツです。

※以下がこれについてペリマリさんが書いたことです。

>引用者注
>こういった些末な詐術を弄するところが中田安彦を髣髴とします。「リンクが自動再生されてしまうと怖いので」→ぴっぴさんの仕掛けた「罠」と「リンクの自動再生」をいっしょくたにする詐術。「頭を取った」→実際はブログなど作成していないことを誤魔化すための詐術。

※続けます

>（ぴっぴさんのコメントの続き）
>>私が書いた内容とブログの内容が違うという言い逃れをなさるのでしたら、こちらで私のコメントを公開なさればいい。そして、読者の方に判断を仰いでいただきたい。
>>
>>公開されていないコメントです。原稿の最終バージョンは手元にありません。
>>私の手元には、下書きしか残っていないので、最終的にコメント欄で若干の修正を加えた部分に違いが出るかもしれませんが、９９％くらいは同じはずです。
>>
>>それだけで、充分だと思います。
>>骨子は変わっていませんので。
>
>
>引用者注
>その９９％が書かれているブログを言ってみろ。え？今から作成する？以下敬称略。ぴっぴが訴える「骨子」＝ぴっぴは「何もしていない」「潔白」「冤罪」を被った被害者。ぴっぴのフリーメールアドレスの「自動再生」＝当ブログの「自動再生」の問題。あるいは第三者の「罠」。ペリマリ＝決めつけでぴっぴさんの個人情報を晒した「犯罪者」。

※さらに続けます。

>（ぴっぴさんさんのコメントの続き）
>>ペリマリさんが、私を疑うのをやめた時点で、このためだけに作ったブログは削除します。
>
>
>引用者注
>実際にはこのブログは作成されていない（２月２６日〜現時点）。

（↑ぴっぴ註：私のブログが２月２６日に作成されていることは、ブログ内にアクセスログのスクリーンショットがアップされていることで証明できます。）

※ここまで書いてる記事が今でもしっかり残っているのに、ぴっぴ＝中田安彦のIPアドレスを書いた後に、

>アク禁にしてもしても詐欺ＩＰを使ってかいくぐり、
>コメント欄を封鎖すればブログを立ち上げてネンチャクする。
>これ以上ネンチャクがエスカレートするようであれば次の手段を取らざるを得ない。

７月２日になって、こう書いてるんだよね。

≪ペリマリ・ブログのコメント欄の閉鎖→ブログを立ち上げた≫

これは、この事実関係の矢印が示す通り、明らかに２月２６日に立ちあがった『ぴっぴのブログ』のこと。

中田安彦氏（アルルの男ヒロシ氏）のブログは、もう何年も前からウェブ上に存在しています。

と言いながら俺もテキトーなんだけどね、もうこれが音楽板の実体になっちゃったん
だから、こんなスレ立てても他もそうだから構わねえだろとかね。

でもそういうのを109で言った「清く正しいルールを持ち出しお白州」言動は、デコ
介に仲間内の情報を自分に都合良く流して仲間内にもデコ介にもいい顔する奴みたい
に見えて（他のことは全部「ま、いいか」だが）気に入らなかったのは正直に申し上
げますです。

ですので止めます。

>収束宣言（冷温停止状態・楽しい経済世界優先）

楽しい経済世界優先とは「収束宣言」の内容を指します。
これがトータルでメタファになっているというだけで、あなたが具体的に現実的に経済世界を楽しく優先しているかどうかは関係ないです。
二言目には「ポジティヴ」「楽しく」で、もうペリさんのことなんて過去のことにしましょう、ペリさんに感謝〜っていうのが、「ペリマリさん事件収束宣言」だなあと思っただけ。でも、「いまだに汚染が外へ出てます（あくまで比喩）＝阿修羅の外で続いてます」っていうのが私の感触。
だけど、原発の話しじゃないってわざわざ書いたでしょう？　原発の話しなら、いわゆる経済世界を「具体的に」優先するわけで。比喩に嘘もへったくれもある？比喩力が弱いとかなら批評として聞くけどさー。

>稼ぎ

稼ぎの良しあしなんて、これはあくまで相対的なものだし、体感です（笑）自分に見合った額を稼いでれば充分と思うようなこと。あなた様のように優雅な海外生活もしておりません（笑）・・・ってか、個人情報に関することに関して、お互いに語る意味ある？

何が嘘なのか全くわからん。てゆか、もう出るから。
私、これ以上人が悪いこと書きたくないから、あなたたとは話したくない。
話しかけてきても、対応しません。あなたは私の世界に居ない人。そこまでこじらせたのも、あなただから。

五月さんやメルさんから、私がチャマさんを「さらなるＰさん事件（代理人による）」の代理人扱いしたことを、随分と咎められています。

それについては、何度も色々な形で述べてきましたが、いつも「ペリマリさん事件の阿修羅内の部」の人達、つまり、メルさんが「私たち三者」と呼んだところの人間関係や、そのこれまでの蓄積、信頼関係を守ろうとする視点、あるいは、五月さんとチャマさんのこれまでのいきさつから「のみ」で判断され、私の語る言葉を理解しようとはされてきませんでした。

私はチャマさんがＰさんを思うあまりに、Ｐさん事件を検証してしまった私のその「検証」なんて信じないぞという態度を貫かれたことで、こちらとしては、検証を無にされかねない瀬戸際だった。

そのように、「被害者の立場」から見れば、阿修羅にわざわざやって来たことで「ペリマリさん事件が新たな展開を見せてしまった」という感触を持ちます。

この視点に沿って、話を聞こうという態度を持っていらっしゃる方がいらっしゃらなかった。
「それは、あなたの「筋」でしょう」と言われておしまいでした。同じ、被害者の立場の方から。

ここでもう一度、ハッキリ書いておきましょう、

私がチャマさんのことを「Ｐさんの代理人」と呼んだのは、現実的に「代理」を請け負っているというような意味では全くなく、Ｐさんへのシンパシーが有り過ぎるほどあるチャマさんが、Ｐさんの目下の敵である（Ｐさんのネックとなる『存在しないはずのブログ』をやっている）私に、ついつい、Ｐさん目線で食ってかかることをもってして、あたかも「心理的な代理人だな」と言ったまでです。

そして、心理的なものだからこそ、それに対応するのは難しいと言ったんです。

いくら心理的な代理人であっても、あたしにとっては実害があり過ぎましたので。
これまで私が苦労してやってきたブログでの検証が水泡に帰すかもしれなかった。

でも、最終的に、チャマさんとは話が出来たと思っています。

そして、そのため「さらなるＰさん事件（代理人による）」は、終結。もう関係ない、ということはスレで述べております。

そのいきさつも、こうです。チャマさんの当該スレ（音楽板803）と、「お知らせ・管理板」をお読みになっていらっしゃらない方にはおわかりにならないと思いますので。

私がチャマさんのスレの削除申請をした時のこと。

チャマさんの告発によって五月さんが立てた元スレ「５８４」が削除されるのなら、その時はこちらのチャマさんのスレも、スピンオフ企画みたいな形になって公然とペリさんについて語っているから削除すべきである、という弁論であり、

つまり、

「５８４」が削除されないなら、チャマさんのスレも削除しなくてもいい、

すなわち、現況では削除させにくい展開なので、「結果的に、チャマさんのスレも削除されないだろう」という見込みの上で、

管理人さんに申し立てをしただけです。

まあ、ちょっとしたバトルはありましたが（笑）

私なりに誠意を尽くした上でのことですし、

さらに、私がこの申し立てを「スレ違い」していたのに気付いたチャマさんが、わざわざご自分で正当なスレに転載して下さり、ご自分のスレは削除されても構わない、音楽はまた別に投稿すればいいからとお書きになっていたのを知り、

そこまでしていただくなら、とお気持を汲みたいと思いました。

さすがに削除取り下げは出来なかったものの、それ以上のことはしないで下さいと、私の請求内容も緩和させました。

そういう形で、チャマさんと私の間では、「相互不可侵」というバランスが取れるところまで落ち着いています。

そこまでの経緯は、本当に、Ｐさんをめぐるチャマさんと私の譲れない対立であり、Ｐさんからの被害者である私としては、そこに巻き込まれてしまったという意識があったということです。

それなのに、チャマさん以外の人が、

「Ｐさん」「事件」「代理人」と言った言葉のほんの表面的な意味だけに囚われ、
そこで起こっていることを見ようともせず、単に仲間内の人間関係を守ろうとする意識だけで事実を捻じ曲げようとする・・・そんな見苦しい言葉が、例えば、>>135.なのだろうと思います。あくまで、一例にしか過ぎませんが。

私は今朝、このスレで私が書いた以下のレスの文言「かなり稼いでいるから」という比喩的表現に関して、誤解が生じました。
その方のレスを読まれた方が、それで「変な風に誤解し」二番手、三番手で同じような誤解の連鎖が続かないとも限らないので、思い切って、抗弁させていただきます。

>>75. ぴっぴ 2014年7月01日 22:55:07 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>69. 五月さん、
>
>（略）
>
>明日からは時給を頂戴します。あたし、かなり稼いでるから時給は高いよ？（笑）

これ、別に私が富裕層だとか言ってるわけじゃないじゃないですか（笑）
第一、なによ「時給」って（笑）富裕層が時給って言うかあ？（笑）
・・・この一文からしても、私が単なる一庶民だってことくらい、一目瞭然でしょう？？

そして、この台詞が私から飛び出た元となるのは、この五月さんの「>>69.」です。

>69. 五月晴郎 2014年7月01日 21:37:18 : ulZUCBWYQe7Lk : dsEeoj3hH2
>
>略
>
>あと、自分で気付かなかったこと
>が...俺には救ってください系が寄ってきて、で、相手にしないと、うそや作り話で罵倒>したりで関心を向けて貰おうとするんだ...なんかビビッドというか目前で繰り広げられてるようで（笑）ぞっとします。

ぞっとする対象は、ここでは当然、私、ぴっぴです。
私が五月さんに「にぃちゃん、らぶ」的なキャラによる関わり方をしていたことを大袈裟に取り上げ、かつ、それこそ>>136.で書いたような、チャマさん＝Ｐさんの代理人というのを、「捏造」であり「Ｐさん的な陰謀論である」と故意にみなしたということです。そして、私をバッサリお切りになった。

いえ、切っていただくのは織り込み済みだったからいいのです。

私が管理板に出てチャマさんのスレの削除依頼をしたり、荒らしは削除さんの事例を元に管理体制に疑義を呈したりしたことの責任を引き受けるために、「私のことは、ヤバくなったら切っていいですよ」って先手を打ってブログで五月さん宛に書いてましたし、
五月さんからは「そろそろやらせていただくぞ」的なニュアンスの仕切りは受けていましたが、だからって、こういう切り方（メルさんシナリオ）をされるとは思わなかったですよ（笑）

だから、上の「稼いでるから時給は高いよ」ってのは、『文脈』からすれば、必死になって私が自分を「甘く見ないで！　安く見ないで！っ（泣）」って言ってるだけでしょう？

それを、字義どおりに私が「稼ぎをひけらかしている」と解釈した人が居るんですねえ。この解釈の方が捏造的だと思いませんか？

メルさんです。だから、この人は「私の世界には居ない人」にして差しあげました（笑）

酷すぎます。

だって、そもそもメルさんが、

・五月さんは本当はすごく優しい人
・救いを求めているある種のタイプの女性を引きつけやすい
・Ｐさんがその例

という話しをし、

五月さんがそれに乗じるように、私、ぴっぴのことをそういうまとわりつき系かつ、どこか妄想的でＰさんのような陰謀廚で、何かあると捏造して周りを攻撃する人間であるかのように見做した文章が上の「>>69.」としてアップされていたんですから！

その状況に抗議をしなければ、私は面子を失います。
『ぴっぴのブログ』の読者様＝支持者様達に、申し訳が立ちません！！

精一杯、「てめえら、ばかにすんなよ！！」って、その場ですかさず、そう言わなければならなかったからこそ、そういうメタファーを使っただけでした。

私にそういう台詞を吐かせた張本人というか、シナリオを書いた本人かもしれないのは、でも、五月さんじゃない、メルさんですよ。（五月さんは、手打ちしただけでしょ。）

そのメルさんが、これを私が高額所得者ででもあるかのように言うかね？！

私を、五月さんにすがりついてる「被害者ヅラしてる弱っちいネクラで発作を起こす妄想女」扱いした挙句、さらに「五月さんからも振られておかわいそう」な状況を作り上げ、その上で、「稼ぎとか言ってて、嫌味な女ね」って、三重に私のことを貶めたいわけですよ。

つまり、ここでまた、彼女が「捏造」印象操作をしているの！！

・・・阿修羅民さん、読者さん、うちのブログの読者さんの中にいらっしゃる、学生さんやフリーターさん等々の方々に、「ぴっぴ＝いけすかない金持ち」っていう印象を刷り込むためですよ。

メルさんって、徹底的にそうやって、人のことをディスるディスる、そうやっておきながら、「Ｐさんに感謝〜」とか言ってアウェイしちゃうの（笑）

Ｐさんのことは、「５８４」を読むといい。「唐突だけど、すべてはＰさんが悪い」って言い出したんだから。（レス「93.」とか。）

いつも同じ「手口」だから笑えるよね。皆さんも、気を付けて（笑）

ってことで、注意喚起でした〜。

>>元９９番さん♪　今朝はどうもありがとうございます〜！！

あなたが最後に長いレスを書いて下さったので、これだけはレスします。
今朝もさらっと書いたけれど、ここ数日に関するメイキングみたいな感じでお読みいただければと。（他と重複もあって、つまらない話しですみませんが。）
また、そういう類の内容を引きだして下さったのが、元９９番さんがお書きになった私へのレスだったというだけでして、これに改めて元９９番さんが、レスをする必要もないのです。「ふう〜ん、そうだったの〜？」くらいで（笑）

●短期決戦のようなことについて

>>95.

>ぴっぴさんは阿修羅はもともと短期決戦の予定だった？
>スケジュール的な都合もあるんかいね(･?ω･?）

お気遣いありがとうです。

「もともと」短期戦略だったというのとは、かなり事情が違います。

もし、「もともと」という言い方をするなら、私の性格が短期集中志向でガ〜〜っとやるところがあるのは確か。特に、ジンセイにおいて重要だと思われる局面では、出し惜しみしません。
「これ、しばらくかかるかも」って思ったら、まず一か月くらいのスケジュール調整しちゃって掛かりきりになれる状況作っちゃう。ペリマリさん事件の検証も、そうやって時間を取った。途中でぶっ倒れて寝倒す日程まで組み込んで。（それでも、あれ以上に長引いたら実質、不可能だった。）

ところが、今回の状況は、ペリマリさんの検証をやっていた頃とは異なる大変さがあった。

（１）私は体力あるけど限界もある

阿修羅とブログだけで最低でも1日5〜6時間、多い時は8〜10時間、仕事もある平日でさえ取られ続けてたこと考えれば、短期でひと山越えないとマジぶっ倒れますわ（笑）
もともと、繁忙期には3時間くらいしか寝ないから。慣れてるって言えば慣れてるんだけれどね（笑）

・・・今回、コッソリ休暇も取ったけど、それなかったらマジやばかった。生活全般に支障が出る寸前。

（２）阿修羅だけでも、やることあり過ぎ

まあ、仕事が9時5時の定時でないのが救いでね。でも、まとめて休めるはずの休日も、掲示板は待っちゃくれないし。しかも、見るべき掲示板が複数に増えていったじゃないですか（笑）
いくつもの動きを総体的に掴んで発言戦略練って、そして書く。どんどんやること増える一方だった。

もちろん、お知らせ・管理板は、自分が投下したんだから自己責任だよね（笑）

（３）ブログとの両立は、皆さんが思っている以上に大変

読者様の前で愚痴は失礼だし、それも阿修羅で書くっていうのは筋違いだろうと思いつつも、書かないと、阿修羅の方には伝わらないので書いておくと、

音楽を選んでアップするだけだし、「音楽ブログ」みたいなポリシーもないし、気楽にやってそうに見えるでしょう？　・・・人知れず白鳥の足（あひるかも（笑））

・阿修羅経由で読者様が増えた
・元からの読者様で阿修羅にはあまり関心ない人もいるはず
・音楽をかけるようになってからの音楽のみの読者様もいる

ブログだけやってた時は、更新を何日か休んでも平気だったけれど、「阿修羅とはノー・タッチ」の最初からのポリシーが、ここへ来て変わってしまったことに戸惑う人も（私だけでなく）いたはずで、阿修羅だけに掛かりきりでブログを休むのは「絶対にＮＧ」だった。・・・私は意外に義理固いのです（笑）義理が果たせてるとも思えんけど（笑）

しかも、音楽を選曲して、ちょっとしたエッセイ風なものを書くというのも、それなりに骨が折れる作業。ただ曲をアップするだけならいいけど。

特に、ジャンル指定で皆がうちのブログに聞きに来てくれてるわけじゃない。
音楽目当てで来てたわけじゃなく、ペリマリさん事件に関心があって集まってただけで、音に対しては多様な趣味があるだろう人々に、楽しんでもらおうとするのは・・・かなり「番組」作るの大変ですよ（笑）

・・・コメ欄が開けないから、成功してるかどうかわかんないし。

一方で、音楽で検索して来て居付いちゃった人が求めてるものはアクセス数の推移や検索キーワードで何となくわかるから、ただ私が好きな曲を並べるだけじゃなく、もっと調べて突っ込んでいかなきゃならないところが出てきてた。

阿修羅前に続けていた音楽の選曲の系譜で、ペンディングになっているものがある。
ブルガリアン・ヴォイスの系譜。それ、資料だけ集めて読み終えてない。
また、一般読者に聞いて貰う音の選曲は、この手のものはかなり神経使う。
やりたくても出来なくなった。掲示板のことで頭フル回転だし、体力ゲージはどんどん減るし（笑）エリクサーちょうだ〜いの世界です（笑）

これじゃあ、誰のためにブログやってて、何のためにやってて、さらに誰のために掲示板に書いてて、何のためにやってるのか・・・そういう状態。

（４）スケジュールは、あって、ない（笑）

「7月から」大変だって書いているのは自分に注意喚起するため。
これ以上長引かせるなよと。本当なら6月から切り替えてスタートしたいことがあったのも、一か月、延び延びになってるから、「それ以上はダメ」
⇒まさに、阿修羅に出て来ざるを得なかったのが、『なんでこんな時に』

（５）阿修羅に長期、関わる可能性はなかったかどうか

せっかくペリマリさん事件の「阿修羅内の部」の方々と話す機会が出来たんだから、「被害者の会」というほどではないとしても、「顔つなぎ、信頼関係構築、今後お互いどうなさるん？」の話しが出来たら、それからは長期的に、阿修羅の方々とゆっくりとしたお付き合いをしていけばいいんだろう（そのくらいの時間はあるよ）と思ってました。

今回の「短期決戦」は予想もしてなかったし、また、中に入ってみたら阿修羅の外からでは見えてなかったものを見ることができ、これは「検証パート２」だなと。

スレで、最初に私や私の事件、および私が「それ違うでしょ」って怒ってた部分を「認めない、先入見、偏見で排除して流れを自分達の好きな方向に持って行こうとする」っていうのがず〜〜〜っと続いていたでしょう？

「そういういもの」との不毛な反復する戦いに「短期決戦」をさせられた感じです。

そういうことに時間を費やすために出て来させられたん怪？って理不尽な想いがありますね。・・・早く、上に書いたような「本来的な」対話に持ち込みたかったですね。

ところが、そういう希望は通らない場だと、途中からわかってしまった。
だから、これは引くしかないと踏んだ。

引くなら、最低限、こういうことだけはやっておくべきだと思うことをやるように転換しました。

私がどれだけメルさんやチャマさんに怒っても、いわゆる直接の暴力的に罵倒する言葉は決して使わなかったのを、ただ一回だけ、これをつきつけたレスがあります（笑）も

これは、もうちょっと「すり合わせ」してくれたら良かったのにという想いのあらわれです。でも、先方様は仕切る立場だし、掲示板内でかなり極限の状況でいらしたので、まあ、仕方がないかなとも思いますけど。仕方がないと思うかわりに、上の一言は言わせて貰った（笑）

それで引こうとしたら、なぜか翌日にペリマリさんが暴れ出してる。
・・・ワケわかんないですよもう（泣）

さらに、「こじらせた」のは、私がチャマさんのことを「Ｐさんの代理人」だなんていう酷い言葉を言ったからなんだそーです。（五月さん、メルさん）

こいつらまとめてぶっとばしたるわいって今朝も思ってしまいました・・。
私が584やチャマさんスレ（音楽板803）でどんな目に遭っていたか。
特に、私の検証を頭ごなしに否定することで、チャマさんが、一体どれだけＰさんの味方をしようとしてきたことか。
もちろん、それはチャマさんがＰさんのことを心配して、庇いたくなるからですし、思うあまりのこと、ではありました。
でも、それを、単に彼の心情的なよろめきみたいにのみ捉えたら、本当に、私がこれまでやってきたことが根こぎになるっていう瀬戸際だったのに。

なので、阿修羅内の部の『私たち三者（メルさん名付け）』には、あたしの言ってることを理解してくれる人は「居ない」ってわかってしまったので。だから、さよならなのです・・・。

●掲示板という場について

元９９番さん
>>掲示板ルール＆スレ主の意向もあるけど、
>>場の質作るのはコメント者もんね。傾向的に。

もちろん。「私は」そういう立場で掲示板を自由に使うタイプの人間です。

今回、>>66で、

元９９番さんwrote:
>>てゆーか今んとこ、ここで主に頑張ってたのはぴっぴさんでしょ。
>
>いやいや、スレ主のスレ立てあってこそですので・・・。
（↑ぴっぴ）

これは、意図的、戦略的に語ってます。（後述）

確か、似たような「スレ主ではなくてコメント者が場を運用してるんだぜ」論は、元スレ「584」で陣中見舞いさんと私、マカネさんと私の間でもあったような気がします。

私の立場はコメント者主体なわけなので、荒らしは削除さんみたいな存在が「なあなあで」許されていて、管理者の省エネ、かつ、阿修羅民の省エネ（自分でわざわざ違反をチクりに行かなくてもいい）に貢献する「かのようでいて」実際は恣意的なプチ権力になっているような状況には腹を立てた（笑）

>そーゆう意味で、阿修羅内且つ音楽板とちょっと距離とった場所ゆえに
>音楽板[怪奇]現象を、鵺だの猫又だの子泣きジジイ＆砂かけババアだの鬼太郎だの〜
>色々の観点で情報判断できないかなー　と思ってました

私も立場が違ってたら（事件被害者でなければ）そういう風にしたでしょうね。

>もちぴっぴさんの文脈とは違うだろけどね
>けど各人のシナリオ違いは特に問題にならない、
>建設的な奇石記録集〜　って個人的には響くのだが。

これも、立場が違うから、シナリオ違いが問題にならないんですよ、あなたの場合。
私は、やっぱ「切実」でしたから。

>(不毛な疑問とゆーのはざっくり言えば[不毛な応酬になりかねない可能性を前にどう折り合いつけるか]だったかな)

・・・すみません。「今回」私にはそこまでは出来なかったです。修行が必要です（笑）

●意図的・意識的に語った理由

私が、あまり長居しない方が状況的にいいのではないか、
そう思って、上の「スレ主様あってこそ」あたりから、『「引く」体勢に入りましたよ、五月さん』という提示を始めました。

たとえば、

元９９番さんwrote:
>>経緯見てたら、主義主張と相容れなくてもだ、ぴっぴさんが荒らしは削除さんに抗弁したくなる理屈くらいはわかるかなー。
>
>さらに抗弁して参りました（笑）
>それをどうするかは管理人様が決めることでせう。
>そして、それ次第では、私が阿修羅に書き込む意味を失う瀬戸際かもしれません・・
（↑ぴっぴ）

・ちょっと姑息ではあったけど、荒らしは削除さんとの「一対一」の不毛なバトルは避けるつもりで管理人さん召喚であれを投下しました。（でも、当然、荒らしは削除さんも反論はなさるだろうから、それにはマジレス中のマジレスしました。そのくらいは礼儀かと。）

