（　｀ハ´）中国の反応ブログ

日本って台湾でも虐殺してたのか？
はあ、野蛮な民族だな、日本人。

虐殺っていうか台湾とは普通に戦ってた

旭日旗ってなんであんなにかっこいいの
軍服姿のイケメンとセットだと超萌える

徹底抗戦すれば、便衣兵処刑に巻き込まれた民間人は減ったかもね。
当時の日本兵は結構腐ってるので、普通に捕虜の（不法な）処刑は行われたと思う。

ほとんど通州事件の写真だろ

頭を切り落として記念写真を撮る意味は？
ネトウヨに答えて欲しい。

100年後くらいには「10億人が殺されたアル～！」になるんだろ？

100年後には中国は無いかな・・・

>日本「人」は

ここ重要
よく「悪いのは日本政府だ」なんて言ってるようだけどそうじゃない
日本人自体がくたばってほしいと思っているんだよ

※国民党が逃げたことで南京大虐殺が起きた？



惜しいな、大虐殺が起きてから逃げたんじゃないか。
つまり、南京でやらかしたのはコクミ・・・。

もうさ。日本政府が公式に虐殺否定しないと大変なことになるよ。
虐殺したから日本人に復讐していいんだって空気が一番危険。

「歴史は学問です。日本人は嘘に対しては謝罪しません。
嘘でないと言うなら、学術的な南京大虐殺検証会議を希望します。
それを拒否するということは、プロパガンダの証明です。」

お首相が言えばいいだけ。

霧社事件だろ、虐殺されたのは台湾に住んでた日本人だぞ
政府軍同士の戦闘ではなく現地民の起こした暴動の鎮圧だ

相変わらずのバカっぷりw
毎度笑わせてくれるww

※115262
日本の虐殺しか知らずに野蛮だなんてすごく無知ですね
二度と書かないでくださいな

蒋介石のせいだろ。「ここで日本軍の虐殺があったことにしよう」って言ったから虐殺があったことになったんだよ。蒋介石は中国人が「虐殺された」と根拠なく妄想し、悲しい気持ちになって精神的苦痛を受けてしまったことに対して謝罪と賠償をしなければならないな。もう死んでるけど

普段政府が言う事を信じていないのに、このようなことだけ信じるというのは馬鹿以外何者でもない

なかったことについて誰が悪いとか議論してもね・・・

沖縄20万人で記録いっぱい。
南京30万？ｗそんな激しい事してられんだろうし記録が全然ない

>頭を切り落として記念写真を撮る意味は？
戦闘であれ処刑であれ行為の結果を記録として残すのは軍として当たり前だ
撮れる状況なら可能な限り何かの度に記録写真を撮るんだよ、そんなことすら知りもしないのか？
額縁に飾る土産物だとでも思ってるのかねマヌケが

霧社事件の件なら、セデック族は小学校の運動会を襲って虐殺した首狩り民族で
日本人は彼らに虐殺された被害者なんだけど。

>>８．とある中国人

>南京で投降した奴は6万人ちょっと。
>抵抗しようとしなかろうと、虐殺されてたと思うよ。

そんなに捕虜があふれかえったら、たまったもんじゃなかろうて
どこに寝かすのか食糧をどうやってまかなうか
暴動を起こされたら鎮圧は虐殺しかなくなる
どうしょうもねぇよ
攻略することばかり考えて、占領後のことを考えていなかった日本軍が
ボンクラだったのは事実だろう

捏造写真モロバレ、光源複数あるのね。外なのにｗｗ

南京大虐殺の実行犯は国民党でした

台湾の先住民に首狩り族いたろ
あれは、そいつらが刈った首だよ

やはり中国人にはファンタジー小説は早過ぎたのでは？
現実と虚構の区別がついてないようだ

連中がどんな写真を証拠だと言ってだされても直ぐに否定できるよ。
あいつら馬鹿だ

南京虐殺の証拠。
被害者数が戦後70経っても増加する理由。
虐殺の定義。
内戦の被害者でないとする説明。


これらをクリアしたら認めるよ。

写真は日本統治時代の1930年に起きた霧社事件って一般人132人が殺害された事件
その事件に関わった主防犯の死体(首だけ)の写真だね
なぜ、首を晒す必要があったのかはしらんけど、見せしめという意味もあったのかね

レスである通り南京は全く関係ない

南京「大虐殺」のまともな記録が何一つ出ないことに、疑問を感じないような人なら、記念写真を撮る意味は？(キリッ)などと思うのだろうな。
時代を考えろよ、写真一枚安くもないし、娯楽で撮るほど暇でもないだろ。

※115280
絵はがきとして売ってた気がする。
ともかく、この手の写真は70年代にはよくみたのに、最近は見なくなったな。
一種のグロ写真だから表に出せないというのもあるだろうけど。

※115267
これは霧社事件の写真です。首を切られたのは日本人です。
調べてからネトウヨ呼ばわりしましょうね。

１１番の写真の後ろにいる警官以外は台湾人だよね。
台湾人も山賊に悩まされていたから日本に協力したんだよ

※115293
これは霧社事件の首謀者の画像、まあ犯人の彼等も日本人ってのは間違いじゃないけど

霧社事件は日本の統治に反抗したセデック族が日本人を殺し、それを鎮圧するために日本の軍警察が別のセデック族の協力を仰ぎ終結させた。協力側には反抗した側の土地が与えられた。だから写真はセデック族がセデック族に対してのものだろう。南京の写真ではないと断言できる。

