『市民の約半数が、川内原発の再稼働反対』 の クチコミ掲示板

＞いちき串木野市の住民グループが、市民の半数近くの１万３８１１人分の署名を添えて知事に川内原発の再稼働に同意しないよう求めていた陳情は、１９日、いちき串木野市議会で審議された結果、継続審査となりました。

ttp://news.ktstv.net/e49398.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter


これだけの人が反対する中、無理やり原発を再稼動してリスクを住民に押し付けることは妥当なのでしょうか。

2014/06/22 13:44　[17654046]

3点

やっぱり、また「原発始めました」ｗｗ
また武術の話をするのかな？

2014/06/22 13:49　[17654065]

3点

反対の署名が集まった程度で川内再稼働が覆る訳でも無いからどうでも良い。

2014/06/22 13:55　[17654085]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

油ぎる夫さんは、もし政府が誤った決定をしたとしても、
政府の決定なので間違っていないとする立場をとられますか？

2014/06/22 13:57　[17654090]

2点

ああ、なるほど、前スレが削除されてるから都合がよいわけか。

2014/06/22 14:03　[17654115]

6点

削除といいますと？

2014/06/22 14:06　[17654123]

2点

＞もし政府が誤った決定をしたとしても、

謝った決定って誰が判断するの？

後世が判断するのなら自分にはなんとも言えないし決定が気に入らないなら次の衆議院選挙で自民党に投票しなければ良い。

2014/06/22 14:10　[17654138]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

たしかにぐるぐるさんの言われた通り「時間を大切にね」を遵守すべきでした。
足を突っ込みすぎました。アホらしい。
どうやら「縁側にスレ立てました」すらなき物としたい様子で・・・
どうして前スレを削除してしまったのかなあ。いちばん得をしたのが誰か、って考えると。
んで、今日だけで何個原発関連の中身が同じようなスレが立つかわかりませんよ？
根本的なことになぜ触れないのかなあ。判断は我々の範疇にはないので仕方がないけど、
平気でウソをついたりしらばっくれる手助けをする削除だけは避けていただけないものか・・・

2014/06/22 14:13　[17654150]

4点

縁側は実質ハッピー氏しか書き込まなかったし内容全肯定だったから構ってちゃんからしたら意味が無かったのでしょう。

2014/06/22 14:16　[17654160]　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

ここまでの数行と昨日からのやり取りで、ほとんど何も知らなかった私でも
スレ主の人となりを、どう贔屓目に見ても救えるところがないと判断せざるを得ません。
理由を述べろ？証明しろ？　それこそ誹謗中傷のルール違反になるので「できません」。

一応、レスを返していただいて内容を見ながらやり取りしようと思いましたが、無駄な努力でした。

2014/06/22 14:18　[17654168]

5点

＞縁側は実質ハッピー氏しか書き込まなかったし

おやおや、それは未確認でした。
少なくとも前スレで私は人格攻撃をしたという認識はないし、しかし証拠は削除されています。
その点しかまだ語られていませんね。
もう少し時間をおいてみたらスレ主のやりたいことに近づくのではないでしょうか？

しかし私は残念ながら質問に回答をいただけず、結局どこを論点にしたかったのか分からずじまいで
そこから前に進むのは困難だったろうと思います。

2014/06/22 14:23　[17654181]

4点

川内原発がある薩摩川内市で反対の署名が集まった訳では無く他所の自治体のいちき串木野市で集めた署名なら何の影響力も無い。

2014/06/22 14:56　[17654279]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

えええ、油さんのはなしでは九州の方は再稼働に賛成であったのでは？？

2014/06/22 15:37　[17654399]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E9%96%93%E5%81%A5

川内原発がある衆議院鹿児島3区選出の野間議員は自民党ではありませんが原発再稼働賛成派です。

2014/06/22 15:59　[17654476]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

相手をしているから、スレ乱発になっていると思うのだが。
ここらで、スルーを覚えるころだな(笑)

2014/06/22 16:08　[17654502]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

スルーしたいところだが、嘘をつきまくるのでねぇ。。。
嘘は正さなきゃいかん。

2014/06/22 17:16　[17654731]

2点

＞川内原発がある衆議院鹿児島3区選出の野間議員は自民党ではありませんが原発再稼働賛成派です。


なんかさぁ、ちゃんと答えてよ。
鹿児島3区の議員はどうでもいいから、九州の方は、再稼働賛成派が多いんでしょう？

2014/06/22 17:26　[17654787]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞どうして前スレを削除してしまったのかなあ。

削除とは？


＞川内原発がある衆議院鹿児島3区選出の野間議員は自民党ではありませんが原発再稼働賛成派です。

その人は、原発の是非だけで当選したわけではないということでしょうね。
当選時から事情も変わったのかもしれませんし。

2014/06/22 18:00　[17654913]

1点

朝日じゃあるまいに、系列局がこの様な偏向世論調査に走るとは、フジも堕ちたものだ。
賛成か反対かと問われたら、反対が多数であろう事は容易に想像出来る。
では、本当に再稼働しなくて良いか？と問えば結果は異なると思う。
学校や仕事に行きたいか？と調査するとしたら分かり易いかな。
行きたくない？じゃあ、行かないんだな？そう言う事だね。

2014/06/22 18:01　[17654915]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞賛成か反対かと問われたら、反対が多数であろう事は容易に想像出来る。

賛成の人が多いというのは誤りということですよね。
みんな本心では反対しているんです。

2014/06/22 18:03　[17654925]

3点

＞鹿児島3区の議員はどうでもいいから、九州の方は、再稼働賛成派が多いんでしょう？

署名が提出されたいちき串木野市が鹿児島3区なんだけど。

いちき串木野市で選ばれた国会議員が原発再稼働賛成派という事実で結論が出ている。

ちなみに九州は先の衆議院選挙で圧倒的に自民党が勝利している。

九州は自民王国、少なくとも原発反対派は九州ではロクな活動が出来ていない。

2014/06/22 18:08　[17654941]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞謝った決定って誰が判断するの？
＞後世が判断するのなら自分にはなんとも言えないし決定が気に入らないなら次の衆議院選挙で自民党に投票しなければ良い。

