はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
話の途中かもしれませんが、こちらの存在を先ほど知りました。こちらで話が進んでたんですね。
顔出した割りに、役に立ってなくて申し訳ありません。
明日の日中は仕事なので、晩からついていきます。
顔出した割りに、役に立ってなくて申し訳ありません。
明日の日中は仕事なので、晩からついていきます。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
【提案２】
また
id:new3 さんのご指摘の通り、ここまでは意見を取りまとめる収束が少なく、意見を出してもらう発散的な進行を取っていたために、「決定方法が分からない・もたついている」というご指摘を受けていると理解しています。そこで、ここからは全体の決定フェーズに移りたいと考えます。
その際、個別の進行だけではなく、全体の議事進行も引継したいと考えます。当初より、
id:yuiseki さんの提案と
id:netcraft さんからの指名を受けて、僕と
id:kybernetes さんが議事進行の担当となっていたので、id:kybernetes さんに全体の進行を全てお任せしようと思いますが、どうでしょうか。
元々、... (続きを読む)
また
その際、個別の進行だけではなく、全体の議事進行も引継したいと考えます。当初より、
元々、... (続きを読む)
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
【提案１】
それぞれの企画や準備についての担当を決めて、議事とdocs編集を進めていくのが良いと考えます。
id:dora-kou さんにご心配頂いた通り、僕ひとりで賄うのはオーバーワークでしたし、早く寝ようよといつも怒られています(笑) なので、みなさんにお願いしたいと考えます。
具体的には、各企画や準備議題の発案者・メイン意見提出者が担当となって進めていくのが望ましいと考えますが、どうでしょうか。
現時点で出ているそれぞれの案について、分かる限りで発案者などを書き出すと以下のようになります。
会場・費用
・大田区PIO ：id:dora-kou さん
・二部屋？ ：id:netcraft さん → アテンドの人数状況により、和室のみに変更
・費用会計 ：id:dora-kou さんに最初の試算をしてもらっている
アイテム
・スター ：
id:shields-pikes さんの発案で、シールの購入担当も...
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それぞれの企画や準備についての担当を決めて、議事とdocs編集を進めていくのが良いと考えます。
具体的には、各企画や準備議題の発案者・メイン意見提出者が担当となって進めていくのが望ましいと考えますが、どうでしょうか。
現時点で出ているそれぞれの案について、分かる限りで発案者などを書き出すと以下のようになります。
会場・費用
・大田区PIO ：
・二部屋？ ：
・費用会計 ：
アイテム
・スター ：
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
ここまでの進行状況。
人数・費用などの計算はアテンドの様子を見てから、ということでしたので、これがボトルネックとなりここまで話が進んでいなかったと思います。今日、アテンドを踏まえて会場の決定と手配も進めて頂いたので、この後は進行が流れやすくなると思います。
また、タスク同士の関係性として、①企画の数をどうするか（削るかどうか・削るとしたら何か）→②企画の詳細（時間や登壇者やテーマ）という順に議題の進行が必要です。その他の当日設営やアイテムについては、担当決めが残っているものが幾つかあります。
次に決めるべき項目である「企画の数を減らす件・時間配分」について、僕からも再三の投稿と質問を行っていますので、このあと決定フェーズに入ってよいかと考えています。
以上が引継事項です。次の投稿で、引継のための提案に移ります。
人数・費用などの計算はアテンドの様子を見てから、ということでしたので、これがボトルネックとなりここまで話が進んでいなかったと思います。今日、アテンドを踏まえて会場の決定と手配も進めて頂いたので、この後は進行が流れやすくなると思います。
