ニュース総合
＞国の管理下にある東京電力が2013年度の決算で一気に黒字に転じた。売上高が前年から6500億円、利益は4000億円以上も増加した。電気料金を値上げした効果に加えて、火力発電の燃料を石油から石炭へシフトしたことが業績回復の要因だ。原子力を再稼働させる理由は見あたらない。
＞[石田雅也，スマートジャパン]
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/07/news060.html
2014/06/17 22:22 [17637523]
2点
東京電力の業績が回復すれば電力不足や原価上昇やCO2問題も解決するのだろうか？
、、、
、、、地政的リスク
、、、、政治的リスク
、、、、、経済的リスク
、、、、、、は？
どうなる、、、の？
2014/06/17 22:33 [17637587]
3点
このスレヌシはこの前、「東電は破綻してるんだ」って叫んでいて、「社員の給料をより減らせ」って喚いていた人よね。
要するに大幅改善した実績を無視して、給与を減らせ辞めたい奴は辞めさせろって改悪せよって言っていたわけね。
で、様々な経営努力によって利益が出来る会社になりました。
はじめから言ってましたが、顧客との契約は継続してるんだから、それは当たり前のことでもあるけど
お金はちゃんと回ってる証明で、破綻してないでしょ。
で、福島の事故処理をしていく、お金はそのために優先して使われる
設備は老朽化して行くから、利益が出ているから原発が要らなくなるなんて飛躍した事にはならない。
2014/06/17 22:45 [17637649]
7点
それ以前に前スレの後始末もしてないよね。どうすんだろ？
少なくとも私にはこんなにボコボコ話を広げて何するの？となったとき
収集つけられないから、できる範囲でしかやんないけど、それでもやりきれないのは
あるよね。ハナッからそんなつもりがない人はラクでいいな、と感じる瞬間。
2014/06/17 23:12 [17637767]
9点
この記事の内容って
１、電気代上げたので収入が増えました。
２、燃料費調整制度による徴収額の増加分よりも、燃料費の増加が
大幅に低かったため、差額が利益になりました。
１、の内容をもって「電力会社が簡単に売上高を増やせることを示している」って
書いてるけど、電気代を上げるのがそれなりに面倒な手順を踏まないといけないこと
（当時、何度もニュースで取り上げられていましたが）、をスルーしてる時点で
ライターの質が知れる。
てか、「売れる量」が安定してるものの単価を上げたら「収入が増加する」なんて、
あまりに当然の事すぎて・・・
まあ、この記事を見て「もう少し深く考える人」であれば、わざわざ表にしてくれて
いる「原発が稼働していた際の燃料消費量」も比較して考えるはず。
「原発動かしたらもっと利益増えるんじゃないの？」と。
2014/06/17 23:40 [17637882]
7点
スレ主はいいですよ、素人なんだから。
でも石田雅也って人。
この記事書いてお金もらってるんですよね？
記事にしちゃう会社もスゴイけど、、、
あえて狙ってるんでしょうねぇ、、、
2014/06/17 23:45 [17637902]
8点
利益を出せるのなら悪い事ではなく、その分は事故の処理、倍賞に当てられるし、国からの借金に当てなくてはいけないです。決算の黒字は数字上であり実際にはリストラ合理化が進んだのでしょう。
東電の高給取りのリストラが始まったね。
http://ameblo.jp/bangkokoyaji/entry-11734341284.html
資金繰り、依願退職、リストラ……東電は完全に行き詰っている
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20140110/Shueishapn_20140110_24160.html
高給取りから別会社である復興本社へと役職を解いて移動、こういったリストラで東電本体は身軽になり利益を出せる仕組みなのです。
話題になった東電病院等の資産売却も含まれているだろうし、いずれはそれらも無くなり、電力自由化で東電管内は戦国がすれば実質もっと厳しくなるはずです。
2014/06/18 06:17 [17638487]
1点
原発を動かさなくてもやっていけているわけで、
原発がないと燃料代がかさんでやっていけないという主張は間違い。
2014/06/18 07:35 [17638605]
3点
＞原発を動かさなくてもやっていけているわけで、
＞原発がないと燃料代がかさんでやっていけないという主張は間違い。
原発要らないなら、東電は原発を処分するだけ。その処分とは売却
売却先は、東北北陸中部電力か原電。
売却された原発は、東電管区内か電力会社各管区内に電力を供給する。
原発が売却されれば、その益は、福島への対応に回せる。維持し続ければ、維持費用が負担になる
解体処分費用は無いから出来ない。
＞経営が回復しているのに、国費を投入する必要はありません。
＞返還すべき。
何のために半国有化されてるのか未だ理解出来ない見たい
2014/06/18 08:03 [17638682]
4点
原発がまだ「資産」として計上されているからね。
これを負債に転換した時点で、東電は真っ赤、あるいはつぶれる可能性もある。
会社の仕組みを知ってから立てるべきスレですね。
まあ、前回と言っていることが真反対で、自分の都合の意見を正当化するためだけに使っているのだから、
何の意味も無いスレですね。
2014/06/18 19:09 [17640365]
7点
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=17594026/
利益が大きいなら社員の年収が620万円でも良いんじゃないですか？
2014/06/18 19:55 [17640542] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
利益があるなら、社員の給与を上げていいけど、
既に投入された税金は返納すべき。
返納しないなら社員の給与は下げるべき。
場合分けで考えてください。
2014/06/18 20:49 [17640744]
3点
銀行に公的資金が投入されたことがありますが
公的資金が投入された当時は、銀行員の給与は下げられました。
返済に伴い給与は上がっています。
自分の都合の良い様に解釈されているのはguongさんではないでしょうか。
2014/06/18 21:38 [17640985]
3点
「東電は破たんしている」言い始めたのはスレ主さんだけどね。
実は違いました、って詫びを入れるのが最初じゃないの？
2014/06/18 21:42 [17641013]
5点
東電は利益改善をした → 原発を再稼働する必要はない＝さらなる利益改善は不要
東電は破たんしている → 給料を減らせ＝支出を減らせ
こうやって並べてみると、同じ人がしている発言とは思えないねぇ。
同じ金の話なのに、真逆の発言をしている。
ちなみに熱量当たりの単価が一番安い燃料は原発、そして次が石炭。
原発再稼働をすれば、さらに利益改善となり、借金返済も早まる。
2014/06/18 22:14 [17641176]
4点
ご自身でも気づかれていると思いますが、
東電は利益改善をした→原発を再稼働する必要はない ≠ さらなる利益改善は不要です。
賠償や投入された公的資金の早期返済のため、さらなる利益改善は必要です。
もっとも、赤字脱却に原発の再稼動が必ず必要といった類の主張は誤りということです。
2014/06/18 22:26 [17641248]
3点
＞税金の返納～
救済といっても最初は特殊な社債や株式の買い支えで、東電にお金を上げたわけではありません。
この情報で私も東電株の売買をしてたので憶えています。
株式においては投入した税金以上に資産価値は上がっています。
この時に当時の政府が議決権を得て国有化することも可能だったのですが、無限補償を恐れて議決権のない株式を得たという話もあります。
東電を生かすことで補償は有限のものになりつつありますよね。
凍土壁への関与ですが、経産省のホームページでは「事業費全体を国が措置します。」と書いてますが、措置というのは税負担なのか投資なのか私には分かりません。
凍土壁の所有者が東電なのか国なのか別の機構なのか？
いずれにしても税か料金かということになるのかも知れませんが、税金の返納というのはオカシナ話かも知れませんよ。
もらってないのだから。
税金投入＝税負担
ではなくて、
税金投入＝貸付or投資
って可能性もありますから。
2014/06/18 22:47 [17641356]
1点
＞賠償や投入された公的資金の早期返済のため、さらなる利益改善は必要です。
ここからの利益改善は、原発再稼働が一番早い。
それ以上に早い手段があるなら、示すべきだな。
東電は破たんしている → 原発再稼働しろ＝収入を増やせ
2014/06/18 22:52 [17641383]
2点
ご指摘の通り、公的資金の投入は貸付の形式で行われることがありますが、
東京電力の場合は、意図的にやっているのかもしれませんが、少しわかりにくくなっています。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2014011602000137.html
2014年1月16日
Ｑ 東電に渡したお金は返ってくるの。
Ａ 賠償や除染に使うお金は東電や原発を持つ電力会社が支援機構を通じ、数十年をかけて国に返済することになっている。
2014/06/18 22:57 [17641411]
2点
＞ここからの利益改善は、原発再稼働が一番早い。
＞それ以上に早い手段があるなら、示すべきだな。
それは論理に飛躍があります。
再稼動せずとも改善できているのですから、
再稼動は必要ないという理屈は間違っていません。
他の原発が大変なことになれば、もっと凄い負債を抱え込むことにもなりますしね。
2014/06/18 23:00 [17641435]
2点
＞再稼動せずとも改善できているのですから、
再稼働すればもっと早い。
返済は早いに越したことがない。
営利集団の会社としても、税金を貸し出している国民としても。