政府が決めたことで誤っていたことはさんあります。
最高裁までいって裁判で白黒つけて国が負けたことや、示談で間違いを認めたこともあります。

後でわかるにしろ、今わかるにしろ、いずれにしろ誤っていることというのはありますよね。
ですから、油ぎる夫さんのように、今ここで政府の決定が〜という話は何の根拠にも論拠にもならないし、それを言ったところで議論にならないと思うんですよ。

2014/06/22 18:09　[17654947]

2点

原発そのものと、近々の再稼働は分けて考えなくてはならない。
私でさえ、何の障害も無ければ、原発は少ないに越したことはないと思っている。
原発賛否で言えば、反対になるだろう。
しかし、再稼働はやむを得ない状況と判断し、再稼働には賛成している。
こういう方が一番多いのではないか、と推測する。

2014/06/22 18:11　[17654954]

2点

それと鹿児島3区で破れた自民党候補(比例で復活)も再稼働賛成派。

ようは再稼働賛成派同士で議席を争っている、再稼働反対派は出る幕が無かったって事。

2014/06/22 18:11　[17654955]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞いちき串木野市で選ばれた国会議員が原発再稼働賛成派という事実で結論が出ている。

それは議員を選ぶ選挙であって、原発の再稼動の是非を問うものではありません。
原発というピンポイントで賛否を問うと反対の方が多かったということです。
十八試局地戦さんも言うように、賛成か反対かで聞かれると反対ということでしょう。

2014/06/22 18:11　[17654956]

2点

＞それと鹿児島3区で破れた自民党候補(比例で復活)も再稼働賛成派。


鹿児島3区の結果を見ると九州全体がわかるの？

2014/06/22 18:18　[17654990]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

おおお、、さん

＞しかし私は残念ながら質問に回答をいただけず、結局どこを論点にしたかったのか分からずじまいで
そこから前に進むのは困難だったろうと思います。

質問の数が多く、その後に訂正されることが多く、申し訳ありませんが内容に答えるより把握して答えることが面倒でした。また、質問に答えるのが義務といわれましても、そのようなルールもなく、全てに答えていたら時間が足りません。

そこで、もし私に質問をしていただいて返答を求めるというのであれば、申し訳ありませんが質問される側も協力いただきたいです。
１０項目も質問を一気に出したり、後で訂正してごちゃごちゃになるのはご勘弁を。

2014/06/22 18:22　[17655008]

3点

〉九州は自民王国、少なくとも原発反対派は九州ではロクな活動が出来ていない。

山口県はそれ以上です。
ちなみに、山口県で反原発派と言うと飯田哲也を指します。

2014/06/22 18:32　[17655038]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞鹿児島3区の結果を見ると九州全体がわかるの？

九州沖縄で選挙区で自民党が破れたのは鹿児島3区含めてたった3つ。

総選挙で原発が争点にならなかったのなら反原発はその程度だったという事だし争点になったというなら反原発派の完敗という事。

九州で反原発が盛り上がっているというなら貴殿が証明すれば良い。

2014/06/22 18:37　[17655061]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

原発再稼動に関しては「沖縄基地問題」とよく似ていると思う・・・。
「日米安保のために米軍基地は必要だが、そのリスクは特定地域にお任せします」ってことでしょ？
だから全体では賛成論が多いけど米軍基地の集中する沖縄では基地反対派が多数を占めている。

再稼動に関して現実的には現在の社会構造にかんがみて再稼動容認派が多数派だけど、万が一事故を起こしたときに、真っ先に被害を受ける地元では反対派の力が強い。
考えてみれば、当たり前すぎるほど当たり前の話だ。

再稼動に関して今後、一番大事なのは地元の説得だろうね・・・。
ところでスレタイから言えば

＞ 市民の約半数が、川内原発の再稼働反対
ってことは裏を返せば市民の半数は原発再稼動を容認してるってことですね？
個人的には以外に再稼動容認が多いのでビックリしましたな・・・・。

2014/06/22 18:41　[17655076]

3点

あの〜

＞＞どうして前スレを削除してしまったのかなあ。

＞削除とは？

と、

＞質問の数が多く、その後に訂正されることが多く、申し訳ありませんが内容に答えるより
＞把握して答えることが面倒でした。また、質問に答えるのが義務といわれましても、
＞そのようなルールもなく、全てに答えていたら時間が足りません。

と・・・

この2つのレスの関連性を見て何かお感じになりませんか？
揚げ足取りになるかもしれませんが・・・・

要は「削除とは？」としらばっくれていた、と二度も発言していたことを自ら暴露していますよ。
ホント、大丈夫ですか？
削除されたスレは証拠引用不可能ですが、自白したら追及されるだけですよ。


また、ここでも選挙について言及されていますが、原発が選挙の争点ではないから議員の決定項目は
無効だ、とおっしゃっているわけですか？

多数の質問に回答が難しいとのことなので、一つずつにしていますよ。

2014/06/22 18:41　[17655077]

3点

原発には反対も、必要悪として再稼働已む無し。
脳ミソお不動には理解出来まいよ。

2014/06/22 18:41　[17655078]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞必要悪として

原発再稼動に関してはこの考え方が大半でしょうな・・・。
つまり必要悪を必要としない社会を目指すことが現実的なのであって、性急に必要悪をなくしたために国民生活が大幅に困窮してしまった、ではお話にならないでしょうね。

私みたいな底辺の人間にとっては、そんな社会が現出すれば、真っ先に割を食うでしょう・・・。
くわばら、くわばら・・・（笑

2014/06/22 18:49　[17655108]

