- 1 ： 雪崩式ブレーンバスター(catv?)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:26:39.60 ID:DZ6+sJ0+0●.net
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「練習は時間の無駄」
生まれつきの才能がなければ楽器やチェスの上達には限界があるとの調査結果
身を削る思いで努力をすれば、いつかは目標を達成できる、なんて思っていないだろうか。
そんなのはただの理想論であり、現実には努力や練習よりも“才能”がものを言うことが、
新たな研究により明らかになった。
米ミシガン州立大学の心理学教授ザック・ハンブリック氏によれば、
チェスなどのゲームや楽器の分野においては、どんなに練習をしても、
生まれ持った才能がなければ上達には限界があるそう。
チェスのプレイヤーとミュージシャンを対象にした14の調査を分析した今回の研究では、
これらの人々の日々の練習量とその技量に注目したところ、
練習によりスキルアップしたといえる人は全体の3分の1しかいないことが判明。
残りの3分の2は、知識や天性の才能、
そして何歳のときにチェスまたは楽器を始めたかが技術に反映されていたという。
これを受けハンブリック教授は、「練習により上達するのは間違いないが、
中には練習をしなくても同レベルに達することができる人もいる。
逆に、いくら練習をしても全く上達しない人がいるのも事実だ」とコメント。
努力をすればいつかは報われる…といった考えはもろくも崩れ去ったわけだが、
まだ希望を捨ててはいけない。
ハンブリック教授いわく、「自分がもつ能力がどれほどなのかがわかり、
目標達成できる確率を前もって知ることができれば、向いてないことに時間を費やさずに、
自分に合った分野により注力できるようになるだろう」とのことだ。
http://irorio.jp/asteroid-b-612/20130522/59744/ - 6 ： 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:31:26.75 ID:eRzBYcFH0.net
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知ってた
- 8 ： 栓抜き攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:34:00.25 ID:sdUMsukM0.net
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楽器の練習すること自体が趣味だから(震え声)
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- 4 ： パイルドライバー(新潟県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:29:37.11 ID:YFHDxbtv0.net
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やれば出来ると言い続けられ、早38年
- 5 ： ドラゴンスリーパー(中部地方)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:30:25.94 ID:IfHuKjQP0.net
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はじめから才能ないことがわかれば無駄な努力をすむのは確かだが
- 7 ： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:33:59.77 ID:t0KY2Fuk0.net
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喰っていくためにやってんじゃないから
別にいいだろ
何でプロになること前提にしてるんだ？
というか、食っていくレベルなら2流でも可能だ
コーチやらすればいいだけ - 9 ： 閃光妖術(岐阜県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:34:11.63 ID:pB9ne96C0.net
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そういうことも分かるんだけど、
実際に身近に努力ですごいとこまでいった奴を知ってるから
努力も意味があると思うんだけど俺は努力しない - 12 ： 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:40:23.04 ID:QcG8iLTA0.net
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>知識や〜何歳のときに〜始めたか
これをまとめて才能と言ってしまうのは問題だろ
少なくともコーチつけたら知識部分はクリアできるじゃん - 13 ： 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:42:44.05 ID:QcG8iLTA0.net
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昨日の努力は今日の才能
なんて言葉の集約先は金をかけた早期教育 - 14 ： テキサスクローバーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:55:21.44 ID:o8RNC2xw0.net
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どんなものでも
才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力じゃ
当たりまえ。
どんなに努力したってほとんどの奴はサッカー日本代表なんてなれるわけがない。
才能のある奴が努力するから上手くなる。
才能がない奴はいくらやっても無駄。 - 15 ： キャプチュード(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:56:45.28 ID:yuQfqq/D0.net
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サッカー日本代表は努力すれば誰でもなれそうだと思わせるから怖い
- 16 ： かかと落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 21:57:37.16 ID:XRgRfJ080.net