・管理人さんに訴えた「管理者側の責任範囲を明確にした規約はあるのか」という言葉は時代に即したものとしては、一つの正当性を帯びていると思いましたので。

・もちろん、阿修羅という草の根ネット掲示板カルチャー出自の巨大掲示板の場合、阿修羅特有の風土があるので、私が問うたことが正当性を帯びているかどうかはわかりません。
なので、スル―されてナンボと思って書きました。

・恐らく多くの阿修羅民は、私がイチャモンつけてるだけだと感じているはずです。荒らしは削除さんのような「ボランティア一般ユーザー」の存在には疑問を感じている人もいるでしょうけれど（潜在的にも）その存在のおかげで楽が出来ているため、すでに荒らしは削除さんはインフラストラクチャー化してますし、誰でもライフライン作り直しは面倒でしょ（笑）

⇒私が書いたことは、阿修羅を揺るがすようなことは一切ないはず。

そこまで考えた上での投下だったんですが、・・・読みが外れないとも限らない。
私はアシュラーじゃないので、わかってないことが多過ぎる。

読みが外れてたら、端的にココのスレ主に一番の皺寄せが行く。（後述）

五月さんの様子を見てたら、「そうかもしれない」って思ったのです。
だから、「あたしは去ります」って、そういう下準備でした。上の発言は。

その前にも「7月からは大変」って仕込んでおいたり、あと、もっと前に、管理板でチャマさんスレを削除依頼する時に、すでに五月さんにはＭｙブログで「ヤバかったら、バッサリ切っちゃって下さっていいですから」て言っておいたんですよね・・。（これはすでに137.で述べてます。）

うちの読者様は、逐一、ご存知だと思うけど。

●五月さんの立場と、ぴっぴの立場がバッティングしていた件

この話し、今朝も簡単には書いておいたんですが、も少し詳しく書くと・・

元９９番さん的には、スレがせっかく立ったのなら、ぴっぴの動きで、この先、少し場を進めてもいいんじゃないのっていう、いわゆる「正当な」掲示板論で御提案して下さってたと思う。

ただ、状況的には、五月さんは「投稿数ゼロ」になっている縛りの状況を早く回復したいと思ってたはず。
阿修羅内での他の活動に大いに支障が出てるから。
私はアシュラーじゃないからわからないけれど、定期的に投稿している人達は、その活動に意義があるからやってるんだし、五月さん的な大義がそこにあるんじゃないかと思ってた。

とは言え、元々、五月さんだって、削除もあることを前提で立てた音楽板「584」スレ。
なので、投稿数制限がどのくらい影響を持つのかも織り込み済みだろうとは思っていた。
だから、基本は「知るか！」なんですね、私のような性格の人間は（笑）

でも、その私が迷惑かけてる部分も、なきにしもあらずで・・・。

今回の件の管理人さんの裁定が「管理人が、なぜ板違いが起きざるを得なかったのかを理解するまで」という期限設定だったところに誤算が生じたのではないかと思っていて。

「理解するまで」って、いつまで？ってことですに。
下手したら、無期限に管理人さんが放置ってこともあり得るでしょ。

その誤算の原因は、「101匹目」の出現。

で、ペリマリさん事件の話し合いの場としては、私が書き込みを続けていく方が意味がある。でも、そうやって私がいて、スレを回し続けてしまえばしまうほど、管理者としてはスレ削除はしづらいことになる。
特に、私が阿修羅外から来てるということも、懸念材料となる。

被害者（チャマさんを一応除く）は、五月さん、メルさん、もう一人の方と、私。
この中でスレでアクティヴな人は五月さん、メルさん、私。
そこで、五月さんとメルさんだけになれば、事件の「阿修羅内の部」に終始するため、一応は「暫定案」の時点で「冷温停止状態」だったわけだから、今後、スレでそれ以上に話しが盛り上がることはない。

五月さん的には、本音では「まだ事件は終わってない」であり、メルトスルーしてっかもしれないぞ等の喚起で584のスレ立てしたわけですが、ここまで大変な状況になってくると、いったん、「冷温停止状態」の確認ってところまで戻ってやり直す必要がある。
メルさん、チャマさんとの関係も整理する必要があったでしょう。

ならば、「メルとスル―　→　ぴっぴ」じゃないすかね？（笑）
実際、そういうシナリオが発動されましたよね〜（笑）

要は、私がいなくなれば、「ほら、やっぱり漏れてたじゃん」て言う人がいなくなる。
スレが回ることはなくなる。メルさんみたく、「政府案で、食べて応援で経済回して、みんなはっぴ〜♪」っていう欺瞞がまかり通る（笑）

そして、「五月さん、もう一人の方、そして私」しか、「被害者の会」的な必要性に立ちあっている人はいない。
私が本当に対話すべき人達の中に、すでにメルさんとチャマさんはいません。彼らは冷温停止状態です。

で、「もう一人の方」は、意思表示なし。
五月さんは、Ｐさん事件については語りたいけど「被害者の会」は不要。

こうなったら、私は、「ＯＫ！」と言うしかないじゃないですか（笑）

でも・・・。ホントは、あと少しだけ、現実的な話しをしておきたかったんですよ。

うちのブログ、私だけの意思で閉じるも変えるもぶっ壊れて失敗する（私のブログがきっかけでＰさん事件再来）も、すべてＯＫですか？とかね。

私のブログの阿修羅ぴーぽーにとっての存在価値の確認。⇒私の責任範囲に関する合意。

これさえ取れれば、ここにいる必要はなくなりますから。
（結局、私のブログの価値など、リップサービス的に「間接的に役立ってた」ってくらいで、阿修羅にとっては今後の存続価値もないことになってしまいました〜（苦笑））

ただ、私としても、その現実的なことなども、話しを進める余力がなくなりかけていた。

私は私で「渦中」だったし、レス総当たり戦でしょ？（笑）余裕ないよね〜・・。
いったい、いくつレス書かんにゃならんのって（笑）

しかも、チャマさんスレの削除依頼やら荒らしは削除さん問題「経由」で阿修羅の管理者への疑義の提出まで自ら背負っちゃったから・・・こりゃ余力なさすぎです、はい自業自得（笑）

結果、このスレの最後の方で、五月さんへのレスも半分まで書けないままで終わってる。
ここ、結構重要だった。・・・だから、失したなあって思ってます。

いつも、五月さんとの話しが最後になっちゃうんですよ、一番、私にとって困った問題と四つに組んでいたからです。

途中で「メルさんが後回しになっててごめんなさい」って書きましたが、一番の後回しが五月さんで。・・まあ、そこは五月さんの客観性と深謀遠慮を信用してたから、っていうのもありましたが。でも、そりゃマズイだろう、早くレスしなきゃ、と。

そして、番外地に入ったあたりで流れが少し変わって、メルさんとチャマさんが音楽板に閉じこもっててくれるんだったら、ここは五月さんと話しを詰めるいい機会がやっと訪れた的な気もしてました。元９９番さんも、そしてこのスレの２番さんも出てきてくれてたので、「音楽板の『私たち３者は』」から、仕切り直しが出来た状況だと思ってた。

でも・・・

じっくりレスをしようと思ってた7月1日（火）だったんだけれど、状況はそうは進まなかった。

以下は、元９９番さんにレスしたものですが、

>>66.　ぴっぴ
>元々の音楽板「584」が、私の話をするための場としてスレ立てされたわけでもなく、私が持ち込んだ問題提起がコンセンサスを得た訳でもないまま、流れ流れてここ番外地へと辿りついたわけですので、「建設的」な方向性という私の希望さえ、スレ主にとっても首肯できるものなのかどうかはわからないですわんよ。←お！すわんが入ってる swan♪（←・・・特に意味ないです（笑））
>
>どうも私は五月さんに、もう阿修羅には来るなと言われている気がしてなりません。
>その前に、書きかけのことはちゃんとアップしておこうと思います。

ここでも、「引き」の体勢をしっかり示しといたんです。
「書きかけ」ってのは、五月さんへのレスだけが、書けてなかった（後述）

そして、五月さんが盛んに、前々日から私に「スル―するぞ」って宣言を初めていたのも、「もう、場の意味が変わるんだな」と思ってましたが、その展開は、疲れきってる＆「管理板→雑談板」を抱えてた私には速過ぎた。

>>50.と>>52.で五月さんが、私宛に丁寧なコメントをした上で、「もう、ぴっぴには一切レスをしないから」と「仕切りをした」のを、とても重く受け止めました。

だから、こちらも「引く」方向性をきっちり打ちだそうと考えてた。

そして、現実的な話しも、もうしない方がいいかもしれない、むしろ、「勝手にしていい」と五月さん的な判断は貰ったと考えた。また、もう一人の人に関しても、五月さんがキーを握っているのは確かなんだけれど、私がここでは触れなくていいんだな、と考えました。

ところが、7月1日午後9時半過ぎの段階で、以下のように表明されました。

>69. 五月晴郎 2014年7月01日 21:37:18 : ulZUCBWYQe7Lk : dsEeoj3hH2
>〉〉61
>メルさん
>
>もやもやが溶けてP暴から縁が切れた印象です。
>ご同慶の至り（つまり、私も）です。
>
>あと、自分で気付かなかったこと
>が...俺には救ってください系が寄ってきて、で、相手にしないと、うそや作り話で罵倒したりで関心を向けて貰おうとするんだ...なんかビビッドというか目前で繰り広げられてるようで（笑）ぞっとします。

>>137.でも書きましたから重複感あり過ぎですけど、またちょっと掘り下げときます（笑）

この五月さん発言には、何度言ってもたらないくらい、本気でキレたんです。（後述）

●私は阿修羅内の人間ではない。音楽板のスレの人間関係の中の１パーツ（１キャラ）扱いされたら困る立場

私は、自分のブログを背負ってここへ出てきてるんですよ。

いくらコメ欄がないブログとは言え、「読者様＝支持者様」なんです。
そうじゃなければ、ブログのアクセス数を保ってペリマリさんに対する抑止力にすることなんて、出来ないから。

なので、私が「私的な感情」だけで阿修羅に書き込みをすることは、まず、ないです。

そういう立場で書き込みをしている者を、板やスレの、というか人間関係の配置図で役割を与えて「はい、アンタはこういう人間ってことでＯＫ？」って、寄ってたかって扱われたら、「なにやっとんじゃボケ！」ってことになりますよ。失礼過ぎる（笑）

阿修羅の外部の人間なんだよ？　親善大使みたいなもんですよ（笑）
それも引きずり出されて急ごしらえで飛んできた者ですよ（笑）

「交渉しに来た形に結果的になってる（自分から来た訳じゃない）」ってこと、忘れちゃいかんよね、スレ主も。

なので、五月さんが「ぞっとした」という>>68.だって、含意がある政治的な発言なわけですよ。

>>68. ぴっぴ 2014年7月01日 20:49:53 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
>>>50. 五月さん
>
>最初、とても驚いて、これは削除依頼すべきか悩みましたが、・・「投稿回数０」は記事のみでしょ？　だから、私はお節介な妹にならずに済みました（笑）
>
>何かいっぱい、テキスト・ファイルにコピペしてて、それがごっちゃになるとこういう事故は起こるけど、・・・可能性は色々考えられて、
>
>なんとなく、一瞬で納得しちゃったので、お好きになさってください。
>
>私はこの件、スル―するから。スル―しろと言われてないけれど。すべきことだと一方的に思うので。がんばって〜な？　にぃちゃん、数寄屋（笑）・・負傷の妹より（wink!!）

まず、>>50.と>>52.は同じ内容です。>>50.で間違って個人情報が出てしまっているので、現在は削除されていて見れません。>>52.で内容だけ再アップしたという形です。

なので、個人情報に目を行かせないようにするなら、>>52.の方へレスをするべきなのです。その内容へのレスをしたいのなら。

ところが、私は>>50.に対してレスしたし、特に「削除依頼」という言葉は、個人情報の掲載されているレスとしてという意味です。

そこに触れるのは、ちょっとタブーな感じですよね。

でも、あえて書いた。そして、ここは、元９９番さんが持ち込んだネタを使わせて貰いました。（これを使うのは辛かった・・・。）

・投稿回数ゼロは記事のみなんだから、自分でレスの削除依頼もすればできるだろうが、していない
・ならば、ここで個人情報を出し続けることには意味があるはずだ

⇒誰かへのメッセージ
⇒もしくは、自分で自分を晒すことに意味があった（誰かのために）

こういうのは、ごく一般的な解釈だと思います。
そして、「誰に宛てて」かということは、「一瞬で納得した」そして、「スル―する」とあえて書いた。

→その人関連のことは、「現実的な問題」としても、もうスレで話す気はないから、という意味。

だから、「がんばって〜な？　にぃちゃん」になるわけです。

あと、「にぃちゃん、数寄屋（笑）・・負傷の妹より（wink!!）」は、いわゆるリップサービス的なものですが、でも、その方がいいじゃないですか（笑）

だって、「五月さんったら〜、色男ね・・到底彼女にはかないませんわ、あたしは身を引くわね〜おしあわせにィ〜（笑）」っていうノリにしておいた方が、「その人関連のことは話しません」がシリアス過ぎずにぴっぴのおバカっぷりに焦点が当たっていいじゃないですか（笑）

・・・ここまで気を使いました。マジ。

もしかしたら、五月さんの個人情報じゃないものが事故って出てしまった可能性も考えて、お節介にも削除依頼のURLつけたメールも送ったし（用は済んだのでメルアドは削除しました（註））でも、これが五月さんのメルアドだったら、「なんでぴっぴがメールしてくるんだよー！！」になるから、リップサービスがそうでなくなるといけないので色々と策も立てて送ったし。

（註）ちなみに、ip出ないフリーのウェブメール使った（笑）

・・・すべて裏目に出たとしか考えられません（笑）いや、そこは私の失敗なのです。そう、だから、悪いのは私なのです。

ですが、個人情報が公開されてしまっていた>>50.は、ほどなくして削除されれば、私の書いた文章は、後から読んだら、それこそ、五月さんの思惑通りに読めちまう罠（笑）

これ、776で五月さんが使ってた手だから、覚えておけばよかった。失敗した〜。
→手：時間差攻撃（謎）あの時も私が気をまわしたんだったっけ（笑）

まあ、失敗だったのはそれはそれで仕方ないんだけれど（単なる笑い話だから）

私がキレた理由はこのこの「見出し」の通り！

メルさんの「五月さんは優しいから、救ってほしい系の女性を引き寄せる」というシナリオに、五月さん自身が乗っかって、私のことを「そういう奴」として切るという手に出たからです。

しかも、さんざん「ＰがＰが」「自分は辛かった」って言っていて、「収束宣言」メルさんにさえ「五月さんは一番被害が酷かったんですもの」と気遣わせていた五月さんが、「ご同慶」って言い出したんだから。この転向、なんだいっ（笑）

別に、私のリップサービスがお好みに合わず、うげ！って思われてるんなら、それはそれ。控えれば済むだけのことなんですよ。

そうではなくて、「メルさん（他）のシナリオ」と五月さんが、「手打ちをした」っていうのが「ああ、そうかい！」だった。

じゃあ、どうしてそこに私を乗せなきゃならなかったのか。

私がチャマさんのことを「さらなるＰさん事件（代理人による）」としたからでしょう。
チャマさんをＰの代理人と呼んで、その前提で私が話を進めるのは、「ここのスレ主」としてはＮＧだったんだと思う。

でも、それについての「そういう意味ではない」レスを、書く予定であった7月1日の夜に、この五月さん発言が投下されたから、もう、終わりだった。
（さっき、>>137.で、ごくごく簡単に書いておきました。）

チャマさんに対しては、スレの削除依頼をしてはいるけど、あれは「削除されないだろう」という前提でやってた。最初から。（これも>>137.で既述ですね。）
（「もし元スレ584を削除するなら、合わせてチャマさんの803スレも、584のスピンオフ企画とみなして削除するのが筋」と書いたわけだから、元スレ584が削除されなきゃ、チャマさんスレも削除されない。つまり、結果的には「チャマさんのスレも大目に見てあげて下さい、あとはこっちでバトルはやりますから（笑）」っていう意味になる。）
・・・もちろん、両方とも削除されちゃったら、それまでだけど（笑）

一言で言うなら、Ｐさんの代理人とは、心理的な投影っていう意味でしかなかった。
それだけ、チャマさんがマジになってＰさんの味方をしてしまうから「こそ」私に対しては、徹底的な攻撃になってしまうんだっていうことなのに。

結局、理解を得られなかった。「ぴっぴの事件」や「その対策」として私がやったことについての認識の共有がなされなかった。だから、しゃあないです（笑）

でも、とにかく、私は、五月さんにあれほど酷い「>>68.」を書かれなければならないような「まとわりつき」をした覚えもないし、被害者ヅラして出てきていたわけでもないし、五月さんが嫌いな陰謀論でチャマさんに代理人レッテルを貼るために出て来たわけでもない。

さらに言うなら、メルさんの「過去のことは忘れて、明るく楽しい明日を生きれるように『あなたも私のように』なれるといいわね♪」っていうウザい仕切りも豚切りもんですね。

アホ化って。聞いてると脳軟化しますわ。私は、大義のために生きてます。運動家でもない、革命家でもない。社会改革のためのジャーナリストでも、そういうブロガーでもない。でも、自分が生きる目的は持っています。

そして、Ｐさん事件をどう解決するか、なぜＰさんのようなメンタリティの人が出現してしまうのかなどを明らかにしていくことも、私の仕事の一部なんです。もちろん、それでお金を貰う仕事という意味ではありません。ライフワークです。

だから、メルさんみたいな個人の幸せ系の底の浅さは「放っておく」し、「さっさと滅びろ」としか考えない。

掲示板が、「痴話げんか化」しない道も考えたいと思っていたし、掲示板の「人間関係という名の利害関係の政治」において、どこまでどういうリテラシーを積めば、そういう集団的な暴力（印象操作等の情報操作や言論の排除）をしないでいけるのか等を考えるのも、そういう一環ではあります。まだまだ、皆目見当がつきませんが。

しかし、「スレ主が、集団的暴力に加担する」ことで、このスレは終焉を迎えたんですよ。

わかりますか？　私が「じゃあ、出てったるわい！」って言った流れは、確かに「私を切っていいですよ」と言いはしたけれど、こちらはちゃんと「退室準備体勢」を取ってるのに、ああいう切り方は酷過ぎる。

しかも、ネタがセクハラですよ？

五月さんが悪いというよりは、それをさせてしまった人々皆が悪いね。
そして、特に牽引したメルさん。

もちろん、私を「阿修羅にとっての危険人物」とみなして排除するか、「押さえつけて抱き込んで役割与えて沈静化」させれば、どなたかは知りませんが、集団内のポジションはあがるんでしょう（笑）

元々、584自体が五月さんの阿修羅内もしくは音楽板内での起死回生のための個人的戦いという側面を含んでいたなら、ご自身の大義のためにも、私を排除して、投稿制限を解かれることをお勧めします。

以上ですかね。

>わりとラフなコメントばっかに返レスくれてありがとー

いやいや、どして、ラフどころか、いつも衝いてるコメントばかりじゃないですかい（笑）特に>>09.ね。

何より、あなたには、「リテラシー」がある。話してて楽しかった。
中には、いささか「リテらしい？」か、「リテ無し〜？」の人達もいるからねえ。

２番さんにも「リテラ詩〜」感じてたし。お二人にはとっても感謝してます。リップサービス抜きで本心。

>「諦める」の語源って「明らかにする」なんだって〜　２へ〜だね。

私、この言葉、知ってます。通俗的な諦めるではなく、事態を見極めて次へと繋ぎたいですね。

で、何か明らかになりまして？　引き続き阿修羅内にいらっしゃるのなら、頑張ってね。わたしは阿修羅はどうも苦手です（笑）

ただし、あなたとここの２番さんとの交流は記憶に留めます。
何かの折には、ぜひ、またお話しさせて下さい。
そして、・・・今、ペリさんで色々事態が急転しちゃってますが、私のブログの今後のゆくえ、解散パーティーの日取りが決まりましたら、なんらかの形で阿修羅の方にも告知いたしますので、コメ欄でハッチャけて下さいまし♪　音楽、ご用意しときます。お耳に遭うと良いですが。

では〜！！

ペリマリさんが「墓穴を掘った」っていうのは間違いで、ペリマリさん流のやり方で、「やっぱり、ぴっぴのブログは自分ペリマリのブログのコメント欄閉鎖後に作成されていたことを認めます。最初に書いたことは間違いでした。」っていう宣言なの！！

・・・そういう形でしか、あの人は言わない。

でも、私にはわかる。約束したから。

それに、私のIPアドレスはペリマリさんは一切、公開していない。
（おそらく他の方のも違うと思うよ？　調べてみて。）

だから、ブログのペリマリ・カテゴリーのページは本日中に非公開にします。

そして、音楽をアップしたかなり大量の頁のデータを保存していないので、それらを何とかして、その間に読者様に「まとめ」を書いてお知らせして・・・等々やりながら、なんとか近日中・・・って言っても、一か月くらいかかっちゃうかもしれないけど、『ぴっぴのブログ』を削除します！！

ペリマリさんに私が要望として出していたのは、
・謝罪
・訂正
・削除

でしたが、今回、あれが謝罪なんです。自罰的な仕方でね。
そして、あれが訂正なんです。レトリックです。
削除は、こうなれば、してもしなくても同じこと。

だから、私はペリマリさんからのメッセージを大事に受け留めて、作業に入ります！

すでに、ブログのヘッダーは変え、目次は非公開にしました。
また、カテゴリー（トピ）の名称も変更してあります。

この後、ブログに戻って、ペリさんカテゴリの記事の非公開作業に勤しみたいと思います♪

皆さん、お世話になりました。

・・・今回、メルさんのIPが、メルさんのものでなく、適当な捏造か何かであってくれたらと思います。

そうでなかった場合、私だけ「イチヌケ」しちゃってごめんなさい。
でも、最初から、私は「イチヌケ」しちゃっていいのかなって、ずっと言ってたよね？
私のブログが存続することに意味があるのなら、協力体制を作るのにやぶさかでないって、そのことを言いに来たようなもんだった。（結果的に）
でも、誰も、そのことに、取り合ってはくれなかった。
自分達のことばかりで忙しくて、自分の眼鏡を曇らせているのに、ずっとその眼鏡の奥からしか私を見ようとしなかったね（笑）

>>メルさん、あなたは陣中見舞いさん派で、私に「いつまでもブログやってないで」って言ってたんだし、その意味で、「イチヌケ」を容認なさっていたと思ってます。
「イチヌケ」しないで社会的責任として、抑止力云々まで考えていた私を、「そんなこと一生やってんの？」って小馬鹿になさっていたことがよくわかりましたし。

だから、堂々と「イチヌケ」させていただきますね！！
結果的に、メルさんが望んでいらした通りになった、ということでＯＫ？

>>にぃちゃん（←もうこうとしか呼べないのね（笑））今回、IPを晒されなくて良かったね〜。色々な文言は書かれていたので、それをあなたがどう受け止めるか・・・そこまでは私にはいかんともしがたいけど。

でも、たいしたこと、ないんじゃね？

>>チャマさん、ペリさんにこれ以上、構わないことにする。あなたの言うとおり、放っておくことにするよ。ペリさんには、思う存分、大義を果たして頂きましょうや。・・・ただし、無茶させないように見守ってあげて下さい。

でも、ブログ削除までの間は、経過報告でペリさんに語りかけることもあるかもね。

>>元９９番さん、意外な展開でした〜盲点って、あるもんですねえ（笑）

>>2番さん、色々ありがとね。あなたの手法は学ばせて頂きましたよん♪

他、私に声をかけて下さった方々、陣中見舞いさん、マカネさん、（・・・ああ、ごめんなさい全部思い出せない）相手をして下さって、本当にありがとうございました。

ってことで、皆さん、今までお世話になりました。

でわ〜♪

阿修羅から足を洗いますって宣言しても、まだ、事態が急展開したばかりで、皆さん、認識を整理するのに忙しい中、私だけさっさと次に行くのは、いつもの私の悪い癖（そういう性格）だと思うので、いただいたレスにはコメントをしていきたいと思いました。

　＊

以下、レスをして下さった「０２番さん」宛だけれど、例によって「全員にレス」ですので、みんな読んでね（はあと）

>>143.　０２番さん（らぶ）

０２番さんには、いつも短いレスしかしてなかったので、今日は少しだけゆっくり、お話ししたいと思います。

>私も〜〜なんか〜〜〜悪人にされちゃったね〜〜

私はあなたのことを悪人にしてないよん？
それとも、ここだけ文脈変わって、誰か別の人のコト言ってる？？
でも、そうは読めなかったんだわん・・。

私こう書いてるでしょ？　↓

>2番さん、色々ありがとね。あなたの手法は学ばせて頂きましたよん♪

あなたの「リテラ詩〜」は好きだって、元９９番さんへのレスにも書いてるし。（>>138.）あなたにはとてもお世話になったと思っているのです。

まず、番外地に来て、最初に「０２番」のあなたの「あの言葉」にはたまげたんだよね。

これ、もしかして、「荒らしは削除」さんに対してだけでなく、スレ主（五月さん）にも言ってるでしょ、エール送ってるでしょって思ったら、ちょっとくすくすって笑っちゃった（＞にぃちゃんごめんな（笑）←失礼をば。）
でも、兄想いの妹としては、兄の深謀遠慮に賭けてみる予定だったので、そのことはレスしなかったし、・・・何より違ったらあなたに悪いじゃん（笑）

だけど、そこからして、あなた０２番さんのことは、一遍で好きになったんだよ？

でね？

「>>93.」でチャマさんがあなたのことを「荒らしは削除」さんの真似をする「荒らし」扱いにしてきた時にも、私はあなたのことを「友達」だって書いてるよん？（>>94.)