南京大虐殺？
杭儒が正解
？時代が違うって

へえ、セデック族てのが首狩りの風習あったのか
日本の武士における首を取るってのとはまた少し違うのかね

※115268
中華人民共和国は亡くなってるかもしれんが、ふつーに支那は存続してるっしょ。
そして、日本や外の世界に対しての態度は変わらんっしょ。

全然、情報統制できてねえじゃん。中国は北朝鮮見習えよ。

> 当時２、３人の日本人が３～４００人もの中国人を制圧し、生き埋めにして殺したそうだ。

・・・・・・無理です。宜しければ、どうかそのデタラメ無理加減に気付いて下さい。

首級は味方蕃による出草だろ。

南京大虐殺とかそもそも中国系アメ人のメンヘラ作家が創作した三文小説が元ネタなのに
中国人はあまり賢くないから未だに事実だと思ってるんだね

日本人が「うわぁ～」って大声出しただけで、蜘蛛の子を散らすようにこいつら逃げ惑うんだろうなぁ。ほ～～～んと、小物すぐるシナ人。

＞１２．とある中国人
＞
＞＞＞11　
＞この写真って、日本軍が台湾の雲林でやった大虐殺のものだぞ。
＞写ってるのはセデック族（台湾の先住民）の頭だ。

霧社事件か。よく知ってるな。
ちなみに首を刈ったのは鎮圧にあたった日本軍・警察ではなく鎮圧に協力した現地民。部族間とかの対立も潜在的にあったのだけど、日本側がそれを利用して禁止されていた首狩りの習慣（出草と呼ばれていた）をこの時に限り黙認したので、この件に関してはわりと日本は黒い。

数字が正しいかは別として南京事件はあっただろ
それすら認めないのはさすがに頭おかしいし愛国じゃないただの無知
ちなみに30万がデタラメだってのは中国政府も認めてるよ、まぁ訂正しないから許容してるとも言えるけどな

＞＞当時2，3人の日本人が3～400人の中国人を制圧し…

ｗｗｗ　何それ日本人超無双じゃん。なんで戦争負けたか、マジ不思議なんだけどｗ
数字だけ見てもあり得ないってなんで疑問に思わないかなぁ。

※115267
中国人でも霧社事件のことは知ってるのに、お前は知らないのか。情けない奴だな。
反乱を起こした現地民、鎮圧に協力した現地民双方首狩りをやったが、写真には日本の官憲が写ってるし顔立ちからもこれは味方蕃が狩った反乱分子の首だろうな。
写真を撮った理由は、恐らく記録だろう。あるいは潜在的反乱分子の抑制のためかもしれん。
お前の趣味と違ってて残念だがお前が考えるような理由ではないよ。ネトウヨ云々以前にお前は勉強不足すぎだ。中国人にも劣る。

12月7日、蒋介石、夫人の宋美齢、何応欽軍政部長など南京から敵前逃亡。南京城の守備は南京防衛司令官の唐生智に任される。

12月9日、攻撃を前に、松井岩根軍司令官は南京城を平和裡に明け渡すことを求める投降勧告文を作らせ、飛行機により南京城内に散布。

12月10日、国民政府、オープン・シティ勧告に応ぜず。

12月10日2:00、日本軍、南京城を攻撃開始。城壁で頑強な抵抗にあう。

12月12日、司令官・唐生智は多数の軍民と共に降伏声明も出さずに場内から脱出

（続き）

12月12日、司令官を失った支那軍は混乱状態となる。

南京城から脱出しそこない逃げ場を失った多くの兵士は、便衣（民間人の服）に着替えて安全地帯にもぐりこむ者が多く、市民に対する略奪、暴行、放火の発生したことが居留外国人によって各所で目撃される。

12月13日、早朝、敵が大方逃げ出したので南京城内に突入。各所で敗残兵、便衣隊の抵抗があったが、何とか南京城の占領を完了。

中国人の言う「南京大虐殺」とは、「日本軍が南京で中国の一般市民を標的にし、皆殺しにする目的でありとあらゆる残虐行為を行い30万人殺害した事」

だから
「南京大虐殺は無かった」で終わり。
人数は少ないけど「あった」なんて、「日本軍による中国人殺戮」を維持したいための詭弁。。「大虐殺」を非難してきたんだからな。
「戦闘行為に巻き込まれた中国人の被害者」は「南京大虐殺の被害者」ではないだろ。

※115262

同化政策してたがまだまだ教育中にいざこざから小学校運動会中に日本人が150人殺害され
報復したやつじゃないの。支配者側が報復するのってある意味あの当時当たり前だけど。
なんで今の価値観で考えるんだ？酷いとは思うけど。400年前の戦とかの報復戦とか普通に論議するのにそれが近代なるだけでできない人が多いな。
その後締め付けるか融和政策とるかで融和をとり、暮らしをよくしたからその後の台湾が肯定的に思うことが多くなったってだけで抗日抵抗とか互いに殺害はあった。日本人の教師なんて移動中に沢山殺されてるし。

南京の人口は外国は現地調査で20万だと記録が残ってる。

そして南京事件後の人口も外国の現地調査で20万だと記録が残ってる。

※115299
もともと狩場争いなんかで部族間のいざこざは耐えずあって、敵対部族の狩場を奪ってその時相手の首を取るということは一種のイニシエーションだった。それによって一人前の男と認められ、死後も先祖たちの仲間入りができると信じられていた。
もちろん日本はそれを禁じ、近代化しようとしたのだけど、先祖代々の生活が禁じられたことや差別的待遇などに不満を持つ者は多かった。直接的には現地民への理解がない日本人警官と現地民との諍いで事件が起きたと言われてる。

虐殺って言ったら原爆で相当数死んだのも虐殺なわけで

そんでそれをいつまでも根に持って生きてたら日本はここまで発展しなかったわけで

何が言いたいかというと、中国も韓国もずっと根に持ち続けて停滞してろってことなんすよね

＞＞国民党は南京大虐殺の責任を負うべきなのか？

虐殺したのは国民党だから当然だな
それを利用した共産党の反日プロパガンダも同罪

「無かった」ものに対していろいろ議論されてもなぁ・・。
なんの言葉も出てこんわ。

ところで北京大虐殺、上海大虐殺はあったの？

※115299
違うね。首狩りの風習は、一人前の戦士の証みたいなものだったらしいよ。平時はどうか知らないけどね。
アフリカでライオンのハンティングした者が一人前の戦士になれるのと同じじゃないかな。