3点

＞＞ 市民の約半数が、川内原発の再稼働反対
＞ってことは裏を返せば市民の半数は原発再稼動を容認してるってことですね？
＞個人的には以外に再稼動容認が多いのでビックリしましたな・・・・。


署名を出した人が約半数ということなので、署名を出していない反対の人もいると思われます。
ですので、この記事から容認が半数いるという判断は難しいでしょう。

2014/06/22 18:55　[17655132]

2点

油ぎる夫さん

＞総選挙で原発が争点にならなかったのなら反原発はその程度だったという事だし争点になったというなら反原発派の完敗という事。

実際に争点になって賛否を問えば、覆るぐらいの支持しかなくて当選したと考えることもできますが。
いずれにしろ「現時点で反対」している人が多いのは間違いないようですよ。
この反対数のデータを覆すには、現時点で賛成の署名を集める必要があるのでは。

2014/06/22 18:58　[17655146]

2点

細かくなりますが　＞必要悪として
これって本来、原発だけに当てはまることではないのではないでしょうか？
原発だけに焦点を当てている限り、話は尽きないと思い知りましたし、この調子では
本スレも削除され、またしらばっくれられると思うと気が重くなるだけです。
あらゆる意味で現実直視って、難しいんだと感じます。

では自分が福一周辺に住む方々の立場になった時、考えがどのように変わるかは見当も
つかないのは自分でもわかります。現実というものが大きく変化するわけですし、
最も重要な生活基盤がその瞬間に大きな変化を生み出す。
しかしこれは原発だけの話ではないですよね。目の前の生活が安泰だと思っていたら
急に変わる例など星の数ほどあるでしょう。ただ自然災害の場合はその怒りの向け先が
難しいですかね。

逸れました。現状の生活環境を維持したいなら甘んじて受けなければならないものが
あるという理解をすべきでしょう。それをしたくないならすべて自分でまかない自力で
生きていく以外にありません。誰に頼るわけでもなく国からの援助もなく。
税金を払う必要もないですが法治国家なので税金が不要な国で暮らせばいいだけです。

2014/06/22 19:01　[17655155]

2点

＞署名を出していない反対の人もいると思われます。


行動を起こさなければ、何の意味もありません。
それは選挙と同じです。

ちなみに、署名数の人口に占める割合は４６％です。

2014/06/22 19:02　[17655161]

0点

削除されているスレがあるんですね。
暴言は飛び交っていましたし、やむを得ません。

＞また、ここでも選挙について言及されていますが、原発が選挙の争点ではないから議員の決定項目は
＞無効だ、とおっしゃっているわけですか？

法的に無効とは言っていませんが、賛成が多いという意見があったので、
地元は反対のようですと指摘しております。

2014/06/22 19:02　[17655162]

2点

＞行動を起こさなければ、何の意味もありません。それは選挙と同じです。
＞ちなみに、署名数の人口に占める割合は４６％です。

46％とわざわざ計算されましたが、それはそこまでの意味はありません。
頭が良いのでおわかりでしょう。人口には生まれたばかりの子供や認知症の老人なども含まれており
全員が署名できるわけではありませんので分母の意味がないからです。
当然ですが、残り54％が賛成というわけでもありませんね。

2014/06/22 19:10　[17655197]

2点

今度はこっちでやってるのか！
暇人だね。
せっかくの休みなんだから家族サービスしなよ（爆笑）

って、家族がいなけりゃ、サービスもできないか（爆笑）

2014/06/22 19:53　[17655370]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞削除されているスレがあるんですね。

自白しているのに、あくまでもしらばっくれるのですね。
このような態度のスレ主に他の方の行動を非難する資格はないと思いますがいかがお考えですか？

※ホント、証拠隠滅は罪だよ・・・火に油と同じだ。

＞これだけの人が反対する中、無理やり原発を再稼動してリスクを住民に押し付けることは
＞妥当なのでしょうか。

＞法的に無効とは言っていませんが、賛成が多いという意見があったので、
＞地元は反対のようですと指摘しております。

法的には無効ではないが、それでは妥当かどうかを誰がどう判断すればよいとお考えですか？

こんどは2つですよｗ

2014/06/22 19:54　[17655380]

2点

＞原発再稼動に関しては「沖縄基地問題」とよく似ていると思う・・・。
「日米安保のために米軍基地は必要だが、そのリスクは特定地域にお任せします」ってことでしょ？


違うでしょう。
米軍基地の場合は日本全体が恩恵を受けるけれど、原発の場合は、一部の原子力ムラと立地対策費をもらう自治体だけでしょう。
原発が止まって困ったことはあるかい？

2014/06/22 20:01　[17655413]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

電力不足。
日本全土に影響が出ている。
首都圏は比較的影響は小さいですが、料金は上がってます。
影響を受けていない人は皆無でしょう。

2014/06/22 20:02　[17655419]

2点

＞米軍基地の場合は日本全体が恩恵を受けるけれど

やれ、やれ、この人はマジで言ってるのかな・・・？
現実的な恩恵という意味では米軍基地より発電を担っている原発の方がはるかに国民生活に直接的な利益を与えているでしょ？
米軍基地は「危機に対する保険」であって有事がおきない限り社会が恩恵を受けているとはいえないでしょ・・・？

＞原発が止まって困ったことはあるかい？

とまった当初は計画停電があったでしょ。
それを老朽化した火力発電を動かして、無理やり電力を間に合わせているのが現状・・・。
だから近い将来、原発を再稼動しないと困ることになると多くの方が危惧している。
「今現在何とかなってるから、後のことは考えなくってもいいや」ってか？

さすが暇人・・・・。」

2014/06/22 20:11　[17655452]

3点

おおお、、さん

＞自白しているのに、あくまでもしらばっくれるのですね。
＞このような態度のスレ主に他の方の行動を非難する資格はないと思いますがいかがお考えですか？
＞※ホント、証拠隠滅は罪だよ・・・火に油と同じだ。