自分のレスを引用するのって気が引けるけど、

>仮にこの人達（註）がチャマさんには敵対していたとしても、私にはしてないんだよ。
>それを信用するなって言ったって、良くしてくれて、話しがちゃんと一貫して通じてた人達の何を疑うの？　残念ながら、チャマさんとも、五月さん、メルさんともギクシャクしちゃったけど、この人達には、私、今んとこそういう違和感はないよ？　むしろ、彼らが居てくれたことで、スレが軌道修正できてたっていう側面があるの。
>
>それに、私、もう阿修羅には出て来ないから。
>最後くらい、これでまとめさせてよ。
>
>たとえばだよ？　たとえば、ぴっぴを追い出すきっかけを作った？とか、そんな風に思いこんじゃってこの人達のことを追いまわしたりしないでね〜って、それはないか（笑）心配し過ぎたかも〜（笑）
>
>残念ながら、チャマさんの乗っかっているシナリオには私は乗れないな・・・。
>多分、見てる世界が違うんだと思う。
>
>・・・あと、私は根本的なところでは、なかなか人を信じないタイプなんだ。
>そこは、あまり見せたくないところなの。だからこそ、自分から信じたいって思う方かもしれないんだな・・・

※註：あなたと元９９番さんの「二人」のこと（笑）
　　　「>>94.」では、そう書くとマズイと思って「二人」って書かなかったけれど。

ここで、「もう阿修羅には出て来ないから」って言ってまたぴっぴが出てきてますが〜、「まとめが残ってる分」ってことで、メンゴね？（汗）

で、「最後くらい、これでまとめさせてよ」以下、最後の「私は人を信じない」っていう言葉を見れば、

０２番さんや元９９番さんも信用していないって読めちゃうかもしれないけど、このレスはあくまでチャマさん（はあと）に向けての言葉だから、あくまでチャマさんへの気遣いです。

チャマさんが私を気遣って「>>93.」を書いてくれたという「文脈」に沿って気遣ってる。厚意を無にしたくないし。
チャマさんとは、短い間だったけれど、濃密な時間を過ごしていたのよ衆人環視の場で（笑）←こゆこと書くからいかんのだな・・

あと、ネット上で、無条件に他者を信じるのは、私でなくても無理でしょ？
だから、あなただってこういうレスをしてるんでない？
別に気にしないけど、でも、あなたに言われると哀しいかも。

で、全体の文意では、私は０２番さんと元９９番さんには好意的だよ？？

そして、「だからこそ、自分から信じたいって思う方かも」っていうのは、元スレ音楽板14の「５８４」で、元９９番さんへのレスで書いた「全ての人に恋をする」っていうことね。

>>324. ぴっぴだよ↓
>マジレスすると、言論封殺って、こういう形で無自覚に起こってくるという実感があるんですワ。皆さん痴話喧嘩に馬鹿馬鹿しくなって語らなくなっていく、みたいな？　たまたまその役を担ってしまう人達をまさかあなた、故意だ〜！！と見做したらＰさんの着ぐるみだから（笑）一人一人に恋だ〜！！ってやってると身体がいくつあっても持たないの・・・（笑）

全員に対して、真摯に誠心誠意、向き合います。それ以外に私の出来る事はないから。

もち、あなたのこと大好きです。
（あたし、ちょっとだけメルさん的なところもあるんだよ、って、別にあなたが書いたビアン疑惑じゃないよ？（笑）　皆に対して愛情を持ってるってこと。・・・今更そう言うと御本人から睨まれそうだけれど。）

性別問わないでね（笑）セクハラする気はないから。
だけど、いちお、キャラとして女性でいらっしゃるから、キモ〜って思われると嫌なんで、あましそういうのあなたには書かなかったんだけど・・・

０２番さん、chu!!

（・・・あー、いらんかったら捨てておいてくださいーっ（笑））

---

それから、前段。

＞>アク禁にしてもアク禁にしても詐欺ＩＰを使ってかいくぐり、
>コメント欄を封鎖すればブログを立ち上げてネンチャクする。
>これ以上ネンチャクがエスカレートするようであれば次の手段を取らざるを得ない。

この中の二行目ね。

【コメント欄を封鎖　⇒　ブログを立ち上げ】

ここにのみ、事実関係が現れてるんだよ（笑）

一行目の詐欺IPなんて私は知らないし（笑）
私の阿修羅のID？がころころ変わるのは、オンライン・セキュリティー・システムを使ってるから。そっちの都合でプロ串が変わるんだと思う。私は全然関知してないよん（笑）

それから、ペリマリさんに粘着してないし（笑）
ペリマリさんは、ブログに監視装置をつけられてるってずっと言ってるのね。
RSSか何かじゃないかと思うけど、よく知らない。
あたしはそんなに頻繁にペリマリさんのブログを見ないから粘着なんて事実はないよ（笑）
3月までで事件の検証も終わってるんで、その後は更新されてるかどうかチェックするくらい。

ってことで、真ん中の一行だけ、見事に時系列もぴったんこ（封鎖→立ち上げ）の事実関係♪

特に、「封鎖→立ち上げ」の流れが大事なんだよ。

後付けで「そういやぴっぴのブログが、いつの間にか立ちあがってたらしい」とかいう言い訳を許さない程の明確さで、ペリマリさんは、私のブログが存在しないことにして、ご自分の読者様達をぴっぴのブログに行かせないように、最初から必死に工作してたんで。

だから、ここに「ぴっぴならわかるだろう？」っていうメッセージが入ってたんだわ・・・と思うことにしたの。（多分、その通りだと思うけど、いかにもこういうのって解釈だから蓋然性ありでしょ？）

で、こういう選択をするのも、私の「恋」の仕方で、ペリマリさんらぶ！してみたの（笑）

その後、私がブログのペリマリさん関連記事を、さしあたり「非公開」にしたことが、ペリマリさんに伝わるといいと思う。
ペリマリさんのメッセージを受けて、私はそういう形で返信をしたのよ。

そう、今まで、ずっとずっと、ペリマリさんとはこういう直接の対話（掲示板やコメント欄）ではなくて、ブログのメタレベルを使ったやり取りになってたんだ。

そのこと、『あの素晴らしい愛をもう一度』っていう曲を引用した私の記事がまさにそう。
（>>111.）この記事は、私のブログを読んでいないと意味がわからないと思う（爆）

これ見たら、私がペリマリ派だったとかいう迷妄な解釈も出てきちゃうとか思うとゲンナリなんだけど〜、でも、昨日のあの時点では事態を重く見て、とてもそういうことは言ってらんなかったしさあ〜（笑）

この件、昨日のブログの記事でしっかり説明してあるから、良かったら見てみてね♪
RCサクセションの曲もアップしたるから（お好みかどうかわからないけど。）

＊ペリマリさん、また事件起こしちゃいました・・・（※タメイキ※）でも、・・・むしろペリさん心配ですっ！！ 　雨上がりの夜空に - 忌野清志郎
2014.07.03 Thursday 20:29

ついでに、この>>142.の内容は、ブログでは以下。

＊ペリマリさん！！メッセージ、しかと受け取りました！！近日中にブログ閉じるね（はあと）
2014.07.03 Thursday 22:55
http://pippi1.jugem.jp/?eid=298

---

これも０２番さんに。

一つ聞きたいんだけれど、阿修羅の人達って、コメント欄に引用されているURLとかは、「極力クリックしない」っていうのがデフォルトになっているのかなあ？？

何かヤヴァいもの踏まされるんじゃないか、とか？

私は、「ソースを確認」主義者なんで、URLがあったら読むんだよね。
時間が掛かっても、ちゃんとそゆのは読んでからレスしてるんだよね。

でも、皆、そういうことしないのかな？？

これ、確かにヤバくならないためのリスク管理かもしれないけど、そのせいで表層的な情報のみで、情報操作に引っかかりやすくなってるよね・・それとも、URLを乗せずに、転載した方がいいのかなあ？　長くても？？

こんなこと書くと、私のブログを逆に用心して見ない人も出て来るのかなあ（笑）
昨日からのIPアドレス騒ぎで、ちょっとビックリしちゃってるわん。

・・私、ズボラだから、このオンライン・セキュリティー・システムに頼れば全然問題ないや、それでもダメだったら、そん時はそん時って思ってるから、昨日から、全然、気にしてないんだけれど、・・・アブナイかな？？？（汗）

それに、０２番さんや皆さんを引っかけようなんて、そんな細工はしてないよ。

今までだって、私のブログは、五月さん、メルさん、チャマさんが読んでるから安心して。
あ、猫さんもだ（笑）そして、多くの読者様が読んでらっしゃるから。

---

あと一個、０２番さんにね。

>>144.

>でもこのセリフって〜〜対象者も〜〜ぴっぴさんも〜〜
>ずっと言ってたような〜〜そこになんでだろう〜〜？？って
>思ってたんだけど〜〜。

「このセリフ」って、上のペリマリさんの三行だよね？
私がずっと言ってた？？？

わかんない、私は【全く言ってない】ですよん？？
「ずっと言ってた」？何をですねん？？

===========================================================
質問〜ん！！　私が言ってたようなことって何ですかい？？
===========================================================

この「ペリマリさんの三行」について、情報を整理しておくと、

・ペリマリさんが、「中の二行目」みたいにコメント欄を閉鎖しちゃったから、私が抗弁したくても出来なくなっちゃったっていう事実

・仕方がないから、私は自分でブログを立ち上げて、ペリマリさんが公開してくれなかった自分の書いたコメントを、ブログに転載してネットに公開してた、っていう事実

・ペリマリさんは、私が立ち上げたブログの存在を、そのURLまで示しながら全力で「存在しないことに」しようとしていた、という事実

・ペリマリさんがコメント欄を閉じているのなら、私も自分のコメント欄を開かないという形での対抗、という事実

これらは、「>>111.」に引用したペリマリさんの記事「文は人なり」を見てくれたらわかると思うけどな。

それと・・・もう非公開にしちゃったけれど、私のブログの記事を拾い読みすれば、一発で分かる内容！！

・・・０２番さん、あなたも、結局、私のブログにはお立ち寄り下さらなかったということですな？？
まあ、みんな、ここの人は見に来ないから、しゃあないけどさ（笑）

・・・って、もう、ホントに、昨日非公開にしちまったじゃないかい！！　・・・悔しいなあ！！

なんで今まで、二週間以上時間があったのに、皆横着して読んどらへんのかなああ？？

・・・悔しくて、悔しくて、泣けて来るわ！！　最後の最後まで、疑いの眼差しを向けられるんなら、ブログを閉じることなんて、出来やしないじゃない？？

・・・それを含めて、私は「ぴっぴも、ぴっぴの名でやってきた活動も捨てる、ここでの人間関係も捨てる」って言ってんだよ？？

０２番さん、あなたが「自分が悪人じゃない、信じて」ってあたしにそこまで言うんだったら、最低限、友達的な態度は示してほしかったかな。（＞ぶろぐ）
阿修羅内の私のカキコだけじゃなくてさ〜？

・・・今、ふと後悔してるのは。

私の事件についての理解が追い付いていない人達がいる現状だというのに、私は自分のブログの記事を非公開にしてしまったんだ・・・ということ。

本当は、ペリマリさんが一生、これを認めないなら、一生、私はブログを続けようと思ってたのに、・・・急展開で動いたけれど、それでよかったのだろうか、と。

よかったんだとは思う。

・・・でも、この阿修羅の人たちには、こういうことって、『誰にも』相談できませんでした。

結局、皆、私のブログのことなんて、どうだっていいんだからさ・・・。

私は、最初から五月さんに相談をしたいと思ってました。客観的な視点がおありだと思ってたから。でも、タイミングが合わなかった。

これは、回り合わせの問題で、五月さんのせいじゃないですけどね。

一番最後のフェイズが来る直前に、もっとお話しできればよかった。
ひとえに、私の体力ゲージが赤だったからイカンのです（笑）

だから、私の体力を夜毎奪ったチャマさんと、手ほどきしてくれちゃったメル姉には責任を取っていただこうというわけでした（爆）

そして、もしペリマリさんが今公開しちゃってるのが、
本当にメルさんのIPだったり、誰か第三者のIPだったとしたら？？？

・・・その対策も含めて、私のブログが終わるしかないじゃん？？

『そこまで先読みした上で』ペリマリさんもこのタイミングで私に『メッセージ』送ってきてるんだから。

そしたら、それに乗るしかないでしょ？　（素晴らしい愛ですから〜（笑））

それでさあ？？な・ん・で、阿修羅の命運まで私が握らにゃあ、ならんのだい？？？
（ねえ、管理人さん、教えてよ〜ねえったらあ〜（笑））

これで音楽板の５８４スレが削除されたら、あたし、遠吠えしますっ！！
小型犬でもねえ、何時間も遠吠えして御覧なさい？？　すっげぇ近所迷惑だぜっ？？

・・・損な役割だよねえ、最初から。最後まで。トホホ・・・。

私、昨日、自分が書いた記事を非公開にする時、涙出て来たもん。

たかが抗弁の記録であってもさあ、結構、文章気を使って読者様のために書いてたところあるし、それなりに「ブログしてた」んだよね・・（笑）

そこまでやらしといて、ここの人達は、

・阿修羅でのＰさん事件とぴっぴの事件は別物だ

・ぴっぴがやったやったって言ってる検証なんて、自己満足で妥当性がない
　（↑これが偏見であることは徹底して抗弁）

・ぴっぴは、事件の検証が終わっているのに、何をいまだにこだわってるんだ？
　意識の問題だろ？　もっと楽しいことに目を向けて、リアルライフを生きろ！

・ぴっぴがこうやってブログをやってるからＰを刺激するんだ、いつかはこういうこと（IP晒し）や、もっと酷いことが起きるんじゃないかって心配してたんだ
　（↑嘘ばっか、昨日の事件が起きたから、チャマさんスレでこう言ったに過ぎんでしょ。これ言った人こそ、私のブログに頼って、触発なんかされてたくせに（笑））

阿修羅は、阿修羅で完結してりゃあ、いいんですよ。小文字のsnsだと思ってます（笑）

だから、０２番さん、あなたももっと自由な活動をなさってください。
そのリテラ詩〜が「荒らし」に誤解されちゃうような環境に居るなんて、ただただ、もったいないの一言ですよ。・・まあ、あなたにも大義があるのかもしれないけど。

以上。

RCサクセションの曲もアップしたるから（お好みかどうかわからないけど。）

→アップしてあるから　の間違いです、ごめんです。

しかも、肝心なURLが抜けてた。大変失礼いたしました。

http://pippi1.jugem.jp/?eid=297

にぃちゃん、また誤解してるよね〜？？

文脈読んでよ〜、プンスカ！！

>言ってる内容に情報の価値があると自分が思ったらアルルでもセビリアの床屋でもド
ン・ホセでもいいんじゃないの。俺はそう思うけど。

【あたしだって】そういう風に「しか」思わん人なの！！
全く、同じように「しか」思わん人なの！！

今まで、何度も何度もあなたの「この言葉」と「同じ意味のこと」を、ペリマリさんに向けて、ブログで何度も突き付けて来たんだよ？？？

・・・なんで今、こんなこと、このタイミングで言わされるの？？徒労過ぎる。

五月さんが引用した箇所はねえ、その先にある「（五月さんの件は）やっぱりペリさんの捏造だったよ」っていうところが一番のポイントになるように書いてるでしょう？？

結局、最初から最後まで、そこら辺はペリマリさんの捏造なんだって、読者様相手に強調してるんじゃあないですかあ。

じゃあ、なんであのタイミングで書いたかって言ったら、

にぃちゃんが、投稿数ゼロだからって、ここにどか〜んとアップしたコメントで、
アルルさん（中田安彦）を引用してるから、

こりゃあ、ペリさんをここに呼んじゃったらどーすんじゃーー！！

って、そう懸念して、元９９番さんにレスしてたんじゃないですか。

そういうこと書いたから、また「五月さんが以下のように誤解したらいけないから」ブログに書いといたんでしょ？

誤解：やっぱりぴっぴは、そうやって陰謀廚的な発想を持っている奴だったんだ！
　　　駆逐して正解だった！！

・・・あのねえ。

今、もう、私のブログの一番重要なコンテンツが非公開になってるタイミングで、こういうことばかり、言わんといて！！

すっげー、嫌な誤解された！！　ってか、最初から最後まで、この人、こういう誤解ばっかだよね？？なんで？

あなたも、「頭ごなしに」私のことを陰謀廚って決めつけてるだけじゃないですか！！

酷過ぎる。

あまりに腹が立ったので、私が、ペリマリさん相手に語った言葉を、自分のブログから拾い出して順次、アップしていきます。

もう、非公開にした記事からね。・・でも、この目的のためだけに、当該記事は公開にするけどね。今日は。

皆が私のブログを読んでいないからって、そうやってあなたの偏見を振りまけば、今後、私がここにいなければ、あなたのその偏見だけが独り歩きをするんだ。

あなた、「多少は」ペリマリ事件の検証をしてペリマリさんの嘘を暴いた私に恩があるんだろうに、何やってんだ？

今回も、阿修羅の人間は頬かむりじゃないか（笑）

以下、「前提」編

＊木曜日の憂鬱　その２　ぴっぴ＝○○って、主役はどっち？ ・・・それでは「ぴっぴ」が浮かばれないよ（泣）[直後にURL追記あり]
2014.03.13 Thursday 21:09

http://pippi1.jugem.jp/?eid=21

〜バッサリ、略。以下、最後のところだけ〜

カルト以前に、人間の意識の構造を考えたら、認識とは何かというところに行きつきます。どの言語を使って、どの国に生きようと、基本的にその世界像とは信念体系でしかありません。

科学とは世界像の反映であって、科学技術とは、その世界像に則った形での魔術です。そう思ってしまえば、それぞれの世界像に則った法則性を理解すれば大差ないんじゃないですかね。ただし、仕掛けがやたらめんどくさくなってくのが近代科学技術ですけれど。
そう、利権が絡めばそれに沿った形での物質的な展開がある（笑）

個々の宗教に関しては、私はよくわからないですね。比較すると色々ありますよ。
そして、それらはいにしえの、それも超古代からの因縁を背負って、様々な組織や集団に分派したり接合したり、偽装したりしながら、今でも世界中にネットワークしているものです。

その意味では、カルトが動かす現代社会というのは、もちろん重要なテーマです。
ですが、アプローチの仕方として、それをじかに手で触れるようなやり方を、私は好まないんですね。
いいじゃないですか、人の人生に文句つけないで下さいよ。
ペリマリさんはペリマリさんのやり方で進めていただければそれでいい。
ペリマリさんがここに、もう一人出来あがっても仕方がないんですよ。
それとも、ペリマリ＝ぴっぴがいいですか？　私はそうは絶対にならない、っていうか、なれない。私はエピゴーネンを好みません。

「その３」へと、つづきまーす。

＊木曜日の憂鬱　その２　ぴっぴ＝○○って、主役はどっち？ ・・・それでは「ぴっぴ」が浮かばれないよ（泣）[直後にURL追記あり]
2014.03.13 Thursday 21:09

http://pippi1.jugem.jp/?eid=21

〜バッサリ、略。以下、最後のところだけ〜

カルト以前に、人間の意識の構造を考えたら、認識とは何かというところに行きつきます。どの言語を使って、どの国に生きようと、基本的にその世界像とは信念体系でしかありません。

科学とは世界像の反映であって、科学技術とは、その世界像に則った形での魔術です。そう思ってしまえば、それぞれの世界像に則った法則性を理解すれば大差ないんじゃないですかね。ただし、仕掛けがやたらめんどくさくなってくのが近代科学技術ですけれど。
そう、利権が絡めばそれに沿った形での物質的な展開がある（笑）

個々の宗教に関しては、私はよくわからないですね。比較すると色々ありますよ。
そして、それらはいにしえの、それも超古代からの因縁を背負って、様々な組織や集団に分派したり接合したり、偽装したりしながら、今でも世界中にネットワークしているものです。

その意味では、カルトが動かす現代社会というのは、もちろん重要なテーマです。
ですが、アプローチの仕方として、それをじかに手で触れるようなやり方を、私は好まないんですね。
いいじゃないですか、人の人生に文句つけないで下さいよ。
ペリマリさんはペリマリさんのやり方で進めていただければそれでいい。
ペリマリさんがここに、もう一人出来あがっても仕方がないんですよ。
それとも、ペリマリ＝ぴっぴがいいですか？　私はそうは絶対にならない、っていうか、なれない。私はエピゴーネンを好みません。

「その３」へと、つづきまーす。

-------

下記より、特に「五月さんに」突きつけたい箇所の抜粋：

そういう風に、文献を読みながら、違うところは違うと言っていくような、地道なやり方が好きなので、著者がどういう派閥で、どういう組織か、いや、ぶっちゃけ、カルタだとか遊戯王だとか、御かるとだとかいうことには、それほどこだわらないですね。

もちろん、○○学派のように、思考の派閥というものや、その影響関係、師弟関係というのはあると思いますし、実践の次元では、モロ、そうした集団や組織の行動が関わってくるでしょう。（それはそういう問題として、キッチリ対応すべきだとは思いますが。）

ですが、人はしがらみにて生きるところがありますから、「誰が誰とどうした」だけで即断していては見えてこないものがあります。
今回の都知事選の山本太郎と三宅洋平の動き方の違いとか見てるとそう思います。

こんなこと書くと、火消しだって言われそうですが、そうではなくて、単に私の嗜好の話し。
そういうウワサの真相的な話しが好きじゃないというだけで、だからといって学ばないというわけでもない、でも、自分はそれプロパーじゃないからねっていう、そんだけの話しです。

---以下、私のブログの記事の引用を続けます。

＊木曜日の憂鬱　その３　　「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ
2014.03.13 Thursday 23:03
http://pippi1.jugem.jp/?eid=23

〜前段、略します。〜

【その３】　「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ

さて、以下の記事へのレスの続きです。

＊副島隆彦と中田安彦へのメール
2014年3月9日
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%81%A8%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%AE%89%E5%BD%A6%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB_364