※115310
正確に言えば、無いよ。普通の攻略戦だから、南京攻略戦というのが正しい。便衣兵は投降してきても殺害しても良いというのは当時の国際法の常識。
一般人のフリして戦うのは国際法違反なの。それをヨーロッパ人は一般人殺害だと誤解したからね。
実際は、中国が卑怯な戦い方をしたけど、それでも日本軍に大惨敗して、今は被害者詐欺をしてるというのが真相。末代まで、卑怯なまま生きていくのが中国人クオリティ。

南京市民は、戦争になり日本軍が来るという知らせが来て殆どが逃げた
そして残った南京市民は外人記者たちと一緒に非戦闘地帯に逃げていた
その安全地帯にすら数万人くらいしか居なかったのに、どうやったら
南京市民を30万人も殺す事が出来るのか？
しかも2ヶ月だか3ヶ月だかの間に
毎日4千人5千人の人間を殺さないといけない計算だが、
小学生以上の知能があれば、初日に5千人殺された時点で逃げるだろ
どうして毎日４，５千人の人間が殺されているのに、そこから逃げる事も戦う事もしなかったんだ？

しかも現場に外人記者たちが何人もいたのに、どうして毎日5千人も殺している現場の写真を一枚も撮らず
南京市民と日本軍人が笑顔で食料を売買しているところや、日本軍人が南京市民の子供にお菓子をあげたり
遊んであげたりしている写真しか撮影しなかった？

チョンがいいネタ見つけたとばかりに喜んでるけど即論破されてて草生える

しね

※115318
せやせや。一般市民に偽装してゲリラしてさえも圧倒的に負けただけのクズなのにな。
おそらく、まともに訓練してない党員に銃だけ持たせて戦わしたんだろうけどな。結局同じこと。便衣兵は便衣兵。

※115267
お前、台湾原住民の首狩りの風習を知らないのか？
台湾には敵対部落や異種族の首を狩る風習があり、一人前の成人男子の通過儀礼とされ、狩った首の数は同族社会集団内で誇示された。
つまり狩った首を誇示するために写真を撮ってるんだよ。

人様に聞く前に自分で調べろよ、アホ。
お前もゆとり馬鹿か？

※115280

※115267にアンカーをうてよ？
卑怯者w

通州事件の写真とアメリカのプロパガンダ映画「バトルオブ南京｣の映像をかき集めてでっち上げた資料をもとにでっち上げられた事件でしょ。
南京は激戦区だったから、市民に犠牲者が多く出たのは確かだが、虐殺なんてでっち上げだろ。
100人きり？
日本の刀は中国の刀と違って細身で鋭さで切るので、連続で5人くらいまでしか切れません。
中国の刀は分厚くてなまくらで重さで切るので、100人だろうが1000人だろうが連続で切れるけど。
そういうところに文化というかそれぞれの国の常識の違いが出るんだよね。他にも三光作戦とか。

結局、中国人も韓国人も見分けはつかないってことでしょ？
南京大虐殺記念館には、日本人の写真ばかりだもんね。
731部隊による人体実験の被害者写真もそうだし。
なら、南京大虐殺って日本人を大量死させているんだから、
中国側が謝罪すべきでしょ！！

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※115267
台湾原住民が首狩族だったってことくらい知っておこうなｗ

※115288
三光作戦で南京に多くの史跡が残ってる理由もな

南京には、色んな要素がある。
どんなプロパガンダが展開されていようと、
日本側に事実に則して反省すべき点はあると思う。

歴史を知ら無さ過ぎるわ。
反省だって・・・
お前さんのようなやつを「お花畑」っていうんだぞ。

朝日が報じたんだっけアノ100人斬り?
2人の将校はずっと否定してたようだし、そもそも刃に血糊がへばり付いて斬れなくなるうえに刃が欠けるから沢山の刀が必要になるんだがモノが少ない時代に無駄遣い出来ないだろ。
いつ敵から襲われるかも知れんのにさ。
で、南京なんだが写真がニセモノ、死者数が年々水増しされる、日本人が不信感抱くのも当たり前。
シナの歴史は殺戮の歴史、食人や中共戦での死者を南京事件に入れるな。

プロパガンダ写真研究所ってサイトを見てみろ。
写真の元ネタ、出所が載ってるぞ

日本の方に、アメリカの戦争犯罪に匹敵するような戦争犯罪がないと都合が悪かったから、
南京虐殺は捏造された。

そりゃ便衣兵は殺しましたよ
誤射や流れ弾はあったかもしれませんが
市街戦では許容の範囲でした
でもそこはすみません
けれどそれよりもっと多くの
例えば城外逃亡した民間人などが
国民党の督戦隊に撃たれておりました
攻城戦後ほどなく民衆はもとの生活に戻りましたし
市も再開され日本軍はちゃんと代金を払いました
子供を見掛ければ飴を上げたり
日本の児戯を教えてあげたり
兵隊さんも童心に帰ったような心持ちで
一緒に饅頭を食べたり麻将に興じたりで
笑顔に溢れた風景が広がりました

で、大虐殺って何ですか？

※115282

日本は盧溝橋事件から第二次上海事変の間に、複数回にわたり国民党と和平交渉してたけどね。
南京攻略戦の前にもドイツ大使を介して和平交渉してたし。コミンテルンの妨害工作で戦争回避は
出来なかったけどさ。

※115262
(笑)～・・・愚か者かい！？
では・・・中国人は！？
文化大革命での虐殺(1966年～1976年)・・・
3000万～8000万の自国民を殺した世界最悪の大虐殺。
チベット大虐殺・・・
全くの無実のチベット人たちが300万人虐殺。
北京大虐殺(天安門事件)(1989年)・・・自国民を殺した。
東トルキスタン侵略(新疆ウイグル自治区)・・・核実験。
中国高速鉄道脱線事故・・・証拠隠滅かのように、死体回収せず埋めた。
・・・など。
中国人の人権に対する思考はおかしいだろうよ。
大虐殺して減少した人口の穴埋めのために、
旧日本軍に虐殺されたとウソついてるんだろうが。(怒)