2014/06/18 23:02 [17641448]
2点
＞再稼働すればもっと早い。
＞返済は早いに越したことがない。
＞営利集団の会社としても、税金を貸し出している国民としても。
繰り返しますが、他の原発が大変なことになれば、もっと負債を抱えることになります。
やや不適切な例を用いますが、借金を返すために全財産を競馬につぎ込んで当たれば
1日で借金が返せるので、競馬をすればすればいい、返済は早いほうがいい
という意見に対してちょっとそれは違うかなという立場です。
2014/06/18 23:06 [17641475]
2点
原電なんて発電してないのに黒字になってますよ。
黒字の中身というのは最終的に電気料金からの回収ですよね？
粗利は増やせないので電気料金は高止まりかも知れませんが、原発を動かしたお金で作った機構を運営すれば何かしらの役に立つかも知れませんよ。
それか電気料金据え置き。
2014/06/18 23:09 [17641485]
0点
＞やや不適切な例を用いますが、
はい、全く的外れです。
既に繰り返し議論されていますが、原発は事故費用積立を含めても、圧倒的に利益が出ます。
2014/06/18 23:11 [17641497]
0点
＞再稼動は必要ないという理屈は間違っていません。
原発再稼働は政府の規定路線で再稼働を見直す話には一切なっていないのですけれど。
再稼働が早いか遅れるかだけの問題。
2014/06/18 23:14 [17641513] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめっから主張が破綻してるから、スレッドの意味が無いよねぇ
「原発不要」→「原発は負債」→「原発売却処分」→他電力会社にて「再稼働」
「原発不要」→「原発は負債」→「非稼働で維持」→「赤字垂れ流しの負債」
「原発不要」→「原発は負債」→「原発解体」→「多額資金を必要とする」→給与削減どころか人件費増大、こんな程度の利益では足りませんので国への返済も出来ないければ、より利益を得るために企業努力をしなければいけない。
動かさないで維持する限りは、国への返済なんて不可能。
人件費を削減するには、原発の売却が望ましい。
「原発の売却」→他社での再稼働→東京電力管区内での供給→「電力小売の自由競争」→「顧客減売り上げ減利益の縮小」
営業利益改善したから原発を処分なんて話にならないし、人件費削減の話にもならない
原発を売却するという事は、ライバル他社へ強力な発電施設の売却となるので
顧客減少につながって営業利益減
売却されて発電所を引き受け先が再稼働させないわけが無いですね。再稼働出来ないのなら売れ無い。
最初から分かりきってる話でしたが、老人のたわごとでしか無い。
このスレヌシの願望、思い込みってだけで、それだけの内容しかなく、それ以外を受け入れる度量が無いから、このスレッドは既に終わり。
2014/06/18 23:19 [17641545]
0点
＞動かさないで維持する限りは、国への返済なんて不可能。
黒字ですから不可能ではありませんよね。
最初から間違えており、申し訳ありませんが、その他は読みませんでした。
それと、私のスレに毎回登場されるのはなぜでしょう？
少なくとも私の立てたスレでは暴言を使わないと約束していただけますか？
2014/06/18 23:25 [17641572]
2点
＞黒字ですから不可能ではありませんよね。
一般常識が欠けすぎてるわけよね
営業利益が黒字だったってだけ、国の借金返済よりも優先されるのは
電力の安定供給、それに伴う設備のメンテナンス維持費用。台風の大規模水害が発生すれば、簡単に消し飛ぶレベル。
火力発電所の新規更新費用
再稼働出来ない原発の管理費用
福島の被災者への損害賠償
福島第一の事故処理
ほんとの意味で黒字だって思ってるのかしら？
おめでたすぎなんじゃない、このおじいさんわぁ
2014/06/18 23:32 [17641601]
3点
少し読んでみました。
東京電力が所有している原発を、他の電力会社に売却する話について、
みなさんはどう思いますか？
2014/06/18 23:32 [17641603]
2点
＞ほんとの意味で黒字だって思ってるのかしら？
ほんとうの意味で黒字ではないのでしょうか？
みなさんはどう思われますか？
2014/06/18 23:38 [17641629]
2点
＞それと、私のスレに毎回登場されるのはなぜでしょう？
間違いやウソを垂れ流すから、だろ？
読解力が皆無だからトンチンカンな結論書いてたりするし。
そもそも、あなたの妄想ワールドの内容を書き散らかすためにここの
掲示板が存在しているわけじゃないんだよ？
2014/06/18 23:43 [17641652]
6点
おっ？
原発を他社に売却するのはいいと思います。
ただ、電力会社に売却しても総括原価方式で電気料金が安くなったり東電の隠れ負債リスクが減るだけなので、新機構を立ち上げて（原電のように電力会社と政府の共同出資が望ましいと思います）利益は廃炉や除染、倍賞に使うのが良いと思います。
なので、それらの支出を管理する機構に利益を移転させる枠組みが必要になります。
全ての原発を再稼働するものと廃炉にするものに分けて機構に管理させれば電力会社の原発リスクも減るし整理に時間的な目処がつくのでいいと思います。
2014/06/18 23:48 [17641680]
0点
石油危機、天然ガスの供給危機が、おこったらどうするの？
そんなに簡単な話じゃ無いんじゃない。
私も なるべくなら、危険度が高い原発は 無い方が良いとは思いますが、他国が捨てない中で、日本だけが捨てると、国際競争力が落ちますよ！
落ちた分を、スレ主さんの能力で、補うなら 良い案だと思います。
ドイツの工業製品は、少し高くなっても 売れますからね！
グローバルな視野が無い人は、単純で良いな！
羨ましいですよ。
ただし、原発立地自治体に住んでいる方達の、御心配は、大変な物だと思います。
身勝手な意見だとも思います。
原発廃止は、せっかく上がってきた、経済が大きく下がる切っ掛けになろことでしょうね。
福一事故の時に比べれば、圧倒的に安全になった原発なのに！
2014/06/18 23:54 [17641696]
0点
＞ほんとうの意味で黒字ではないのでしょうか？
たとえば、ソフトバンクとか大々的に「営業利益１兆円越え」と発表しましたが、
グループで抱えてる有利子負債は昨年度末時点で「９兆円」オーバーです。
あなたの考えでは、これは「黒字」になりますか？
2014/06/19 00:05 [17641732]
0点
＞たとえば、ソフトバンクとか大々的に「営業利益１兆円越え」と発表しましたが、
＞グループで抱えてる有利子負債は昨年度末時点で「９兆円」オーバーです。
＞あなたの考えでは、これは「黒字」になりますか？
9兆円を健全に返済できるのであれば、黒字です。
逆にお聞きしたいのですが、ソフトバンクは実質的に破綻しているという見解でしょうか？
2014/06/19 00:30 [17641792]
2点
＞グローバルな視野が無い人は、単純で良いな！
＞羨ましいですよ。
アメリカは原発から撤退していくようですよ。
＞福一事故の時に比べれば、圧倒的に安全になった原発なのに！
どれぐらい安全になったのでしょう？
2014/06/19 00:34 [17641802]
2点
＞原発を他社に売却するのはいいと思います。
＞全ての原発を再稼働するものと廃炉にするものに分けて機構に管理させれば電力会社の原発リスクも減るし整理に時間的な目処がつくのでいいと思います。
廃炉費用を他社が負担することになるので、売れないのではないでしょうか。
廃車直前の中古車を買うようなものです。
2014/06/19 00:41 [17641815]
2点
このスレヌシは、まともに書き込みを読み込みもしないし、決算にも目を通していないでしょう。
繰越欠損で法人税は相殺、補修は先送り（決算報告に記載）、特別利益に原子力損害賠償支援機構資金交付金 1 兆 6,657 億円
給与を減らせとか、はなはだ勘違い発言しかしないスレヌシの元では建設的に話の進展なんて無理なんでしょう
2014/06/19 00:43 [17641822]
5点
経営状態が悪くて公的資金が投入されている状態であれば、
給与は削減されてしかるべきです。返済されるまでは。
2014/06/19 00:50 [17641846]
2点
＞給与は削減されてしかるべきです。返済されるまでは。
とっくに給与は削減されています。
ただ単にスレヌシが、納得しないだけで、給与は大幅に削減されています。
リストラによる人件費削減も、行われています。
2014/06/19 00:53 [17641850]
4点
＞ 第一の関門は、柏崎刈羽が福島第１原発と同じ「沸騰水型軽水炉（ＢＷＲ）」である点だ。審査が先行する４電力会社の６原発は加圧水型軽水炉（ＰＷＲ）という別のタイプで、ＢＷＲは今回が初めて。ＢＷＲは放射性物質を取り除くフィルター付きベント（排気）装置の導入などが義務づけられているが、国内では導入例がなく、規制委側の作業も手探りになる。
＞ 敷地内断層の問題も見過ごせない。柏崎刈羽では６、７号機の真下などに活断層があるのではないかと疑われている。東電は「断層は20万年前以降は動いておらず、活断層ではない」と主張するが、立証に手間取れば審査は長期化する。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1302S_T11C13A1EE8000/
2014/06/19 01:00 [17641860]
2点
＞このスレヌシは、まともに書き込みを読み込みもしないし、決算にも目を通していないでしょう。
繰越欠損で法人税は相殺、補修は先送り（決算報告に記載）、特別利益に原子力損害賠償支援機構資金交付金 1 兆 6,657 億円
＞給与を減らせとか、はなはだ勘違い発言しかしないスレヌシの元では建設的に話の進展なんて無理なんでしょう
やっぱり、そうみたいですね。
ちょっとでも聞く耳持つのかな？と思ったけど、変わらない。
どうしようもないや！
反応してるのを見て楽しんでるだけみたいですね。