中田安彦氏に関して。

私は、中田氏が『アメリカを支配するパワーエリート解体新書』（PHP研究所 2009/8）で、お書きになってたコーポラティズム概念が、アメリカ的過ぎると思いつつも、ナオミ・クライン氏のソレとはちょっと違うというところに関心がありました。クライン氏は、イタリア・ファシズム経由のコーポラティズムが、アメリカへ来て変形したことは著書で押さえている。でも、中田氏は、なぜかコーポラティズムのイタリアでの展開を重視しない。というか、言及してなかった。イギリスの進歩主義思想に結び付けてました。

そして、私はと言えば、クライン氏や中田氏のようにネオ・コーポラティズムを全く無視するのは、いくらそれが成立し得なかったアメリカをベースにものを言うからって、それはないんじゃないのって思ってて。
ネオ・コーポラティズムへの転換は、無視できるほど軽い話しではなく、EU諸国を考える際に重要なんじゃないかと思ってます。
もちろん、EU型がユートピアだなんて思いませんけどね。ですが、一方だけ見てるのは明らかに足らんですよ。

そんなこんなで、クライン氏の概念が俗化したものを、アメリカ現地へのインタビューで拾い集めちゃった堤未果氏のコーポラティズム理解が、新書版を通して日本で広まっているというのも気になっていた。

三橋貴明氏と堤未果氏が意外に仲良くて、二人揃ってテレビでTPPへの危惧をコーポラティズム概念を通して批判していたけど・・・。
それ、コーポラトクラシーっていうもんちゃう？

というような感じで、９９％の味方の安倍芳裕さんのご本のタイトルにも疑問を抱いた。

日本というのは、そういう国なんですね。

それで、ヨーロッパのコーポラティズム研究やってる人に尋ねてみようかどうしようかと思いながら、一応、ネットで読める論文とかをダウンロードしてみたりしてたんです。これも私は分野違いなんですね。いやあ〜、さすがによくわかんなかった（笑）

そんな折に、ペリマリ氏の「堤未果よ、何がコーポラティズムじゃ」っていう昨夏の記事を検索で引き当てたわけです。「ちょうどいいや、ちょっぴり質問してみようかな？」ってコメントしたのが最初でした。（この記事、残念ながらもう見られないですね。）

そういう風に、文献を読みながら、違うところは違うと言っていくような、地道なやり方が好きなので、著者がどういう派閥で、どういう組織か、いや、ぶっちゃけ、カルタだとか遊戯王だとか、御かるとだとかいうことには、それほどこだわらないですね。

もちろん、○○学派のように、思考の派閥というものや、その影響関係、師弟関係というのはあると思いますし、実践の次元では、モロ、そうした集団や組織の行動が関わってくるでしょう。（それはそういう問題として、キッチリ対応すべきだとは思いますが。）

ですが、人はしがらみにて生きるところがありますから、「誰が誰とどうした」だけで即断していては見えてこないものがあります。
今回の都知事選の山本太郎と三宅洋平の動き方の違いとか見てるとそう思います。

こんなこと書くと、火消しだって言われそうですが、そうではなくて、単に私の嗜好の話し。
そういうウワサの真相的な話しが好きじゃないというだけで、だからといって学ばないというわけでもない、でも、自分はそれプロパーじゃないからねっていう、そんだけの話しです。

あと、中田氏の原発に関するスタンスとしては、色々と言われているように、それについては、私もペリマリさんの側に立っています。

ですが、酷いのはこの国全てですから、取り立てて中田氏だけを批判する気にはなりません。中田氏を倒せば福島が良くなるんだったら、そうすりゃいいだろうけど、そんなことってありますか？

そんなことするより、一歩、先へ行かなきゃ被害は続出するでしょう。
批判するより、まずは国にも頼らず、個々人のネットワークで対策していくしかないんだというのが、私の立ち位置かもしれません。

ホラ、ぴっぴはポチだ、本当は中田安彦のことを批判なんかしてねえんだろって？
そういう短絡的な思考ばかりしてると、せっかくのお脳がもったいないですよ。

私、それなりにコアな情報、出してますけど？　ペリマリさん、あなたが気がつかない（フリしてる？）だけでね。
コーポラの魔術。・・・みなまで言うか（笑）
私が、中田安彦氏の動向をどういう眼差しで追っているかは、でも、ペリマリさんとは角度が違うと思う。
中田氏をターゲットとして考えていた訳ではないですから。コーポラティズムから考えてるって言ってますよね？　世界をどう切り取るか、視点の違いってやつですかね。
それに、私としては、中田氏周りはそろそろもういいやって思ってる。私のやりたいことに直結してないから。今フォーカスしなくてはならないことではないって意味です。

ペリマリさんは、何と戦おうとしているのか。
具体的に世界のパーツとなっている一部の集団を叩くことが目的なのか。
もっと大きなところを見ていたんじゃないのかなあ・・・？

もっとも、実害が生じている部分は、解決してほしいと思う。

私だって、同じ被害者だから。そうでしょ？　なんで私のメールアドレスが飛ぶわけ？
誰がそんなことして私をハメたわけ？
そこに行きつくんですよね。

ただし、私は集団叩きをするという「生き方」は好まない。消耗戦やってどうする。

そんなところです。

いや、だいぶ消耗したなあ。今回の件。どうしてくれよう・・・。せめて今日は眠れますように。

〜中締めします。記事はまだ続くし、五月さんに読ませたい箇所も続くので。〜

---
下記より、特に「五月さんに」突きつけたい箇所の抜粋：

そういう風に、文献を読みながら、違うところは違うと言っていくような、地道なやり方が好きなので、著者がどういう派閥で、どういう組織か、いや、ぶっちゃけ、カルタだとか遊戯王だとか、御かるとだとかいうことには、それほどこだわらないですね。

もちろん、○○学派のように、思考の派閥というものや、その影響関係、師弟関係というのはあると思いますし、実践の次元では、モロ、そうした集団や組織の行動が関わってくるでしょう。（それはそういう問題として、キッチリ対応すべきだとは思いますが。）

ですが、人はしがらみにて生きるところがありますから、「誰が誰とどうした」だけで即断していては見えてこないものがあります。
今回の都知事選の山本太郎と三宅洋平の動き方の違いとか見てるとそう思います。

こんなこと書くと、火消しだって言われそうですが、そうではなくて、単に私の嗜好の話し。
そういうウワサの真相的な話しが好きじゃないというだけで、だからといって学ばないというわけでもない、でも、自分はそれプロパーじゃないからねっていう、そんだけの話しです。

---以下、私のブログの記事の引用を続けます。

＊木曜日の憂鬱　その３　　「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ
2014.03.13 Thursday 23:03
http://pippi1.jugem.jp/?eid=23

〜前段、略します。〜

【その３】　「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ

さて、以下の記事へのレスの続きです。

＊副島隆彦と中田安彦へのメール
2014年3月9日
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%81%A8%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%AE%89%E5%BD%A6%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB_364

中田安彦氏に関して。

私は、中田氏が『アメリカを支配するパワーエリート解体新書』（PHP研究所 2009/8）で、お書きになってたコーポラティズム概念が、アメリカ的過ぎると思いつつも、ナオミ・クライン氏のソレとはちょっと違うというところに関心がありました。クライン氏は、イタリア・ファシズム経由のコーポラティズムが、アメリカへ来て変形したことは著書で押さえている。でも、中田氏は、なぜかコーポラティズムのイタリアでの展開を重視しない。というか、言及してなかった。イギリスの進歩主義思想に結び付けてました。

そして、私はと言えば、クライン氏や中田氏のようにネオ・コーポラティズムを全く無視するのは、いくらそれが成立し得なかったアメリカをベースにものを言うからって、それはないんじゃないのって思ってて。
ネオ・コーポラティズムへの転換は、無視できるほど軽い話しではなく、EU諸国を考える際に重要なんじゃないかと思ってます。
もちろん、EU型がユートピアだなんて思いませんけどね。ですが、一方だけ見てるのは明らかに足らんですよ。

そんなこんなで、クライン氏の概念が俗化したものを、アメリカ現地へのインタビューで拾い集めちゃった堤未果氏のコーポラティズム理解が、新書版を通して日本で広まっているというのも気になっていた。

三橋貴明氏と堤未果氏が意外に仲良くて、二人揃ってテレビでTPPへの危惧をコーポラティズム概念を通して批判していたけど・・・。
それ、コーポラトクラシーっていうもんちゃう？

というような感じで、９９％の味方の安倍芳裕さんのご本のタイトルにも疑問を抱いた。

日本というのは、そういう国なんですね。

それで、ヨーロッパのコーポラティズム研究やってる人に尋ねてみようかどうしようかと思いながら、一応、ネットで読める論文とかをダウンロードしてみたりしてたんです。これも私は分野違いなんですね。いやあ〜、さすがによくわかんなかった（笑）

そんな折に、ペリマリ氏の「堤未果よ、何がコーポラティズムじゃ」っていう昨夏の記事を検索で引き当てたわけです。「ちょうどいいや、ちょっぴり質問してみようかな？」ってコメントしたのが最初でした。（この記事、残念ながらもう見られないですね。）

そういう風に、文献を読みながら、違うところは違うと言っていくような、地道なやり方が好きなので、著者がどういう派閥で、どういう組織か、いや、ぶっちゃけ、カルタだとか遊戯王だとか、御かるとだとかいうことには、それほどこだわらないですね。

もちろん、○○学派のように、思考の派閥というものや、その影響関係、師弟関係というのはあると思いますし、実践の次元では、モロ、そうした集団や組織の行動が関わってくるでしょう。（それはそういう問題として、キッチリ対応すべきだとは思いますが。）

ですが、人はしがらみにて生きるところがありますから、「誰が誰とどうした」だけで即断していては見えてこないものがあります。
今回の都知事選の山本太郎と三宅洋平の動き方の違いとか見てるとそう思います。

こんなこと書くと、火消しだって言われそうですが、そうではなくて、単に私の嗜好の話し。
そういうウワサの真相的な話しが好きじゃないというだけで、だからといって学ばないというわけでもない、でも、自分はそれプロパーじゃないからねっていう、そんだけの話しです。

あと、中田氏の原発に関するスタンスとしては、色々と言われているように、それについては、私もペリマリさんの側に立っています。

ですが、酷いのはこの国全てですから、取り立てて中田氏だけを批判する気にはなりません。中田氏を倒せば福島が良くなるんだったら、そうすりゃいいだろうけど、そんなことってありますか？

そんなことするより、一歩、先へ行かなきゃ被害は続出するでしょう。
批判するより、まずは国にも頼らず、個々人のネットワークで対策していくしかないんだというのが、私の立ち位置かもしれません。

ホラ、ぴっぴはポチだ、本当は中田安彦のことを批判なんかしてねえんだろって？
そういう短絡的な思考ばかりしてると、せっかくのお脳がもったいないですよ。

私、それなりにコアな情報、出してますけど？　ペリマリさん、あなたが気がつかない（フリしてる？）だけでね。
コーポラの魔術。・・・みなまで言うか（笑）
私が、中田安彦氏の動向をどういう眼差しで追っているかは、でも、ペリマリさんとは角度が違うと思う。
中田氏をターゲットとして考えていた訳ではないですから。コーポラティズムから考えてるって言ってますよね？　世界をどう切り取るか、視点の違いってやつですかね。
それに、私としては、中田氏周りはそろそろもういいやって思ってる。私のやりたいことに直結してないから。今フォーカスしなくてはならないことではないって意味です。

ペリマリさんは、何と戦おうとしているのか。
具体的に世界のパーツとなっている一部の集団を叩くことが目的なのか。
もっと大きなところを見ていたんじゃないのかなあ・・・？

もっとも、実害が生じている部分は、解決してほしいと思う。

私だって、同じ被害者だから。そうでしょ？　なんで私のメールアドレスが飛ぶわけ？
誰がそんなことして私をハメたわけ？
そこに行きつくんですよね。

ただし、私は集団叩きをするという「生き方」は好まない。消耗戦やってどうする。

そんなところです。

いや、だいぶ消耗したなあ。今回の件。どうしてくれよう・・・。せめて今日は眠れますように。

===中締め===

副島氏については、一般のビジネス書の延長上に並べられていますので、日本の社会人（さらりーまんせかい）に対して、「裏」というものを啓蒙するという、言論世界での一定の役割は果たされたのではないかと思っています。そこから先、どう深めて、氏を超えて行くかは個々人次第でしょう。

人は、生きるのに必要とするものがそれぞれあります。
痩せたいと思って、ダイエット食品が適する人と、カロリーコントロールが利く人と、食事療法が利く人と、運動が合う人、鍼灸やツボ押し、サウナでデトックス・・・色々あります。それと同じで、人生の一時期、副島隆彦氏にシンクロすることがある人はいるでしょう。そして、その理由は様々でしょう。

そう、あなたのことですよ、ぺリマリさん。

氏がある種の思想、信条、言論、政治等の「陣営」に属していたとして、そのことと、氏の著作を手にすることが、かぶるとも限らないです。
よって、副島氏の著作を買ったり読んだりしたからって、そういう「陣営」の回し者だとか、ポチだとかいうことにもなりません。（本人が気付かずエージェントにされちゃっているような、映画『マトリックス』的な事態は往々にして、いや、すごくいっぱいあるけどね。）

ということで、これは中田氏に関しても言えることで、私はそういう意味で「誰が誰で誰と何した」系のお話しは、遠巻きに眺めさせていただくことにしております。

----

では、この文章が含まれる以下の記事も、目を皿のようにして読めよな？　にぃちゃん。
上の引用が、どういう文脈から出てきたか、ぴっぴの思想の一端も書いてあるんだから。

これ、すでに3月にペリマリさんに宛てて書いているんだよ？
うちの読者様なんて、皆、知ってる。これ理解した上で、私のコト支持をしてくれてる。

下手なツッコミ入れるくらいなら、ちゃんとブログ読んでほしかったなあ・・・。

途中で、五月さんとチャマさん宛の記事も２つもあったしね。3月後半に。
知らないだろうけど。

今回、あなたは自分のことで手いっぱいみたいだったから、まあ、これ以上はなにも言うまいと思うけれど、せめて読んで下さい、以下くらい。

---

前の記事の続き

＊木曜日の憂鬱　その３　　「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ
2014.03.13 Thursday 23:03

〜略〜

私は、副島氏には何の関心もないんですよね。
もちろん、有名な方ですので、著作を手に取って眺めてみたこともあります。
また、福島の件は、どうにも首肯できないと思いますよ。

ただし、福島の現地には、副島氏とシンクロする現実もあるのだと、それが「いい・悪い」では決してない次元で理解しております。
それがとてつもなく苦い現実だということも。

だって、実際、今、私はペリマリさんからあらぬ疑惑を投げつけられていますので、それへの対処に人生の一部を割かねばならなくなった。
「そんなことより、もっと大事なことがあるだろう？」と、走りだしたいのが本音ですけどね。まるで、突然、メルトダウンでしたよ。バッテリ買いに行かなくちゃの世界ですよ。どうしても、ソレやんないと抜けれないところにいるわけですよ。
本当に、悔しいです、今、この時、この時間をこの件に割かねばならないことが。
いや、スル―しちゃおうかなって、一度は思った。でも、ハッキングの嫌疑をかけられて、そのままにするわけには、さすがにいきません。
私の人生も、流れが変わってしまったんですよ。誰のせいなんですかね。私は何もしてないですよ。

・・・グチ（笑）このくらいにしておきます。

現実ということの喩としては、あまりにお粗末な私の話なんぞして恐縮でしたが、多少でも身近なところから考えて貰いたかったんで。
何をって？　地方の原発立地っていうね。

そして、だからよくある「結果的に現状肯定」なんかではない、ってことも言いたい。
つまり、一言でいえば、陰謀論で福島は変わらない。別のアプローチするしかない。
もちろん、それは副島氏を肯定してることでは決してない。
そうではなくて、副島氏とシンクロする現実というものがあるっていう厳然たる事実に目を向けよって言ってるだけ。
それにあなた、自分で行くって決めて行ったんだから、被曝した被曝した言うんじゃないよ。被曝の中で３６５日生きてる人がいる場所で。

私自身は、そういう現実を突き破って、皆、本気で生きろよって言いたいですよ。でも、そういう言葉を直球で投げづらいこともある。
目の前の瓦礫や不良債権化した現実を、手作業で一個一個、取っ払っていかないと動かないものってあると思う。バッテリどうすんのっていうね。ワンコいるし、とかね。
そういう場所に、土足で乗り込んでいって、さあ逃げろ、移住しろって喚くなら、移住費用を世界中の金持ちからかき集めて来るくらいのことしろよって思う。（ざっと３０兆くらいじゃないの？）

つまり、

「だから移住とか言い出すな」ではなくて、「移住させられるための現実的な手立てをネットワークしてゆけ！」っていうのが、私の基本的なものの考え方なんだよね。国も自治体もやらないことを、やるしかないんだから。
そして、私は私の領域で、そういう類のことを少しでもやりたいと思ってる。あ、別に金持ちからおカネ分捕ってくるシゴトっていうことじゃなくてね。「現実を変えること」をしたい。思想や運動では、決して変えられなかったことをね。

副島氏については、一般のビジネス書の延長上に並べられていますので、日本の社会人（さらりーまんせかい）に対して、「裏」というものを啓蒙するという、言論世界での一定の役割は果たされたのではないかと思っています。そこから先、どう深めて、氏を超えて行くかは個々人次第でしょう。

人は、生きるのに必要とするものがそれぞれあります。
痩せたいと思って、ダイエット食品が適する人と、カロリーコントロールが利く人と、食事療法が利く人と、運動が合う人、鍼灸やツボ押し、サウナでデトックス・・・色々あります。それと同じで、人生の一時期、副島隆彦氏にシンクロすることがある人はいるでしょう。そして、その理由は様々でしょう。

そう、あなたのことですよ、ぺリマリさん。

氏がある種の思想、信条、言論、政治等の「陣営」に属していたとして、そのことと、氏の著作を手にすることが、かぶるとも限らないです。
よって、副島氏の著作を買ったり読んだりしたからって、そういう「陣営」の回し者だとか、ポチだとかいうことにもなりません。（本人が気付かずエージェントにされちゃっているような、映画『マトリックス』的な事態は往々にして、いや、すごくいっぱいあるけどね。）

ということで、これは中田氏に関しても言えることで、私はそういう意味で「誰が誰で誰と何した」系のお話しは、遠巻きに眺めさせていただくことにしております。

それから。

瑣末な話しですみませんが、ペリマリさんって、句読点ごとに改行するスタイルの文章も、随分以前は、お書きになってたんですね。

いいえ、私はあなたじゃないから言うまいよ（笑）

以上。

やっぱ、にぃちゃん、先読み超能力者やねえ（笑）
以下の箇所、実は昨日から気になってたんだあ・・・。（自分で書いたことだけど。）・・・音楽板、削除されちゃうの？

もっとも、これ以上のことは、私にはわかりません。
私は、誰誰＝誰誰は、懲り懲りですから。ただ、これをここに書くきっかけが出来たことは、にぃちゃんさんくすやわ〜♪　ありがとね。

それから、私が陰謀廚でないことも、こうやって図らずも書かせて貰えて良かった。やっぱり五月御兄様には叶いません（笑）

---------------

それから。

瑣末な話しですみませんが、ペリマリさんって、句読点ごとに改行するスタイルの文章も、随分以前は、お書きになってたんですね。

いいえ、私はあなたじゃないから言うまいよ（笑）

以上。

---------------

これは、ペリマリさんの「副島隆彦と中田安彦へのメール」っていう記事に引用されているペリマリさんの文章を見て感じたこと。単なる感想。そんだけ。

こういうこと、丹念に丹念にペリマリさん宛にブログで書いていたんですよ？
ただ、抗議したり、検証したりしていただけじゃないんです。
考え方の違いなども、書いていたんです。

そういう、力作ブログを、昨日、バッサリやっちゃいましたよ。
０２番さん宛の記事で書いてますが、そのことで「今後の新たな被害が抑えられるなら」ということも入ってます。・・・私、人魚姫ですかね（笑）阿修羅の城では言葉が通じなかった。・・・先入観とか、ちょっとした誤解でぐるぐるしちゃうくらいなら、私のブログに沿ってみるくらいのこと、してもよかったんじゃない？

そして、「お前はこうだろ？」ではなくて、「こういう風に思えるんだけれど、そこんところはどうなんだ？」って、質問してくれたら、いくらでも答えたのに、皆が皆、「私はあなたのこと、こうだと思うの、それを前提とするとあなたはこうすべきだよね？」っていうのばっかりで・・・疲れた。

しかも、五月さんが一番、「なにげに」そういう態度を変えなかった。
私が陰謀廚だっていうこと、Ｐ寄りなんだって思いこむこと。

どして？

・・・ちょっと、寝ます。

（１）「五月さんの見ているペリマリさん像」と「ぴっぴ」が違うと今、言われても「>>147.」は消えません（笑）

★五月さんwrote:
>誤解してないですよ。

じゃあ、>>147.はナンですか？（笑）　・・文脈ずらしましたね（笑）

>彼女の嘘は何も無いところからのまるっきりの嘘だって（1％の事実に99％の嘘とかじゃなく）のは私も仰山（笑）言わずもがなで知ってます。

私は、今、彼女の話しは全くしていないです。

五月さんが「ペリマリさん的陰謀論」という言葉で想定している内容と、私や、あるいは一般的な阿修羅内の認識において「ペリマリさん的陰謀論」と名付けていることには、もちろん、ズレがあって当然です。

そして、私は、そういう五月さん「個人による」『ペリマリさん的』と呼びうる事態に対しては、何の関心もございません。

そうではなくて、「陰謀廚＝ペリマリさん的」というような標準化された概念について述べています。それは、>>147.が端的にそういう概念に通じると思っているからです。

五月さんは明らかに「>>147.」においては、私に対して、「『アルルを引用すればアルル派』的というような、ペリマリさんもよくやる「陰謀廚的発想」をお前は持ってるんじゃね？」ってお書きになったと思います。

そのことへの疑義であり、私は、「アルルを引用すればアルル派』的というような、ペリマリさんもよくやる「陰謀廚的発想」」なんて持ってないですよ？ということを述べるために、長々と引用したのです。

しかし、そのことに対するレスが、五月さんからは「なかった」のです。

いきなり、五月さんは、文脈をすっとばして、ペリマリさんが「何も無いところからのまるっきりの嘘」を騙る人である、という話しに持って行き、私の疑義を「すっ飛ばした」ことになります。

これは、対話において、随分と失礼な態度ではないですか？

そして、私の長ったらしい引用で、五月さんがお書きになった「>>147.」がはるか遠くにスクロールされて見えなくなってしまい、読者が忘れかけているということを利用なさっているとしか思えないです（笑）←言いすぎならごめんあそばせ。

ここで、五月さんの>>147.をもう一度、ここに貼っておきます。

★五月さんwrote:
>147. 2014年7月04日 14:34:22 : UKwVIgTgfw
>＞アル○を政治板で引用する五月さんの真意を知りたかったから（某所）
>
>言ってる内容に情報の価値があると自分が思ったらアルルでもセビリアの床屋でもド
>ン・ホセでもいいんじゃないの。俺はそう思うけど。

「あなたの認識するペリマリ像」と「ぴっぴ」が一緒か否かを問うているわけではないことにご注意いただきたい。
なので、「一緒にしてないですよ、誤解してないですよ」と五月さんが上のように語っていても、それはフォーカスされている事象が全く異なる！

つまり、あなたは、全く別のことに対して「誤解してないですよ」と語っている。

しかし、「誤解していないですよ」という言葉には魔力があります。
そこだけ読んで、五月さんは誤解していないのに、ぴっぴがまだgdgd言っていると斜め読み派思いますよ（笑）

まるで１％と９９％ではないですか（笑）

私のことを、あなたが陰謀廚の一種であるかのように「>>147.」で書いたことを私は問題として、ブログの引用をしているのです。そこには、「彼女」は出てきません。全く、関係ありません。

もちろん、「陰謀廚」の延長上に「Ｐさん的」という概念が来てしまうため、五月さんがこれまで私のことをそうやって、「つまるところＰさん的なるもの」にひっくるめてしまうような伏線を張ってしまいなところに「も」、このスレやそれ以前などで疑義を呈してきました。