日本は過去を反省して援助をし続けてきたのに
中国韓国は過去を忘れず日本を貶めるのを止めなかった。
そりゃ、結果はどうなるかわかるだろ。

※115276
韓国人が主張する「従軍慰安婦の強制連行」問題と同じだな。(笑)
旧日本軍が虐殺したという ”証拠” を提出して下さい！
「南京大虐殺」・・・
旧日本軍人：5000人 vs 中国人：20～30万人・・・でしたっけ！？
・戦争時ですので銃の弾丸は貴重だろうから、殺害方法は刃物による殺傷でしょうかね！？
・中国人20～30万人を虐殺し終えるのに、どれくらいの期間かかりますかね！？
・旧日本軍人が中国人を虐殺している時、中国軍人は ドコで、ナニを していたのでしょうか！？
中国軍人は無慈悲にも殺害されている仲間を助けようともせず、傍観していただけでしょうか！？
・大量に虐殺された中国人の遺体の処分場所は、どこにあるのでしょうか！？
・中国人を大量に虐殺した場合の、旧日本軍人のメリットはなんでしょうか！？

結局、辻褄の合わないことになりますけど・・・。
大日本帝国が敗戦した後、中国政府による悪政で亡くなった事件の死亡人数に、
中国政府がすり替えている・ねつ造している事実に直視して下さいYO～！(笑)
中国政府は、情報統制・言論封殺しているでしょうに・・・。

台湾さんごめんなさい。

南京で虐殺の死体探して掘ってみたら
出てくるのが清朝の服装着てるやつとか人民服着てるやつばっかだったというコントのようなオチ

南京て要所なんでしょ？日本だけが通った訳じゃない。
どこが虐殺しても日本の責任じゃねぇ。
日本もそら、いろいろあったんだろうけど、
３０万て何時から何時までの話だろうかねぇ。
誰がやったのかねぇ、どういう人が殺されたのかねぇ。
証拠の写真は捏造ばかりだよねぇ、共産党の歴史に
真実なんてないよねぇ、まあ、いろいろ言いたいわな。

ただし中国自身がやったことだけどなｗ

1913・・・独裁袁世凱と民主化革命功績者の戦い。袁世凱派(軍事制圧)の張勲南京城内民間人に対して1ヶ月にわたり略奪、ゴウ韓、ギャクサツ。　外国人居留区まで攻撃し外国人にも犠牲が及ぶ。　日本人居住区も被害にあっており日本人数十人が被害にあったが、日本政府はお約束のまぁまぁの態度で穏便に済まそうとし、「何かの間違い」と中国に処置を取らず(憲法9条派は知りたくないだろうなｗ)怒った暴徒に安部政務局長がコロされる。

1927・・・北伐軍が南京に国家の独立、民主政権の樹立を掲げ入城したとたんに反帝国主義を叫び、外国人居留区、領事館を襲撃。　日本人居留区も襲撃を受け500人中200人生死不詳。　英チャイルズ領事足に重症、職員4名射サツ、負傷者多数。　米金陵大学長射サツ、不詳数名。　森岡領事や根元駐在武官も重症、領事婦人をゴウ韓。

1937・・・上海60万の兵のうち40万人が南京方面へ逃走。　10万人は追撃の日本軍と応戦。　「「30万人」」が南京城内に逃げ込む。　武力の持たぬ南京は受け入れる。　そこで国民党は「「漢奸狩り」」で虐殺を開始する。
南京市民は逃げ出す。　逃げ遅れたものを捕まえ略奪、強韓。　居住エリアに放火。
12/4帝国陸軍中支那方面軍到着。　国民党に降伏勧告。　この間に便衣兵。　12/10南京城攻撃。
12/18日本軍は合同慰霊祭を行う。

1945・・・白人の植民地主義の維持に邪魔な対日本の為に中国に武器、資金、食料を支援して両方を疲弊させようとする米英からの支援が終戦により蒋介石が用済みとなり途絶える。　満州侵攻のソ連が武装解除の日本軍から武器を大量に手にする。　ソ連は毛沢東に丸々引き渡す。　支援の途絶えた国民党にとっては死活問題。
そこで、親日政権の「「南京政府」」から富を奪う事を目的に襲撃。　汪兆銘の墓を暴き遺体を燃やし、一族ギャクサツ。
親日資産家から略奪、親日的だった南京市民を虐殺、強韓。

1949・・・国民党によって荒らされた南京。　追ってきた共産党軍。　国民党は逃亡する。　共産党は国民党に協力したものとして市民を虐殺、強韓、略奪。　共産主義に資産家、経済活動、人の尊厳は邪魔だった。　死者10～15万。

5度ある南京事件

※115304
違うよ。アイリス・チャンはもっと後で戦後の話。
本に挿し入れた捏造写真が証拠写真として拡散されて
戦後の世界で南京「大虐殺」説が広まったのは確かだけど、
出所は戦時中の南京駐在の米国人記者の捏造記事だよ。
当時に「なぜか」ドイツ経由で世界に拡散・報道された。
日本がアジアを侵略していて大虐殺を行っている、
だから止めなきゃいけない、じゃあ原爆投下も
仕方ないか、という運び。

>>当時２、３人の日本人が３～４００人もの中国人を制圧し、生き埋めにして殺したそうだ。
中国人はあんなに数が多いのになんで反抗しなかったんだっていう人もいるよね。

普通この辺で
ん？おかしくねーか？って思わねーのが
シナチョンの共通点ねw

ネトウヨとか言い出す奴はお里が知れるよ。

※115318
中国は・・・棚から牡丹餅、漁夫の利による "戦勝国" あつかいだけど・・・
中国政府は、旧日本軍との戦いで成果なし！
戦いを避けていたといっても良いかもよ。

中国人のメンツ・尊厳を保つために、
旧日本軍人を打ち負かした！、
ただ旧日本軍人は悪いやつ！とののしっているだけ。
事実無根だから、「立証できる証拠」を提出できないだけ。(笑)