2014/06/19 01:43 [17641942]
7点
スレ主さんの考えは、どっちかと言うと、女性の様に、感情的ですね。
私も原発廃止は 良いと思いますが、徐々に代替えエネルギーに、移行して行くことが大前提だと、思っております。
それも 経済的に 国際競争力が落ちない様に、コスト削減できたらの話です。
原発は プルトニウムや、核爆弾の原料となる物質を、貯蔵し続けるためにも、必要だと思います。
短絡的な考えの人って、楽で良いなと思います。
人生気楽でしょう。
羨ましいです。
もしも、リスクの事を、言うなら、原発事故の大きいのは、福一だけです。
飛行機事故の方が、多いです。
自動車事故の方が、はるかに多いし、死亡者も出ている。
原発事故の死者は、数人でしょう。
確かに、リスクがある。
無い方が望ましい、ですが 次に事故が起こったら、2度と日本では、原発の運転は出来ないでしょう。
電力会社もその辺の事情は、十分にわかっている事でしょう。
2014/06/19 02:17 [17641977]
1点
どうしても宦官超高による「ウマシカ」の語源を思い出すよ。
歴史は勝者が都合のいいように書き換えるが、言葉は残る。
意味も変化していくのだがこの件についてはそのままだね。
自分の弱い知識を補填していただける情報提示だけ参考にさせていただくのが
唯一の存在意義のあるスレです。あとはどうにもならん。
東電憎しなら電気を使わなければいいんじゃないの？
他の電力会社の原発も否定しても同様。
むしろ他国から飛んでくる公害の方に文句言う方が優先順位が高いとは思わんか？
いずれにしてもここまで放言するなら電気のない山奥で生活してからにすべき。
まあここに書き込んでいるのだから事実上ムリですな。
誰が見ても話がぐちゃぐちゃしてるんだけど、整理できない自身に気づかないのか
確信犯なのかはどうでもいいが、同じようなスレを立ててどうすんだ？
結局、スレ主無視の書き込みで全員一致になる。その状況すら理解できないのでしょう。
すごすぎる。このような人が実は経路が違えどものすごい功績を残すかもしれない(大笑)
私のような凡人以下の者にはさっぱりわからないのはそういうことだろうか。すごすぎ。
2014/06/19 03:00 [17642021]
7点
＞もしも、リスクの事を、言うなら、原発事故の大きいのは、福一だけです。
＞飛行機事故の方が、多いです。
＞自動車事故の方が、はるかに多いし、死亡者も出ている。
＞原発事故の死者は、数人でしょう。
飛行機や自動車で起きる事故は、通常兵器並みですが、
原発は核兵器並みの事故が起きます。
2014/06/19 06:24 [17642145]
3点
＞東電憎しなら電気を使わなければいいんじゃないの？
＞他の電力会社の原発も否定しても同様。
自由化されたら、料金が高くても原発で発電しない電力会社を使います。
2014/06/19 06:26 [17642147]
3点
・・・
再び・・原始時代にもどるのでしょうか
だけど何故？利益がでるのでしょう
不思議に思います・・・
そこに問題が隠されている気が何故かします・・・
いままで何をやられていたのでしょうか
ほとんどテレビ見ないのですけど
国会議事堂に座って見える方達は、
よく椅子に深くもたれかかっているのが見えます・・
国策
・・
2014/06/19 07:36 [17642266]
0点
スレ主さん、
良かったね。
全原発が停止中で、どこの電力会社も原発で、電気作っていないよ。
だからね。
原発、福一では、一人も死んでいないのよ！
交通事故しは ４４００人ぐらい、飛行機事故はゼロかな？
完全なリスク回避なら、車の走っていないところに、行ってくれって事と、一緒だよ。
原発事故が、醜いってわかっていますよ。
無い方が良いって言っているでしょう。
必要悪もあるんだよ。
売春婦の様に、慰安婦の様に、中国の様に、わかった？
2014/06/19 11:09 [17642708]
0点
＞自由化されたら、料金が高くても原発で発電しない電力会社を使います。
何言ってんの？
どうして自由化を待つの？
今すぐ原発使ってない電気を使う方法があるじゃん。
だから
・山奥で電気を使わない生活を送る。
・自家発電で暮らす。それこそ太陽光でも風力でも自力発電。
原動機でもよい。ガス発電でもよい。
すでに原発つかわずにカネに糸目をつけないなら早く実行しなさい。
だから「ウマシカ」語源を彷彿とさせるんだ。
自由化を待っているのは結局、お金が惜しいだけじゃん。
2014/06/19 12:40 [17642933]
6点
見事すぎる。
そういえば、原発に頼らない黒板吾郎って人がいたっけ。
2014/06/19 13:04 [17643026] スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞原発、福一では、一人も死んでいないのよ！
＞交通事故しは ４４００人ぐらい、飛行機事故はゼロかな？
＞完全なリスク回避なら、車の走っていないところに、行ってくれって事と、一緒だよ。
それは一緒ではありませんね。
核兵器と銃ぐらい違います。
2014/06/19 18:43 [17643772]
2点
＞何言ってんの？
＞どうして自由化を待つの？
＞今すぐ原発使ってない電気を使う方法があるじゃん。
今、原発を使っていない電気を使ってます。
2014/06/19 18:45 [17643779]
2点
過去にはたっぷり原発で発電した電力を利用してきてるのは確かなので
今ごろ被害者ぶっても遅いって（笑）
原発停止中でも、反感を持ってる会社と契約し続けてるって事は
全く反原発は有言実行じゃ無いね。
今すぐ電話して解約すべきでしょう。
それが説得力です。
それに自由化で原発を持ってない発電企業と販売企業から電気を買っても
送電企業は現電力会社の分社だから、電気買っても届かないねw
届く＝原発を所有する会社は必ず絡むから、自家発電しか無いね。
今すぐスマートハウスにお引っ越し、因みに電気売買も自由化になるから
買取り額は激安になるからPay出来なくなるので自家発電だけで生活するには
太陽光発電を大規模にしないとね。
夜は蓄電池でいけるんでしょ。
2014/06/19 19:41 [17643944]
3点
＞今、原発を使っていない電気を使ってます。
必ずこう返って来ると思った。想定内。だから・・・ってこと。
では原発停止する前の原発稼働率が高いときには原発を使っていない沖縄にでもいたわけ？
いいかげんな悪あがきはやめた方が恥をかかない。
2014/06/19 19:43 [17643957]
5点
ああ、やっと理解できたぞ。
自分は「被害を受けない」ことを前提にというか、発生した事象に関して常に
「傍観者」であることを前提としてしかリスクを見てないんだ。
銃だろうと通常兵器だろうと核兵器だろうと、その最悪の結果は「死」であるのに、
なぜかそれを考慮せずに枝葉の部分だけを比較しようとしてるから話がかみ合わない。
リスクの意味すら曲解してるし、いくら説明しても理解できないだろうな・・・
2014/06/19 19:53 [17643995]
3点
なんか、原発を再稼働させないと困ることがあるのかな？
ここの人たちは、原発を再稼働させて電気代が上がったらなんというのだろうか？
原発を再稼働させなくても費用がかかるからという理由で、段階的に縮小すべきであるというが、活断層上にある原発まで再稼働させようとするのは辻褄が合いませんよね。
段階的に縮小するというならば、リスクがないところだけ再稼働させると考えるのは常識的な考えだと思うけどね。
2014/06/19 20:07 [17644057] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ここの人たちは、原発を再稼働させて電気代が上がったらなんというのだろうか？
上がらないから大丈夫。
コスト構造がわかっていれば、こんなアフォなことは言わない。
＞段階的に縮小するというならば、リスクがないところだけ再稼働させると考えるのは常識的な考えだと思うけどね。
これはすでにあなた以外は一致していた意見です。
ようやく追いついてきましたか。
2014/06/19 20:11 [17644072]
4点
料金が上がったとしても、現状のまま上がり続けるよりマシ。
いずれにしても原発再稼動になった際の電力料金のロードマップなどは示す責任があるだろうから
国民に理解させる機会が「今までよりは」あるだろう。
それでも理解できない、しないならそれまでだ。
消費税と同じで「絶対反対」といい続けるのと同じ。
2014/06/19 20:25 [17644142]
3点
再稼働しないと困るよ。
原発は負債になるし、エネルギーの地政的リスクが高まるし、発電も安定しないし、技術力も損なわれるし、化石燃料の排出ガスも増える。
いろんなとこに波及して社会が激変するよ。
2014/06/19 20:32 [17644168] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞再稼働しないと困るよ。
だから、何が困るのですか？
一切の税金投入をやめてみれば、あなた方の意見が正しいかわかりますよ。
でも、これは、誰も賛成しませんよね？
もう一方のスレでも書いたけど、、、
2014/06/19 20:37 [17644191] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞銃だろうと通常兵器だろうと核兵器だろうと、その最悪の結果は「死」であるのに、
＞なぜかそれを考慮せずに枝葉の部分だけを比較しようとしてるから話がかみ合わない。
生死だけで結果を判断することが間違い。
2014/06/19 20:38 [17644199]
2点
＞上がらないから大丈夫。
コスト構造がわかっていれば、こんなアフォなことは言わない。
ならば、なぜ、活断層上にある原発まで再稼働させようとするんですか？
辻褄が合いませんよね？
2014/06/19 20:45 [17644226] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ならば、なぜ、活断層上にある原発まで再稼働させようとするんですか？