また、タスク同士の関係性として、①企画の数をどうするか（削るかどうか・削るとしたら何か）→②企画の詳細（時間や登壇者やテーマ）という順に議題の進行が必要です。その他の当日設営やアイテムについては、担当決めが残っているものが幾つかあります。
次に決めるべき項目である「企画の数を減らす件・時間配分」について、僕からも再三の投稿と質問を行っていますので、このあと決定フェーズに入ってよいかと考えています。
以上が引継事項です。次の投稿で、引継のための提案に移ります。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
少しでも活発になると直ぐ追うのが厳しくなる…
なので、redmineに放り込んでヲチ楽になるかなぁと思ったのですが今から全部転記するのは心が折れました。ヲチもつらい。
本題ですが、"飲食幹事トピ"に書こうと思ったのですが、埋もれそうなのでこっちに書きます。（id:netcraft さんの返信に対して返信しようと思った内容です)
redmineで整理しようとしている時に気づいたのですが、決めなければいけない項目（タスク）に対して
・優先度（取り組む優先度）
・タスク同士の関係性（これが決まらないとアレが決まらない）
・期日（いつまでに決めるか）
が設定されていないものが多い気がします。
ここらを整理すると、今何を決めるべきか、次何をやるべきか、どのタスクがボトルネックになっているのか可視化できますし、
MTGも集まって何をやるべきなのか、そのMTGに誰を呼ばなければ決められないか（全員呼ぶ必要は無いですよね）も決まり、MTGも開催しやすいと思います。
id:sabacurry さんが以前 "タスクの管理がされてないように感じてしまいます。" とおっしゃっていますし、私はまず今あがっているタスクをちゃんと整理するところから取り組むのがよいと思います。
色々軌道修正するとなりますと、もう２週間前で意外と時間も無いかなと思いました。
なので、redmineに放り込んでヲチ楽になるかなぁと思ったのですが今から全部転記するのは心が折れました。ヲチもつらい。
本題ですが、"飲食幹事トピ"に書こうと思ったのですが、埋もれそうなのでこっちに書きます。（
redmineで整理しようとしている時に気づいたのですが、決めなければいけない項目（タスク）に対して
・優先度（取り組む優先度）
・タスク同士の関係性（これが決まらないとアレが決まらない）
・期日（いつまでに決めるか）
が設定されていないものが多い気がします。
ここらを整理すると、今何を決めるべきか、次何をやるべきか、どのタスクがボトルネックになっているのか可視化できますし、
MTGも集まって何をやるべきなのか、そのMTGに誰を呼ばなければ決められないか（全員呼ぶ必要は無いですよね）も決まり、MTGも開催しやすいと思います。
色々軌道修正するとなりますと、もう２週間前で意外と時間も無いかなと思いました。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
キクチャン
ちなみに、会場は18時からPIOから鍵を預かる形になるはずです。
部屋のレイアウトは事前にPIO側に依頼すれば彼らで対応してくれますので、
準備しながら受付でいいんじゃないかと思ってます。
部屋のレイアウトは事前にPIO側に依頼すれば彼らで対応してくれますので、
準備しながら受付でいいんじゃないかと思ってます。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
イーッてなったのでスペースの方に飲食幹事トピを作りました。飲食幹事チームを募りたいところです。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
sabacurry
大枠というと、sabacurryさんが出された「場所、開始終了時間、人数、金額」で行くと
下記のように定まったと思います。
場所：大田区産業プラザPiO 和室
時間：17:30 設営開始 18:00開場受付開始 18:30開始 21:30終了22:00撤収
人数：ATNDで申し込み受付中 最大48人？（和室のキャパ）
金額：2,000円（オーバーしたら現場で適当に割り勘にすれば良い？）
後は、人の割振りですが買い出し等は決まっているので