削除されていたことは知りませんでした。先ほど確認したところ削除されたようですね。

証拠隠滅といいますが、私にはスレの削除権がないので何も隠滅することはできません。
あたかも私の責任というのはなぜでしょう？


＞法的には無効ではないが、それでは妥当かどうかを誰がどう判断すればよいとお考えですか？

それは国民が各自で判断すればいいと思います。妥当か妥当でないか。
私たちは日々、何かを妥当であるか妥当でないか判断しています。特に法的な権限がなくても。
法的な判断を求めるのであれば、再稼動で差止めを求める訴訟での判決が必要でしょうね。

2014/06/22 20:19　[17655493]

3点

＞電力不足。
日本全土に影響が出ている。
＞発電を担っている原発の方がはるかに国民生活に直接的な利益を与えているでしょ？


どこが困ってるんだい？
または、利益になってるんだい？
日本じゃなくて他の国に住んでるの？

具体的に言ってみてよ。
あなたの会社が影響を受けているだけじゃない？
それなら、あなたの会社が高コスト体質なんだよ

2014/06/22 20:22　[17655504]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

アフォだ。。。
家庭用電力が原発停止以降、どれだけ上がったと思ってるんだ？
会社の会計だけでなく、家計にも疎いようだ。

まあ、完敗して意固地になるのも良いけれど、恥の上塗りだぞ。
あ、この方に「恥」と言う概念は無かったんだった。

2014/06/22 20:27　[17655527]

3点

＞どこが困ってるんだい？
今日も一日5963・・・。

2014/06/22 20:28　[17655532]

1点

＞あたかも私の責任というのはなぜでしょう？

私はこのようなことを申し上げたことはないはずですが、なぜこう思われたのでしょうか？
※いずれにしてもスレ主が板ズレ発言ですが、それには責務を負わないんでしたね・・・


＞それは国民が各自で判断すればいいと思います。妥当か妥当でないか。
＞私たちは日々、何かを妥当であるか妥当でないか判断しています。特に法的な権限がなくても。
＞法的な判断を求めるのであれば

どうやらこの前に行うべき質問が間違っていたようです。

＞これだけの人が反対する中、無理やり原発を再稼動してリスクを住民に押し付けることは
＞妥当なのでしょうか。

スレ主が妥当ではないと考えたから、という前提で考えていましたが、流れをみるとそうでも
ないようですね。
質問その２：スレ主は妥当性をどう考えていますか？

上記2点、よろしくですｗ

2014/06/22 20:30　[17655538]

1点

おおお、、さん

＞＞あたかも私の責任というのはなぜでしょう？
＞私はこのようなことを申し上げたことはないはずですが、なぜこう思われたのでしょうか？
＞※いずれにしてもスレ主が板ズレ発言ですが、それには責務を負わないんでしたね・・・

「非難する資格はないと思いますがいかがお考えですか？」と聞かれたためです。
もし納得できなければ、何を聞きたかったのかお手数ですがもう一度ご質問ください。


＞質問その２：スレ主は妥当性をどう考えていますか？

もちろん妥当ではないと考えています。

2014/06/22 20:43　[17655586]

2点

guongさん

＞アフォだ。。。

ルール違反はやめてくださいね。
どうして暴言などの不適切発言を、注意されても続けるのでしょう？

2014/06/22 20:44　[17655592]

2点

どうもアフォ縞は、３．６兆円の意味が分かっていないようだ。
３．６兆円は、単に発電のコストが上がった、と言うことだけではなく、
そのお金が丸々海外に流れてしまっていると言うこと。
アフォ縞が口酸っぱく言っている、内需がこの分減る、と言うことを意味する。

これも考えに「筋がない」典型ですね。

2014/06/22 20:54　[17655638]

2点

はたして、スレッド何本立てれば進歩を示すんだろう？

中身が空っぽのスレヌシ

2014/06/22 21:01　[17655663]

6点

あの〜

＞自白しているのに、あくまでもしらばっくれるのですね。

に続けて

＞このような態度のスレ主に他の方の行動を非難する資格はないと思いますがいかがお考えですか？

と質問しましたよね？大丈夫ですか？

そしてご回答が

＞証拠隠滅といいますが、私にはスレの削除権がないので何も隠滅することはできません。
＞あたかも私の責任というのはなぜでしょう？

でしたよね。これも大丈夫ですか？

そして回答が
＞「非難する資格はないと思いますがいかがお考えですか？」と聞かれたためです。

ですよね。あさっての方向のご回答をしているとは思われなかったですか？

私の質問は「スレの削除権がないスレ主の証拠隠滅責任」を問うたのでしょうか？違います。
「自白しているのに、あくまでもしらばっくれるスレ主に他の方の行動を非難する資格が
あるかどうか」を質問したはずですが。　
前々から日本語がなかなか通じないと感じており、私も人のことは言えませんで偉そうに
いうことはできませんが、私が納得とかどうかではなく、質問を理解して回答していただくことを
切に願うのみ。
※それに回答する責務がない、と言われたらそれで終わりですが。

いずれにしてもこの部分は板ズレですが重要です。何せ「ルール違反」に何度も厳格に言及されて
いるスレ主ですから、自ら律することは当たり前だろうと人としては思いますが、これについても
あわせてお考えを教えてください。

2014/06/22 21:04　[17655685]

3点

申し訳ありませんが、他人に質問を求めるのであれば、
端的で明快な質問をお願いします。

2014/06/22 21:07　[17655706]

2点

誤　質問

正　質問をして回答を

2014/06/22 21:08　[17655711]

2点

＞質問その２：スレ主は妥当性をどう考えていますか？
＞もちろん妥当ではないと考えています。

では
＞無理やり原発を再稼動してリスクを住民に押し付けることは妥当なのでしょうか。

と問うていますが、スレ主さんは何を以って妥当ではないと考えていて、妥当性があると
思う意見にはどのようにお考えになるつもりでしょうか？

＞法的には無効ではないが、それでは妥当かどうかを誰がどう判断すればよいとお考えですか？
＞それは国民が各自で判断すればいいと思います。妥当か妥当でないか。
＞私たちは日々、何かを妥当であるか妥当でないか判断しています。特に法的な権限がなくても。
＞法的な判断を求めるのであれば、再稼動で差止めを求める訴訟での判決が必要でしょうね。