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人より秀でるには小さいころからの英才教育が必要だよな。
- 18 ： バズソーキック(福島県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:01:00.75 ID:k3bp4Wl20.net
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最近どんどんガンダムSEEDに世界がよっていってるよね
陸上競技の遺伝子検査にしてもさ - 19 ： レッドインク(熊本県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:01:13.89 ID:uejqRkZS0.net
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世の中には１０のうち７くらいのところまで
簡単に到達できるのにそこどまりの奴もいる。
一番残酷な能力かもな。 - 21 ： リバースネックブリーカー(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:03:57.00 ID:rAkqX3mc0.net
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一般人の仕事で考えると、そこそこまで行き着けばいいのであれば
努力する意味はあるわな。
こういうのは競技の世界に生きてる人が一番辛いだろう。 - 24 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:09:12.50 ID:TVI7wAVW0.net
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大概諦める奴はその上限にまで達する前に諦めるんだけどな
- 25 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:09:21.27 ID:8NlNWx2J0.net
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正規分布を考えると全く出来ない奴も出来る奴と同数いるわけで
それも才能といえば才能なんだよな - 26 ： アトミックドロップ(長屋)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:12:23.21 ID:dMSf55/h0.net
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マジで事前にわかる方法が欲しい
もし才能あればそっちの方面とか早くから努力するよ - 28 ： スリーパーホールド(空)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:14:27.36 ID:7wUiAGmR0.net
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>>26
最後まで努力だけし続けなきゃいけないってのも辛いもんだぜ。
お前は世界一の足があるからオリンピックで金とるまで戦えって
言われてそれで最後までやりきれるのか - 37 ： アトミックドロップ(長屋)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 23:19:35.84 ID:dMSf55/h0.net
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>>28
そうだけど見込みあるならもっと早く努力したかった分野ってあるんだよ
俺は20代少しだけ漫画家やってたんだけど、
描き始めたのが高校生からとか遅かった
それでも多分他の人よりは早く上達したから
割と早くデビューしたけど、やっぱ小さい頃から大好きで
絵ばっか描いてる人に負ける画力なのわかるし
2chで下手くそとか言われてたw
でもよく考えたらばあちゃんが書道家で
水墨画とか描いて個展とか開いてたから、
俺も小学校くらいから
絵描く練習してたらもっともっと上手くなってたような気はする
なお今ただの会社員 - 27 ： 足4の字固め(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:13:45.41 ID:TmAlfivv0.net
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>>1
筋肉の割合とかで、どのスポーツが得意かとかも今ならわかるしな
小学校のときに、君はこの分野ならオリンピック出れるとか、DNA解析して教えるようにすればいいじゃん
スタープロジェクトと名付けよう！貧民街の多いとこなら親も応援してくれんじゃね？ - 29 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:14:44.27 ID:TVI7wAVW0.net
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>>27
そんな技術ができたら自分に期待しすぎないで済むから幸せだな - 30 ： シューティングスタープレス(東日本)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:14:53.79 ID:muF6kAPP0.net
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日本での努力は、勤勉って意味だから大丈夫
- 31 ： エメラルドフロウジョン(家)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:16:57.23 ID:0bOoGgO70.net
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努力と才能って，そもそも対置させて考えるべきものなのか？
世の中には，人並みの努力ができない人もいれば，常人にマネので
きない努力ができる人もいる訳で，努力というのも才能の一種では
ないのか？ - 33 ： クロイツラス(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:45:53.52 ID:To3T+ltZ0.net
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才能ないと無理だよね。
- 35 ： 超竜ボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 22:59:24.08 ID:B+cXKS4h0.net