つまり、あなたが私のことを「五月さんがいう意味でのＰさん的」だとは「思っていない」としても、「>>147.」の文脈は、私のことを「一種の陰謀廚扱い」しているので、それを読んだ人が、次のような反応をし出すという流れはあるわけです。

「陰謀廚」や「そういう妄想で捏造するＰさん」ということに関連づけて、、広く広く文脈を広げて、メルさんのように私のことを「嘘ついた」「捏造した」っていう言い方にひっくるめてしまわれる政治家さんもいらっしゃるわけなのですよ。

ここに、あなたが無意図的でも加担なさるのは、およしになっていただきたいのですね（笑）

Ｐさん的という概念で、五月さんがなにをそこに含めようが、他者が一般的に「Ｐさん的」という概念で何を言おうとしているかということに、直結する前提を、五月さんの言葉が作り出してしまうわけです。

>>147.的な書き方には、そういう展開を内包するがゆえに注意をいたしました。

そして、長々と引用いたしましたが、そこでは私が陰謀論的な考え方に対して、どういう見方をしているか書いただけです。

彼女、Ｐさんのことについて、書いている訳ではありません。

---

（２）コーポラティズムについて話したい訳ではなかったのだが〜（笑）

なんでそこへ反応するかって・・・いや、同じ御本をお読みだからですよね。
それは、ちょっと嬉しいですね。

しかし、・・・憚りながら申し上げれば、あなたの方が、いささか瑣末な事象にこだわっておられるよう。（＞コーポラティズム）
いや、コーポラティズムが瑣末な事象ということではなくて、今、対話している文脈においては、という意味です。

私は、コーポラティズムに関して、五月さんにレスを貰いたくて引用したわけではないです。そのくだりを抜かすと文意が損なわれるから、そこもくっつけておいただけ。

さて、私は徹頭徹尾、五月さんが「>>147.」 でお書きになられたことに「関連する」ことにのみ、レスをしたつもりですが？？　・・・もちろん、そのことを踏まえておられるのでしょうから、蛇足でしたかね？

関連する　→　歌劇『セビリアの理髪師』だろうが、映画『髪結いの亭主』だろうが・・（笑）

★五月さんwrote:
>イタリアでの展開は読者が当然知っていることとして書かれてんじゃないの。

読者が当然知ってるべきことというほどには、メジャーな概念ではないはずですよ（笑）
日本ではコーポラティズムが言葉として浸透していないです。

★五月さんwrote:
>イタリアでの展開を重視する必要があの本のコンテキストで必要なんですか？

そういうコンテキストの切り取り方の恣意性に疑問があると申しているだけなのですよ。

イタリア・ファシズムの具体的な展開です。重視はせずとも、「触れておく」程度のことは必要でしょう。ところが、中田氏の歴史の切り方だと、「触れられない」んです。イタリア・ファシズムにおけるコーポラティズムを、そこに入れ込む余地がない。

どこからコーポラティズムが出て来たかという歴史的経緯をイギリス進歩主義思想に直結させているから。これは、氏がNWO思想の根幹とコーポラティズムを結び付けたいという恣意を感じます。（実際、その著作で中田氏はNWOについてH.G.ウェルズなどを引き合いに出して書いてます。）
氏が20世紀後半ヨーロッパのネオ・コーポラティズム展開を削除するのも、単にアメリカに限局したからというよりは、その系譜を強調したいからだと思います。

19世紀イギリス　・・・→　20世紀アメリカ

という展開。

一方、アメリカのコーポラティズムは、イタリア版の延長という見方も可能なんですよ。
「労働（組合が拮抗する勢力となりうる構成）あるコーポラティズム（＝ＥＵ福祉国家型）」と、「労働なきコーポラティズム（アメリカ型・・・日本のそう）」と考えた場合、アメリカのあり方をイタリア経由のさらにねじ曲がった変異バージョンとして見做すことも可能だから。

だから、クラインは、20世紀イタリア　・・・→　21世紀アメリカ　っていうところだけを強調したわけでしょうし。

というか。そもそも、コーポラティズムは、もっと古い概念だ。
ちょっと前なら社会有機体説。
もっと古くはキリスト教。もっと古くは親族組織。
社会構成体＝身体が語源でそ。
身体をコスモロジーや社会組織のメタファーにする現人類の基本的な認識のパターンに、実はコーポラティズムという概念は関係している。だからこそ、時代に応じて異なる姿で現れている。
そこまで遡ったところから、中田氏の切り取った文脈まで俯瞰してみて見えて来るものがある。私が見ようとしていたのはその次元。まあ、手前みそな領域なので、この辺にしておきます。

また、実は私はブログの「あの」記事では書いていませんでしたが、オックスフォード辞書などでも「コーポラティズム」と「コーポラトクラシー」の間違いに注意とあるくらいに、「コーポラトクラシー」という、これまた新造語と、「コーポラティズム」の混同もはなはだしく、それが単なる混同なのか、何か経緯があるものなのか、調べていたのです。

めんどくさいから、はしょります。

で、私がこういうことを調べていくことが、「瑣末な」事象だとも思えません（笑）。

また、中田氏がコーポラティズム関連で参照していたアメリカの文献には、ほわいとれいしずむの香り＝南部に逃れたナチズムの残り香がした、ということも若干、関係してくるかな。・・・ここまでで、私は中田氏の「コーポラティズム」の切り口には関心を失っている。「そういう考え方もあるね、面白いね」で、終わり。

・・・てゆうか。私は五月さんにコーポラティズム談義をしようとして書いている訳ではなかったんですね〜（笑）

ちなみに、ここまでペリマリさんに丁寧に書いてないなあ。悪いことしたわん・・・。

で、話を戻すと、

あなたが私のことを「陰謀廚であるかのように」語ることに腹を立てていると言っています。

また、あなたがセビリアの理髪師で述べた言葉と、私の引用は、視点が異なるため、全く同じとは言えなかったかな、と、それを言いにアクセスしたら、コレだよ（笑）

私は、使えるものは何でも等価に扱う人間です。

その意味では、あなたの言う「>>147.」と同様です。

それは、ブログで 「music liminoid」 というカテゴリーで展開していた音楽の部などがまさにそう。ブルガリアン・ヴォイスなど、いくつか系統だった紹介もしていますが、大抵はそうはしてなくて。

例えば、

ジェフ・ベックのアルバム・ジャケットに白頭ワシがギターを運んでる絵があった
→じゃあ、次は「イーグルス」にしよう　（爆）

というような、音楽のジャンルも作家の系譜も、音の傾向さえも無視して、自由連想していく。必要なものは、必要だから必要なのだ、と。

ということで、五月さんがアルルさんを引用しようがなにも問題ないという点においては、同意しているのです。

もともと、あなたが私に対して「つっかかる」ようなレスをしてきたのを、「誤解じゃないです」とか、ずらすので困ってしまいました。

Ｐさんのことは、この際、「私には」何の関係もないです。
いちいち、Ｐさんの話を持ち出すのは、うっとおしいです。
それは、別に私がＰさんを擁護しているからではないです。
私だって、忘れていたいことくらい、ありますので。

まあ、あなたは誠意を持ってレスをするという立場ではないと、以前、私にレスをなさっていることもありますので、そこには期待してはおりません（笑）

要は、五月晴郎という人は、はぐらかす名人だという認識しか持てないです。
（↑名人というところで、敬意は表しております。）

>>159.

>鸚鵡返し

発作なら、発作だと思っておけばいいんじゃないですか。
私は、見たことないから分かりません。

昨日、いくつかレスをいただいておりました。
失礼にも、時間がなくてスル―してしまいましたが、お心遣い、ありがとうございました♪　それだけは申し上げたかったです。

ではでは。

ぴっぴ拝

ブログのmusic liminoidの話しに置ける「何でも等価」というのは、文脈解体し過ぎというか、ちょっとまた文脈が異なりますね（笑）失礼をば。

・・じゃあ、こう言った方がいいかな？

ある分野の論考のために、他の分野の著作や映画、漫画、ゲーム、あるいはダンス、陶芸、昨日の食事、犬の散歩・・なども平等に参考資料となる、というようなこと。「取るに足らないこと」という視点が私にはないですし、「悪食」なんで、なんでも読んじゃいます（笑）

そして、ハイカルチャーもポピュラーカルチャーもサブカルチャーも優劣つけない、とか？　大学の「家政学科」を下に見る「政治学科」の男はただの上げ底とか（笑）

まあいいや、ちょっと眠いんで、本格的に寝ます。
はからずもお話しできて良かったです。良い夜をお過ごしください。

そうか、「手法」という言葉が引っかかったのね。ごめんね。
なんとか一言メッセージの形にしたくて、短くまとめてしまったのがいけなかったかな？

管理板での例の語り方とか、レスの返し方とか、そういうものについて言ったつもりだった。誤解させちゃって、こちらこそ、ごめんね。

検索窓ね。了解です、ありがとう。

ブログも、来てくれたのね、それもありがとう。

>たしかに〜この文章は〜７月２日にアップされた〜記事以外に
>ありません〜〜したがって〜〜わたしの〜既視感で〜言っちゃった〜〜
>だから〜〜これも〜〜ごっめ〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜

これ、７月２日のペリマリさんの記事のことでしょ？

うちの記事じゃないから。

それから、私は人様のIP見るような趣味はありません（笑）
つけてんのは、そんな凄いアクセス解析でもないし。
・・・手の内を晒すようで、そこんとこは情報を出しませ〜ん（笑）

>ああ〜〜それと〜阿修羅で〜〜アラシ認定なんて〜〜
>ばっかじゃ〜〜ないの〜〜って、多くのギャラリーは〜〜
>きっと〜思ってるよ〜〜。

ああ、そうなの？　そういうトコなの？？

まあ、「きっと」ってことだけど、そゆ人もいるってことはよくわかった。

私は、なにせ、この事件絡みでしかコメ欄読み込むほど阿修羅を読んでないからよくわからなくって・・・情報ありがとうね〜♪

また阿修羅を読みに来ることあったら、あなたのその文体、見つけてみる。
元気でいてね！！

ではでは〜

ペリマリさんのブログは、Yahoo!、google共に検索してもキャッシュが表示されない設定になってます？　そういうことって、出来るんですね〜（笑）

私がブログで検索してキャッシュで読んでるって書いたからかなあ？　前にもそれとな〜く書いてたのに気付いてなかったんだろうか、ペリマリさんは。
私は、今、>>165.が読めません（笑）

転載して下さって、ありがとうございます。
多分、もう、ペリマリさんの頁は読まないと思うから、キャッシュが見れなくても私は平気ですけども・・・。

とり急ぎ。

検索で、記事自体が出て来ないです。ペリマリ・ブログを生IPで見る気がしないので、記事が消されているのかどうかも私には確認できません。あしからず。

レスをありがとうございました。
・・・阿修羅に長居する気のない今、ちょっと胸中複雑ですが。

■１．読者層

>>>イタリアでの展開は読者が当然知っていることとして書かれてんじゃないの。
>
>>読者が当然知ってるべきことというほどには、メジャーな概念ではないはずですよ（笑）
>>日本ではコーポラティズムが言葉として浸透していないです。
>
>あの本はメジャーな読者層を対象として書かれているんですか？違うと思います。

メジャーな概念と言っても、「メジャーな読者層」とは言った覚えがありません（笑）
ただし、「日本では」という言い方が曖昧だったのは失礼しました。

もともと、五月さんがお書きになるような一般社会層というような意味での「メジャーな層」を相手にした話しはしておりません。

おっしゃるような「高校の世界史もあやふやなような層」が、どの程度の「メジャー」かもわかりません。そして、その方々と読書人口がどこまでかぶるのかも不明です。
（ずれている、と思います。）

では、読書人口の中での「メジャーな読者層」について考えてみましょう。
「メジャーな読者層」というのも、一枚岩ではありません。ジャンルによって「メジャーな読者層」が異なります。

さて、「メジャーな概念」という場合、すでに、この中田氏の著書を読むような層におけるメジャー性ということを申し上げておりました。

「この手の本を読む人々」にとってでさえメジャーではない、日本の言説状況では言葉自体が浸透していないと言っております。

読者層については考えています。

恐らくですが、コーポラティズムという概念について言及しているブロガーさん達と、この本の読者層とは、かぶるところがあると思います。（同じとは言いませんが）

昨年の前半、ウェブで「コーポラティズム」について検索して出て来たものを見ると、お寒い状況でした。まず、数が少ない。また、ウィキペディアの引用のみがほとんど。
さらに、ウィキペディアに出て来るEU福祉国家型のネオ・コーポラティズムと、アメリカ型のそれ（ウェブの筆者様方はそっちがコーポラティズムの本家だと思い込んでる節がある）を、うまく整理できていない。皆、わけわかんなくなっていたみたいです。

なので、関心を持ちそうな層であっても、昨年の段階ではコーポラティズムについて初歩的な知識さえ広まってない。

だからこそ、私もわけわかんなくなって、ペリマリさんに質問しに行っちゃったんじゃないですかい(笑)

また、副島氏→中田氏という流れで、この著書を手にする読者層として、一般ビジネスマンの中でも国の行く末とか国際政治経済に関心のある層が、自己啓発のために手にする機会が多いのではないかと想定しておりました。この人達にも多様性があって、歴史に普通に疎い層も多いでしょう。どちらかというとメジャーな社会層とかぶりつつ、ちょっとそこからは出ちゃってる人達です。
（その中には、深い智識のある人々もいらっしゃると思います。）

あと、アルルさんの昔からのブログ読者みたいにちょっと陰謀論系入ってます〜という人達だって、コーポラティズムという言葉に、どこまでピンと来ているか・・・っていうところまでは、昨年の夏に押さえております。

■２．私が「出来たら書きたいこと」？？？

・・・なんか、作ってません？　ぴっぴの物語（笑）

>よって上記引用以下のぴっぴさんの文はメジャーな層（高校の世界史もあやふやなような層）にファシズムの誕生（とは当然イタリアでのこと）から始めケーモー的に書かなくちゃという風に言ってると思うのですが、それはぴっぴさんが出来たら書きたいことで、あの本の主旨とは何ら関係ないと思います。はぐらかさない率直な言い方をすると、御自分を語っているだけかと。

ということで、読者層として、私が「メジャーな層（高校の世界史もあやふやなような層）」を想定していない以上、この箇所はレスする意味がなくなりますが、以下の言葉に不思議な感じがしましたので、続けておきましょう。

>ぴっぴさんが出来たら書きたいこと
>自分語り

私は、まず、このテーマを書いて文章として公表するような意図は全くないですね。
そういうことは「最初から」目指していない。専門でもないし。

いや、もし専門家であったとしても、であるがゆえに社会への訴求力は低くなるっていう逆説がありますから、その意味でも、「本当に人々に訴えたいこと」が私に出来たらその時は、著作をものするとか、そういう手に出るかどうかはわからないですね。専門家って、その業界や論壇およびその支持者層（購読者層）向けに文章書いてるわけでしょ。そこで書く理由があるから書く。そういうのとは、私は無縁です。

自分があえてやるとしたら、人々の潜在意識に何か訴えかけるという手法を取ります。その方が社会に対して効果的だと思ってるから。マイクロトレンドという考え方もあるように、ほんのちょっとした契機であっても、人々の潜在意識が動き、その方向性に意味があるなら、そのうちウェブで検索して関連記事が増えていくような感じ（あくまで比喩）で広まって行くはず。あとは、個々人がどう意識的に考えるかというだけ。そこから先は、まさに専門家のオシゴトが必要なことになるんでしょう。

で、今、このトピックに関しては、なんか自分が「何か」をやる必要があることじゃないんじゃないかって思ってるんです。なんとなく、昨年の段階で、もう終わったもののような気がしてるからです。

なんつーか、直観というより直感的というか。今、あんましこの言葉を目にしても、自分がざわざわするような感覚がないというか。昨年は、何か危機感を覚えて、ついつい突っ込んじゃった。そしたら、もっと危機的な場所に来ちゃったじゃんか・・・というわけ、ですにい・・・ですたにいですかにい、にぃちゃん、わかってくれますかい？

だから、「自分が納得しちゃったからもういいの〜♪」っていう段階にいるため、今さら、ペリマリさんにつつかれようが、五月さんが関心を持って突っ込んで来ようが、「余興の範囲」以上には、手出しする気がないテーマなんですよ、って、随分なコト言ってるかなあ？

■３．そもそもなんで昨日、コレについて触れたブログ記事を転載したのか？？

昨日、そもそもの私のブログ記事をここにアップした理由は、「私が、陰謀論に対してどういう距離を取っているか、情報収集の際に陰謀論に出会ってしまった時、どういうスタンスでいるか」ということでしかなく、それは五月さんと同様じゃないかと思ったって言いたかった、それだけなんですよ？

「重要だと思えばメモするし、必要なら情報採択するし、面白ければチェリッシュするし、別にジャンルも陰謀論も、そんなの関係ねー（笑）」ってかんじ？

そして、転載した私のブログの記事の文脈は、あの著作をどう読み、どう評価するかという視点「ではなくて」あくまでコーポラティズムやコーポラトクラシー理解「のために」どう役立つ文献か、という「転倒した視点」となっていることに注意されたいところ。

コーポラティズム、コーポラトクラシーに関連するものなら、ざっくりと何でも集めちゃって、そこから取捨選択していく際に、「これはプロヴァンスだから、自分はアルザス・ロレーヌがいい」というようなジャンル分けは無意味っていうことで。

五月さんは、もう少し系統立てて何人かの著者に関して読んでいくやり方をなさっているようですが、それでも、そもそもの御関心は「ご自身の視点」のはずです。それこそが全てではないんですかね？

アルルさんより五月さん（笑）そう、五月さんに関心があれば、五月さんが読んでいるものは「どういう意味で」五月さんがそれを選んだんだろうかと考える。

そういう風に考える私だから、話を戻せば、中田氏はどういう視点で歴史をそう切り取っているんだろうか、と考えてみてた。そんだけです〜。

なので、別に中田氏の批判もしてませんし。クライン女史とは違うから、これはこれで興味深い、なぜこういう切り取り方になるのかなあと考えて「へえ、こういうのもおもしろいね」って思ったと書きましたが、それじゃだめ？？

>＞メジャーな概念と言っても、「メジャーな読者層」とは言った覚えがありません
（笑）
>
>ほぼ同じの?でしょ。あなたの言ってる意味に沿って言うと。
>よってそれ以下を読みませんでした。
>すいません。

全然違いますけど？
ぜんっぜん、違いますねえ（笑）

私の言ってる意味に、「どう沿って」るんですか？
読まずにわかるわきゃないよね？

双方の行き違いを解くために、こっちの前提について明らかにしてあげたのに、読まないわけ？（笑）

人が詭弁を弄したとでも思うの？
そっちの思い込みでしょ？

読まずにレスして「同じ」扱いしての印象操作って、さすがメルさんと「私たち３者」だね（笑）

でも、読者は全部読んでるから、どっちが不利だかよくわかるってものだわ（笑）

こちらが時間かけて書いたレスをなんだと思ってんの？
私は、あなたの言いがかりにだって、ちゃんと最後まで付き合って答えてま〜す♪

くだらないプライドなんて捨てて、
私の書いたことを3回音読んでみてからレスしなよ（笑）

私は、イタリアファシズムの歴史に沿って「啓蒙する必要」があるなんて書いてない。
諸学者向き啓蒙の話しじゃないんだよ。むしろ逆なんだよ。だから、あなたはわたしの言ってることが分かってない（笑）
その流れくらい「触れておけ」っていうのは、註の１〜２行だってこと足りるわ（笑）

そもそもコーポラティズムは労働政策系の概念でもある。
そういう文脈でなら検索しても普通に論文まで出て来るの。
なのに、アメリカ型の、コーポラトクラシーの一面とかぶるようなコーポラティズム概念が入ってきているせいか、そういう元々のコーポラティズム概念が駆逐され気味で。言説がまったく二つに分断されてしまっていた。
学術系・政策系のものと、ブロガー系（一般市民で問題意識があって本を読むような層）の書いたものと。
あなたのような優秀な方なら、これで全てわかるんだろうから、もう言わないわ。

時間の無駄。私にとっては探究の終わったことなので。
お互いに新しい視点が得られないなら、もうこのテーマは話しあう意味がないんでしょ。
あとは、ここの個々の読者がどう読み、どう考え、どう自分に取り入れるか、それだけでしょ？

元々、阿修羅を去るにあたり、レスを貰ったら返すという「移行的」な時間でしかないので、こういうことに拘泥させられるのも困ってしまいます〜。

あなたが自分の眼鏡にこだわり過ぎてるだけだと思うよ？
それで私の書いていることを素直に読めないだけ。
「ぴっぴはこう言っているに違いない」という自意識のフィルターかけて読むから。
誤読のオンパレード、そろそろ直そ？　やばいよ今後のジンセイ。マジ。

>>171. 2014年7月05日 15:59:54 : UKwVIgTgfw
>それと、ぴっぴさんのPとCさんの結びつけ方に、いや其れは違う、と私が言ったことに拘っているようですけど、PとCさんの共通点ってないですよ。

以下のあなたが書いたことはPさんCさんの共通点ではないんですか？？？？？？？？？

>敢えて言えば、どちらもその場その場の立ち回りでなんとでも出来るとでも思っている節があること、というか、その場その場での立ち回りで何とか出来るを体感（つまり、生きてきた過程で身につけ）して、それが言になっている印象があります。こういう人って裏返しで虚無感を持っていると思う。CさんのPへのシンパジーは是だと私はずっと思っていました。

至極、同感ですよ（笑）

>ここまで言ったんだからぴっぴさんのP観、Cさん観、を私に振るのはやめてください。

最初から、ここまで言わないあなたが圧倒的に悪い（笑）

言ってもどうせ通じないとか、「ぴっぴの視点はこうに違いないから自分の視点とは合わないだろう」とか、そういうあらかじめの決めつけがあるからこそ、あなたは自分の見方を開陳しないし、さらに、ご自身の中に閉じこもっているだけじゃないですか（笑）

私に対して、この台詞、「ここまで言ったんだから」っていうの、何回ありました？
とても重要な局面で、いきなりコレ言い出して、あとはてこでも動かないっていうか自分の見方で突っ走りだすでしょ？

>これをP陰謀論、Cさん敵味方論と言って、併せて私向けには止めてくださいと言ったわけです。

別の文脈ですよ。・・・はう〜っ。

私に対するレスで、率先してPさんCさんを語り始めるのは、いつも決まって「五月さんから」です。これが事実！

それらを一緒くたにしているのは、ひとえに五月さん、あなただけです。

私が言ったことを全部箇条書きにして、KJ法でもやってみなよ〜（笑）
そこまでしないと、多分、私の言ってることが、あなたのこだわっていることとはまるで違うことが「理解できない」と思う。

この、あなたの頑固さ、偏屈さ、これが五月さんと私との間のコミュニケーションを隔てる原因だと思うわ。

にぃちゃんモードをやめて、対等モードで失礼しました。
でも、このくらい言わないと、あなたわかんないと思うから。

五月さんって、すっごく、鎧の多い人。
オープンじゃない。まあ、阿修羅だからねえ。てゆか、アシュラーだから？？

「お前は、何にもわかってない！・・・（どうせ言っても無駄だろう）」
「またお前は、自分の文脈で書きたいことを書いてくる！・・・（だからこそ、言っても通じないだろう）」
「いいかい、ぴっぴ・・・（いや、やめておこう、不毛なレスを返されるだけだ）」
「・・・あのな？　お前、少しは人の意見も聞きなさい。・・・（ダメだろうなあ）」
「少なくとも、俺が違う見解を持ってるってことだけは、伝えねば！　・・・（そこで噛みついてくるんだろうなあ、やっぱし言えない。）」
「もう！いい加減にしないか！　・・・疲れるからやめてくれ。これはかくかくしかじかなんだ・・・（って、わかってない相手を前にするだけで疲れる）」
「ええぃ、ままよ！　・・・これはこういうことなんだ！　どうだ！　わかったか！　わかんないだろうが聞いたか！　ここまで言ったんだぞ！　俺がここまで言ったんだから、お前は黙れ！　こっちのストレスも考えろ！　・・・（お願いだからわけわからん長文でレスを返すな、放っておいてくれ）」
「まだわからんのか！　・・・ここまで言ったんだぞ、ここまでだぞ？？　・・・ええい、もう、好きにさせて貰うぞ！　お前のことなんて知らん！」