各自で妥当性を考えればよい、ということならどうしてスレを立てて妥当性を問うたのか
これらの発言で、その関連性がいまいちわからないのです。

つまり言うところの「妥当性」というものが何を指すのでしょうか？
この段階でつまづいています。

2014/06/22 21:13　[17655738]

1点

＞申し訳ありませんが、他人に質問を求めるのであれば、
＞端的で明快な質問をお願いします。

その通りにしておりますので、ご回答をお願いいたします。

2014/06/22 21:15　[17655743]

3点

説明が長くてわからなかったようなので明快にしておきます。この二行です。

「自白しているのに、あくまでもしらばっくれるスレ主に他の方の行動を非難する資格が
あるかどうか」

よろしくお願いいたします。
※この部分で敢えて板ズレさせるのではあれば私の責任ではないことはご理解いただけますか？
　つまり関係のないレスばかり、等々の非難をする理由にはなり得ない、ということです。

2014/06/22 21:18　[17655756]

3点

＞他人に質問を求めるのであれば、端的で明快な質問をお願いします。

これに対し、スレタイ

＞これだけの人が反対する中、無理やり原発を再稼動してリスクを住民に押し付けることは妥当なのでしょうか。

これはそれに当てはまると考えてOKでしょうか？
もう一つ、この質問は端的で明快でしょうか？

よろしくお願いいたします。

2014/06/22 21:20　[17655768]

0点

＞guongさん
＞アフォだ。。。
＞ルール違反はやめてくださいね。
＞どうして暴言などの不適切発言を、注意されても続けるのでしょう？

http://engawa.kakaku.com/help/rule.html

縁側でのルールマナーも同様なことが書かれていますが、どうしてアナタの縁側では
＞おっしゃる通り、人格的に問題がある方がおられるようで、
＞暴言を言っては開き直る始末。盗人猛々しいとはこんことかと。

など、人格否定を平気で発言できるのでしょうか？二枚舌ではないのでしょうか？

板ズレですが、これこそ人格を疑われる原因になりますので説明していただけませんか？

2014/06/22 21:27　[17655795]

7点

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_politics-support-pgraph

ちなみに最新の政党支持率。

自民党支持が突出している、支持政党無し60%全てが野党支持に回る訳では無いので小選挙区制では自民党が非常に有利な状態を維持している。

2014/06/22 21:28　[17655799]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

おおお、、、さん

＞＞無理やり原発を再稼動してリスクを住民に押し付けることは妥当なのでしょうか。

＞と問うていますが、スレ主さんは何を以って妥当ではないと考えていて、妥当性があると
＞思う意見にはどのようにお考えになるつもりでしょうか？


何かあれば一番被害を被る地元の人が、約半数も再稼動に反対しているわけですから
その状況で再稼動するのは妥当ではないということです。
しかも、絶対安全だという、いわゆる安全神話の時とは今は状況が違います。
違うからこそ安全性の審査基準が上げられたりしていたりもします。

妥当であると思う意見については、遠方に住んでいる方なら、一度近くに住んでみればいいと思うし、既に近くに住んでいる人は、あなたがよくても他の人は嫌らしいですよと思います。

2014/06/22 21:48　[17655906]

2点

＞「自白しているのに、あくまでもしらばっくれるスレ主に他の方の行動を非難する資格があるかどうか」

しらばっくれていません。

2014/06/22 21:50　[17655910]

3点

＞これはそれに当てはまると考えてOKでしょうか？

申し訳ありませんが、何が聞きたいのかわかりません。

2014/06/22 21:51　[17655918]

3点

＞縁側でのルールマナーも同様なことが書かれていますが、どうしてアナタの縁側では
＞＞おっしゃる通り、人格的に問題がある方がおられるようで、
＞＞暴言を言っては開き直る始末。盗人猛々しいとはこんことかと。
＞など、人格否定を平気で発言できるのでしょうか？二枚舌ではないのでしょうか？


議論をしていて他人にアフォとか馬鹿とか痴呆などと面と向かって言う人は、
人格的に問題があると思います。その表現自体も不適切とまで言えるレベルではないと思います。

しかしながら、「人格的に問題がある」という表現が不適切であると判断された方がおらえるならば
謝罪して取り消します。それぐらいのことなら私でもできます。

2014/06/22 21:56　[17655943]

3点

結局、縁側も盛り上がってないみたいねぇ。。。
スレ主の能力、いや人格では結局これが限界だろう。

と、脱線を書けば、またスレ主が乗ってくるし、楽だわ。。。

2014/06/22 21:58　[17655956]

2点

guongさん

＞結局、縁側も盛り上がってないみたいねぇ。。。
＞スレ主の能力、いや人格では結局これが限界だろう。


guongさんの縁側を拝見しました。
2年前からほぼ動いておらず盛り上がってはいないように感じます。
にもかかわらず、そのようなことを平然と言えるのはなぜでしょう。

2014/06/22 22:01　[17655980]

2点

私の縁側は完全に「私的ひとりごと」のみであり、議論する場ではないから。
誰も誘いもしてないし、むしろ来ない方がやりやすい。

議論の場を移す、と公言したスレ主とは縁側の成り立ちが違います。
頑張って盛り上げてね〜。

って、すぐに乗ってくれるよね。
脱線ＤＡＩＳＵＫＩスレ主万歳。

2014/06/22 22:07　[17656016]