それよりも、中国人による中国人・外国人の虐殺を考えたら！？
文化大革命での虐殺(1966年～1976年)・・・
3000万～8000万の自国民を殺した世界最悪の大虐殺。
チベット大虐殺・・・
全くの無実のチベット人たちが300万人虐殺。
北京大虐殺(天安門事件)(1989年)・・・自国民を殺した。
東トルキスタン侵略(新疆ウイグル自治区)・・・核実験。
中国高速鉄道脱線事故・・・証拠隠滅かのように、死体回収せず埋めた。

中国人の逃げ足の速さなら、虐殺の前にさっさと逃げられるだろ。
中国人はそこまでボンクラじゃないよ。
それに世界が日本を攻撃する格好のネタだろ。
一般市民を虐殺なんかしたら。
でも、当時は何の非難もされていない。
後世になって創作されたからだよ。

今はテレビの中で2、3人の中国人が200、300人の日本人兵士殺してるんだから世話ないな

また始まった
虐殺はあっただろ
あったけど何が悪い？ってんならわかるけど
ありませんでした日本人は誰も殺しませんでしたっていうから叩かれんだよ

115358

1945年の分について、
国民党は満州で追い詰められたから南京で略奪した訳じゃない。
最初からまっしぐらだったから。
これは南京に限らない、また、中国だけに限らない。
日本軍が完全に武装解除した後には。

それと、太平天国時の南京大虐殺を忘れてる。
これは太平天国側、鎮圧側双方。
加えて1913年まで待たずとも、
すでに1911年の辛亥革命時に革命側による虐殺が起こっている。

そういった事実は、
戦後の下劣なプロパガンダと並んで、
新たな被害者を出さないために世界中に知らしめるというのは、しかしどういう意味をもつのかは再考する必要はある。

戦犯裁判に血道をあげていたような人たちが良心の欠片もなく、プロパガンダし続けてることはどうでもよい。
ただ、戦争というのは、かならず彼我の犠牲を伴う。
日本側に僅かでも瑕疵があったのなら、その点について日本人として反省はあるべきだと思う。

首狩り族って、江戸時代に海で漂流して、当時のフィリッピンとか東南アジアの諸島に流れついた日本人も、奴隷にされたり、首狩り族に売られたりと悲惨な目にあったらしいね。
漂流もの読むと興味深い。

反省するだけで特亜が黙るなら、とっくの昔に話題にすら上らなくなっているだろうよ。
今の世界は、正直者の揚げ足をとってどうやって振り回そうか考えている奴らがごまんといる。
日本が絶対的な正義と言うつもりはないが、反省することで状況が好転するとは思えないね。
それでも反省＋「何か」で好転するというのなら、その「何か」を挙げるべき。

この手の話って「自分が受けた訳でもない戦争被害をダシにして、それに直接関わった訳でもない目の前の相手を責める事は一切出来ない」という近代法の一般原則を徹底的に分からせないと始まらないわ。

つまり、「例え日本軍が30万人虐殺してようが自分(戦後生まれの中国人)は相手(戦後生まれの日本人)に対して責める「権利」があるとはゆめゆめ思わぬ様に」と分からせてから議論しないと冷静な議論は期待出来ない。

こういう事言うと「お前のお婆さんが殺されたとして殺人犯の孫と仲良くなれるのか！」みたいな煽動する馬鹿な中国人がいる。この例え通りであれば勿論心情的には分かる。
その場合には「だったらこの中に直系尊属を日本人に殺された人の子孫はどれくらいいますか？」って質問すれば良いよ。殆どいないから。

例えば日本の場合は軍人民間人合わせて3～4パーセントが犠牲になったと言われている。そして若くして戦死なさった方には子孫が残っていない可能性が高くなるから直系卑属は意外と少ない。で、その直系尊属が殺された子孫だけが相手を責める「権利」を持つとすれば議論は冷静になる気がする(この前提の議論でギャーってなる人とはそもそも中身についての冷静な議論は期待出来ない)。

南京大虐殺は東京裁判で、原爆投下に匹敵する戦争犯罪を日本にかぶせる目的で、米国によって捏造された。
わざわざ人数をそろえたのは当時の米国の一種のフェアプレイ精神だろう。
だが諸君、米国は戦争終結のためには原爆投下が必要であったと主張する。そしてそれは人道的にも肯定されると主張する。
であれば、日本は日支戦争終結のために大虐殺が必要であるとしてこれを行ったと主張すれば、少なくとも米国にはこの主張を否定する権利はない。まったく無い。

逆だわ。日本軍は抵抗する者を容赦なく殺した。南京は大規模な抵抗は国民党の退却前後は起きていない。30万人も殺す理由がないわ。台湾は原住民がかなり抵抗した。フィリピンでもね。

※115372

ちょっとその論理は弱くないかね？
だって第二次大戦は「日本が仕掛けた戦争」という前提に立って議論が始まるじゃない？

だったら、「自分が仕掛けた戦争を自分で早期終結させるなんて偉そうな事言うなよ」ってなって一蹴されちゃうよ"(-""-)"彼らの中には日本にも日本の正義があったなんて発想ない訳だし。

そんだけの人数が
ただ黙って殺された事に何の疑問も抱かないんだろうか？

清野作戦みたいな焦土作戦とってたのは国民党だし。
そういう犠牲も何もかも日本に罪を被せてるんだから酷い話だ。
あと、霧社事件も知らないアホがドヤ顔でネトウヨとか書いてるんだってことがわかったわ。
あいつらやっぱり基本的に知識の欠片もないアホなんだな。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ ﾑｶｯ!!
　ｶﾀｶﾀ　(´ ⌒｀)　どうだ、小日本
　ﾘｼﾌｴﾙ 　 l l 　　有りもしない○京大虐殺を
　ｶﾀｶﾀ　 ∧＿∧ 　認めないと、有りもしない死体が、
　ﾌｴﾙ | （#　｀ハ´） 毎年 利子が付いて
　　 ＿|￣￣||＿）＿ 　３０万が５００万になり
　／旦|――||/／ ／|　かなりお得 アルぞ
　|￣￣￣￣￣|￣| 　　