はい、それでやっと、あなた自身の考えを披露することが出来ました。

ってことですよね？

お疲れさん。でも、かわいい（はあと）

はい、公然セクハラ・モードです。↑
でも、お返し。これでチャラにしてあげます（笑）
もう怒ってないよ。

それから、別件で、一つ、お詫びね？

PさんCさんの件、五月さんが上の方で書いていたことに、私、レスする余裕がなかった。（レスするなって言われてたけど。）
いつも五月さんに向き合うことや、五月さんに対するレスが後回しになってしまっていた。五月さんは色々な状況を「わかってる」はずだから、ってどこかで思っていて、そこは甘えていたのかもしれないです。ごめんなさい。

いつも後手になってしまっていたのは、それは、私が取り巻かれていた「状況に対して」戦わなければならなくて、それだけで手いっぱいだったから。
いつも、目の前のことだけで手いっぱいだったんです。

体力的にも限界でした。だから今、こうして休暇取ってんです・・・。

それで、ところどころで五月さんにも書いてるし、色々な人へのレスにも書いたけど、本当に、私が阿修羅の戸を蹴って出てった日の直前の、五月さんが私宛に「書いてくれてた」コメントに対して、ちゃんと返信したいと思ってて、読みなおす時間さえなくて、そのままペリマリさんのブログがヒートしちゃって今に至るわけなんですよ。

ごめんなさい。わかってないわけでもなければ、わかろうとしないわけでもなく、ただ、本当にタイミングが悪かったの。

でも、PさんCさんの件、五月さんも私の言いたいことを、まだ誤解してる。

PさんとCさんの心理的投影という言葉で、別にCさんがPさんと同じような考え方をしてしまうということを言っているのとも違うんです。
何か、「精神環境的な意味での」境遇において、相通じるところがおありなのか、それこそ、五月さんが書いていた「虚無感」の源ですよ、そこに「なんか、わかってしまう」ことがあるせいか、CさんがPさんを擁護しまくる。
まるで、自分の分身をけなされたかのような勢いで。ここに投影があるって言ってるの。
別に、いわゆる二人精神病みたいな病的投影をしているなんて言ってない。
単純に精神分析的な基本概念であるところの投影です。
だけれど、「その程度の投影」であったとしても、投影ってのは人を動かすんだよ。
Cさんは、随分とそれで「人が良く」Pさんのために動いてしまう。

それが、「結果的に」代理行動のようになってしまっている。
これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ？

また、それは御人好しの動機であろうが、Cさん頭いいから、コロコロとした立ち回りになる。それがまるで阿修羅男爵みたいな二面性になるくらい、ほぼ瞬時に切り替わるのも見てしまった。てゆうか、一つの文章の中に二つの面が同時に入りこむことで、相手を操作する文脈を作り出すのが上手かった。一種のダブルバインドです。それ、いちいち考えないでやれてるはずだと思った。スキル化してる。
そして、そこにはすごい虚無感がある。そして、自分のことをどこかで大事にしてない。だからこそ、そのモードに入ると自分もPさんも道具にしてしまうところがある。
でも、一貫しているのは、親Pさん、かつ、阿修羅の中のある種の秩序維持にも貢献する、この二つを両立させることが出来るのが、自分もPさんも道具化できるようなメンタリティ。私は、それを目にするたびに、鳴くのよ・・・。
「だから」私はCさんが憎めない。

でも、動機じゃないの、結果なの。私がずっと言ってるのは。
一瞬にしてコロコロされた結果、何を引き起こすか。その実害性について言ってる。

そして、もちろん、CさんをPさんのような犯罪者タイプと一緒にしてはいないですよ。

でも、下手すると、状況が錯綜すれば、私のように場が放逐したい人間をヴィクティムにする。そこには「犯罪性」がある。ハラスメント程度だけれど、でも、深刻なハラスメントにもなり兼ねない。

そして、動機についてだって、シンパシーという言葉を当てているのは五月さんですが、私は共感と言ってますが（ちょっとだけニュアンス違うでしょ、シンパシーの方がセンチメンタル）こちらとしてはかなり抽象度の高い意味であって、五月さんが、「ぴっぴが、きっとこういう意味合いでいっているのだる」と思いこんだこととは「別」なんだよね。
でも、それだって「共感」もしくは「シンパシー」って言ってしまえばそうなんだから、私は縮めてそう抽象化してるに過ぎない。
（詳しい辞書ではなくて、一言で定義だけ書いている辞書並みのまとめ方（笑））

だって、どういうメンタリティーなんてことまで、立ち入ったことを掲示板で書きたくないから。抽象化できるところはそうやってすっ飛ばす。

でも、五月さんは、このあたりの私の大雑把さに、敏感というか、繊細というか、違和感を感じていた。

そういうことではないんでしょうか？
・・・違ったら、すごくごめんなさい。
御嫌だったら、スル―なさってください。

ただ、私なりに、この五月さんが主張なさっていらした件には、心を砕いていたということと、それがうまく表せなくて申し訳なかったということだけは、伝えたいと思って書きました。

>>170. 2014年7月05日 15:38:19 : UKwVIgTgfw
>私はね、Pを陰謀厨だなんて思ってませんよ。何厨なんて関係ないの。やっちゃいけないことをやった（同情して見ると）情緒と知能に上で言ったような問題をかかえた人。（そのまんま言うと）犯罪者って、見方。だから当然ぴっぴさんとPを等しく見てません。

何度も書かせてしまって、ごめんなさい。

あなたが私とPさんを等しく見てなくて良かったです。当たり前のことだけれど、何度もハッキリさせていただいて、良かったです。

というのも、今までは、五月さんの抽象度ゆえに（また、「ここまで言えない」っていう上の話しゆえに[註]）やや曖昧なところがあり、その曖昧な、解釈が多様に可能なあなたの言葉をも利用する系の人からの私へのハラスメントが酷かったので、予防線を張らせていただいていたのです。

五月さんがここで書いている「やっちゃいけないことをやった人」と私を、「陰謀廚」という形にすることで同じカテゴリーに括ってみせて、「捏造」「嘘」「荒らし」だとして抑え込もうとする流れが「場」にあったことは、わかっていただけますか？

五月さんの立場上、それを認めたくないならスル―なさって下さい。あなたは阿修羅に残る方。私は、阿修羅に残ら（or れ）ない人間。

[註]
五月さんが、「ここまで言わせないでくれ」っていつも言ってるのは、ただ相手に通じるかどうかわからないというだけでなく、例えばCさん、例えばPさんについてのように、他者の心理的な部分にまで第三者が立ち入ったことを書くのは、特に、掲示板上で書くには礼を欠くのではないかという、そういう礼儀正しさゆえのご懸念だとも思っています。品位というか。・・・ほら、いきなり私までていねい〜になってしまったよ（笑）
でも、その一方で、相手を面罵する時のコトバの品のなさは、何なんじゃ〜（笑）
ま、そのアンバランスも個性だということで、五月さんらしさだと受け止めております。

おはようございます。
好評価な感想を頂いて恐縮です・・。

以前、melouさんから「ぴっぴの理解者」はmelouさんしかいないと書いていただいた時、おっしゃる意味は何となくはわかりました。
多分、このような「はあと」からのコミュニケーション的体質が私にあることを、随分前から気付いていらしたから。その意味では、嬉しかったですよ。

ただ、やっぱり人って多面性があるので、この部分だけが私っていうわけでもない。
そして、特段、こういう面だけにフォーカスして話しを聞いてほしいというわけでもない。それは、melouさんにこそ、一番、お伝えしたいことでした。

あなたのあまり関心のない私の言葉にこそ、真実を詰め込んでいたようなところがあり。それは「はあと」『だけ』じゃ済まされぬ社会的次元や責任性の領域の言葉でした。

でも、今回は、たまたま、melouさんと私が、同じように『何か』に対して共鳴していたんだろうと思います。そして、そういう『何か』が降りて来る瞬間が訪れたという僥倖に感謝しています。
あなたの最後の「ありがと」も、そういう言葉として受け取りたいし、そのシンクロは、ただただ、うれしい。ほんとうに。

そして、それを真っ直ぐに差しだして下さったmelouさんのご配慮には頭が下がる想いです。

ただ・・・。

的確に手繰り寄せたのかどうかはわかりません。私の側の感触としてですが。

五月さんはどうお感じになったでしょう。それが全てです。

第一に、これは私と五月さんの間の対話です。

今、私が最後の荷物の整理をしている時だからこそ、他の方とはすでに「さよなら」の挨拶を終えている今だからこそ、ほんの少しできた余白の時間に、五月さんと向き合えるタイミングが貰えたって思っていて。

言うべき言葉がもし、まだあるのなら、禍根なきようお互いに言い合って、それもどこかで収束点を見つめながら言い合って、そして、和解なのか、ただの凪なのかわからないけれど、穏やかな面持ちで去りたい。
五月さんと私のどちら主導でもなく、そういうバランスが程良くとれたところで、「では、またね」って言えたらいいなと、そしたら私はブログに戻ろうと思っていました。

それを、melouさんが、まるで『トルーマン・ショー』の劇中観客のように感動なさっているシーンが差し挟まれると、そりゃないよって思っちゃう。

「もう、怒ってないよ」と言うのも、五月さんに対してだけ語っている言葉です。

そして、私は「場」に対しては、「怒ってないよ」とは申しておりません。
上の五月さんへの文章の中にもそれは反映されています。
また、私のブログを読んでいただければ充分、ご理解頂けるでしょう。

だからこそ、五月さんも私の言葉に対して答えにくいだろうなあというのもわかってます（笑）

昨日私が書いたストーリーは、大変、不躾なものですから、お口に合わぬと吐き出して頂けたら（無視、スル―も含めてそう見做して）今度こそ本当に「にぃちゃん、がんばってや〜！！　負傷の妹より(wink!!）」って書いて、にこやかに家に帰れます。皆が待ってるあの家に。

私は、一人であって一人じゃない。
自分のブログの読者様方＝支持者様方を背負ってここに来ています。
なので、個人的な「はあと」だけで語っているわけでもないのですよ。
そこには、いささか複層する別の次元の視点が、そこはかとなく、あるわけです。

なので、五月さんから何か別の見解のご提示があるのなら、その時はまたその場で考えます。

→追記：
　今、見たらレスいただいてたので、こっちの道ね（笑）
　このあと、ちょっくらご飯食べてから書きます。

いずれにせよ、私にとっては、音楽板に五月さんがスレ立てして下さらなかったら、今の状況はあり得なかったという意味では、五月さんは特別なポジションだと思うし、やっぱり、「こういう」スレ主は、単なる通常の意味での掲示板の秩序内のスレ主とは違い、正当な主張のための意図的な逸脱を（それだって逸脱ではないという腹案を携えて）強行なさったという意味では、最も重要なポジションの方なんです。

だから、行く先は五月さんが決めるべきだと思うんですよ。
思う存分、五月さんのやりたいようになさればいいんです。
邪魔をする気もない。
（ただ、せっかくだから阿修羅の方々に課題を置いておきますけどね。それは五月さんも含めて、後々考えていただくこととしてブログの方に書いときました。）

よって、私は「場」を収めるためのグループ・セラピー的な行動を取ったつもりはないので、恐らく、そこはmelouさんの思惑とは違うのではないかと思ってます・・よくはわからないけど。

私は、五月さんの一言だけがセクハラだなんて思っちゃいない。あれは集団的なセクハラみたいなものだったとブログには書いてあります。
そのあたり、阿修羅でもう書くのは蛇足かもしれないんで、あと少し、ブログで整理しながら書くかもしれないけれど、・・タイミングと余裕があればかな。

その集団（≒場）に対して、私は「もう、怒ってない」なんて言ってない。
そして、melouさん、あなたがその「場」の代表でもない。
あなたと手打ちをするために、五月さんに気持ちを伝えた訳でもない。

melouさんの感想には感謝するけれど、今は控えていただきたかった。

でも、これは私の見ているリアリティなので、勝手なものだというのが「場」が唱和する声だろうとも思う。なんとなくギリシャ演劇の舞台のような気分です（笑）

せっかくの言葉をいただいたのに、あんまりな、お行儀の悪いぴっぴでした。

またいずれ♪

>>178. 2014年7月06日 03:30:30 : UKwVIgTgfw

スゴイ、ぞろ目みたい！！

>>>176
>
>＞「やっちゃいけないことをやった人」と私を、「陰謀廚」という形にすることで同じカテゴリーに括ってみせて、「捏造」「嘘」「荒らし」だとして抑え込もうとする流れが「場」にあったことは、わかっていただけますか？
>
>だから（ぴっぴさんのためにということでなく）元スレの最初からCさんに顔を突っ込むなと断ったわけで。

それは、わたし登場のところあたりからですよね？　特にわたし云々ではないとして、話しが事件について再確認するような形になったので、「遠慮してくれ」とCさんに対して五月さんが言われてたのは覚えてます。

>179. 2014年7月06日 03:51:07 : UKwVIgTgfw
>スレ立ての動機だけど、山道を歩いていて蔓が足下にあって引っかかったら次に通る人のために蔓を切っておくべきなの。複雑に何本も絡んでいる蔓でも一本切っておくと次に切るひとが切りやすくなる。

山男なんですね〜♪

で。最初からこれを書いておくというのも手だったのではないかと？？これからスレのコメント欄という山道に入る人達のために。

阿修羅のスレって、メイン・コンテンツが記事本文で、コメント欄はそれについて「誰からともなく」書き始める仕様になっているので、通常はコメ欄の方向性をスレ主が仕切るなんて発想はあり得ないことはわかってるのです。

でも、コメ欄を、目的を持って意見を出し合う掲示板的な場にするのだったら、前提とか、仕切り（取り仕切るとか、鍋奉行的な行為というより、場の最初を仕切る、土俵を成立させる最初の儀式みたいな）を、スレ主が書いておいたほうがいいんでないか、と。

「音楽板14 > 776」の最後に、ごっちゃごっちゃと書いていたのは、そゆことです。

あまりハッキリ書いちゃうと失礼かしらん・・なんて気遣いすぎてたから伝わらなかった？・・・（汗）まだあの頃、五月さんに対して使える語彙が「ありがとうございます、ごめんなさい」くらいしかなかったんで（レベル１くらい（笑））

>1)さほどのことなく事なきを得たから、もう知らねえ
>でも
>2)蔓が足下をはってるのが山道だ(Cさん的観相）
>でも
>構わないけど

私の場合は、3)かな〜（笑）

「蔓が実は意外なところに絡まってまして、今、切ってきましたぜいぜい・・。
何か別の対策しといたほうがいいかもですよ〜？」

・・・今、またそういう状況みたいなんですけど、・・どします？

私は、さしづめ皆さんの御様子が、今回も1)か2)のようにも見えるし、五月さんだけ御一人で転載作業なぞをコツコツなさっていたりしてて・・・。

今からでもお手伝いするのはやぶさかではないんですが、私は一人でサッサカ古い蔓は片づけてしまったので、「とりあえずやることやったから知らないよ〜」って言っちゃってまして（朝令暮改は手法だと思いますが（笑））

まあ、そう言ったタイミングがあの直後だったということも考慮されることですが。ただ、本当にそれでいいんだろうかっていう気持ちが拭えないんでいるんですよ。

私のケースも複数の要素がありまして、先方のブログ操作の手口なんかもかなり情報の蓄積がありました。五月さんはどこまで把握されているかわからないですけど。

で、後々話してみた感想として、チャマさんはそういう実態までは知らなかったんじゃないかと思います。なので情報共有しておいて貰えたら、随分と感じ方も違っただろうにって思ってた・・。

でも、そうすると元スレから延々とやってきた対話の蒸し返しになってしまう側面もある。

もう、私は関与せず、阿修羅の山道は阿修羅の当事者の方達がボランティアで蔓を切って行けばいいのかも、という気もしていて、私一人でさっさとそう決断してしまったけれど、いいんだろうかと思ったり思わなかったり・・。

五月さんにここで相談しちゃっていいのかどうか、わかんないですけど。

わたし、リテ無し〜だとは思わないけど、もしかしたら、りて「らしい？」かもしれません・・・（哭）

最初のところ、元スレ「音楽板14>５８４」の「>>01.」〜「>>04.」って、・・・チャマさんに「かわいがってやるから出てこいや〜っ（笑）」←「カッコ笑い」がついてる方の意味で。

そういう風に読んじゃってたかもしれない（墓）

す・・・すみません。ごめんなさい、よくわかってなくて！！

今なら、「ああそうなのか」って思えますけど、当初は、仲良きことは〜に見えてしまい・・・。

それに、例の「暫定案」を立てたチャマさんに異議申し立てしてるように見えたので、だからこそ「ちょっと出ておいで〜〜？（手ぐすね）」かと。

あと、顔を突っ込むなと言われれば、頭から突っ込みたくなる人はいるかと（注意報くらい）

もしかしたらそれって、カルチャーの違いかも。
若い頃に所属してた仲間集団の持ってた暗黙のカルチャーの違い。
あとは、社会人なら業界的な違いとか。

同じ世代でも全然、コミュニケーションの取り方が違うことってもの凄くあるでしょ？　特に今の10代〜20代何て、凄まじく分化してるし・・上の世代だって、それなりに色々な系統があったと思うから。

ましてや、五月さんとチャマさんでは世代が違うってことだったよね？
その辺、あんまし詳しくないけど。

そうなると、実は同じ日本語だったり標準語だったりに見えて、「全てが方言」状態だったりするのよ・・意外や言葉が通じない集団に分かれている現状、かも？？
で、通常は、言葉が通じる人達と通じる話題でしか喋らないから、時々異文化ギャップがあると、それが異文化ギャップと気付かずに、言い争いになるっていう可能性って、ないですか？

（決して、言い訳ではないです・・・原因解明の部に突入(笑)）

--------------------
急ぎのメッセージ：

一言、私はブログの情報を提供できるはずでしたが、もう、ペリマリさんとの約束を今更破ることはしたくないので、ブログのメイン・コンテンツの公開は出来ません。

ただし、「朝令暮改」と書いたのは、何らかの仕方で、質問が有れば、お答えするという程度のことなら、「私が去らないうちなら」できるという意味です。
--------------------

それから、melouさんとも五月さんとも見解の相違があり過ぎるのと、各自の誤解もあり過ぎる、気がしますね。

以下、ざっと読んでの感想です。

＞melouさん

私は、もうmelouさんは、今起こっているペリマリさん事件とは無縁だ宣言しちゃってるんだから、この話題に参加する資格はないと思ってます。
なので、色々ごちゃごちゃ言うんだったらスル―します。

そう、あなたがお気づきになったように、例えば、事件があれば音楽板を潰せという議論が出ているというのに、ソレ一つとっても、事件には社会的次元がある。
それは、誰だって社会的次元に生きているってことなんです。それ、基本。大前提。お嬢ちゃん、今まで何を習って生きて来たの？

「社会的次元」が関係ないなんて、「社会人」としての「社会性」の欠如としか思えません。

＞五月さん

＞これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ？
>
>少なくともぴっぴさんと同じ程度には、より以前からわかっているつもりですけど。
>Pがブログを始めたウン年前から私はPにやられ続けてます。でも黙っていました。そ
>のうち治まった。で、また始まった、そして、ここらへんからCさんも好意でPを何と
>か治めようとしました。ぴっぴさん同様の場への好意です。

よく読んで下さい。

>Cさんは、随分とそれで「人が良く」Pさんのために動いてしまう。
>
>それが、「結果的に」代理行動のようになってしまっている。
>これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ？

「それをやられた側」とは、Cさんの「結果的に」引き起こした代理行動「のように」なってしまっている行為の帰結ってことですよ？
特に、今回、私の「ブログ」や「検証」をいかにしてCさんが無にしようとひっちゃきになってＰさん擁護していたか、それはやられた側にしか辛さはわからないよ。

私は、Ｐさんの話など、ここでは全くしていないんです。

五月さんは、いつでもＰさんに始まりＰさんに戻る。
それ以外ない。

こういう誤読ばかりする五月さんだからこそ、長いレスを書かなければならないんでしょう？？

人に長文を書かせるようなことしか書けない御仁は誰か！

では、また、後でゆっくり読んで書きます。

今、本当に「今更」の時間でしかないんです。もう、終わってるんだよ？　私との関係は。お二人とも。

ではでは

▶︎つまり漸進的に良くはなってきてるのです。阿修羅からブログにＰが拠点を移して。
そして「事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしない」程度に事実が仄めいてきて。→ブログも。

なんの関係？ぴっぴさんが強調する「社会的関係」？
（笑）わけわかんね。
ごめんね、ビール飲んでるんで。

わけわかんねえんだけど、面倒臭いから暫くいいんじゃね。

この程度には黙して且つ>>192と言ってるのに、それを云々するぴっぴさんのわけわ
かんなさ。

と箇条書きの範囲を『社会的「場」とは何か』に拡大して記します。

一通り目を通しましたが、200.までは精読してレス書きました。
200番のチャマさん以降、文脈が変わるので、改めて良く読んでからレスします。

ただ、その前に、チャマさん、
（私に対して語りかけてないので、これは反則ね。ごめんね。）

五月さんが言ってる「ぴっぴが言ってる『さらなるＰさん事件（代理人による）』っていうのは、あくまで五月さんの頭の中で作り上げられたものです。

私の定義はそこにはありません。元スレ５８４からず〜っとそうです。

この五月さん的な勝手な定義が独り歩きしたことはスレの混乱の一因でした。
その五月さん的解釈を、もっと早くに改めて貰えるように動けなかったのは、私にも責任が有るでしょう。
そのことで、チャマさんが、受ける必要もないストレスを受けていたというのなら、ごめんなさいね。

尚、私の定義は、以下、投稿する五月さん宛のレスに書いておきますが、お読みになりたくなければスル―なさって結構です。
私としては、そんな事件、可能性だけで、結果的には起きませんでした。
それは、あなたが私のスレ削除依頼を正当なスレに転載して下さった時点で決定的ですし、そのことは、このスレでも書いていたはずです。

あと、198の「元９９番」さん、これから一連の五月さん宛のレスを投下してからレスします。
199番さんがどなたなのか、ちょっとよく見えません。
その先も、どなたかよくわかんなくなっていきます・・・。

さらに、阿修羅の人間でない私には、よくわからなくなっていくので、

とにかく、いったんここで、五月さんへのレスを書きます。

悪いけれど、・・・レスするの疲れるくらいの誤読です。何がトリガーよ（笑）
事実に基づいて反証して差し上げま〜す（笑）

★五月さんwrote:
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>＞これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ？
>
>少なくともぴっぴさんと同じ程度には、より以前からわかっているつもりですけど。
>Pがブログを始めたウン年前から私はPにやられ続けてます。でも黙っていました。そ
>のうち治まった。で、また始まった、そして、ここらへんからCさんも好意でPを何と
>か治めようとしました。ぴっぴさん同様の場への好意です。
>
>なので>>171を入れたわけで、これがトリガーになって、その後ぴっぴさんの怒濤の
>コメント（笑、失礼）が出てくる。

まず、前段の「やられた側」の話しがなぜＰさんの話しにすり変わるのかわからないという話しは、昼間に「ちょいレス」しておいたので、いったん省くとして、

>>トリガー

何が「>>171.」がトリガーですかって（笑）
全然、「流れ」を読めてないじゃないの〜（笑）

時系列見てみてよ？？あなたのレスが途切れた後、ちょうどその区切り目が「171.」だったから、そこの後に、私が「まとめて」レスを「一挙に」アップしただけじゃない〜（爆）