2点

言っちゃ悪いが、おおお氏の投稿は「何を言いたいのかわからない」投稿が多い。
そのことは過去、多くの発信者が指摘している。
さらに私も原発関連のスレを立てたことがあるが、そのスレに発信してくださった人たちを捕まえ「バカ呼ばわり」した挙句「スレ立てたスレ主が悪い」と誹謗中傷・・・。

散々、罵声を浴びせた挙句「もう書き込まない」と自分で言った舌の根も乾かないうちに訳のわからないレスを延々と書き込んだ過去がある。

おそらくここのスレ主さんも、おおお氏の質問の意味を図りかねているんじゃないかな・・・
スレ主さんを擁護するわけじゃないけど、他人に質問をするのなら、相手にわかるような文章を書くのが最低限のルールだ。

おおお氏の人間性は彼が登場してからというもの延々と絡まれ続けた私はよくわかっているつもりだ。
どうせ、このスレ主さんが散々、他の発信者からたたかれているのを見て馬尻に乗っているだけでしょ・・・。
色々と批判を受けているスレ主さんだけど「人間性」って意味ではスレ主さんより、おおお氏の方がよっぽど最低だと思うね。

2014/06/22 22:08　[17656022]

0点

脱線で盛り上がってきました！

しかし、私の縁側までわざわざ見に行くとは、よっぽどの暇人なのか、
あるいは、自分の縁側が盛り上がらないのがよっぽど悔しいのか。
どっちもかな。

2014/06/22 22:10　[17656028]

2点

＞しらばっくれていません。

証拠がなければ「しらばっくれる」スレ主ということがよくわかりました。
その他につきましても質問に答えていただき、大体は私の中でわかりました。
ありがとうございます。

＞妥当であると思う意見については、遠方に住んでいる方なら、一度近くに住んでみれば
＞いいと思うし、既に近くに住んでいる人は、あなたがよくても他の人は嫌らしいですよと
＞思います。

「妥当性があると思う意見にはどのようにお考えになるつもりでしょうか」

残念ながら、これについてはご回答がありませんでした。
結局のところは「妥当性がない」というご主張に対し、上記のことをおっしゃっていると
思いますが、それではアナタは近くに住んでいて同じようなことを感じていると考えて
よいのですかね？

話が逸れますが普天間基地の危険度や騒音も長いこと進まない状況が続いています。
これは原発とは根本的に問題が異なりますが、これと同じように言わば公害のようなものが
近くにあることがNG、というご意見なのでしょうか？

誰もが要らないものを押し付けられるのはいい気分はしないでしょうが、設置自治体には
その分の利益が上乗せされている事実も片側で存在します。
その選択は誰がしたのでしょうか？その責任の有無はとりあえず置くとして、設置した原発は
そう簡単に動かしたり廃炉にしたりすることは周知の事実です。
また、原発を再稼動しない状態でも危険度は高いままです。
これまで半世紀に渡り、原発の恩恵を受けながらのうのうと生きてきた人たちが、今になって
稼動するな、と言っても意味がないし、これまで重大事故がなかったのが幸運なのか、統計的に
そのまま運用しても問題ないのか、だれもが判断しずらいと思います。

そのような中、なぜ急に再稼動反対なのでしょう？それは感情からでしかないと思います。
スレ主さんが指摘している通りですね？「近くに住めばわかる」と言っていますから。
しかし現実を見ましょう。原発は簡単には動かせないのです。再稼動を嫌う場合、設備の
メンテ費用だけがかさみ今度は電気料金など、直近の生活面に支障を来たすことが懸念されます。
それは耐え忍び、とにかく危険な原発再起動をするな、ということですね？
もし耐えしのべない人にはどのような対策が必要ですか？国の借金は膨大です。少子高齢化でも
あります。税金では限界があり、アナタはさらなる税金を求められて素直に支払うということで
よろしいですか？

長くなりましたが、これに対して何かレスできますか。
また明快で端的に、として読まないスタンスでしょうか。
意味がわからないので再度書いてくれ、で終わるのでしょうか？
これまでのパターンはこの2つですね。それ以外の建設的なご意見をお願いいたします。
それ以上は望みませんので。

2014/06/22 22:17　[17656058]

0点

読むだけで頭痛がしそうだ・・・。

2014/06/22 22:20　[17656083]

1点

＞「人間性」って意味ではスレ主さんより、おおお氏の方がよっぽど最低だと思うね。

このスレは私の「人間性」を語るスレなのでしょうか？
スレ主さんは別の目的でスレを立てたと思いますが。
アナタの主観による「人間性」についての発言はこの際、意味不明です。
「意味不明の発言をする」と言った相手に「意味不明」と言われるわけです。


スレ主さん
私は削除されたスレでも申し上げたはずで、スレ主さんが何をしたいかを私が理解したいので
質問しているに過ぎません。それに対し私の「人間性が最低」といきなり書き込んだ方に
ついてはどうお感じになりますか？同じように感じますか？　(板ズレですが）

2014/06/22 22:25　[17656111]

0点

guongさん

縁側のタイトルが、「集え！」と書いていますが…

2014/06/22 22:27　[17656124]

3点

で？
自分の縁側に人が集まらないことと何の関係があるの？

どうも、自分の縁側に人が集まらないことが悔しいみたいですね。
お仲間の皆さんも、もっと盛り上げてくれればいいのに。
かわいそうですね。

2014/06/22 22:31　[17656145]

3点

もし、昔の行き違い(と私は認識している)をまだ粘着質に「人間性最低」と発言するお方が
出てきてそれを繰り返すようなら、残念ですがある程度まで知りたいことに近づいたと
感じていたのですが引かざるを得ません。少し前に「掲示板引退しようかな」と発言した
舌の根も乾かないうちの自らの行動と比較することができない方に付きまとわれるのを
私は是としません。
私は「何が言いたいのかわからない」のではなく「質問していた」だけのはずですが
感情は脳内変換のバグを生む大きな原因の一つの例をここでも見た、という例には
なるでしょう。
これは誰にでもあることで、感情としての「原発再稼動反対」は誰も否定していないと
思います。
ただ現実はどうだろう？という視点の差だけだと思います。
何度か申し上げていることですがこの視点が他にもないのかを知りたかった、という発言を
感情なのか目隠ししたのか知りませんが「意味不明の書き込みをする最低人格」というのが
誹謗中傷という事例を見ましたね。非常に残念な例をスレ主さんも参考にしておくとよいでしょう。