そんなのいつどこで決まったのか？
現時点で再稼働が決まった原発は「ゼロ」だよ。
手続きは淡々と進んでるけれどね。
2014/06/19 20:47 [17644241]
2点
ふーん、じゃ、大飯原発の再稼働は反対なわけね。
インプット、インプット！
2014/06/19 20:49 [17644250] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
首相が見直すと言っていない以上再稼働は規定路線だから。
去年の夏は節電の為縁側にゴザひいて網戸の横で寝た。
風が流れたら結構快適。
2014/06/19 20:50 [17644254] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ふーん、じゃ、大飯原発の再稼働は反対なわけね。
まだ活断層とは断定されていないのだが。。。
断定されていたら、とっくに結論が出ている。
2014/06/19 20:50 [17644255]
1点
泊ですが、道民は動かす気マンマンだと思いますよ。
積極的なはるみちゃんが支持されてますから。
北海道は左傾の北海道新聞がほぼ独占しています。
支持の高い泊で煽れないから大間で煽ってくれてます。
その割りに反原発は盛り上がってませんが。
真冬の北海道で停電が起こったら一気にことは進むでしょうね。
マジで死人がでるぞ。
2014/06/19 20:51 [17644260] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞飛行機や自動車で起きる事故は、通常兵器並みですが、
＞原発は核兵器並みの事故が起きます。
過去の核兵器と遜色ない破壊力を持つ通常兵器もありますし、最近の核兵器は
被害範囲をかなり抑えた物が多いですから、あながち間違いじゃないですね、
と手のひらを反して賛同してあげたらどうなるんだろ。
＞生死だけで結果を判断することが間違い。
いまさら何を言ってるのですか？
そんなことは当然でしょう。
何度繰り返して教えてあげたと思ってるんですか？
まさか、まだ理解できてなかったのですか？
2014/06/19 20:51 [17644261]
0点
反原発ではなく、原発再稼動容認者を否定するだけのスレとその人たちだけ。
もはや原発は置き去りになっているだけとは思わない危篤状態。
まあ、現実はそうはならないので安心しとけば。
少なくともわが国は言論の自由があるし、おかしな言論も容認されるし
おかしな人格も同様。ただ一線を逸するものの末路を知るべし。
2014/06/19 20:51 [17644262]
3点
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1002L_S4A210C1EB1000/
大飯原発に危険視される活断層はありません
2014/06/19 20:51 [17644264]
0点
＞まだ活断層とは断定されていないのだが。。。
断定されていたら、とっくに結論が出ている。
断定されるまで、再稼働できないということでよろしいな
2014/06/19 20:53 [17644279] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞大飯原発に危険視される活断層はありません
ぐるぐるさんは、活断層はないとおっしゃいますが、クオンクオンさんはこの判断でいいですか？
2014/06/19 20:55 [17644287] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞泊ですが、道民は動かす気マンマンだと思いますよ。
なるほどね。
北海道の冬は、暖房なしでは生きていけないですからね。。。
特に家庭では、夜間の方が電力を使うので、原発のような安定電源は不可欠ですね。
2014/06/19 20:55 [17644293]
1点
＞＞段階的に縮小するというならば、リスクがないところだけ再稼働させると考えるのは常識的な考えだと思うけどね。
＞これはすでにあなた以外は一致していた意見です。
ようやく追いついてきましたか。
結局ここから「絶対安全」とか言い始めて無限ループ
2014/06/19 20:56 [17644294]
2点
＞断定されるまで、再稼働できないということでよろしいな
原子力規制委員会の五月蝿い委員を入れ替えたから手順を踏んで再稼働するでしょ。
2014/06/19 20:57 [17644310] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞いまさら何を言ってるのですか？
＞そんなことは当然でしょう。
それなら枝葉も大事ですよ。枝葉とは思いませんが。
2014/06/19 20:58 [17644318]
2点
グルマキさんの判断はグルマキさんのもの。
どちらにしても、原子力規制委員会以外、判断できる権利がある人はいませんので、それを待つのみ。
ここでくだらん議論しても意味がない。
原発は大飯だけではありませんので。
2014/06/19 20:59 [17644320]
2点
＞去年の夏は節電の為縁側にゴザひいて網戸の横で寝た。
＞風が流れたら結構快適。
今年も縁側にゴザひいて網戸の横で寝ればよいのでは。快適のようですし。
2014/06/19 21:00 [17644331]
2点
更に北海道は産業基盤が弱いですからね。
誰も自分を弱めることは望んでない。
自然エネルギーの宝庫だと言う人がいるけど本気にはされてません。
2014/06/19 21:01 [17644336] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞断定されるまで、再稼働できないということでよろしいな
活断層だって言われた敦賀原発は、廃止の方向。
で、大飯は活断層では無いってことになって
それからこの間、原子力規制委員の人事変わって、地質学者も親原発派になったけど
気がついていないの？
グオングさんが言っていたのに、ここの反原発派はスルーしてたけど、よっぽど無関心みたい。
活断層で引き合いに持ってくるのなら刈羽の6・7号にしておけばよかったのにね。
調査中
2014/06/19 21:01 [17644339]
0点
じゃあ、車に乗るのもやめようぜぃ！
今の科学力では絶対安全とは言い切れない。
あっ！外を出歩くのも危険だ！
2014/06/19 21:04 [17644353] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞よって全て再稼動には反対です。
反対するのは自由だよね、再稼働は確実にするけど♪
2014/06/19 21:05 [17644359] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
原子力規制委員会は12日、関西電力大飯原子力発電所（福井県）の敷地を横切る断層について、「活断層ではない」とする報告書を了承した。この問題をめぐっては有識者らが昨年９月、活断層の疑いはないとする「シロ判定」の見解を示しており、今回で最終的に評価が確定した。大飯原発の再稼働に向け最大の障害が取り除かれることになる。
2014年二月十二日の決定ですよ、決定なの
原子力規制委員会の最終判断が確定、オボ晴が活断層だって言っても、これは活断層では無いって判断されて確定しました。決定事項ですよぉ
2014/06/19 21:05 [17644360]
0点
まあ、アフォ晴は基礎知識も何もなく、平気で突っ込んでくるからね。
恥知らずなのか、知らないということを知らないのか。
無知の知、と言う言葉を贈りたい。
2014/06/19 21:05 [17644362]
1点
誰もが人間が作るものに絶対安全などないと確信しているはずだが、それに目を向けない
現実逃避をしたい人が多いのが現状でしょう。特に電力消費の多い都会人。赤信号みんなで歩けば
怖くないを実践してる。反原発が自分のクビを締めてるのがわかってない。
設置自治体や住民に気を使うのは当然として、それを理由にして主張するのは偽善でしかない。
偽善は誰にでもあるが、現実を前にどうするかを政治が決めてこなかった、決めないように仕向けて
いたことが民主党政権で完全に暴かれたはずではないか。
誰かが言われたとおり「鶏」にも失礼なほど、人は同じ事を繰り返すんだなあ。
普通の設備でも安全度はリスク計算でその基準を満たす程度にしないとそれこそコストもさること
ながら、操作ができない、あるいは複雑になり逆にリスクを引き起こす愚を生じる。
私の経験では、操作しずらくなった設備を勝手に改造して手をプレスして指がなくなった作業員が
出た、とか最初に設置した側にはとてもやりきれない状況があった。
原発はその安全審査は本来、その構造上の脆弱さ、弱点や危険度最高レベルなどから決めなくては
ならないはずがどこかが甘かった。その反省点の総括が先だ、その意見は分からなくはない。
しかしそれでは何十年、何百年先になるかわからない。その間にも既設の原発の寿命が稼動なしに
来てしまう。それでも燃料棒はそのままの状態で残る。設備の改善も行えず放置される。
この方を選択することがどれだけ危険なことか、それこそ少し考えを巡らせればわかるだろうに・・・
2014/06/19 21:07 [17644370]
0点
原子力規制委員会の病的に地震を気にする地震学者の委員がお辞めになったから大飯も粛々と再稼働に向かうでしょ♪
2014/06/19 21:08 [17644377] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
・・・
凄い光景ですな・・
生け贄ですな
・・・
福島県の方達がどう思われるのか
・・・
金目・・
・・・
もしも
国会議事堂の隣に原発があればどう思われるのか
興味があります
北海道は生死にかかわるでしょうな
国策とは、。。
2014/06/19 21:09 [17644386]
0点
オボ晴は
＞まあ、アフォ晴は基礎知識も何もなく、平気で突っ込んでくるからね。
ニュース板でニュースを読まないと言うのが確定事項
スレヌシorzは