幹事：齊藤さん 司会進行：コウモリさん ってところで
後は会計担当ですか。一次会でしたら私が担当しても構わないです。
下記のように定まったと思います。
場所：大田区産業プラザPiO 和室
時間：17:30 設営開始 18:00開場受付開始 18:30開始 21:30終了22:00撤収
人数：ATNDで申し込み受付中 最大48人？（和室のキャパ）
金額：2,000円（オーバーしたら現場で適当に割り勘にすれば良い？）
後は、人の割振りですが買い出し等は決まっているので
幹事：齊藤さん 司会進行：コウモリさん ってところで
後は会計担当ですか。一次会でしたら私が担当しても構わないです。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
ドラちゃん
企画部分を進める人はそれはそれでいていいと思うのですが、基本的なところ進める人が不在ですよね。
オフ会にかぎった話じゃないですが、大枠決まってないのに詳細決めようとして結果何も決まらないで会議時間だけ長くなっていくというPJ炎上コースを辿っている気がします。
そろそろブレスト期間は終わらないと！あと上限決めないと、永遠に拡張性考慮し続けて無駄にリソースくっちゃいますねー。
オフ会にかぎった話じゃないですが、大枠決まってないのに詳細決めようとして結果何も決まらないで会議時間だけ長くなっていくというPJ炎上コースを辿っている気がします。
そろそろブレスト期間は終わらないと！あと上限決めないと、永遠に拡張性考慮し続けて無駄にリソースくっちゃいますねー。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
コウモリ
コウモリさん。理解していただけてないようなので、もっとストレートに書きます。
おいらもスペースの方で似たような事を書いたのですが、 sabacurryさんが仰ってるように、今までコウモリさんが
仕切ってきた議論の方向性にも問題があるんじゃないかという話が出てきてるわけですよ。
（コウモリさんが）やりたい事を山盛りにしすぎて、オフ会の土台の部分すらもきっちり決まっていないわけです。現状。
コウモリさん、これでもスペースで現在の方針を続行されますか？
斎藤さんだけではなく、コウモリさんも同様に問題になってるわけです。残念ですが。
おいらもスペースの方で似たような事を書いたのですが、 sabacurryさんが仰ってるように、今までコウモリさんが
仕切ってきた議論の方向性にも問題があるんじゃないかという話が出てきてるわけですよ。
（コウモリさんが）やりたい事を山盛りにしすぎて、オフ会の土台の部分すらもきっちり決まっていないわけです。現状。
コウモリさん、これでもスペースで現在の方針を続行されますか？
斎藤さんだけではなく、コウモリさんも同様に問題になってるわけです。残念ですが。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
sabacurry
それって、自分が抱えているフラストレーションと同じじゃないですかー。
「誰かが決めるだろー」で、結局何も決まらない状況になってるという話ですね。
齋藤さんには申し訳ないんですが、当日彼がお金の管理までするのはオーバーワークです。
というか、彼自身が赤を被る前提じゃないかと思ってしまうほどのファジーさですよね。
元々齋藤さんは主催としてイベントの仕切りをしないといけないので、別に会計を立てないと。
自分もまだ参加が確定していないので、当日のお金の管理はまだ引受できないのが現状です orz
「誰かが決めるだろー」で、結局何も決まらない状況になってるという話ですね。
齋藤さんには申し訳ないんですが、当日彼がお金の管理までするのはオーバーワークです。
というか、彼自身が赤を被る前提じゃないかと思ってしまうほどのファジーさですよね。
元々齋藤さんは主催としてイベントの仕切りをしないといけないので、別に会計を立てないと。
自分もまだ参加が確定していないので、当日のお金の管理はまだ引受できないのが現状です orz
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
コウモリ
最終決定は、齊藤さんが明確に意思を持ってされていたと思いますが
個々の議論については、かなりの部分がコウモリさんが決めてきたと思います。
なので、今回のオフは齊藤さんがやりたいオフというよりは