2014/06/22 22:36　[17656171]

0点

おおお、、、さん

＞「妥当性があると思う意見にはどのようにお考えになるつもりでしょうか」

私は妥当ではないと思いますが、妥当性があると思う意見についてどう考えるか？
嫌がっているのに原発の再稼動を押し付けるんだなと思います。
逆にあなたは妥当ではないと思う意見にどのようにお考えになるつもりでしょうか？


＞それではアナタは近くに住んでいて同じようなことを感じていると考えてよいのですかね？

近くに住んでいませんが、近くに住まなくても共感できますので問題ありません。



＞これまで半世紀に渡り、原発の恩恵を受けながらのうのうと生きてきた人たちが、今になって
＞稼動するな、と言っても意味がないし、これまで重大事故がなかったのが幸運なのか、統計的に
＞そのまま運用しても問題ないのか、だれもが判断しずらいと思います。
＞そのような中、なぜ急に再稼動反対なのでしょう？それは感情からでしかないと思います。

安全神話について言及しましたが、現地の人は安全だ、安全だと言われてきて
昔はは信用して安心していた人たちが、福島原発を見て、やっぱり信用できないと思ったのでは。
今と昔では状況が異なると申し上げたのはそのためです。
今になって稼動するなという意見が出ても当然かと思います。

2014/06/22 22:37　[17656176]

3点

＞で？
＞自分の縁側に人が集まらないことと何の関係があるの？

あなたの縁側に人が集まっていませんねと言う人の縁側を見たら、
その人の縁側に人が集まっていませんでした。
集え！と書いているのに。
ちょっとおかしいなと感じただけです。それ以上でもそれ以下でもありませんよ。


＞どうも、自分の縁側に人が集まらないことが悔しいみたいですね。

悔しいと書いていませんし、そう思ってもいませんよ。

2014/06/22 22:41　[17656190]

3点

さて、あれだけ縁側で議論する、と豪語していたスレ主の縁側はどうなっているだろうか？
。。。。。
いや、かわいそう過ぎてここでは表現できません。

しかし、アフォ晴さえ立ち寄らないスレ主の縁側って。。。

2014/06/22 22:41　[17656191]

2点

guongさん

豪語していませんよ。豪語という言葉を辞書で引いてみてくださいね。

2014/06/22 22:43　[17656199]

3点

それとguongさん、私でも不適切発言といわれたら謝罪して撤回したんです。
guongさんも撤回されて気をつけられた方がいいと思います。

2014/06/22 22:45　[17656207]

3点

ああ、やっぱり盛り上がらないのが悔しいみたいですね。
結局こちらに舞い戻って、縁側を放置していることでも明らか。

ほれ、アフォ晴、行ってやれよ。お仲間だろ？

2014/06/22 22:47　[17656220]

2点

頭の痛くなりそうな長文を韓国関連スレでたーくさん書いてきたことに
触れずにいたのに、ご自分のことに振り返ることができないのは人間の性です。
ただ、それに反省することができるかどうかが大きな差になるのです。
どうやらダンキチ氏には知識や恨み骨髄による人格否定発言を繰り返すのは
今でも変わらないようですね。そして他者の努力も認めようとはしないことも。
下手するとモノの本質もなかなかご理解できないのかと疑問も持ってしまいます。
最近は敢えて、なのかスレの流れの中で反対意見や思われたことを発言されている
機会が多く見られた印象を私は持っています。
それに対し誰もが賛同できるとは限らない。
そのような点ならいざ知らず、未だ「人間性」だの言っているのは器が疑われるでしょう。
これは感情論でしょうか？ロジックでしょうか？それとも双方でしょうか？
これも意味不明のおばかさんと切り捨てるのでしょうか？

また長くなり「意味不明」といわれかねないですね。スレ主さん、板ズレご容赦。
またダンキチ氏は頭がいたくなるのなら読まなくてもよいです。これも過去なんども
申し上げていることです。

2014/06/22 22:47　[17656224]

0点

＞ああ、やっぱり盛り上がらないのが悔しいみたいですね。

申し訳ありませんが、悔しくはありません。

むしろguongさんには、縁側しか指摘できるところが無くなったことがよくわかります。

2014/06/22 22:50　[17656238]

3点

＞頭の痛くなりそうな長文を韓国関連スレでたーくさん書いてきたことに

長文が悪いとは言っていないよ。
訳のわからない長文は意味がないといってるだけだよ。

私は確かに韓国関係のスレで長文を書いた覚えはあるが、それはひとつのことをレスごとに掘り下げて書いたからだよ。
少なくとも私はあんたと違って複数の人から「文章の意味がわからない」なんていわれた記憶はないねえ・・・。
さらに自分で言うのはナンだが韓国関係では比較的多くの方たちが私に意見に賛同してくださった覚えがある。

誰かさんは、それを妬んで「ナイスの入り方が不自然だ」とか因縁つけてきたけどね・・・。
いや〜、今日は一番レベルの低い人とやりっちゃったな・・・・。

おおお氏、今後は私は貴方を無視したいと思いますので、貴方も私に絡まないでくださいな・・・。

2014/06/22 22:58　[17656277]

0点

＞むしろguongさんには、縁側しか指摘できるところが無くなったことがよくわかります。

ちゃうちゃう、あえて脱線、、、
あ、いや、これ以上は言うまい。

縁側が盛り上がらなくてこっちに戻ってくることは、既に予想済みだったから、
別にオドロキも何もないけれどね。

2014/06/22 22:59　[17656281]