＞少し読んでみました。
掲示板に板立てて、ろくに読まないと告白
話がかみ合わないはずｗ
2014/06/19 21:12 [17644398]
3点
＞まあ、アフォ晴は基礎知識も何もなく、平気で突っ込んでくるからね。
昔は「当たり屋」といいましたね(今でも？)
でも何も得るものがない、暇つぶしの自己精神安定にでも使ってるんでしょうね。
一生懸命通信会社に貢ぎながら。周囲に迷惑をかけながら爆走中、と本人は思っているだろうが
誰も困ってはいない(大笑
2014/06/19 21:15 [17644412]
2点
>じゃあ、車に乗るのもやめようぜぃ！
>今の科学力では絶対安全とは言い切れない。
>あっ！外を出歩くのも危険だ！
上水だってリスクゼロじゃないし、食糧にだってリスクはあるよ？
薬だってそうだし、住居や衣類もそう。
なんせ人間が作ったものだからね！！
2014/06/19 21:25 [17644458]
1点
＞じゃあ、車に乗るのもやめようぜぃ！
＞今の科学力では絶対安全とは言い切れない。
リスクという言葉でひとくくりにするのが誤りですね。
自動車の運転と原発の運転では、コントロールできなくなった際の
社会に与える影響に差があります。
2014/06/19 21:26 [17644464]
2点
guongさん
アフォとは何ですか、アフォとは。謝罪してください。
そして掲示板のルールを守れない方は、私の立てたスレに書き込みをしないでください。
2014/06/19 21:28 [17644467]
3点
>リスクという言葉でひとくくりにするのが誤りですね。
寝坊のリスクと自動車のリスクと原発のリスクを同列に比較してた
人間が言うことじゃないだろうに・・・
2014/06/19 21:36 [17644511]
4点
＞寝坊のリスクと自動車のリスクと原発のリスクを同列に比較してた
＞人間が言うことじゃないだろうに・・・
同列に比較はしていません。
むしろ危険性が違いすぎるという論調です。
2014/06/19 21:38 [17644520]
3点
・・
僕はどっちもどっちだと何故か思いますです。。
１人の方が稼働に賛成ばんざい、１００人の方が稼働に反対・・
１００人の方が稼働に賛成ばんざい、１人の人が稼働に反対・・
ちょうど世界の１００人の方、何故か思い出します・・・
恐らく国会議事堂の隣に原発があれば皆稼働に反対すると思うのです。。
まず全員稼働に賛成ばんざいよかったよかったとなるの・・・
どちらにしても生死にかかわる地域はしかたがないと思うのです・・
次にもし同じことがおきれば・・・
日本の経済はどん底に落ちていくような気がします・・・
東電の方達が９割ほど逃げ出したのは・・・
知識がありすぎたのではないかと思います・・・
学生の頃、第２中央制御室に出かけたこと思い出します。
当時の海は大変美しかった・・・
そして野口英世の生家・・・
・・・
2014/06/19 21:43 [17644557]
1点
日本が戦争をするリスクはあるか？
少なくとも戦争に巻き込まれるリスクはそれなりにあると思います。
日本が自衛隊という組織を有していることからも、政府がそのように理解しているのは明らかです。
戦争ともなれば、原発などの施設は格好の的です。
原爆の地雷を自分で埋めているようなもの。
この点だけを見ても非常に危険だと思いますね。
2014/06/19 21:44 [17644562]
2点
＞そして掲示板のルールを守れない方は、私の立てたスレに書き込みをしないでください。
たかがスレ主にそんな権限はありません。
酷い書き込みは運営が削除するでしょう。
2014/06/19 21:46 [17644584] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ところでみなさん、日本が戦争をする可能性、リスクってどれぐらいあると思います？
化石燃料ガンガン燃やして、そのCO2排出ガスが温暖化に貢献していた場合
食料と枯渇する燃料確保のための世界規模の戦争が起きる可能性が大きいですわねぇ。
リスクリスクと言うのなら、東北の大震災での原発事故よりも、CO2排出により温暖化環境変動が確定した場合、遥かにリスキーなのは放射能より温暖化、人を殺すのは放射能より温暖化のほうだって判ることでしょう
2014/06/19 21:47 [17644585]
1点
＞たかがスレ主にそんな権限はありません。
ルールを守れない人に、守るよう注意する権限は誰にでもあります。
日常生活でも、違法行為をしている人に対しては警察だけでなく
誰でも注意することが可能なのと同じ。
2014/06/19 21:48 [17644596]
2点
＞化石燃料ガンガン燃やして、そのCO2排出ガスが温暖化に貢献していた場合
＞食料と枯渇する燃料確保のための世界規模の戦争が起きる可能性が大きいですわねぇ。
食料のために戦争をする可能性は低いです。
戦争をするのにかかる費用の方が、食料を生産するのにかかる費用よりも高いと考えられるためです。
2014/06/19 21:52 [17644609]
2点
リスクに反応・・
・・・
まだいまだにフロンが大気中に放出されている現実があります。
現場をみて驚きました
・・・
人知れず・・・
はやくCO2発電の実用化・・・
期待しています。。
・・・
2014/06/19 21:54 [17644618]
0点
オープンな掲示板である価格コムの口コミ掲示板は価格コムIDを取得した人は皆書き込む権利があります。
スレ主に書き込みを制限する権限はありません、縁側なら認定制にできます。
2014/06/19 21:54 [17644621] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
おや？河岸変えてましたか(^^ゞ
ここでも大物狙いですか？
＞前スレも始末できず、こんな内容のレスしかできないスレなぞ速攻埋め尽くしてしまえばよい。
このような意見が出るのは至極当然の事かと。
釣り終わったら、釣り場の後始末くらいはしてきてくれないと困りますな。
･･･結局「原発再稼働反対・断固阻止」の為の連続スレ立てだったのかな？
まあそうなのでしょうな。
結局のところ、決定的な証拠や事実を提示できないままに、単に叫び続けているばかりであるからこうなる。
私も「反対派」ではあると思いますが、正直こうした行動は迷惑な感じがします。
ちゅうか、こうした掲示板では限界があると･･･
･･･別スレでも書いたけれども、まったく無視されたようですな（自爆
2014/06/19 21:55 [17644622]
3点
>食料のために戦争をする可能性は低いです。
>戦争をするのにかかる費用の方が、食料を生産するのにかかる費用よりも高いと考えられるためです。
無知は罪だねぇ・・・
2014/06/19 21:55 [17644624]
4点
>戦争をするのにかかる費用の方が、食料を生産するのにかかる費用よりも高いと考えられるためです。
環境を変化させて広大な農地を生み出す技術なんて、この地上に無いのにねぇ
領土（農地・農耕民・食料）を廻って争う、戦争理由の根源だし、太平洋戦争に突入する日本人に付きつけられたものはなんだったんでしょうねぇ
2014/06/19 22:06 [17644659]
1点
戦争の原因は温暖化、食料だけですか。
他の原因で戦争になって、原発が的になったらどうするんでしょう。
有事のことなんて考えないのは、日本人によくある平和ボケというやつなのでは。
2014/06/19 22:06 [17644661]
2点
＞他の原因で戦争になって、原発が的になったらどうするんでしょう。
今度は嘆き節ですか？
スレ主の反原発の主張って、大勢に何の影響を与えませんね♪
2014/06/19 22:10 [17644677] スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞有事のことなんて考えないのは、日本人によくある平和ボケというやつなのでは。
かなり高い確率で有事につながる原因を「可能性は低い」と断言できる人間が
一番ボケてますからねぇ・・・
自身がボケてるから他人がボケてるように見えるんじゃないですか？
2014/06/19 22:10 [17644681]
4点
＞他の原因で戦争になって、原発が的になったらどうするんでしょう。
原発を標的にするような敵は、原発が無ければ、核を核が無ければ生物兵器を使いますよ。
沿岸部の石油コンビナートを破壊、致死性の大量の有毒ガスがばら撒かれるでしょう。
原発が無ければその変わりの攻撃目標は幾らでもありますよ、長期間大地を汚染するようなものだって幾らだってあるでしょう。
全部なくす？
2014/06/19 22:11 [17644686]
2点
＞原発が的になったらどうするんでしょう。
確かに不安要素であり、炉心を攻撃せずとも一定以上のダメージを与えることは可能だと露呈したと思います。
しかしこれって、今までもこれからも変わりませんし。使用済み燃料の保管状況などから考えると停止していても危険がゼロではありませんよね。
ちゅうか、今頃気がつくというのも･･･（大苦笑
2014/06/19 22:12 [17644694]
2点
全国の反原発運動がスレ主レベルなら、政治が反原発に振れる可能性は限り無く低いな、一安心。
2014/06/19 22:18 [17644718] スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞原発を標的にするような敵は、原発が無ければ、核を核が無ければ生物兵器を使いますよ。
＞沿岸部の石油コンビナートを破壊、致死性の大量の有毒ガスがばら撒かれるでしょう。
石油コンビナートを破壊されても、致死性の大量の有毒ガスをばらまかれても
永遠に近い年月、国土を汚染する放射性物質よりはるかにマシです。
＞原発が無ければその変わりの攻撃目標は幾らでもありますよ、長期間大地を汚染するようなものだって幾らだってあるでしょう。
どのようなものがありますか？
他にあろうとも、リスクは減らす方がいいに決まっています。
2014/06/19 22:20 [17644726]
2点