コウモリさんがやりたいオフの内容に近いんじゃないかと思います。
もちろん議論の結果ですが。
個々の議論については、かなりの部分がコウモリさんが決めてきたと思います。
なので、今回のオフは齊藤さんがやりたいオフというよりは
コウモリさんがやりたいオフの内容に近いんじゃないかと思います。
もちろん議論の結果ですが。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
ブレている齊藤さん…(笑)
良くも悪くも、齊藤さんの資質や進め方がバレ始めたのではないでしょうか。
自分の意見でがんがん引っ張るタイプではなく、周りにどんどん突っ込みを入れさせながら収束させていくタイプ、っていう。
突っ込ませる度量と、反応を集める情報収集力と、最終決定の際のバランス感覚が持ち味だと思うので（観察２カ月での感想）、、、意見のある方は、もっと突っ込んでいってよい気がします、MP回復されたようですし。
齊藤さんはガチの天然さんだから、突っ込みが入らないと活きない気がします。おそらくご本人も、突っ込まれることを前提に行動パターンを組んでいると思われます。それが傍目には、「計算」のようにも見えて分かりづらいのだと思いますが、確実に天然さんだと僕は踏んでいます。
一般的な人に比べて、周囲の人間がどう思っているかという可視化されていない空気を読むのは苦手な反面、それらが可視化されると全力で対応するし、その対応力で人生を進めてきたのだと想像します。僕は、その対応力の高さを信頼しています。
☆☆
はてなスペースは、左のサイドバーが見やすいかなと思って使い方を変更していました。新規投稿のついた順に、トピックは左サイドバー内で上にあがり、特に未読であれば赤い丸がつく仕様だったからです。なので、トピック数を多く・トピック内のスレッド数を少なくして、未読スレッドが見つかりやすいようにしていました。（それでも使いづらい・・・！！！）
またスペース運用については、人数があまりに多いこと・ウォッチ目的の人もいることから、全員にコール飛ばすのは控えた方が良いと判断して、微妙に使い方をシフトしていました。
決定方法については、ここまで特に大きな決定事項がなかったので、意見を言いたい人が言って、それを元に話が進む、特に反論したい人がいれば反論する、という進行に変更を加えませんでした。開催場所についての決定... (続きを読む)
良くも悪くも、齊藤さんの資質や進め方がバレ始めたのではないでしょうか。
自分の意見でがんがん引っ張るタイプではなく、周りにどんどん突っ込みを入れさせながら収束させていくタイプ、っていう。
突っ込ませる度量と、反応を集める情報収集力と、最終決定の際のバランス感覚が持ち味だと思うので（観察２カ月での感想）、、、意見のある方は、もっと突っ込んでいってよい気がします、MP回復されたようですし。
齊藤さんはガチの天然さんだから、突っ込みが入らないと活きない気がします。おそらくご本人も、突っ込まれることを前提に行動パターンを組んでいると思われます。それが傍目には、「計算」のようにも見えて分かりづらいのだと思いますが、確実に天然さんだと僕は踏んでいます。
一般的な人に比べて、周囲の人間がどう思っているかという可視化されていない空気を読むのは苦手な反面、それらが可視化されると全力で対応するし、その対応力で人生を進めてきたのだと想像します。僕は、その対応力の高さを信頼しています。
☆☆
はてなスペースは、左のサイドバーが見やすいかなと思って使い方を変更していました。新規投稿のついた順に、トピックは左サイドバー内で上にあがり、特に未読であれば赤い丸がつく仕様だったからです。なので、トピック数を多く・トピック内のスレッド数を少なくして、未読スレッドが見つかりやすいようにしていました。（それでも使いづらい・・・！！！）
またスペース運用については、人数があまりに多いこと・ウォッチ目的の人もいることから、全員にコール飛ばすのは控えた方が良いと判断して、微妙に使い方をシフトしていました。
決定方法については、ここまで特に大きな決定事項がなかったので、意見を言いたい人が言って、それを元に話が進む、特に反論したい人がいれば反論する、という進行に変更を加えませんでした。開催場所についての決定... (続きを読む)
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