ランボーのように重機関銃を肩から下げて打ちまくったんじゃないの？

やっぱ中国人は賢いわ。
中国がアヘン戦争から太平天国を経て、最終的には辛亥革命以来、ああゆう状態になっていたってのは、ようするに、冷静に見ることができる人達が言挙げ出来ないくらいの凄まじい社会崩壊があったがゆえだったのかもな。

『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。
……蒋介石自身も抗議していない。
日本留学から中国に帰ったとき、南京出身の大学のクラスメイトに、
「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、
やはり「ない」と言っていました。
中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。
……そういう所を掘り返すと、たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。
面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。
しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』

渡部昇一、石平「一体どこが「侵略」だというのか」、『歴史通』11号（2011年3月号）

シナの言う、日本軍による南京大虐殺なんて、たった一枚の証拠写真もないんだよね。当時の南京には外国人報道が１５０人以上も居たのに。
そして、偽物と指摘された証拠を展示し続けるしかないシナ人の姿勢こそが、シナ側主張の偽りを証明してる。

＞また始まった
虐殺はあっただろ
あったけど何が悪い？ってんならわかるけど
ありませんでした日本人は誰も殺しませんでしたっていうから叩かれんだよ



虐殺はなかった＝誰も殺しませんでした。

じゃないからな。
叩くやつの読解力が足らない。

全ての証拠写真は論破され、全く関係ないガラクタが日本の骨董やから買い漁られならべてある、捏造館、誰がいい悪いの前に正確で正しい歴史を並べないと議論の意味はないぞ？天安門、文革を考えたほうが前衛的でもあるな
中国崩壊も遠くない。

※115267

台湾の歴史、台湾原住民の事を調べたら判るんだが、それくらい自分で調べたら？
自分で何も努力をせずに、人様が助けてくれると思ってるの？
お前は甘ったれの、ゆとり馬鹿か？

日本に対してフェアな見方をしてくれ、ただそれだけでいい、
今の日本を見て、これが虐殺鬼畜の子孫かどうかを考えてみろ。
万が一そうだったとして、今の日本がまた鬼畜行為をしがちな国、民族性であるかどうか。

こだわるべきなのは昔よりこれから。
思い込みの怒りよりも、冷静で公平なジャッジだよ。

日本軍が南京攻略戦に当たって、無辜の市民の中に隠れた便衣兵に対する掃討作戦を徹底的に行ったという事実はある。中には便衣兵と誤認されて不幸にも命を落とした民間人もいた事だろう。
ただし、戦時国際法に照らし合わせてみれば、便衣兵などのゲリラ行為を平然と行っていた中国軍側に悪質な国際法違反があったのは間違いない。
軍服を身に付けず、武器を秘匿して戦闘行動をとるものはゲリラと見なされ、即時処刑されても文句は言えない。
南京大虐殺と言われる事件の真相とは、こうしたゲリラに対する正当な掃討作戦に他ならない。

中国人は更衣兵って知らないのかね。
そもそも当時の中国人は国際法を守っていたのか？
在中日本人に対する虐殺やテロが一切なかったと？

過ちや謝罪がどうのという前に、
当時の自分たちが何をしたのか理解しろ。
ま、絶対に無理だろうがね。

中韓人ほど自省しない民族を他に知らないし。

霧社事件の写真に付けられた南京の文字
日本人大虐殺、通州事件の写真も同じように捏造され、
南京大虐殺記念館という名の反日プロパガンダ施設で堂々と掲げられているわけだ
それを鵜呑みにし信じる愚民、年々増えていく犠牲者数には呆れるよな

当時の人口より多い30万もの民間人が虐殺される間、支那軍は何をしていたんだ？
戦闘服を脱いで武器を持った便意兵との戦闘は虐殺とは言わないだろ

※115355
まず「霧社事件」でググろう。
運動会中の小学校を襲撃して140人もの死者を出したテロリストを現地人（首狩り族）の協力を得て鎮圧した時の写真だ。
現地人（首狩り族）は自分の戦士としての功績として首を狩る。
結果として鎮圧後はこーなる。

日本人２～３人で３～４００人やったとか
どんだけスーパー日本兵なんだと
それなのになんで日本は負けたのかと

30万番目に自分が殺されるのをアホ面して順番待ちしているアホがいる国なんて救いがないわ
アホを処分してくれてアリガトウと、アホじゃない中国人は礼を言ってくれてもいいのでは？

セデック族といっても無数の社＝村単位の国家に分かれていて、霧社事件を起こしたのはその中のマヘボ社。
事件発生時、取り立てて日本人との関係が悪かったわけではなく、首魁であるモーナ・ルダオも修学旅行で日本本土に来たことがあるし、別の社を鎮圧するために日本人に協力したこともあった。
しかしセデック族の気風は九州男児に似た果敢なもので、一度やるときめたら命を惜しむことはなかった。
地元の警察官との小さなトラブルをきっかけにあれだけの紛争を起こし、女達は足手まといにならないように
皆首を吊った。その後マヘボの生き残りは隔離され、滅びの道を歩んだが子孫が名誉回復のため、第二次大戦に日本軍属として参戦し、命を惜しまず戦い死んでいった。

反日教育うけてる人間って分析能力が幼稚園レベルなんだね。。
キミら中国人の知識って地球上でも相当低いよ。
人民をバカ化した方が洗脳しやすいからだね、きっと。
中共はひどい。
人民がかわいそう。

※115307
黒いのか？風習にのっとった方法で罪もない女子供を襲い、風習にのっとって処罰された。
ある意味尊重された犯罪者だろう

なんでツッコミされる様な写真を証拠として出し
自ら墓穴を掘るのかねぇ
南京と無関係な写真を証拠として出さない方がまだ信用されたのに
中共と国民党はプロパガンダしたい気持ちを優先させちゃうから・・・

南京攻城前夜、国民党の将軍二人が逃げた事実とか中国人知ってる人いたんだな
捕虜交渉できないだから、まああの時代のルールで決着。戦争は悲惨だよね

蒋介石は、どんな手を使ってでもアメリカを参戦させたい
唐生智は「絶対死守、市民の避難も認めない」から一転、「降伏はしない」「撤退命令」現場混乱
人海戦術で急遽集められた、ハリボテ部隊も多かったため、収集つかず