まあ、いろんな切り口から主張したいのはわかりますが、スレ主自ら脱線はいただけませんね。
そういうのはどこの「釣り場」でもねえ･･･
2014/06/19 22:20 [17644727]
4点
戦争までいかずとも、テロではどうです。
起きてみて初めて自らの愚かしさを認めるのです。
福島原発がそうであったように。
2014/06/19 22:22 [17644742]
2点
＞まあ、いろんな切り口から主張したいのはわかりますが、スレ主自ら脱線はいただけませんね。
＞そういうのはどこの「釣り場」でもねえ･･･
むしろみなさんが釣りです。でなければ、こんなに伸びる理由を説明できません。
2014/06/19 22:25 [17644752]
2点
＞戦争までいかずとも、テロではどうです。
＞起きてみて初めて自らの愚かしさを認めるのです。
＞福島原発がそうであったように。
たった三行のコンテンツにつながりがまったくないことがわからないことをまた証明した・・・・
2014/06/19 22:27 [17644760]
8点
＞起きてみて初めて自らの愚かしさを認めるのです。
福島原発がそうであったように。
今度は厭世的になった。
政府の方針が変わらないので再稼働阻止が事実上不可能だと思ったのかな♪
2014/06/19 22:27 [17644766] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
餌（スレタイ）撒いたのは貴兄(^^ゞ
撒かなきゃ良かったんじゃないですか？
いくつもいくつも撒いているのは貴兄。
参加する側に転嫁はいけませんね～
2014/06/19 22:30 [17644772]
4点
政府は方針を決める際にどういう風に決めるのでしょう。
もちろん理論立てて考えます。
政府の方針や決定という結果だけを何度も主張されるのは
ほとんど意味がありません。
2014/06/19 22:31 [17644777]
2点
福島原発は、津波の影響をそこまで考えていなかったのです。
危険性を指摘する声もあったかもしれませんが黙殺されました。
しかし、危険性を指摘する声が正しかったのです。
現実という結果を突きつけられるまで、日本人には理解できないのかもしれません。
2014/06/19 22:32 [17644788]
2点
＞どのようなものがありますか？
原油もその一つになるわね、石油コンビナート付近の沿岸部の漁場は壊滅
そんな毒物、たくさんたくさん存在してるでしょうねぇ
無知って損んだわねぇ
＞石油コンビナートを破壊されても、致死性の大量の有毒ガスをばらまかれても
＞永遠に近い年月、国土を汚染する放射性物質よりはるかにマシです。
あなたが「マシ」って思うのは勝手
原発を動かしてることによって、化石燃料に頼らない電力の安定供給をすることが可能なら
少なくとも海外における化石燃料を廻る紛争ごとからは、とおざかる事ができるでしょう。
レアメタルもメタンハイドレートも､日本近海から採掘できるし、電気原発、食料は電力をフル活用、車は電気、ガスはメタン
物資を廻る争いごとからは日本は距離を置く事ができて安全性を高めることが出来ます。
2014/06/19 22:32 [17644789]
1点
自身の愚かさを全く認識できないジジイがなんか妄言を垂れ流してるな
説明のために「例」を出すにしても、もう少し考えてからすればいいのに、
言葉の上っ面だけしか認識できないからか、「別の意味も含む」ものを、
狙っているかのように例にするとか、「無知」を延々と晒してるのに、
それを「愚かな行為」だとすら理解できないとか、かなりカワイソウな
ナマモノですね。
2014/06/19 22:35 [17644798]
3点
＞ほとんど意味がありません。
政府は再稼働させるとハッキリ言明している。
この方針を覆らせなければ再稼働は阻止出来ない。
少なくともスレ主の主張では再稼働賛成の人に対して説得力が皆無。
2014/06/19 22:36 [17644800] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結局、感情論なのですよね。
感情論なら感情論と言えば、よほどスッキリするのに。
下手に無い知識で理論的に説明しようとするから墓穴を掘る。
無知の知、あなたにもこの言葉を贈ろう。。。
2014/06/19 22:36 [17644804]
2点
９１１ぐらいのテロでも福島第一レベルの災害を引き起こすのは無理でしょうし
あれだけの津波で引き起こされた事故ですし
あれは天災がきっかけの人災でテロ災害ではありません
2014/06/19 22:37 [17644806]
1点
スレ主が発言するほど荒れるスレというのがどういうものか、それも
＞起きてみて初めて自らの愚かしさを認めるのです。
この意味がわかりますか？答えは誰もが知っていることですよ？
2014/06/19 22:39 [17644819]
3点
以前のスレでスレ主が政治は関係無いと言い切っていますからねぇ…
反原発を主張するのに政治は関係無いって有り得ない。
2014/06/19 22:43 [17644836] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
なんだかなつかしい連想ゲーム（あれってよくわかんないで見てたけど）
「原発不要」
「石炭火力だ」
「夕張市職員の給与は低い」
「夕張炭鉱復活」が目的
2014/06/19 22:54 [17644893]
2点
３．１１の大津波ってジャンボジェット機２００機分だったけ？。
それでも、非常用発電機かその燃料かを掻っ攫って逝ったのみで、
他に電力供給の策があったら陥らない原発の重大事故だったよね？。
2014/06/19 23:02 [17644931]
0点
そろそろ前スレと同じ状況になったようだね。
個人的には他の有益情報を得たいとも考えたが、タガを外してしまった。合掌。
スレタイもさることながらスレ主が大きく板ズレさせるからどうにもならなかったね・・・
糸冬 了 ・・・・
2014/06/20 00:07 [17645192]
2点
＞原油もその一つになるわね、石油コンビナート付近の沿岸部の漁場は壊滅
＞そんな毒物、たくさんたくさん存在してるでしょうねぇ
＞無知って損んだわねぇ
それらと放射性物質が同等クラスと思っておられるわけですか。
私に無知とおっしゃいますが、そのままお返し申し上げたい。
2014/06/20 05:45 [17645532]
2点
そんな津波は来ないだろう→福島原発があんな状況になって初めて対策不足が露見
テロは来ないだろう→将来原発テロで大変な事体になって初めて対策不足が露見
2014/06/20 05:50 [17645539]
2点
テロで福島原発レベルの災害を引き起こすことは不可能という人がいますが、
はたしてそうでしょうか。政府もテロについては認識し、一部で対策を始めています。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140318/crm14031807540001-n1.htm
（2014.3.18）
＞ 原子力規制委員会の有識者検討会は１７日、テロを未然に防ぐため、原発作業員を身元調査する個人信頼性確認制度を法制化する方針を決めた。政府は２４日からオランダ・ハーグで開かれる核安全保障サミットで各国に報告する。主要国では日本だけがプライバシー保護などを理由に制度を導入していなかった。
政府のテロ対策は認識していますが、作業員の身元調査ぐらいでは足りないし、
各国が普通にやっていることもやっていませんでした。
日本の原発のテロ対策は他の国より遅れています。
そんな状況で再稼動をするなどと、考えられないことです。
2014/06/20 06:11 [17645564]
2点
＞それらと放射性物質が同等クラスと思っておられるわけですか。
＞私に無知とおっしゃいますが、そのままお返し申し上げたい。
同等の脅威がありますねぇ。
原発施設である原子炉は、外部からの攻撃を考慮して設計してあるから。
他の施設は、外部からの攻撃は考慮して設計されていないわよ。
内部から進入してまで破壊ってなると是が非でも、この国の環境を破壊したいのでしょうし
生物兵器ばら撒いたほうが、手っ取り早いでしょう。
この手の話をする人は、核施設の破壊が目的で話をするけど、軍事行動なら、その攻撃は戦略的な意味を以って遂行されるわけだから、目的達成の手段の一つでしかなくて、核施設破壊を手段とするその目的は、より大きな破壊を目指してるわけよね。
だから、核が無ければ、他の手段を探すだけで、その手段と言うのは、核施設破壊に匹敵しうるものでしょう。そして、殲滅に通じる事目指す。
2014/06/20 06:36 [17645607]
1点
それから、「テロ」でも「軍事標的」でも、原発は直ぐになくならないし
使用済み核燃料も消えてくれないわよ、とくに、原子炉解体しても、使用済み核燃料が消える事なんて無いわ、プルトニウムを含んでいれば、尚更危険ねぇ。
そう言えばスレヌシは、プルトニウムも中間貯蔵庫に保管しておけばいいって豪語して訂正することもしなかったけど
突如出した、テロ軍事標的に中間貯蔵庫がならないなんて理屈はまかり通らないわねぇ、100年ぐらいじゃ無くならないわよ
だから、守らなければいけなし
それ以前に、国内が戦場になる事態は、より遠ざけなければいけない。
さて、ろくに話も出来ない人がまたスレ立てたみたい、前回立てたスレもまだ閉じていないのに。
謝罪しろって狼狽しながら吼えるけど、マナーモラル規約的に、色々欠如しちゃってるわね。
2014/06/20 06:44 [17645622]
2点
＞だから、核が無ければ、他の手段を探すだけで、その手段と言うのは、核施設破壊に匹敵しうるものでしょう。そして、殲滅に通じる事目指す。
原発へのテロで1.8万人が急性死亡すると試算されたものがありますが
他のどの施設を攻撃すれば、どれぐらいの急性死亡が発生するのでしょう？
また、周囲にばらまかれた放射性物質で人が住めなくなるように
同等規模の期間、人が住めなくなるのでしょうか？
2014/06/20 07:03 [17645650]
2点