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FBI捜査官「司法試験（の合格）、あれはどうやったんだ？」
天才詐欺師（フランク・アバネイル）「一週間勉強したら受かった。」 - 44 ： パロスペシャル(家)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 23:57:38.32 ID:KV4XqwR70.net
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>>35
3回落ちてるから、嘘だな
日本の司法試験とレベルが違うし - 38 ： ボマイェ(家)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 23:19:49.37 ID:CFE+p0A40.net
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上達ってなんのことを言ってるのかな
その人の持ち味とかは絶対評価できてないよな
上手い下手の定義も書いて欲しいなぁ
後何を持って上達してると言ってるのかとか - 36 ： 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/06/29(日) 23:17:57.41 ID:4Jifn+Rm0.net
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>1
それでも努力をおしまず修行を続けれる
この才能があるかないか？の問題
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404044799/
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なーに、一般人のレベル上限が100のところ天才は120とか経験値ブースト付きとかなだけさ
やる気の量で変わる結果は百倍くらい違うって言ってた
実際研鑽の量と師みたいな質が伴ってるかどうかはかなり大きいしな
その分野のプロを集めて、プロに多い遺伝子とか特定できんのか
皆が同じ時間同じ練習法を行っても、絶対個人で技量の差は出てくる。
努力量が同じなら、ついた差は才能でしょ。
何も珍しいことじゃない、身長だってどうがんばっても180cm超えられない人もいるわけだし。生まれ持ったものという意味なら、身長も才能も似たようなもの。
努力すれば身長が無限に伸び続けるなんて言うやつはいないだろ？
数年間努力した人もある程度まではいけるけど（俺がそう）、
ガキの頃から空気を吸うようにソレをやってきた奴にはかなわん。
でも、積み重ねたから出来るようになった事もある。
それが一番大きいのに
かっこいいけど才能ないならとっととやめた方がいいぞ、ほんと
先がないならさっさとやめたほうがいい、それは逃げじゃなく正しい選択だよ
ないならないなりに考えてやっていくなんてのも綺麗事、手を引いて使いものになる分野のみに力を入れたほうがはるかにいい結果になる
分厚い鉄板を毎日のマッチほどの熱意で温め
決して結果など出ないが
熱せされた鉄板の状態にまで情熱を傾けると
もうなんであろうとも楽に調理できるだろう
今はミュージシャンを目指してるが(クラシックとロックを融合させたハイレベルな歌を作ってる)、もしかしたらボクサーとかの方が向いてるかもしれないし、その辺が非常に知りたい。
何もしなくても出来てしまう奴がいるんだからその逆でどんなに努力してもそれが報われない奴だっているはずなんだよな
努力してしがみつくようにしてきたやつってかっこいいんだが上位にはいれどトップにはいない
仕事じゃなきゃ続けりゃいいと思う。ちゃんぴょんの集まりってオーケストラ奏者みたいなのとか。
趣味は好きにすればいい…
もうやだわ
努力した者が成功するとは限らん
しかし、成功した者は必ず努力しておる！
ってのがある。まあどんなに優れたセンスを持ってても結局、地道な練習は続けなきゃなんだよな。
才能って、好きなものを見つけたら如何にその対象に
「飽きない」かがカギだとよく思う。
早く自分の得意分野がわかればラッキーだと思う
ほとんどの分野は一番じゃなくても食っていけるからな
お前は大したことない。
お前より上手い奴いっぱいいるわ。
お前雑魚。
大勢の甥や姪の中で唯一、プロ画家の伯母並に絵が書けるが
壊滅的な音痴の小生は、そう思う。
早めに才能がないとわかるのなら、それはそれで幸せなことだろ
自分に合ったものを見つけるのも才能のうち、見切るのも才能のうち
お前らみたいに初っ端から
諦めてるやつにはわからんだろうがな
のび太「生まれつきの才能がなければ上達にはどうたらこうたら」
富士山の標高を言い訳にして歩行すらボイコットするクズ
前世の記憶ないとそう思うのも仕方ないけど、この事実を知らない人が多すぎ。
みたいなことを司馬遼太郎が書いてたなあ
才能で能力の上がり方は違うと思うけど、最終的には練習量だと思う。1万時間の法則の方がしっくりくるね。
優秀なコーチの元で努力するのと独学で努力するのじゃ行き先違って当然。
先人の築いた技を使わず工夫もしなけりゃ何万回続けても無駄。
絵の練習して気付いたよ…
ほんと毎回本気で頭使うと上達する…
今まで何やってたんだろうというくらい
学校の勉強(受験)と一般的なサラリーマンの仕事は努力でどうとでもなる
上達もせずにクズレベルで留まる理由には普通ならんわな
天才とド素人しか出てこない才能論で満足げに努力否定する奴って
「おれド底辺にしかなれないからナマポ貴族でいいわ」と開き直る真の無能と同レベルだな
普通に凡庸なプロでやってくくらいまではなれないなんてこたあまずない
そこまで行けないなら練習量か方法論に問題があるだけ
全国模試の偏差値70台を取るのは無理かもしれない
でも現在100ｍ20秒台のやつが努力すれば100ｍ15秒台にはできるかもしれないし、現在偏差値40のやつが努力すれば偏差値50にはなれるかもしれない
それはけして無意味なことじゃない
あくまで音楽やチェスだからな しかもたとえ１０あるうち７までしか行けないとしても
７あれば生きていけるから
問題ないってことか
作曲家になるには一定と技術とハーモニーのセンスだろ
その一定の技術に関しては抜きん出なくてもいいじゃん
どれだけ努力しても自分にはかなわない人がいる、上には上がいる、自分には上に行ける才能がないって認めるのがキツいけど
トップに行けなくても努力したものは無駄にはなんないからね。もちろん世の中はトップになれなかったという結果しか見てくれないけどもさ
努力した過程で得たものは必ずその人の中に残って別の場所で役に立ったりするというのはよくある話だし
トップに立てないから努力など無駄と切って捨てることはないと思う
秀才はコーチがいたら伸びる
才能なしはコーチがいても伸びない