晴耕雨読

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7月4日（金）「岩上安身による自民党・村上誠一郎衆議院議員インタビュー」の模様を実況します。

7月1日に閣議決定された解釈改憲による集団的自衛権行使容認についてお話をうかがいます。

岩上「自民党の中で集団的自衛権行使容認に、自民党の中でただひとり反対の論陣を張られた村上議員にお話をうかがいます。先日の外国特派員協会での会見は、大変多くの方にご覧頂きました」

岩上「今回の閣議決定について、なぜ許されないとお考えなのでしょうか」

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村上議員「憲法は、国家権力の暴走を防ぐというのが立憲主義の考えです。さらに、政府の一部局である内閣法制局が解釈を変更することは、司法の独立をおかすものになる」

村上議員「秋の臨時国会で、自衛隊法の改正案がでてくると思いますが、全国で違憲訴訟が起こると思います。現役の裁判官で、私の所に来たら違憲訴訟を出す、と言っている方もいます。内閣法制局長官は、総理を止めなければいけない立場です」

村上議員「中曽根さんが偉かったのは、後藤田さんのように、自分と意見が違う方を登用しました。彼らは戦争体験もあり、ブレーキ役になっていたんですね。しかし今は、内閣法制局長官にしろNHK会長にしろ、自分のイエスマンを配置しています」

村上議員「個別的自衛権と集団的自衛権はまったく別ものです。個別的自衛権の延長に集団的自衛権があるわけではありません。集団的自衛権は、自国が攻められていないのに戦争するということ。1972年の政府見解が集団的自衛権の根拠になるわけない」

村上議員「最終的に判断するのは司法であり国民です。このような詭弁を積み重ねた論理で、国民の皆さんを納得させられるわけがありません」

岩上「自民党の総務会で反対のご発言をされたと聞いています」

村上議員「賛成される方は、世界情勢の変化だとか、米国に見放されるとか、大変情緒的な物言いをする方が多かった。一番大切なのはデュ―プロセスです」

村上議員「いま、自衛隊員が集まりにくくなっています。石破さんが言うように地球の裏側まで行くことになれば、徴兵制も視野に入ってくることになります。決めるなら、きちんと国民に信を問わなければなりません」

岩上「総務会の慣例では全会一致ですが、今回は多数決を求められたと聞いています」

村上議員「小選挙区制、郵政選挙、そして今回と、永田町の波長が狂う場合があるんですね。小選挙区だと、党幹部が人事を握るんですね」

村上議員「昔の自民党は違いました。それぞれの派閥の長の見識がしっかりしていました。福田派、田中派、クリーン三木派、大平派…と、一つの党の中で政権交代が起きていたんですね。しかし今はずっと清和会です。リベラルな方たちが党からいなくなってしまった」

村上議員「かつて上にいた方たちには、為政者としての謙虚さがありました。かつての自民党は、1回生も10回生も発言が自由だったけれども、活発に議論するなかで先輩からじっくり人物鑑定されていたものです」

村上議員「財政とか外交とか憲法とか、最低限のベーシックな知識は、議員になる前に身につけていただきたいですね。秘密保護法にしろ原子力協定にしろ、官邸の意向であればすべて従うイエスマンばかりになっています。自分の判断が何も働いていません」

村上議員「全会一致だと、誰がどういう理由で賛成したのか、あとあと検証できません。だから多数決を求めたのです。こういう天下分け目の重要な問題は、きちんと記録を取っておかなければいけません。最後は会長一任ということで押し切られてしまいましたけれど」

村上議員「マスコミの方も、誰が反対したかとか、そういう報道ばかり。そうではなく、何が議論されて、どういう理由で賛成あるいは反対なのか、そのことを報道してほしいんですよね」

岩上「自民党の改憲草案には、立憲主義や基本的人権を軽んじるような内容が含まれています」

村上議員「主権在民や基本的人権の尊重はアンタッチャブルなもので、絶対に変えてはいけないものです。これを変えると、法治国家ではなくなりますよ」

岩上「外交・安全保障上の問題について。安倍総理が記者会見で使用した米艦船による邦人保護のパネルについて。なぜ、あの説明が押し通されてしまうのか」

村上議員「8つの事例は個別的自衛権で対応可能です。あのパネルも、あり得ない、重箱の隅の事例です」

岩上「一般の国民の情緒に訴えるためだと言われています」

村上議員「あんな究極の状況を作ること事態が、日本の外交の失敗です」

岩上「しかし実は、あの防護事態が元々の狙いだったのではないでしょうか」

村上議員「公明党としては、個別的自衛権に集団的自衛権という衣をつけて政権側を納得させた、という理屈です。今、国際情勢の急激な変化と言いますが、本当にそうなのでしょうか。一番世界情勢が危なかったのは、キューバ危機の時ですよ」

村上議員「自国の青年の血を流さねば米国に見放されるということが言われますが、かつて岸信介さんが言われたように、日本は米軍に基地を提供しているのだから、見放すことなんてあり得ないですよ。尖閣が攻められたら、個別的自衛権で守るんですよ」

村上議員「バイデン副大統領は、なんとか中国や韓国とうまくやってくれと言っています。しかし、トップが靖国神社に行って駄目になってしまった。一国のトップは自制しないと駄目ですよ」