私は、別に、昨日ずっと板に張り付いてなんていないですよ（笑）

しばらくPCを閉じていて、後で接続してみて、五月さんのレスが３つほど増えていたので、
それに対して後から「まとめて」レスを書いただけです。

→それを「怒涛の」って言うかね（笑）
→五月さんが３つ書いてくれたレスに対して、「まとめて」レスを返しただけなんだけど？

⇒今日は、同じことあなたもやってんじゃないですか？？

何がトリガー（爆笑もんだよ（笑））
そうやって、あなたは積極的に誤読をしていたんだね、知らなかった（笑）

五月さん、あなたは、レスが繋がっていると、すぐ前のレスがきっかけであるかのように言うけれど、五月さんって、ずっと板に張り付いてるの？？

それで、ご自分が書いた３つのうち、最初の２つには私が直接レスをしてなくて、３つ目の後にレスがついたので、「３つ目」がトリガーだろうって？？？

これ、失礼だけれど笑わせていただく。そうじゃないとあなたの今後が心配です。

以下に根拠を示すから、時間帯を見ないでレスしてるの？？
阿修羅って、そういう掲示板風土？？

尚、以下、わかりやすくするため、ナンバーの隣に書いた人（五月さん）を入れてあります。

★168. ぴっぴ 2014年7月05日 13:07:41 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw

　→内容：中田氏著作に関する五月さんからのレスへの返信

　⇒この後、私は昼寝をしました。体調が悪かったからです。
　　起きたのは17時過ぎくらいだったと思う。
　　目を覚ますにはＰＣの光源が一番なので、すかさずアクセスしてみたら、
　　以下の「169.」〜「171.」の五月さんのレスが挙がっていた。

★169. 五月さん　2014年7月05日 15:26:23 : UKwVIgTgfw

　→内容：次のレスで「再掲」するような私に対して極めて失礼なレス

　→トリガーと言いうるなら、むしろこれがトリガーなくらい呆れて疲れた。

　→五月さんは私の書いたものについて誤読して、私が詭弁を弄した気になっており、
　　のみならず、小馬鹿にしてこのレスを書いたので、自分の失礼に気付いていない
　　のみならず、自分の見識の低さに気付いていない（こういう書き方したくないけど）

★170. 五月さん　2014年7月05日 15:38:19 : UKwVIgTgfw

　→内容：ぴっぴとPさんを「等しく見てない」というレス

★171. 五月さん　2014年7月05日 15:59:54 : UKwVIgTgfw

　→内容：「PとCさんの共通点ってないですよ」

★172. ぴっぴ 2014年7月05日 18:04:59 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw

　→内容：五月さんの「169」に対するレス

いいですか？　私は13時過ぎで板を落ちて、再び来たのは18時過ぎ。
ここで昼寝してるの。断絶があるの。
昼寝した後の方が、メルさんさえビックリするようなレスが書けてたりするの（笑）

そういう書き手の生理学的状態まで読み切る人、ネットには結構いるよ？
五月さんは、阿修羅の中のカエルさんにならないでね？
私はそこまで（生理学的次元まで）見ようとは思わないから内容にしか目をやらないけど。

で、ここから、私の連投が続くけれど、それは直前に並んでいる「171.」がトリガーなのではなくて、目が覚めて五月さんのレスを３つ読んで、それに対して「まとめて一挙に」レスしただけ。

まずは「169」に対して、時系列に沿ってレスしてんのに、なぜに「171」がトリガーになっているとあなたは思うのでしょうかに？？

こういう感じか？？

にぃちゃん「171．はちょっと気になる点だった。そしたら、『案の定』ぴっぴは171．の後に怒涛のレスをしてきた。・・・『やっぱり』171．はトリガーになってしまったんだ・・」

やっとれや（笑）

また、私はここで五月さんの「169」に対するレスを書いたあと、順次、「170」、「171」ってレスをしていこうかと考えたんだけれど、「170」の話しは後にした方がいいと思って、先に171に対して書きました。

っていうのも、「170」に対しては「ありがとう」です。「171」に対しては「あのさ〜、にぃちゃん、何言ってん？」です。だから、そっちを先にしました。

五月さんにとっての「場」への配慮と、私のそれが異なるのは、それぞれの視点のレスしたい内容も異なるのですから当然でしょう。
五月さんの思惑通りに私が反応するわけでもないんだし？

以下、まとめに入りますが、

とにかく、五月さんの「171.がトリガー」説は全く当たってないどころか、「迷惑」に属する部類の誤読だと思います。

五月さんのレスが「171.」で止まっていたから、ちょうどここがレスの区切りだった。
最後尾だった。

そこから遡って、自分がレスした以降のもの（169〜171）を全部読んでから、この区切り線の下に、自分の「まとめて一挙に」レスを投稿しただけですわん。

私は人が書いたものを極力読んでから書くんです。
そうできない場合は、「今、ざっと見ただけ」「今、時間がないから後で、ただ一言だけ置いておくと」等、但し書きを入れてます。

そういう私の書き方は、すでにご存知ですよね？

そして、私の書いたものの後に来るのは、メルさん（深夜零時過ぎ）、五月さん（午前3時過ぎ）

私はメルさんのを読んで、悩んで、寝床で早朝まで寝られなかった。
五月さんの3時半のレスを読んだのは、起きてから。

レスをいただいた順に、メルさん→五月さんの順でレスを「まとめて一挙に」アップした。

ずっとオンタイムで板の上に居るなら、連投って失礼かもしれないけれど、タイムラグがあるんだから、まとめてレスをするのは「私からすれば」当たり前の行為。

「連投を嫌う文化（荒らしのせいでそういうのが出来あがったんであり、ちゃんとした対話の文化を一掃した荒らしが一番悪いんだけど）」があるから、私のレスは、形の上では荒らしに見えるんだろうけれども・・。

でも、世代ってあるからね。少し上の世代なら、掲示板の文化の変遷を知っている。
パソ通とかも併用していた90年代終わり頃のことを知ってる。
だから、五月さんはもっと寛容に見ているんじゃないかとも思ってた。
ここに私の思い込みがある↑　（笑）　←反省

★こういう時間的な流れを見るのは、掲示板を読む鉄則です。
★今まで、何を教わってきたの？（笑）

さて、上で「下記に再掲」と書いたものについては、レスを改めます。

>>169. 五月さん　2014年7月05日 15:26:23 : UKwVIgTgfw
>
>＞メジャーな概念と言っても、「メジャーな読者層」とは言った覚えがありません（笑）
>
>ほぼ同じの?でしょ。あなたの言ってる意味に沿って言うと。
>よってそれ以下を読みませんでした。
>すいません。

あなたが「ほぼ同じ」って思ってることが誤解だ、っていう内容のレスをしているのに、五月さんったらその誤解が絶対正しいと思い込んでいて、上から見下すように「読まずに」失礼なスル―をしているですぞ？？

しかし、ハタから見たら、あなたが墓穴を掘っているのは明白だわん。
恥ずかしいのは、あなたのレスの方だわん。

⇒この問題、「明日再燃するだろうなあ・・」という予感が当たってしまって憂鬱です。
　当たらないでいて欲しかった〜（泣）

私は、五月さんへのレスで、「メジャーな概念」と「メジャーな読者層」では、【母集団が違う】話しなんだっていうことを説明するために、わざわざマーケティングっぽい話しをしながら、丁寧にレスをしたんだけれど、【あなたはそれを読まなかった！！】

では、例によって例を出して説明いたしやしょう♪

「メジャー」っていう言葉について、一つ、以下のような文章を考えて見て下さい。
あくまで例文であって、内容（「メジャー＝Ｊ−ＰＯＰ」は問わないで。単なる例文。）

Ａ君「メジャーなロック・ギタリストって言ったら、布袋じゃね？」
　　（ぴっぴが語った「メジャーな概念」「日本の」のパターン）

Ｂ君「俺、ロック自体あんまし聞かんから、メジャーって言われてもわかんねぇよ」
　　（五月さんのレス、中田氏の著作は「メジャー向けじゃないよ（大意）」）

Ａ君「・・・まあな、メジャーなリスナーは、Ｊ−ＰＯＰしか聞かんからな」
　　（五月さんのレスの「メジャーな読者層」という言葉遣いのパターン）

解説すると、

Ａ君：ロックの世界という母集団でのメジャー性
　　　（しかも、暗黙のうちに「日本のロック」に限定している。
　　　　一応、Ｂ君も邦楽はよく聞くと思っているので、話しが通じるのではないかと
　　　　思っている節。）

Ｂ君：その母集団の外に自分はいるんだけど、誰もが邦楽ならロックを聞くとでも
　　　思ってんのかよっていうレス

Ｃ君：ロックにしても、それ以外のジャンルにしても音楽という括りとなる。
　　　そこで、「メジャーなリスナー」は「Ｊ−ＰＯＰだからな」と言って、
　　　Ｂ君に気遣いつつ、「Ｊ−ＰＯＰにＪ−ＲＯＣＫも含まれることからＡ君に対する
　　　フォローにもなり、かといって、Ｊ−ＲＯＣＫに拘るＡ君にしてみたら、
　　　一般のＪ−ＰＯＰは生ぬるいって思うんだろうね、というようなフォローでも
　　　ある・・・みたいな？？（例文なので、こんな会話は変かも（汗））

どう？　あなたの誤読だったことわかるでしょ？
認めて私のレスを3回読んでからレスするように（笑）

それなのに、ぴっぴがあたかも詭弁を弄したかのように馬鹿にしたまま、あなたは自分の視点の優位性を勝ち誇ったように喧伝し、「すまんが読まないよ」って言ってスル―したのだわん。

・・・それが一生、この板に残ってしまったね。恥ずかしいよね（笑）

⇒五月さんの「独善性」って言ってしまっても、イイ？
　（ひどい言い方だとは思うけど、例によって毒舌派のぴっぴですから。）

　いつも、「自分の言葉がわからないのは、相手が頭が悪い」
　それは、「自分の書き方、言い方が悪いことに、気付いていないことでもある」
　自分が、「相手の言葉を理解していないでレッテル貼りをしていることに気付かない」

たとえば、元スレ音楽板「５８４」の「01.」〜「04.」で、あなたがチャマさんには「顔を突っ込まないでほしい」（参加を）を最初に書いていたと言ってる。

そういう風に「参加を見合わせてほしい旨」を書いておいたのに、奴はそれを無視して入って来たって言ってる。

だけど、私だけじゃない、恐らく他の人でもあなたがチャマさんに参加を遠慮して貰うように言っているなんて、読めなかったはず。

現に、チャマさんは、あなたのこの４つのレスに対してキレている。
私は、チャマさんの読み方は「アリ」だと思ってた。ずっとずっと・・。

なのに、その怒りを表明した言葉を五月さんは受け留めなかったと思う。
元スレから何度も何度も、チャマさんはこの件に戻って怒ってるぽ。
スレの削除を言い出した経緯もここに原因の一端があると思うなあ。

でも、五月さんは、そのことに気付いていないみたい？
なぜなら、「チャマさんが俺の言葉を読めない」って思いこんでいるから？

⇒私は、チャマさんの怒りに対して、それわかるって言ってあげれば良かったかも・・。

自分の立場があるし、チャマさんと五月さんの二人の問題だからと、そこをスル―していたのはいけなかったかもしれないと、今は思ってます。

五月さんは、自分の癖に対して、もっと自覚的になってね（はあと）

でも、こんなにいっぱい、五月さんからのレスを頂けたのは生まれて初めて（爆）
なので、この出血大サービスには、いっぱい感謝しておりますっ♪

できれば、素面のにぃちゃんと差しで話したかったワ・・・ビールで酔っぱらってしまうっていうんなら。

ちなみにあたいも今、缶を冷蔵庫に取りに行くとこ（笑）

さて、続きを。

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■「アシュラ―」の語について

★五月さん
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw

普通にレスしますが、アシュラ―という言葉は、阿修羅の外で使われる言葉で〜す。
阿修羅の中の人間が、あまりそれを耳にしなくても当然だと思うで〜す。

あっしは、意図的にその言葉を使うことで、「自分が阿修羅の外から来た人間である」ということを、ことあるごとに「思い出してくださいよ？」って念を押しているだけっすよ？。

にぃちゃんが書いているように、「その言葉を使うのが日中さんという人くらいだ」なんてこと、そんなことはどうでもいいこと。私とは、全く関係がないっすね。

だって、私、日中さんのことはよく知らないもん。
今回、掲示板でお話ししたこともなかったはず（してたらメンゴね？？IDだけだとわからな〜い。）

そして、これは推測だけれど、日中さんはご自身が阿修羅内で書いている人なのに、阿修羅の人達のことを「アシュラ―」って言うんだとしたら、何か斜めの自意識がおありなんでしょうね。

でも、それだって、「阿修羅内の人間の意識」でしかなく、私のように、「外」の人間からしたら、どういう意味で日中さんがそれを使っているのかなんて、少しも分らない。わからなくて当たり前。

「私がアシュラ―という言葉を使う」という事実を、「日中さんが同じ言葉を使うという事実」と結び付けるようなことが、五月さんがおっしゃる「事実を拾って繋げていく」という読み方だとしたら、それは、ペリマリさんの「○○=○○」と、どこが違うのかよくわからない（笑）同質のミスリーディングの香りがする。（すなわち、誘導的。）

私がアシュラ―という言葉を使う「文脈（コンテクスト）」と日中さんの「文脈（同）」はまるで違う。

コンテクストを読み解いていかなければならない時に、五月さんは、コンテンツ・レベルを、わざわざ拾い出してコンテクストを解体する読み方をしている。

もちろん、コンテクストの括り方は解釈次第なところもあるとは言え、では、全くコンテクスト・フリーで「読み」は成立するもの？？違うよね？？

⇒雑談板でしたっけ、「量子力学」について書いている誰かの言葉を五月さんが転載していた記憶がありますが（タイトル見ただけで、これ後で読もうと思って読んでなかった）

・・・量子力学って、平たく言えば、物質界においても、コンテクストがなければテクスト自体が成立しないっていう話しだったと思うけど、違うのかな？？

「事実」として拾った切り口自体が、一つのコンテクストであり（暗黙の）
「事実」と「事実」を繋げる際の繋げ方も、一つのコンテクストである（暗黙の）
さらに、「事実」と「事実」を繋げて見た時に、そこに出現するのは、「新たなコンテクスト」である。

つまり、コンテクスト・フリーのように、あらかじめそこにあるコンテクストを解体した後に、別のコンテクストが生み出されている。

これは、サンプリング・ミュージックと同じだよ〜〜♪♪
ウェブでいうなら、コピペ文化のことかにゃ？（笑）

（１）ある曲というコンテクストから、一部のフレーズ（テクスト）をサンプルにしようと考える（サンプリング）

　⇒このテクストを「事実」と読み変えてもいいね。この文脈では（笑）

（２）そこだけ切り取る（カットアップ）

　⇒ここで、元あるコンテクストが解体される

（３）別の音源というテクストに、切り取ったフレーズ（テクスト）を組み合わせる（リミックス）

　⇒ここで、新たなコンテクストが生み出される

さて、スレでレスをする時、（３）で生み出そうとするコンテクストが最初から見えている場合、それは、素晴らしいレスにもなれば、ミスリーディングにも堕す。
出来れば、前者でありたいですよにぃ。

五月さんのような状態って、頭がいい人にありがちな「誰もわかってくれないクスン・・」てのをこじらせたもののように思いました。（ごめんなさい、言いたいことばかり言って。最後だし。）

■「>>179.」の「山道の喩え」の前提を明確にすべきではないかという件

★五月さんwrote:
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>
>>山道に喩えたのはネットです。阿修羅ではありません。
>
>以前言ったことの繰り返しですが、つながっているネット（だから余談になりますが
>ブログを立ち上げるのは閲覧してもらうため、閲覧した人のIPを攻撃したとか唾を飛
>ばして晒すのはキ印だから出来ること）の一部です。

山道に喩えたのはネットなんですか？
スレ立てした動機って書いていませんか？以下↓

★にぃちゃん：
>>179. 2014年7月06日 03:51:07 : UKwVIgTgfw
>スレ立ての動機だけど、山道を歩いていて蔓が足下にあって引っかかったら次に通る人のために蔓を切っておくべきなの。複雑に何本も絡んでいる蔓でも一本切っておくと次に切るひとが切りやすくなる。

また、もし「ネットであって阿修羅ではない」というのなら、それを最初に言うべきで〜す♪

五月さんたら〜、それは「後出しじゃんけん」みたいですよ、いつも。

重要な前提を、相手が共有していて当然だろうっていう顔をして、縮約した言葉を放つ。
それで、案の定、相手が共有しなかったら、「ほら、前提がわかってない」って切りかえす。

にぃちゃん、この番組、見飽きたわ〜（笑）

そして、「山道〜」の行と、「以前言ったことの〜」からの行の繋がりがよくわからないです。これはよくわからなかった、マジごめんなさい。

蛇足ながら言いますが、こういう「相手にちゃんとわかって貰うために、自分の前提をきちんと明らかにして書く」ということをやると、私のような長文にならざるを得ない側面がございまして。

いえ〜、「もっとうまくやれぃ！」とか、「もっとまとめろぃ！」っていう言い方はあるかもしれない。
でも、まとめればまとめるほど、各自の思い込みで読まれてしまう確率が高まるように思ふけふこの頃です。

だから、わざわざ「前提」「定義」「相手の前提の確認」等々をやっていく必要があるかと・・。

阿修羅が、長文掲示板文化の割に、時代的な短文掲示板文化の影響を受けているせいか、この思い込みのぶつけ合いになっているのだとしたら、非常に残念だと思いました。

そうではなくて、レスをしあってるスレの常連同士だけがわかり合うような書き方の応酬をし合うのは、「内輪」の会話でしかなくなるから、読み手が混乱するよね。それに、「外」を知らず知らず、意識の中から排除しちゃうことになるよ？
これ、私という「外」からしたら、よくわかるなあってかんじです。

こういう基本をキッチリやらないから、さらなる誤解が蔓延するんじゃないのかね？
「ネットでは、後から来た人（オンタイムでない読者）のために蔓は切っておく」んじゃないの？（笑）

それとも、番外地なら、そんなことしなくていいの？？？

★五月さんwrote:
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>＞これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ？
>
>少なくともぴっぴさんと同じ程度には、より以前からわかっているつもりですけど。

確かに、ぴっぴという名前が出てくれば、ぴっぴ宛だとはわかる。

でも、この『＞これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ？』というのが、私が書いた「173.」であることを明示しなければ、反則に近いでしょ？

誤誘導と見做して、イエローカード出してもいいくらいですよん（笑）

------

五月さん、↑に関連して「190.」と「191.」に対してまとめてレスします。

これは、「私に対するレス」ではなく、あなたが「私のレスを『出汁』にして、自分が書きたい文脈に強引に持って行っている」だけの我儘にしか見えません。

私との対話をしようとして、私に対してレスをしていないことを知り、愕然としました。

確かに私は「>>180.」でメルさんに、五月さんがやりたいようにやればいいと言いましたが、それはこういう話しではないですよ。

他者へのレスは、他者へのレス。

それとは別に「場」に投げかけるコメントとしては、あなたがおっしゃるように「スレのタイトル」通りのトピックを投げて行けばいい、そこにおいては、五月さんが主導で進めていくべきだし、メルさんが横槍入れないでよっていう意味で書いている。
（これは、例の集団セクハラ事件がメルさんの言葉が引き金になっているのに、五月さんが責任を取らされる立場になっており、また、ペリさんのIP事件で五月さんがメルさんに気を使ってしまっている中でメルさんの「>>177.」映画『トルーマン・ショー』発言が出てきているから書いている、ってだけで、全てこのスレを五月さんが独裁白なんて言ってないからね！）

で、

この「皆様」宛の「コメント」と、「特定の他者」宛のレスを混同し、「スレタイ」がこうなんだから、どんな場合でもスレタイだけで書けなんて、おかしい。

それを言うなら、五月さんが、ヘリテージ財団が〜アイシスが〜アルルさんが〜っていう転載記事をアップしたものは、どう弁明なさいます？？くすくす・・。

それに、ここは番外地です。

さらに、何でもありって、あなたは「>>15.」で書いています（笑）

以下、五月さんが書いた理不尽なレスの再掲。

★五月さんwrote:
>>190. 2014年7月06日 12:24:42 : UKwVIgTgfw
>だってPブログにおいて事実無根でとんでもない人物にされ執拗に悪宣伝された人は、検索でPブログが引っかかった人同様にブログを閲覧しに行くでしょう。
>それを攻撃としてIP晒すんだから、事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしないでしょう。
>
>私の場合はPブログ以前からのもので、ブログ以前の酷さといったら両方を知る者（笑）からすると、もっとでした。
>
>つまり漸進的に良くはなってきてるのです。阿修羅からブログにＰが拠点を移して。
>そして「事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしない」程度に事実が仄めいてきて。

ここでいきなり話題が飛ぶ。

それまでの私が話していた話題は、「さらなるＰさん事件（代理人による）」というぴっぴの定義した概念と、そこから派生するPさんとCさんの違いについて、および「さらなる事件」と言ってもその質はＰさんがしたような事件そのものとは全く異なること。
（短く言えば、「Ｐさんに都合のいいように」場がでっち上げられていく可能性がハラスメントを生むというのが、この「さらなる〜」の定義だという話し。）

ね？全然、違った話しになってる。

これは、私へのレスとしてではなく、別にコメントとして、あらためて区切って書くべきです。

私に対して失礼です。

★同五月さん：
>>191. 2014年7月06日 12:25:43 : UKwVIgTgfw
>＞五月さんは、いつでもＰさんに始まりＰさんに戻る。
>＞それ以外ない。
>
>
>当たり前でしょ。スレの題名読みなさい。

まず、上の二行の引用が、「誰が書いたどのレスからなのか」引用番号を書きなさ〜い♪

【重要】「さらなるＰさん事件（代理人による）」というぴっぴ由来の概念に関する五月さんの誤読について【重要】

今書いてるこのレスは〜〜〜皆さんに読んで貰いたいです。

★五月さんwrote:
>>192. 2014年7月06日 12:31:48 : UKwVIgTgfw
>>189
>
>それでＣさんを云々してもしょうがないでしょ。
>ぴっぴさんが言ってるのは、同様のことを、もしもＣさんがしたら、という話。
>で、もうしてないんだから（彼はＰのようにまた始めるとか有り得ない）Ｃさん自体を云々したいという私がスルーさせてくれという範疇にぴっぴさんの物言いは逸脱している。

にぃちゃん、あのー。

>ぴっぴさんが言ってるのは、同様のことを、もしもＣさんがしたら、という話。

私は、そんな言葉、この地球が始まって以来、未来永劫、言ったことがありませんし、言うこともありません　！！！

恐ろしいほどの誤読です（慟哭）

私が言っている『さらなるＰさん事件（代理人による）』は、私の定義した事件です。

あなた方がこれまで被害を受けて来た『Ｐさん事件』とは、全く別の事件です。
それは、元スレで「下手したらそうなる可能性がある」って書いたものであり、「起こっている」っていう断定ではなく、対処のための注意喚起でした。

そして、その「事件性」の質が違います。

なぜなら、行為主体がＰさんじゃないからです。

正確に言うと、Ｃさんだけでもありません。
Ｃさんに同調して場が同じように動いた場合、場の混乱がぴっぴを追い詰めるだろうという意味です。

それは、あたかもＰさん事件で複数の当事者達があーだこーだと言ってしまったことで、場がどんどん混乱していったのと同じようなことに「ならなければいいのだが」っていう危惧から生まれた「発想」でした。

私の言っているのは、

【Ｃさんが、Ｐさんを擁護するあまりに『Ｐさんにとって都合が良いように現実がまわっていくよう』どこかで心情的な代理人のように『結果的に』振る舞ってしまうこと。

行っている内容は、ぴっぴについての印象操作、情報操作、ぴっぴの事件の隠蔽、排除、ぴっぴの行った検証を貶める行為。

（↑そう見えたから、徹底的に話しあったし、最後はチャマさんの音楽板スレ803で、理解しあったかどうかはわからないけど、行き違いがあったようだなということでお互い、落ち着いていると思います。）

なぜそれが「Ｐさん事件」という言葉で表されるかと言えば、Ｐさんも嘘、捏造等の情報操作を徹底的に行うことによるハラスメントを行っていたから、そこに類縁性を帯びるものがある、という意味。