11番の写真はひどいなあ。仮に悪党であっても、
世界が見れば非難されても仕方ない
いくら誤解と主張しても、尾ひれがついてしまう。
こういうのを大げさに主張されてしまうんだよなあ。

一党独裁国家
言論統制国家

＞11番の写真はひどいなあ。仮に悪党であっても、
世界が見れば非難されても仕方ない
いくら誤解と主張しても、尾ひれがついてしまう。
こういうのを大げさに主張されてしまうんだよなあ。




古くからある部族の風習と教えればいいんじゃね、自称善人ほど非難できないだろ。
リベラル気取りには野蛮は美しいという建前があるし。

仮に２０万、虐殺されたとしてその間、なにしてたの？指、くわえてみてたのか？どんだけ、資材と時間がかかると思ってるんだ？20万殺すまで。

>>11
写真に写ってる将校だが日本軍にあんな軍装は無い
制帽のでかい意匠は日本陸軍のものではないし軍服は海軍の物でもない
中華民国国民党軍の物だろこれ

南京入城の映像あるよね。

虐殺するなら、個人や一部軍人の暴走以外有り得ないと思うが…

皇軍・帝国軍人である事を自覚している士官が指示するなんて、絶対ないぜ。

武士道の精神

和の精神文化

厳しい軍律

そもそも蛮行・愚行を行なえば、子孫や祖先への名折れになることを皆自覚していた

「虐殺・極悪非道を尽くしてまで、大日本帝国の強さを知らしめるんだ!!」

なんて、「日本人としての死を意味する」からね

戦う意味や大義なんて消え去ってしまう

非武装である他の民族を虐殺するぐらいなら、自ら死んだ方が道徳的で世界の為だって考えにまで至るぜ多分。

んで、本当に自決までする。
それか、虐殺を指示する人達=日本人として終わっていると判断し刃向かうだろう。

※115262
へー50セント工作員がトップに書きに来てるってことは、
中国人共が共産党の責任に気が付き始めていることが日本人にばれるのはヤバいってことか。

そのうち　日本が本当は中国の内戦を収めるために進駐したことや、共産党が国民を戮民と呼んで虐殺して回ったのを日本におっかぶせたのがばれるのもそう遠くないな。

＞そのうち　日本が本当は中国の内戦を収めるために進駐したことや、共産党が国民を戮民と呼んで虐殺して回ったのを日本におっかぶせたのがばれるのもそう遠くないな。



南京は日本軍から逃げるまで滞在してたのは国民党だから。
共産党じゃなくて、国民党がおっかぶせてるんじゃないか？

中国人も日本人も具体的に南京事件がどんなものだったのか、事実として判明してることとか一切知らず、人数だけを問題にしてあったのなかっただの言い合ってるだけのような気がする

だから何でただの一人もrape被害者の混血児の名乗りが無いの？
全部koroしたとか中絶した、は無しな。それはそれで証言が必ずある筈だから

結局悲惨な市街戦戦闘を大虐殺とか誇張してるだけ
これが大虐殺ならドイツ国内で起きた幾つかの戦闘は立派な大虐殺だね
実質原爆投下や一連の空襲の方が余程虐殺という意味に近い
連合軍が正義の軍隊で枢軸軍が軍規や条約も守らない悪党の巣窟などという
真実を信じるのはハリウッド映画の中だけにして欲しい

台湾先住民は勇敢に戦い、最近は抗日映画も作られていた、
もちろん華人でもなく満州人でもなく漢民族でもない。

台湾人虐殺
ttp://www.youtube.com/playlist?list=PLE4777B85C3A82987

＞中国人も日本人も具体的に南京事件がどんなものだったのか、事実として判明してることとか一切知らず、人数だけを問題にしてあったのなかっただの言い合ってるだけのような気がする



気のせいだよ。

どうにも違和感のある写真（どういった意図の写真かは置いておく）

　影がおかしい　立体感に乏しい　地面と、並べられた顔の解像度・コントラストが一致しない　同一人物に見える顔が複数
→一度のシャッターで撮影されたにしては不統一。コラージュの類に見える。

　軍人？の位置の中央からのズレ
→中央に位置するよう撮影していた筈、とすれば、向かって右側がカットされていることになる。何故カット？
背後の群集のボケ具合からするに、もともとは軍人を中央に左右広範囲に渡って撮影された集合写真だったのではなかろうか？とすると上下に空きスペースが発生する。
そういった写真を利用し、前部のスペースに並べるように貼り付けて複製コピー(再撮影)、その上でサイド(と上部)をカットして仕上げた写真、のように見える。

特攻・万歳突撃・玉砕してまで守り抜きたい名誉・家族・権益などはあっても虐殺してまで守り抜きたい名誉・家族・権益なんてないぜ。

日本人の美徳なんかを1ミリでも理解してれば解る事なんだがな…彼らには理解不能か。。。

日本ってのは戦国時代・江戸時代以前から名誉や家柄みたいなのを重んじているだろ。

家の名に恥じるような事はするなとか先人に恥じるような事はするなとか教えられてきた民族じゃん。

過去と現在は繋がっている
アメリカを見てみろ
先進的になり発展こそしているが、根本は昔と何一つ変わらないだろ?

変わったと言えば
ハイテク兵器で、より多くの人間を殺せるようになったくらいだ。

要はインディアンを虐殺した過去がこの国の根本であり正義なのかもね

中国は、同族・他民族と争い合い侵略し侵略されを繰り返し領土を拡大していった。

今現在は?

何一つ変わらないだろ?

過去を見れば、その国の現在・未来が見えてくるのです。

洗練した文化を作り紡いだ先人の歴史・伝統を重んじ受け継ぐ国家こそ生き残る。

基礎になる文化を作り紡ぎ洗練した先人というのがいた日本・日本人は最高に恵まれているし、それが日本人の資質でありDNAにさえ組み込まれているのかもしれない。

ただ、過去が惨めな土台の浅い国家が土台の深い国家の過去(歴史)を歪曲したら現在にも影響しネジ曲がってしまう。

現在がネジ曲げられたら未来はどうなる?