村上議員「安全保障の要諦は、敵を減らして味方を増やし、軍事予算を減らすこと。今の日本は敵ばかり増やして、このままでは軍事費が膨らむばかりです。いったい何をやっているのかと」

村上議員「オバマ大統領の本音は、日中戦争に巻き込まれたくない、ということです。だから日本は平和学校に徹しなければなりません。なぜ、中国を必要以上に敵視しなければならないのか。中国の歴史や文化には学ぶべき所が多いはずですよ」

村上議員「今の日本政治の優先順位は、財政や外交、教育などたくさんあります。周辺事態法の整備を、集団的自衛権ということまで広げてやる理由がよく分かりません。米国の世界の警察の肩代わりなんて、経費の問題でとてもできません」

村上議員「イラク戦争に日本は行きませんでした。おかげで中東とは敵対関係にならず、石油の輸入もうまくやれているわけです。我々の後の世代も、集団的自衛権なんてポンと渡されて、本当に困ってしまうと思います」

村上議員「イラク戦争では、パウエルでさえ、CIAに大量破壊兵器があると騙されて戦争に踏み切った。NSAが出来たとはいえ、日本にはインテリジェンスがないので、いざ戦争となった時、誰が責任を取るのか」

村上議員「私は特定秘密保護法にも反対しましたが、1970年代にスパイ防止法が出てきたとき、私と谷垣禎一議員、大島理森議員らで中央公論で反対の論陣を張りました。一貫しているのは私だけです。私が総務会で反対するまで、マスコミも反対しませんでした」

岩上「擬似的でも、これから政権交代することが可能なのでしょうか」

村上議員「公務員法の改正があり、人事権が官邸に一元化されました。議員と違い、役人はいったん左遷されるとリカバリーできなくなります。これで役人は本音が言えなくなりました」

村上議員「選挙と人事を党幹部に抑えられてしまうと、よほど選挙に自信があるか、あるいはポストがいらないと開き直らない限り、本音を言うことは難しいと思いますね」

岩上「なぜ、ご自身ひとりで旗を立てられたのでしょうか」

村上議員「私は村上水軍の末裔なのですが、次の世代にはツケを回してはいけないと…。憲法をないがしろにし、自衛隊を犠牲にして、集団的自衛権を認めなければいけない理由が分からないのです」

村上議員「これで戦いが終わったわけではなく、これから自衛隊法の改正法案がでてきます。そこに集団的自衛権が含まれるかどうか精査し、含まれるのであればきちっと反対していかなければいけないと思います」

村上議員「生きている間は、正論を言わせてもらおうと思います。トマス・モアを題材とした『我が生命尽きるとも』という映画があります。小選挙区制、郵政民営化、総背番号制、これらに反対して守旧派だと叩かれても、地元の方はついてきてくれました」

村上議員「人がどう言おうが、自分こそがミスター自民党。先輩方が築いてくださった自民党を守るのが私の使命だと思います。民主主義とは、1回2回では動かないけれども、100回200回押して初めて動く釣り鐘みたいなものです」

村上議員「勝ち馬に乗ることだけが政治ではありません。あと何年かした後に、こういう男がいたことを分かってくれたらいいかなと思います。自分の信じた道をやるしかないかなと思います」

岩上「党を超えて協力関係を築けることもあるのではないでしょうか」

村上議員「私と、山口那津男議員、岡田克也議員、小野次郎議員は、東大法学部の同期なんです。赤門は三田や白門（中央大学）と比べて結束力が弱いと言われるんですが」

村上議員「政治学の教授が言っていましたが、ファシズムはいつでも起こりうるんだと。まともなことがまともに機能していない。野党もすり寄っていますよね。戦前の大政翼賛会よりも集中度合いが高いと言われています。このままでは引き返せなくなる」

村上議員「国民の6,7割の方は、このようなプロセスはおかしいと思っているはず。しかし、永田町に来ると途端に少なくなる。自民党では私ひとりですよ。むしろ、党職員の方のほうから、頑張ってくれと声をかけられるんですよ」

岩上「松山の駐屯部隊がPKOに行って無事に帰ってきました。もし一人でも犠牲者が出ていたら、本当に申し訳がないこと。自衛官に犠牲が出るかもしれないのに、それを閣議決定で決めてしまうなんてとんでもないこと」

岩上「憲法の改正は必要だとお考えでしょうか」

村上議員「日本の財政状況は、実は戦前よりも悪い状況。この状態で戦争ができるはずがない。財政の立て直しをしないと、次の世代がもちません」

岩上「このような状況で、移民を受け入れるなんて話しがあります」

村上議員「いま移民をやってしまうと、移民のほうが上になるかもしれませんよね。軍事産業は拡大再生産につながりませんよ。次の世代がどういう分野で糧を得るかを真剣に考えなければいけない」

岩上「武器輸出三原則の事実上の緩和など、政府は戦争で食べようという意図があるのではないか」

村上議員「戦争に行かされる人の立場を考えるのが政治ではないかと思います。最後は、やっぱり"肚"なんです」

以上で「自民党・村上誠一郎衆院議員インタビュー」

の実況を終了します。

動画アーカイブは、準備が整い次第IWJのトップページにアップいたします。

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