さらに、行為者、代理人は、心情的Ｐさん派の人だけでなく、この捏造結果に別の意味でシンクロする人々（ぴっぴが言っていることがよくわからん、大袈裟だ、何が阿修羅の人間がぴっぴを隠蔽しただ、ぴっぴの事件は阿修羅と別なんだろ等の誤解を採択したい人々）が、「別の意味の代理人」になってしまい、心情的Ｐさん派の人の言う言葉に同調していく人々により、結果的に、ぴっぴが場から駆逐されてしまう、その言葉を読まれなくなってしまうような効果が生じることと、それを受けた被害者側のぴっぴは強ストレス状態でハラスメントを感じてしまうということ】

これをして、「さらなるＰさん事件（代理人による）」

と、ぴっぴが呼んでいたのです。だから、私はＣさんのことはその中心地になってしまっているから重視したけれど、代理人は、場の全員だと思ってた。
元スレに最初に懸念を表明した時に、一番そのことを書いていた。
（ちょっと確認しておきますが、記憶ではそうです。）

以上は、私の定義です。

定義者本人の定義を無視し、五月さんの勝手な読み方を、これまで週単位に渡ってスレに対して振りまいてきた責任は、どうお取りになるんでしょうか？？？

何度、あなたの誤読だと示唆しても、見方を変えようとはしなかったことは、御認めになるべきでしょう。

あくまで、五月さんは、「自分（達）が蒙ってきたＰさん事件」だけが、「すべてのＰさん関連の事件」であると言いたいのです。

だからこそ、私の物言いは「逸脱している」なんていう勝手で恣意的な言葉が飛び出すんだわ（笑）

そういうのは、【「Ｐさん事件」の私物化】って言うんです（定義者：ぴっぴ）（爆）

そして、【「Ｐさん事件」の権威＝五月晴郎という正統化】（定義者：ぴっぴ）です（笑）

・・・正当化じゃないよ？　正統化だよ？

つまり、正統の反対は、異端。私を逸脱者、異端者と見做している。
これって、見做すだけで視線による排除だからね。ハラスメント感じるねえ（笑）
事件の対策に協力的にわざわざ労苦を取っているぴっぴに対して、失礼過ぎるね。

ここで、【阿修羅外の「Ｐさん事件関連の別事件」を体験して来たぴっぴ】は、五月さんにとっては、場合によってはご自分に集約されて来たこれまでの正統性が覆される可能性があるってかんじかもしれない（笑）

どっちみち、私は、そこからはイチヌケしました（笑）
「いつまでも変わらず」権威で居て下さい（笑）

さて、関連する話しなんで、以下、つづけてレスします。

★五月さｎwrote:
>>193. 2014年7月06日 12:34:11 : UKwVIgTgfw
>＞Cさんも好意でPを何と>か治めようとしました。
>＞ぴっぴさん同様の場への好意です。
>
>これも箇条書きで同列で挙げられるべき事実なんです。

私も同列に並べてますけどね（笑）そう読んでないというか、読みたくないのが五月さん。

なんか、私がＣさんのことを、Ｐさんと同様のことをやりそうな人扱いしているって頭から決めつけてますよね〜五月さんて。

こんなにも決めつけする人だったなんて、こうやって話しをするまでわからなかった。
これじゃあ、メルさんと少しも変わらないじゃんか（笑）

あなたは、前提を共有している人達とだけしか、語れないというわけでもないんでしょうに・・・。

で、

このあたりの五月さんのレスって、全部「内輪の」コミュニケーションになってるよ？

誰に宛てて、誰のレスを引用しているのか、書いていない。

そんなの書かなくてもわかるだろうというのが、「内輪」の意識。
内輪以外の読者を丸無視している。

だから、

（１）私のように「外」から来た人間と、話しが通じない。通じ合わせようとしない。
　　　通じ合わせようとして気を使っているいるつもりで、外れていくのに気付かない。
　　　それに反応する相手が「わからない奴」にしか見えて来ない。

（２）掲示板のログは、内輪だけのものじゃない。膨大なロムがいる。
　　　また、ツイキャスみたいにオンタイム性があるものではなく、後から読む人が多い。
　　　五月さんみたいに事件の記録性を重んじたいなんて言うなら、
　　　本気で「外部の読者向け」の言葉として書いて行かなければ成り立たない。

>>197. 五月晴郎 2014年7月06日 13:48:19 : ulZUCBWYQe7Lk : jiNxvUoAN2
>??もう、終わってるんだよ？　私との関係は。
>
>なんの関係？ぴっぴさんが強調する「社会的関係」？
>（笑）わけわかんね。
>ごめんね、ビール飲んでるんで。

そう、社会的関係。それ以外になにがあるんですかあ？？

私は、阿修羅から去ると言った。その段階で、関係性は終了です。

それでも私は、そんな状況下で色々な人からいくつかレスを貰い、そこに質問が書いてあったり、誤解が生じていたりしていたので、ならばレスを残して行く必要があるだろうと思うから、今、書いている。

もう、私とこのスレとの関係も終わっている。それを、いたずらに引き延ばすようなことはしないでいただきたいという意味。

適当な頃合いを見て、話しが収束するようにお互い、配慮をするべきではなかったのか？

しかし、どんどん五月さんの独善的な書き方によって、私のレスは無視され、すべて五月さんの定義するものへと変換されて読まれていく。

これは、読者に対する誤誘導になりかねない。私がずっと元スレ以降、言ってきたことでした。

ビール？　それが何だ（笑）
ビールくらいで酔うん怪（笑）

酔ってて書けないんだったら書くなよ〜。・・にぃちゃん寝てろや（笑）

あと一個、中田氏の著作とイタリアファシズムの件、資料までいただいたので、それ読んでから返信すべきなんでしょうけれど、

私がイタリア・ファシズムについて語っていたのは、ナオミ・クラインと中田氏をあえて比較するとするならば、っていう話しをしている程度でして、

どうしてそこに、そんなにそんなに拘るのでしょうか？？？

そもそも、五月さんの言ってることの前提（中田氏の著作に沿って内容を呼んで行く）と、私の視点と前提（コーポラティズム概念の変遷の一資料として中田氏の著作を位置づけた場合、どういう特徴が見れるか）というのがズレ過ぎていて、話しになってないんだよね。

そのことを、昨日、作文していて、これ言わない方がいいかなって思って置いておいたら・・・やっぱこれも今日に再燃か・・・。

私は、中田氏批判してないし、イタリアファシズムについて触れてないことが重大な問題だと言っているのではなく、「そういう歴史の切り取り方をする視点はどこに由来することかを考えることが、私の探究上は必要なことなんだ」って言ってるだけなんですよ。

てゆうか、あなたが口出しすべき事柄ではない。
もともと、これはあなたに向けて書いていた話しでもないから。

私が陰謀論系の著作に出会った場合、どういう態度を取るかの例として、ブログを引用して五月さんに見せるために、話しの前後の脈絡として書いただけ。

嘴挟むなって言っておきます。私にとっても、終わった探究の一ページにしか過ぎないんだから。もうやめろって昨日、書いてるよん？（笑）

間抜けですね（笑）

まあ、私は去るって言った人間ですから、後から何を言われようが構いません。
ってか、ここの人達の本質がよくよく見えるから笑えるねえ。

では、この間の私のレスは、後日、すべてブログに転載しておきます。

>>198. 2014年7月06日 14:31:37 : LIzN6mDOGU
>意外な方向に動いとる(･?ω･?）
>ぴっぴさんとペリマリさん間で、今回「謝罪」あったと解釈する和解ポイントはどこだったのかな？

ペリマリさんからの明確な謝罪は明確に「ありません」です（笑）

ですが、ここは【緊急非常事態】であるために、正当な手続きを吹っ飛ばすことを私が自分で「決めた」という意味です。

【緊急非常事態】とは：

・ペリマリ・ブログに誰かのIPアドレスが公開されている
・メルさんらしき？海外のIPアドレスが公開されている（本人のものか不明）
・ぴっぴのものだと言われているIPアドレスが公開されている（本人のものではない）
・その他、酷い誹謗中傷等名誉棄損が五月さん、メルさん、ぴっぴに対して書かれている

ここで、公開されたIPアドレスが、私のものでもないし、メルさんのものでもなかったら、それはそれでいいのか？　そんなことないでしょう。

やっぱり起きてしまった。

元スレ以降「ペリは沈静化している」と言い続けて、「いまだに続いている」と語っていた五月さんや私のような立場を押しやろうとする流れが場に渦巻いていましたが、そんなタイミングで起きたのです。・・・本当に、バカなスレだったよね（笑）

でも、とにかくそこで、私は阿修羅の人間も、私も、何か考えるべきではないかと思いましたし、具体的に打てる手は打たねばと思いました。

しかし、そんな状況でも、誰もなにもしない。
チャマさんが情報を出し、五月さんがちょこっと転載しただけ。
下手に何かするとペリさん刺激するから転載や引用もやめろっていうメルさんの注意もあった。

ただし、今回、ペリマリさんは、自分が嘘をついていたことを暴露してしまっています。

このことにすぐ気付けたのは、私だけですよ（笑）
少しは、私に恩義を感じたらどうなんだろうねえ、皆さん（笑）

ペリマリさんは、ぴっぴのブログが「存在していない」と強固に言っていたのに、存在を認めてしまった。
のみならず、それが時系列的にも、ペリマリさんのコメント欄封鎖に連動していることまで、本人が書いてしまっている。言い逃れが出来ない形です。（あとからブログに気付いたとか、言ってない。）私がそのことをブログに書いても、そういった訂正の言葉さえ、書いていない。

【ペリマリさんは、自分自身で自分の嘘を完全に認めてしまった。】

この事実を、どう解釈すべきか。

ここで、ふと見えて来たんです。

ペリマリさんが私に対して謝罪などしない。絶対にしない人。
のみならず、自分の嘘も全く認めない人。

それが、なぜ、嘘は認めたのか。
これを明らかにするには、もうひとつのポイントがあるんです。実は。

【ペリマリさんは、ぴっぴのIPアドレスは晒さなかった。】

これこそがメッセージなんだなって思ったんですよ。謝罪ではなく。

ペリマリさんは、いつもながらに「手酷くぴっぴを攻撃するという形を取る中で」しか、自分の非は認めることが出来なかったんだと。

悪いのは自分だ、こんなに酷いことをしているんだ、とメタレベルで語っているんです。
いつも、あの人そうですよ（笑）自罰的なんです、どこか。いつもです。

中田某＝五月さん＝メルさん＝ぴっぴみたいなのって、誰が見てもおかしいでしょ？　そうやって、誰が見ても実はおかしいっていう形で、自分の非を暗に認めてる。
（でも、そこまでやらねば収まらないものがあるんだっていうように、彼女には「何か」譲れないものがあるんでしょう。）

なので、これは「あの人なりの謝罪なんだな」って思ったんです。

ブログで、言葉を通さず対話をしていたから、なんとなくですけど、感じたんです。

でも、それだけでは終わらないし終われない。

【じゃあ、ぴっぴの代わりに公開されているIPアドレスは誰のものなんだ？】と。

ダミーでしょ（笑）
多分、メルさんのも、ダミーでしょ（笑）

そして、ペリマリさんは、「自分はここまで認めたんだし、自分が悪いっていう形で示しているんだから、ぴっぴよ、お前はどう出るんだ？」って聞いてきたことになるの。

「もし、これを足蹴にしたら、次は本当にもっと酷いことをするぞ？」っていう脅しでもあった。

だから、私は「約束通り、ブログは閉じてあげるよ」って言ったの。

私のブログの存在がない方がペリマリさんにとって都合がいいなら、私は「引いてもいい」と考えた。

そうすれば、ペリマリさんは、「次の酷いこと」はしない。少なくとも今は抑止されるでしょう。阿修羅の人も、他の誰かも、被害を受けることはとりあえずないだろう。（断言はできないけれど、抑止力にはなるでしょう。）

また、私はもう充分、世の中に自分のブログは示しました。
今後は、「ぴっぴ」もブログも捨てる気でいるから、ブログを閉じても構わないんです。

気になるのは、阿修羅の人達です。私はこうやってイチヌケするけど、阿修羅の人達はそれでいいのだろうかって。今回のメルさんへの脅しが気になりましたから。

私のブログには、例のメルアド事件だけじゃなく、ペリマリさんがn＊＊＊＊sさんに対してやった再度の晒しや、ブログ表示の二重構造化など、色々な手口についての情報が残っているんです。

だから、そういうものが、今後の事件の抑止や記録のために必要なんじゃないかとずっと思っていた。

でも、ここの人達は、それをあからさまに拒否しました！！
・・・集団セクハラ事件でよ〜くわかりました。

なので、「じゃあ、勝手にせい、もうブログに用がないなら、さっさと閉じたるわ〜」って退却したわけですよ。

でも、酷いと思いませんか？　ペリマリさんじゃなく、このスレ関連の人達。

「また」私だけに背負わせましたよね？　彼ら。許せんわ〜（笑）

ペリマリさんからの謝罪がないどころか、それを言うなら、五月さんからセクハラの謝罪もないし、メルさんからもありません（笑）

確かにペリマリさんから謝罪はない。でも、私をこの阿修羅という底なし沼から解放はしてくれたと思ってるんです。

　＊＊＊

ということで、元スレに出て来た当初は、ペリマリさんが私に対して謝罪などしないと「わかって」いたので、

「一生、私のブログはペリマリさんの目の上のタンコブであるべきだろうから、一生、ブログを抱えて生きていくんだろうか」

っていうガッカリな状況で生きておりましたが、晴れて、私はペリマリ事件と無縁でいられる境地に立ちました。

ってことで、ご理解いただけますでしょうか？？

でもね、上で書いた「阿修羅は勝手にせい！」も、その後、「多少はやっぱり情報提供とかした方がいいんじゃないかなあ〜」って思ったりして、それを五月さんに託せるんだったら託そうかとか、バカなことにそんな風にまで思ってみたワケ。

だから、昨日、率先して「にぃちゃん、もう怒ってないよ」って自分から許したっていう側面もあるんです。

でも、その後、今日のレス読んでたら、『この人に頼るの絶対に無理だ』って思っちゃった・・・だから、後は阿修羅の方々、頑張って下さ〜い♪

私は、この「ぴっぴは鬼畜に云々」とかいう新スレ立ては『許さない』から、今日のことは、しっかりとブログに残しておきます。

ペリマリさん事件に関する直接のコンテンツは「非公開」にしたけれど、阿修羅に関しての記事は、まだしばら〜く「公開」です。

それにね、「非公開」記事は削除したわけではない・・・（笑）

まだ、私は最後のカードは握っています。

　　　＊＊＊

元９９番さん、あなたはそれでも阿修羅で奇石拾い続けますか？　まあ、輝石はどこにあるかわかりませんからね。原石みつけて磨いてあげて下さい♪

あともう一個あった、決め手。

ペリマリさんが、今回のIP公開に踏み切った前日に、私は集団セクハラ事件に嫌気がさして、阿修羅を去る宣言をした。

その時すでに、ぴっぴのブログはどうせあんた達には必要ないんだろうから、もう閉じるよってハッキリ言ってるんですよ。

すでに、自分のブログをいつ閉じるかの見極めと、閉じてもいいように、別の対策をするために阿修羅の人達と話そうという方向で「音楽板 > 776」では提案をしていました。どういう協力体制がいいか、建設的に話しあいたい、と。

で、その建設案が却下されたんだから、「もう〜、ブログ閉じてもいいよね」ってことになった。

その直後、翌日ですよ、ペリマリさんのIP公開事件は。

私がブログを閉じたくないって言ってるタイミングではなく、「閉じる」って言ってるタイミングを見計らって言ってきた。

これは、もう、交渉のためのメッセージとしか思えないでしょう？

「キミもブログを閉じたいんだろう？　なら協力する（キミへの攻撃はこれ以上しない）から、ぜひ、閉じてくれ、こっちも閉じてほしいと思ってたところなんだ」っていう。

まあ、ペリマリさんがコメント欄を消してくれるかどうかはわからないですけどね。でも、これ以上、やらないんだったらいっか〜って、今なら思えますし。

ある意味、「ぴっぴの事件」は終わった。あとは阿修羅だけ（苦笑）

それで、上に書いた握っている最後のカードとは、当然ながら、ぺリマリさんに対してではなく、阿修羅の人達に対して言ってるんですよ。

でも、・・・まあ、それは使うこともないでしょうし、めんどくさいのは嫌ですからね〜（笑）

こんな感じで。

>>238. 2014年7月06日 22:06:20 : UKwVIgTgfw
>更新されてないコメントを読んで、ぴっぴさんレス入れてんのかな。
>
>44くらいからぴっぴさんをほぼ100％Ｐと思って、だけどそう悟られないように接
していました。
>
>今日になってから（>>164以降）は、俺からツッコミ入れられる前にいなくなるなと
>思いました。
>
>昼時ビール飲みながらは（>>195以降）いなくなる契機を探ってんな此奴と思ってま
した。
>
>
>ぴっぴさん、「あの家」に無事帰ったんだから良かったんじゃね？もう、いいでしょ。

五月さん、あなたの思惑、１２０％、外れたねえ〜〜〜にぃちゃん。

私のやってきたこと、『あなたが』無にするんだ？？　へええ、保身のために？？

あなたは、ほんとうに人の気持ちを無にする天才ね。ビールのせい？　ご冗談（笑）

書くべきことが有る以上は、書く。そして、去る。

この後、レスするかどうかわかんないけど、しばらく見てる。あなた方がどう出るか。そして、私はペリマリさんじゃない。

おかしいね、五月さん、4月1日午前零時に私は「検証」をブログにアップした。
その後、しばらく音楽板にも出て来なかった五月さんは、急に音楽をアップし始めた。一気に８曲もアップしてたよね（笑）

その中でサディスティック・ミカ・バンドの「Boys & Girls」があった。
この中にある歌詞で印象深いのは、「僕は君じゃない、キミは僕じゃない」っていうくだり。
まさに、ペリマリ事件で「○○＝○○」で、「五月晴郎＝ぴっぴ」ってされていた、その等式が、4月1日に解除された瞬間だった。あなたがこの曲を音楽板にアップしたのは。

だから、私もブログで、同「Boys & Girls」の別バージョンをアップしたんだよ、もう非公開にした記事だけど。知ってた？　って知らないだろうけどさ（笑）
・・・いや、少なくとも、3月最後の私の「検証」くらいはチラ見してたんだろうと思いたいよ。だって、あまりにも曲の内容が一致し過ぎてるし、今回、元スレだったと思うけれど、確かチャマさん相手にもこの曲に似せた言葉、書いてた。

そう、「ぴっぴの事件」は、五月さんの事件でもあったんだよね・・・・・・。
・・他の人、それ、知らないだろ（笑）

なのに、そのあなたが、五月さんが、今、「ぴっぴ＝ペリマリ」っていう等式を使うか？　それ、あんなに嫌がってた等式を、使うかあ？？？

酷いね。被害者同士がさあ・・・。あなたが私に酷いことをしてるんじゃない。

あなたが、あなた自身を粗末に扱ってるのが、酷いねって言ってんの。

でも、もう、それ、一生抱えて行くしかないよ。私はもう、知らない。音楽板を見ながら、3月後半、五月さん、あんまし出て来ないけど、休めてるのかなあってエールを送ってたりした私は、もう居ない（笑）

さよなら＞五月さん

でも、とにかく、「新スレ」は馬鹿らしいからおやめなさい、ここを読んでる膨大なロムが、あなたたちのこと、軽蔑してるから（笑）ま、知らないけどさ（笑）

ラグってた。あのねえ、表示されてなかったの。
今夜、レスをアップし始めた時には、一回、リロードし直してたのに、それでも216までしか表示されてなかったのに、レスの誤字とってアップしたら、途中で「終了」宣言とかまであって・・・そのタイムラグがあって。

なので、私の目には、「手酷いことされた私」までしか見えてなかったんだ。

追い込みたくない。でも、追い込まれたのは、わたしなんですがああ（泣）

なんで、私だけ、いつも「いいよいいよ、もう怒ってないから」って言わねばならんのや？？？

あなただって、メル姉と、私のこと笑ってたんじゃん８０３で（笑）
別に、その程度のコト、どうだった良かったけれど、あの集団セクハラに流れる流れ、「ぴっぴが五月さんにまとわりつく」みたいな話しが、ふわりふわりと綿毛みたいなのになって集まって、毛玉になって〜っていうの、いったんはあなたも担ってますよ（笑）

そういう色々なコトで、スレ主を追い込んでるんだとしたら、あたしばかり責めないでよ。あなただって、相当よ？（笑）

・・・とにかく、IPアドレス事件後に、さっさと私がブログ記事の部分非公開（ペリマリさんのトピだけ）の方向に動いたんで、みんな疑心暗鬼になっちゃったんでしょうけどさ、

そう、私は、今までの検証記事さえ非公開にして、今、自分を守るものを一切、非公開にして、ここに立ってる。わかるかい？　たった一人でなあ？

仲間内で、がちゃがちゃやってんじゃないよ、まったくぅ〜プンスカ（笑）

でしょう？　IP晒しの件。私もそう思ってっからさ〜、これどうすんの？？って。

このままにしとくの？？　まあ、他にやりようないよね？？
でも、何とか、今後のこと相談するとか、すればいいのに、何でみんな黙ってんの？？

・・・だったら、もう、私が自分のブログ閉じるしかないじゃん（笑）

それなのに、なんで私がＰなんじゃ〜〜〜！！

もう、今日だって、昼間ちょこっと外出して、後は寝てたんだよねえ
毎晩、毎晩、阿修羅とブログのために徹夜で、休暇取っても取っても、こうやって続いてくんだよお？　もう、いい加減にして欲しいわ。

私の宣言後、ぺリ事件のあと私がブログ非公開にしたって言ったら、すぐに「私＝Ｐ疑惑」を０２番さんが書いたりしたから、すぐに去れなくなったっていうのに。

そういう流れに危惧して、何かあったらいけないから、さりげなく、ダラダラ〜っと、れすしながら阿修羅にまだいんのに、それわかってない人が約一名いるから。

もう、私は、疲れ果てました。気持じゃなくて、体力的にね。ちょっと、もう限界。そろそろ睡眠時間４時間に戻さんと。

いやいや、そっちの話しじゃなくて>>被害者

今後、ここの人達とかにどんどん危害が及ばないか心配になるわけよ。
そっちの、抑止力とか対策とか、どーすんの？ってことね。

それから・・あのIPって、やっぱマジもんのIPなの？？　>>ペリさんのとこの

まさかさすがに、そんなことしないだろうって思って、ダミーでしょ？なんて書いちゃったけど、ホンマモン？

・・・みたいなことだって、今日より前にチャマさんから話しを聞いときたかったし。

その意味で、このスレ、建設的に使ってほしかったわ（泣）

さすがに、レス書き疲れた〜。

チャマさんにも書いたけど、コピペしてちょい直してる間にレスが増えてるのかラグってんのか、なんなのかわからんけど、216までしか読んでないうちに、知らない間にスレ終了とか言われとるし、総当たり戦はもう嫌やわ〜（笑）

で、

>〉〉234でさりげなく書いたの読んで、うるせーこのバカ勘違い野郎、とか言いながら
>貴方が宣言通り去りゃ、貴方がＰってことに、それ以上触れるつもりはなかったで
す。

はあ？　野郎の喧嘩と一緒にせんといて下さい（笑）
最後くらい、禍根を残したくない由、ちゃんと書いてんのに読んどらへんの？

あと、「貴方がＰってことに、それ以上触れるつもりはなかった」って、そもそもがあたしがＰのはずないでしょう〜（笑）無理ゲー（笑）

もし、それなら、「なんで」あんな苦しい想いをして、3月末まで検証記事を書いてたってのさ。何もわからず、あほなこと言わんといて〜。

それから、中田氏の本の読み方について、なんでそんなにこだわるん？、私が中田氏を批判していたワケでもなんでもないのに、どうして〜？？