未来からみたらネジ曲げられた現在が過去であり基礎となる。

世界は自分達だけで回っている訳じゃないから、どうしようもない事が起きる

気付き自らの知識を深め伝えるしかない

※115262
馬鹿かお前・・・蒋介石のプロパガンダって判明してるだろうが・・・

中国人にしろなに人にしろ、映画で歴史をマジ語りはやめてほしい。

※115302

きっと日本軍はブルドーザーやショベルカーを使ったんだよ！コマツとかの。

※115282
宣戦布告しておいて国中逃げ回る方が非常識だ。
国民が巻き込まれるのだから。焦土作戦に到っては
亡国作戦と言っていい。想定する訳がない。

地理も知り国情も知り圧倒的に人数も多いのに
そんな馬鹿げた作戦を取るアホウが何処にいる？
まあ実際に存在した訳だが。
史実でなければ笑い飛ばす所だ。そんなバカ居るわけないと。

実際出来の悪い漫画よりも数段お粗末だ。
常識人には想定不可能だ。

素人の考えた中から一番馬鹿げた方法を想定として採用する度胸がある、
というなら前言は撤回する。

※115267

日本が併合して止めさせた悪習。
・首狩り
・アヘン
理解できるかトンスラー？

※115271
んなことすでにやってるよ。

日中で調査団も出来て、遺骨発掘やったけど全く骨がでてこなかったという珍事件もある。

学術界での研究も、いわゆる南京のような虐殺はあったが、その数は全くでたらめで、抵抗した現地人・便意兵となって成りすましてた軍人・その他違法行為をおこなった人間、であってその数は多く見積もっても３ケタに留まる。という結論出してる。

結局東京裁判で判事を務めたパール判事やオランダ判事が言うように、もちろん戦争中だからあったことはあったが、人数盛りすぎってのが正解。

しかも責任云々に関しては、たとえ100人だろうが1億人であろうが、国家間の請求権協定によって解決済み。
莫大な対外資産と現地日本人の協力、および様々ないわゆるＯＤＡによって賠償は済んでる。
あげく戦後１度も戦争せず様々な鎖で縛ってきたのに、中国も韓国も声をそろえて認めてないー責任がー謝罪がーって言う始末。

当時の国民党は各地で国際法違反の便意兵やってたのも記録に残ってるし、撤退逃走中に日本軍の補給や足を止めるために近隣の村全て虐殺して焼き払ってたのもある。
そもそも今のような１つの国家として行われた戦争ではないし、国民党と共産党の対立もある中、日本はその党員との戦争を行ってただけだからね。一般市民は敵ではなかったし、抵抗するどころか歓迎された事例も挙げればきりがないほど当時の中国は１つの国家国民としての体を成していなかった。

全部ウソ。当時中国なんて国は無い。みんな言葉も違うし。色んな民族が群雄割拠して、蒋介石や毛沢東などがアメリカやソ連にケツかかれて天下統一目指してただけ。略奪、虐殺、レ〇プ・・・しながらな。それで日本を巻き込んで、敵の敵は味方と言うわけだ。ジナ兵なんてゴロツキで弱いからすぐ逃げて、戦争にもならん。悪さする奴を掃討しただけ、だからシナ人は喜んで、南京は平和な街になり人口も増えた。世界一規律のある厳しく鍛えられた日本軍だからなしえた神業だ。だが首都を落としても、戦争は終わらん。白人が裏からケツ掻いてるから。しかたなく泣きながらパールハーバーへ突っ込んでいく事になる。アメリカの世界支配完成。と言う物語。

いつも思うけど、南京大虐殺って日本人は何を使ってたの？そんな事出来る程の銃や弾の装備は万全だっけ？刀でも無理だよね、人は脂だらけだし。一人2～3人が限度。

※115328
戦争中の国に外国人記者が居るって事は金になるからか戦争の悲惨さを伝える正義感からか、ほぼどちらかなんだよな。
43万人もの人が殺されてる現場に居ながら一枚の写真も残してないって変だと思わんのかね。
まぁ、人口を遥かに超える犠牲者の数に疑問を持たない時点で何も考えてないって事なんだろうけど。

※115367
共産党にじゃなく資金、物資的にな
戦況で追い詰められたってことじゃなく、状況的に追い詰められたってことな

どんな結論でも良いが
俺の取り分は確保しろ

後　アグネス募金宜しく

30万人の人間を（兵士含めて）小銃で殺しまくる日本兵があの大戦で負けたのはミステリーだよな

＞16万の国軍が市民の中に銃を隠した。
それから5万の朝鮮族が日本の犠牲になった。
可哀想な20万の市民は何がおこったかわからなかった

で、何人の日本軍がやったと言いたいんだ？

※115310
愛国云々関係ない。証拠がないものは歴史学では「なかった」とするのが正しい。
それだけだ。「あった」とするなら証拠を出せ。
ちなみに写真は全部ニセモノだ。

※115562
朝鮮人や中国人慰安婦にアメリカそっちのけで明け暮れてたからじゃね？ｗ

アメリカが東京に絨毯爆撃して一面焼け野原にして死んだ数が１０万人
陸戦で、どうやって３０万人殺せるか教えて貰いたいもんだ

※115270
敵が来る前に、中国人同士の略奪があるのは当たり前らしね。
中国では自分たち家族や一族が助が生き延びる為なら隣人も殺す。
敵の日本軍が到着する前に、中国軍が何して逃げたか興味深い。

※115574
イギリスに負けたときもイギリスが略奪をやめさせるまでやってたらしいからな。
あんまり酷すぎるのでイギリス側も略奪を死刑にして隊規粛正して片っ端から殺して対応した。

そのあとアヘン戦争で色々どっちもひどいことになってるが、正直イギリスに占領され続けたシナリオの方が中国は人口多かっただろうな。