ドラちゃん
ブレている齊藤です。ブレまくりですみません。先ほど、自分のブログの方でもハイクに関して告知いたしました。
http://www.open.sh/entry/20140627/1403812332
明確な決定・会計管理、いずれも私の責任です。頑張って当日までに立て直していきますね。今日はPiOの書類の締め切りなので、急ぎ準備してFAXで送るようにいたします！
http://www.open.sh/entry/20140627/1403812332
明確な決定・会計管理、いずれも私の責任です。頑張って当日までに立て直していきますね。今日はPiOの書類の締め切りなので、急ぎ準備してFAXで送るようにいたします！
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
nnnn
あまりにもヤキモキしてもう俺がしきるわーとか言いたいところなのですが、はてブ界隈での自分の認知度が足りないのと、そんなに時間とれないので…。半端に関わるとストレス溜まるだけですね。
船頭多くして、みんなが好き勝手言う、ではなくて誰か決めるだろーって感じで何も決まらない状況になってるような気がします。
目的は個人的には集まって親睦だけを求めてます。はてなに対しての要望を集める、とかって話になるとそこまでケアできるような体制にないと思いました。齊藤さんのアレは冗談で言ってるのか本気で言ってるのかわかりにくいので正直もう言わないで欲しいです。
企画とかは最悪なくてもなんとかなるので最低限のことだけでも進めていかないと…。無秩序でやりたいのでしょうがお金が関わるので最低限の秩序も必要ですし。
そんなわけで最低限決めないといけないのは、場所、開始終了時間、人数、金額となります。
時間は大丈夫として、まず人数が決まらないと何も決まりません。当初100人くらいを見込んでましたが齊藤さんの尽力により50人行かないような気がしてきました。人数によっては金額がかなり変わると思います。
ちゃんと会計の人をたてて、予算の計算と当日のお金の管理とかやらないと厳しいかな。飛び入り許可となると受付スタッフとか大変そう…お金もらったかどうかの目印も用意しないと…
昔20数名程度ならまとめたことがありますが今回の前提条件だと自分には無理ですー
船頭多くして、みんなが好き勝手言う、ではなくて誰か決めるだろーって感じで何も決まらない状況になってるような気がします。
目的は個人的には集まって親睦だけを求めてます。はてなに対しての要望を集める、とかって話になるとそこまでケアできるような体制にないと思いました。齊藤さんのアレは冗談で言ってるのか本気で言ってるのかわかりにくいので正直もう言わないで欲しいです。
企画とかは最悪なくてもなんとかなるので最低限のことだけでも進めていかないと…。無秩序でやりたいのでしょうがお金が関わるので最低限の秩序も必要ですし。
そんなわけで最低限決めないといけないのは、場所、開始終了時間、人数、金額となります。
時間は大丈夫として、まず人数が決まらないと何も決まりません。当初100人くらいを見込んでましたが齊藤さんの尽力により50人行かないような気がしてきました。人数によっては金額がかなり変わると思います。
ちゃんと会計の人をたてて、予算の計算と当日のお金の管理とかやらないと厳しいかな。飛び入り許可となると受付スタッフとか大変そう…お金もらったかどうかの目印も用意しないと…
昔20数名程度ならまとめたことがありますが今回の前提条件だと自分には無理ですー
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
ドラちゃん
リアルタイム性を求めないのであれば、ハイクも十分活用できそうですね。
新たにブレスト(アイデアの発散)からはじめるのも良いとは思いますが、
先週のオフのブレストのアイデア一個一個のログとか写真が残っているのであれば、それを元に斎藤さんのところについているブコメ・スペースに出ている案とかとかもあわせて、
KJ法とか親和図法を用いてテーマ決め（アイデアの収束）に向かうのもありかなと思います。
新たにブレスト(アイデアの発散)からはじめるのも良いとは思いますが、
先週のオフのブレストのアイデア一個一個のログとか写真が残っているのであれば、それを元に斎藤さんのところについているブコメ・スペースに出ている案とかとかもあわせて、