＞だから、核が無ければ、他の手段を探すだけで、その手段と言うのは、核施設破壊に匹敵しうるものでしょう。そして、殲滅に通じる事目指す。
原発に匹敵するほど危険な施設であれば、原発に匹敵するぐらいの安全性を備えている必要があります。
あなたのその他にも危険な施設があるという理論でいけば、原発の再稼動の安全審査なんてそもそも不要になりますよ。
2014/06/20 07:07 [17645660]
2点
＞謝罪しろって狼狽しながら吼えるけど、マナーモラル規約的に、色々欠如しちゃってるわね。
盗人猛々しいとはこのことです。
2014/06/20 07:09 [17645661]
2点
「安全性」という言葉ですべてひとくくりにしてるから話がかみ合わないんだよｗ
意味がすごく広範なものは即興で行うレスとして「は」すごく楽だよね。
ツッコミどころが多くてあとで苦労するのを毎度毎度理解してないみたいだけど。
2014/06/20 07:21 [17645676]
1点
＞他のどの施設を攻撃すれば、どれぐらいの急性死亡が発生するのでしょう？
だからこの手の人達は馬鹿なのよね
「攻撃」するんでしょ
施設攻撃で目的達成なわけじゃないわよね
「他の施設でどれぐらい急性死亡」ってじゃぁ他の施設をって、攻撃した結果得られる事態が目的に近いものとなります。
現状セキュリティが甘いと指摘される、日本の原発でさえ破壊することは困難で
生物兵器の投入「SARS」「MARS」「新型インフル」その改良型ウイルスを新幹線や満員電車でばら撒いてもいいわけよね
それは原発攻撃より簡単だし
スレヌシの言ってる攻撃はそういう類の攻撃で、、、、言ってる事に説得力がまるで無いの気がつかないから、原発が攻撃目標にって言い続けるんでしょうけど
それから、テロの試算って試算だから、最悪を想定した結果それだけの事よ
2014/06/20 07:25 [17645682]
0点
＞盗人猛々しいとはこのことです。
謝罪しろなんていえた立場でもなく
また、狼狽し始めたわ
謝罪要求が好きな人達に見られる現象だし「盗人猛々しい」ってやっぱり、この手の人が好きなワードランキングに入ってるのね
2014/06/20 07:29 [17645687]
3点
＞現状セキュリティが甘いと指摘される、日本の原発でさえ破壊することは困難で
根拠はありますか？
それに原発を破壊する必要はありますか？
冷却機能を断絶すれば自滅するのではありませんか？
＞生物兵器の投入「SARS」「MARS」「新型インフル」その改良型ウイルスを新幹線や満員電車でばら撒いてもいいわけよね
＞それは原発攻撃より簡単だし
それらの生物兵器で人間が未来永劫に近い期間住めなくなりますか？
他に危険なものがあるなら無防備でいいという理屈はおかしいです。
＞スレヌシの言ってる攻撃はそういう類の攻撃で、、、、言ってる事に説得力がまるで無いの気がつかないから、原発が攻撃目標にって言い続けるんでしょうけど
平和に慣れすぎた日本人の典型例ですね。
各国が原発のテロ対策をしているのは無駄ということでしょうか？
2014/06/20 07:31 [17645691]
2点
＞それらの生物兵器で人間が未来永劫に近い期間住めなくなりますか？
原発事故でも局地的なものですよ、チェルノブイリでさえね。
生物兵器で長期間人類が苦しみ続けることは十分考えられますよ。
CO2ばら撒いて環境変動が起きれば、地上で人類が繁栄するのは難しい環境が続きますよ。
2014/06/20 07:38 [17645705]
0点
暴言を使った相手に、何事も無かったかのように接し、
謝罪を求めても謝罪もせず、普通に接してくる姿勢を客観視してください。
そんな人が身近にいたら、何か問題があると感じませんか。
正直申し上げて、あなたには私に絡んできて欲しくありませんよ。
ごく普通の感情です。
2014/06/20 07:39 [17645708]
2点
＞暴言を使った相手に、何事も無かったかのように接し、
この世で一番問題がある人は、自分の振る舞いの横暴さ、暴言も使ってるくせにそれを無視してる人の事
だから、馬鹿には馬鹿と言う、言っても判んないんだもの言わなかったら尚更でしょう。
馬鹿と言ってる私は馬鹿と言う言葉を使ってることを認識してる。
2014/06/20 07:44 [17645724]
1点
＞＞まだ活断層とは断定されていないのだが。。。 断定されていたら、とっくに結論が出ている。
（質問①）
＞断定されるまで、再稼働できないということでよろしいな
＞＞大飯原発に危険視される活断層はありません
（質問②）
＞ぐるぐるさんは、活断層はないとおっしゃいますが、クオンクオンさんはこの判断でいいですか？
まだ、質問①②に回答してもらってないですよ。
2014/06/20 07:46 [17645726] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞正直申し上げて、あなたには私に絡んできて欲しくありませんよ。
ならばオープンな掲示板で議論必至なスレ立てなどしなければ良いのでは？
2014/06/20 07:46 [17645729] スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ならばオープンな掲示板で議論必至なスレ立てなどしなければ良いのでは？
ですから謝罪もしくは自粛を求めているのです。
謝罪すれば許します。
2014/06/20 07:56 [17645750]
2点
＞原子力規制委員会が、東北電力東通（ひがしどおり）原発（青森県）の敷地内を走る断層を、活断層とする見解をまとめた。
＞東北電は従来、地層の粘土が地下水を吸ったことで膨張し、断層ではないとしてきた。規制委は現地調査で断層の証拠を見つけ、そうした見方を否定した。
ttp://www.kobe-np.co.jp/column/shasetsu/201212/0005618504.shtml
見落としか、都合の良い解釈で活断層ではないと判断して造られた原発の例です。
2014/06/20 08:04 [17645771]
2点
＞根拠はありますか？
それに原発を破壊する必要はありますか？
＞冷却機能を断絶すれば自滅するのではありませんか？
はいそれはそれは非常に困難を伴います
福島第二原発を見ればよく判りますね。
そして、全ての原発で非常時に対して強化を進めたことです。
＞それらの生物兵器で人間が未来永劫に近い期間住めなくなりますか？
＞他に危険なものがあるなら無防備でいいという理屈はおかしいです。
はい、誰も「無防備で良い」なんて主張してないけど、
このスレヌシは０１でしかものが考えられないので、仕方ないですね。
＞＞スレヌシの言ってる攻撃はそういう類の攻撃で、、、、言ってる事に説得力がまるで無いの気がつかないから、原発が攻撃目標にって言い続けるんでしょうけど
＞平和に慣れすぎた日本人の典型例ですね。
少なくとも私はあなたよりリアルな殺人技術に長けていて、暴漢に襲われれば必要なら躊躇無く急所を突きトドメヲ刺します。その様に教育されてきてるからね。様々な物を守るために戦うと言う事がどういうことなのかって
そう言う私から見て、スレヌシの言ってる事はとてつもなく変で、変だから新しく立てたスレッドも機能しないでしょう。
まず、急所となる原発を世界各国は冷戦時期より建造しました。その位置を敵対する他国は正確に把握し、原発の性能規模も把握していました。
スレヌシから言わせると、よっぽど平和ボケしたらしいです。
スレヌシの新スレッドが機能しないのは、
重要なことは、「原発が襲われるから、原発をなくす」ことではなくて、「脅威そのものから、国民国家を守る事」であって
スレヌシは「原発が襲われるから原発をなくす」としか考えて居ないから。
弱点だから、防備を固めるそれは基本の一つですが、最も重要なことは、脅威そのものから遠ざかる事、退ける事、敵対勢力の動きを封じ込める事ってなるはずだけど
「弱点をなくせば」って発想は天秤にかけざるえない。
「先制攻撃への対応」など安全保障上、かなり突っ込んだ話なって行くはずだけど、スレヌシには
全く手におえない話になって行くでしょう。それって原発のお話では無いし。そして「原発不要」ってことともかけ離れるし
2014/06/20 11:01 [17646148]
3点
有事を 考えれば、核兵器の所有が、絶対に避けては通れない道でしょう。
そのためにも、原発の所有が必要なんじゃ無いの？
テロで、原発攻撃ですか？
今の所無いですね。
原発がなくなれば、ウランやプルトニウムの保有する理由がなくなるだろうに！
報道されない様な、国家間の熾烈な叩き合いや、本音と建前の言い争い、汚ない競争が、見えないのかな？
平和な頭の持主ですね、スレ主さんは！
羨ましいですよ。
私が 高校生の頃の考え方と、一緒だ！
目を覚ませよ！
目の前に見えること、報道されていることだけだ、真実なのか？
報道されないことや、隠されていることを、想像して未来を予測することが、間違わない秘訣なんじゃ無いの。
可愛い頭じゃあ、いっていることの意味が、わからないかな？
2014/06/20 11:45 [17646232]
1点
まだですかね？
＞＞まだ活断層とは断定されていないのだが。。。 断定されていたら、とっくに結論が出ている。
（質問①）
＞断定されるまで、再稼働できないということでよろしいな
＞＞大飯原発に危険視される活断層はありません
（質問②）
＞ぐるぐるさんは、活断層はないとおっしゃいますが、クオンクオンさんはこの判断でいいですか？
まだ、質問①②に回答してもらってないですよ。
2014/06/20 11:47 [17646234] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞「安全性」という言葉ですべてひとくくりにしてるから話がかみ合わないんだよｗ
学習能力がこちらもないと言われかねないです。何度やりとりしても「噛み合ってない」のだから
敢えてこちらがそのような努力をする必要があるんでしょうか？
サジ投げてやけくそ、だからスレも伸びることを認識するかしないかで行動することに大きな差が
ある、ただそれだけ。
また、必ず原発に対してのみ「有事」をくっつけたがるのは反原発のロジックです。
平和ボケ日本とも定義づける。
ではチェルノブイリやスリーマイルも平和ボケだったんですかね。
大韓航空撃墜も御巣鷹山墜落事故、最近ではシンガポール機の行方不明、韓国船沈没なども
そうなんですかね？ ここまで話を広げるんですか？ めちゃくちゃとしか言えない。
しかもそれを理解することはないでしょう。
言動の傾向を見ると、とにかく都合のよさそうなところだけに「条件反射」しているだけ。
ヒマなのは結構なことですが、それに付き合う方は時間があるときにだけ対応していることも
わからないのでしょうね。
このくらいにしておきますか。すでに述べたとおり私も「学習能力」を疑われる(苦笑
そうそう「有事」ってことに対する認識がそれぞれ思った以上に違うのではないか、と感じたのが
発言のきっかけでした。
例としては適切かどうか、ある製品設計において危険度はある一定の基準で評価し対応するレベルを
決めます。すべてに完璧なる安全対策を講じるなぞ不可能だからです。
そのようなことを行う対象は、人類初めてのものとかなどでしょう。しかしそのようなものほど
まだまだ人知を超えている状態ですから何が起きても不思議ではなく、死傷者を出しながら
それでも進んできましたね。
では「有事」とは何ぞや？ 他国やテロ集団からの攻撃と見るならかなり狭義だと思います。
例えば老朽化した火力発電所の故障が年々増えていて、これが突然重大事故を起こす方が
確率的に高く生じるまさに「有事」と言えます。その他、あたりにゴロゴロしており
毎日死亡事例関連ニュースが絶えません。他人事のように見ていてもいつ誰が遭遇しても
おかしくないのです。
こんなの原発とは関係ないとでも？ まあ、考え方は自由ですし、いちばん問題だと感じるのは
何も考えずに反射行動、それが他者に重大な被害をもたらす可能性がある人が数人いることが
恐ろしい、と感じる人も少なくない、と思われないことでしょうね。くわばらくわばら
2014/06/20 13:03 [17646449]
3点
＞原発に対してのみ「有事」をくっつけたがるのは反原発のロジックです。
原発が有事の際に他に類を見ないほど危険な施設だからです。
2014/06/20 18:20 [17647146]
2点
まぁそのお話は原発ではなく安全保障上のお話だってことに気が付いてもよさそうなものだけど。
敵国と言えども、原発を攻撃することは不利益を多く伴う という事。
原発を襲撃するようなテロ組織を国内で暗躍させること、破壊工作達成可能な武器弾薬爆薬を調達可能にした事。・・・日本国内においては厳しく取り締まられているので持込も製造も困難、
海上からの攻撃も、既に困難な状況
原発への直接攻撃をしうる敵対勢力からの先制攻撃を防ぐための、法改正が必要って案件になってきますね。
これは非常に深刻な案件となりますね。
防衛上先制攻撃を可能とする事
これは原発云々の問題ではなく、原発へ直接攻撃を仕掛ける勢力は、原発が無理なら、他へ攻撃するから。原発が無くなればその勢力が消滅するわけでは無いって事。
原発への直接攻撃を許す、その状況改善の為の安全保障上の対応が必要、原発以外にも深刻な直接攻撃を受けると言う想定が出来るから。
そして、国内が戦場になった場合、原発云々ではなく、速やかに降伏すべきことです。それを避ける為の防衛力を求めることになります。
2014/06/20 18:55 [17647245]
0点
原発テロって。。。
この世で起きていることを事例にするならともかく（福島第一とか）、
起きていないことを事例に出すなら、なんでもありですね。
2014/06/20 19:58 [17647444]
1点
しかし、スレ主はどんなタイトルをつけても、最後は反原発に結び付けるのだけれど、
結果として何の成果もあげていないという、かわいそうなことになっているのは、同情（笑）する。
2014/06/20 20:02 [17647460]
3点
隣で飼っている猫が子を産んだので反原発。
美味しい日本酒が手に入ったので反原発。
鯖に当たったので反原発。
初霜が下りたので反原発。
2014/06/20 20:08 [17647480] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まぁそのお話は原発ではなく安全保障上のお話だってことに気が付いてもよさそうなものだけど。
いくつか前のスレで私が説明しているのですが、それでも理解してないので・・・
自論に都合の悪いことは全部無かったことになってるようです。
2014/06/20 20:43 [17647579]
3点
＞原発への直接攻撃をしうる敵対勢力からの先制攻撃を防ぐための、法改正が必要って案件になってきますね。
＞これは非常に深刻な案件となりますね。
その話は先制攻撃で防御できるという前提であり、論理に飛躍があります。
2014/06/20 20:52 [17647608]
2点
＞原発テロって。。。
＞この世で起きていることを事例にするならともかく（福島第一とか）、
＞起きていないことを事例に出すなら、なんでもありですね。
このような姿勢の方が多かったため、福島原発の惨事を防げなかったのでしょうね。
自然災害で原発があんなことになったのは初めてですから。
（４年前のguongさん）
自然災害で原発がメルトダウンって。。
この世で起きていることを事例にするならともかく、
起きてないことを事例に出すなら、なんでもありですね。
2014/06/20 20:58 [17647630]
2点
＞その話は先制攻撃で防御できるという前提であり、論理に飛躍があります。
前提条件が間違っている、論理に飛躍がある、というのなら、どの部分に
どのような間違いや飛躍があるのか説明してみたら？
まあ、できないだろうけど。
2014/06/20 21:14 [17647680]
1点
４年前のあなたも同じです。
だからと言って、何でもかんでも反対、では何の成長もありません。
理論的に是々非々で判断する、これが正しい道。
残念ながら、反原発に理論性は全く感じない。
４年前から止まったままです。
2014/06/20 21:22 [17647708]
2点
＞その話は先制攻撃で防御できるという前提であり、論理に飛躍があります。
何が飛躍してるの、飛躍してるのはスレヌシの話であって
「原発が攻撃目標になるから、不要」
なんで原発を攻撃目標にする勢力は、原発以外を狙わないのか？ってことになってくるの判るかしら
スレヌシの示した仮定は「原発が危険」なのではなく「原発を狙う勢力が危険」であって
原発を狙う「その勢力は原発以外も攻撃する」のは当然なのだから
その攻撃に対する先制防衛は攻撃対象が原発であろうと無かろうと必要になります。
なぜなら、その仮想敵勢力は原発を破壊し、日本国民の生命と財産、日本国へ深刻で多大な被害をあたへようと言うものだから、当然です。
スレヌシの話に則して行けば、仮想敵勢力を設定しなければいけません。その攻撃を事前に防ぐ対処方を検討し無ければいけません。攻撃手段によっては、先制攻撃による防衛にもなります。
日本国内に侵入してのことなら、警備活動として武力行使するという話になります。内閣の手続き承認を踏むのか、現場指揮官による判断で事後承認で可能とするのかそのような検討もされるでしょう。
そう言う法案作りからしなければいけない話であって、飛躍してるのは誰かと言えば、スレヌシ本人以外いません。
2014/06/20 21:29 [17647747]
2点
＞防衛上先制攻撃を可能とする事
もし日本が先制攻撃をできたとしても、原発を守れなければ放射方汚染は止まりません。
ですから、先制攻撃を可能とする法改正が必要との理論は誤っています。
2014/06/20 21:42 [17647804]
2点
＞４年前のあなたも同じです。
＞だからと言って、何でもかんでも反対、では何の成長もありません。
起きてもいないことを事例にするのは間違っているという点は、
明らかに間違っています。その点は認められたほうがいいでしょうね。
2014/06/20 21:45 [17647812]
2点
目的が他者の誹謗に摩り替わってるねスレ主は。
4年前の意見と現在とは状況が大きく変わっている。
それを踏まえた意見を現状で行うことは当たり前だし、それも日々変化する。
そうでなければ進歩がない。
スレ主は自分の進歩も否定するようだが他者のことまで気にすることはない。
大きなお世話。
2014/06/20 21:51 [17647844]
2点
自分自身で仮定したことを理解もしてないのは
スレヌシ本人
自分でなにを持ち出して話してるのか考えもして無い。
皆さん知ってます
スレヌシ本人が「戦争」と言う言葉をもちだして「日本が戦争に巻き込まれる」と仮定しました。
そして、「原発が狙われる」としました。スレヌシ本人です。
その攻撃から守るのは、原発が攻撃される前であり
原発に攻撃をし、日本人の生命（即死と言う言葉を持ち出したのもスレヌシ）と財産、国家存亡のふちへ追い込もうとする勢力は、原発以外にも深刻な攻撃をするのだから、その攻撃に対する対処法を持たなければいけない。
当然ながら、先制攻撃による対応は当たり前に検討されるべきものです。
飛躍し過ぎた話をしたのはスレヌシ、「知らない」なんて恥知らずなのも記憶に問題があるのかしら？
少しは分をわきまえた話をすべきですね。
2014/06/20 22:01 [17647898]
1点
いつもいつも否定はするけど「理由なし」「説明なし」
耄碌しすぎて、まともに会話もできなくなったのかな
2014/06/20 22:01 [17647899]
2点
＞少なくとも私はあなたよりリアルな殺人技術に長けていて、暴漢に襲われれば必要なら躊躇無く急所を突きトドメヲ刺します。その様に教育されてきてるからね。様々な物を守るために戦うと言う事がどういうことなのかって
リアルな殺人技術に長けている、そのように教育されているなど、
発言自体が常軌を逸しています。
2014/06/20 22:02 [17647907]
2点
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更新日：6月20日
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