KJ法とか親和図法を用いてテーマ決め（アイデアの収束）に向かうのもありかなと思います。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
ドラちゃん
id:sabacurry さんと id:dora-kou さんのここらへんの話しで取り上げられている問題点は、
・明確な幹事の不在（最終的な取りまとめ、決定を下す係）
・会計管理がどうなっているのか？ => スペースでやりとり中
・はてなサービスにこだわって進める必要があるのか？タスク管理とかやるの難しい
・ヲチがヲチもしてないのでヲッチャーいらなくね？
こんなかんじでしょうか。
もともと賛同意見にスターをつけよう！ってはなしだったので、ヲッチャーはヲチに徹するあまり賛同／賛同しないはあまり表明しないようにしていたのかもしれません。
私は文字通り足あとがわりにヲチした投稿にはスターを押していたので、どちらかというとスペースで言われたルールを無視している側だったんですよね…
スターが全然無いのも寂しいなぁと思ってポチポチやっていたのでどうか慈悲深いお許しをお願いします。。。
にしてもヲチしているヲッチャーってどんぐらいいたんですかね…
本筋とは関係なく、興味本位ですが一回点呼取ってみたいですね。
・明確な幹事の不在（最終的な取りまとめ、決定を下す係）
・会計管理がどうなっているのか？ => スペースでやりとり中
・はてなサービスにこだわって進める必要があるのか？タスク管理とかやるの難しい
・ヲチがヲチもしてないのでヲッチャーいらなくね？
こんなかんじでしょうか。
もともと賛同意見にスターをつけよう！ってはなしだったので、ヲッチャーはヲチに徹するあまり賛同／賛同しないはあまり表明しないようにしていたのかもしれません。
私は文字通り足あとがわりにヲチした投稿にはスターを押していたので、どちらかというとスペースで言われたルールを無視している側だったんですよね…
スターが全然無いのも寂しいなぁと思ってポチポチやっていたのでどうか慈悲深いお許しをお願いします。。。
にしてもヲチしているヲッチャーってどんぐらいいたんですかね…
本筋とは関係なく、興味本位ですが一回点呼取ってみたいですね。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
nnnn
よく考えてみれば、ハイクをブレストの場所として使うのもありですね。
打ち合わせの場所としてはトピックやスレッドが乱立するスペースより使いやすいし、文字数制限も緩いです。
ちょっとスペースに相談トピック上げてみます。
打ち合わせの場所としてはトピックやスレッドが乱立するスペースより使いやすいし、文字数制限も緩いです。
ちょっとスペースに相談トピック上げてみます。
はてなブックマーク・ユーザー会 20140712オフ
ドラちゃん
個人的にはテキストベースのチャット（IRCでもスカイプでも)だと議事録作成に漏れ無く作成ができる上に生ログあげることができるので楽でいいかなと思います。
思いつきでよければですが、
How are we using Hatena? みたいなテーマはどうですかね。各々がどう利用しているか話し合う場という感じが見れるし、"using"って単語からユーザ会も連想できていいかなと…
なんかはてなありきの議論しかできなくて面白みが半減しそうな感じなので、それも含めて設定する場合は、
Do we love Hatena? とかにして、個別のセッションでHow are we using Hatena? と Hatena or Not ? みたいにわけてできると面白いかもしれませんね！
（ハイクはヲチ用とのことなので好き勝手書いてます
思いつきでよければですが、
How are we using Hatena? みたいなテーマはどうですかね。各々がどう利用しているか話し合う場という感じが見れるし、"using"って単語からユーザ会も連想できていいかなと…
なんかはてなありきの議論しかできなくて面白みが半減しそうな感じなので、それも含めて設定する場合は、
Do we love Hatena? とかにして、個別のセッションでHow are we using Hatena? と Hatena or Not ? みたいにわけてできると面白いかもしれませんね！
（ハイクはヲチ用とのことなので好き勝手書いてます