2点

横道にそれすぎてスミマセン。

＞近くに住んでいませんが、近くに住まなくても共感できますので問題ありません。

＞安全神話について言及しましたが、現地の人は安全だ、安全だと言われてきて
＞昔はは信用して安心していた人たちが、福島原発を見て、やっぱり信用できないと思ったのでは。
＞今と昔では状況が異なると申し上げたのはそのためです。
＞今になって稼動するなという意見が出ても当然かと思います。


そうです。結局ぐるっと一周してここに戻るわけです。感情的には、ってことです。
私も遠方に住んでいますが影響を受けないとは言い切れません。
しかし何度か書きましたが、存在する原発はどうにか始末するしかありません。これは事実です。
だからもう出し惜しみはやめましょう、削除されたスレで同じ質問を繰り返すことになりました。
※どうやらこの行為がダンキチ氏の琴線に触れたようです。

安全神話とか、結局のところ「不信感」というのは大きな問題になり得ます。
そのためにゴミ処理場が設置できないとか、仕事上の契約ができないとか。
このようなことに「程度問題」が存在するのか？
そう考えた時、何も成立しなくても大過ないものは「不信感」だけでもよいでしょう。
しかし原発は？「不信感」だけで決められないものなのだろうと思うのです。
現実的な側面で見ることは避けられません。このようないくつかの視点が必要だと私は思います。

この点についてスレ主はどのようにお考えですか？

2014/06/22 23:06　[17656311]

0点

guongさんが悔しいのはよくわかりました。

2014/06/22 23:06　[17656314]

3点

えーーっと、悔しいの根源がわからん。
悔しくなるとしたら、スレ主のその頭の悪さ、かな。
「その程度の思考で済むなんて、なんて楽なんだろう。」とは思う。

2014/06/22 23:08　[17656327]

1点

おおお、、、さんのご質問への返答が難しい理由がわかりました。

＞「この点についてスレ主はどのようにお考えですか？」

長文を先に書かれて、この点とは聞かれてもどの点ですかと思うわけです。
仮に私がその点だと思った点について書いても
あなたが違うと感じれば質問に正面から答えていないと感じるでしょう。
質問とは元々そういう難しいものであり、みんなわかりやすいように
工夫して質問をしたり、ここを答えてくださいと明確に指摘されているように思います。
人は万能ではありませんから、ズレることもありますし、私もたくさんの話の中で
熟読して返答することが難しい状況にあります。
ですから、ある程度は許していただきたいと思います。

この点について、おおお、、、さんはどのようにお考えですか？

2014/06/22 23:13　[17656351]

3点

＞おおお氏、今後は私は貴方を無視したいと思いますので、貴方も私に絡まないでくださいな・・・。

粘着とかではなく頭がおかしくなってしまったのですか？
絡んできたのは誰が同見てもアナタではないんですか？
アナタに絡んだ記憶は少なくとも最近は全くありません。アナタがそう言ったので
その通りにしたはずですが、それでも同じことを言うのですか？
アナタは自分で絡む当り屋ですか？
少なくとも私はこのスレ主さんに「人格最低」と名指しで発言したことはありません。
削除されたスレ内でも。証拠は削除されており確認できませんが私の認識はこの通りです。

まあ、今度は自分が「高度な質問攻め」でやり込めようとでもしているのでしょうか。
それはそれで結構ですし、スレ主が私の質問に回答されているようにアナタが別スレで
「私の人格について」というスレをお立てになればよい。スレ主の迷惑になります。

2014/06/22 23:15　[17656360]

0点

guongさん

＞えーーっと、悔しいの根源がわからん。
＞悔しくなるとしたら、スレ主のその頭の悪さ、かな。
＞「その程度の思考で済むなんて、なんて楽なんだろう。」とは思う。

予定通りです。そのままguongさんへお返しします。
そのために「guongさんが悔しいのはよくわかりました。」と書きました。
書くのが面倒でしたので、コピペできて楽でしたよ。ありがとうございます。

2014/06/22 23:15　[17656363]

2点

脱線で盛り上がってくれて、楽です。
ありがとう。

2014/06/22 23:16　[17656366]

1点

＞あなたが違うと感じれば質問に正面から答えていないと感じるでしょう。

ええと、これは私が発言した内容の質問返しに似た内容ですかね。
まず、ここまでで私が理解したことは、このスレ関連で立てたスレ主の発言が「感情論」に
重心が傾きすぎていることですね。(これを否定するものではないですよ)
それに対し、別の意見が多数派です。
このような中で「再稼動反対」について妥当性があると思いますか？というのがスレタイの
主旨ですよね？　だから最初は主旨がどの方向でどの内容を話すべきかわからないわけです。
※それを「人格最低」と噛みつかれましたが・・・
　まあ、ロジック色や個人攻撃に近くなったのが気に入らなかったのかもしれませんが。

恐らく、現実をみれば再稼動やむなし、という意見が多いのが現実ですし実際そうなるでしょう。
他の反対運動より時間をかけるのはかなり危険なことになりかねません。
では核廃棄物や安全性の担保は？という問題ですね。これは「不信」という「感情論」が
現在の世論を支配してしまっています。それも国民の選択になります。
つまり最終的には国民が選択する＝選出された議員が決定することになります。
これに異を唱えることは自由です。がそうはならないだろう、という意見が多いと私は思いますが
私もそうなるだろうと思います。
従ってスレタイについての「妥当性」のみに絞れば賛否両論、しかし現実は違う結果になるだろう、と
いうことをなかなか理解してもらえないという理由でスレ乱立させるのがここでの利用上の
問題なのだろうと思います。

またちょっとごちゃごちゃしましたが。

2014/06/22 23:31　[17656438]

0点

ダンキチにまんまとのせられたわ。修行が足りん・・・

2014/06/22 23:33　[17656453]

0点

＞粘着とかではなく頭がおかしくなってしまったのですか？
絡んできたのは誰が同見てもアナタではないんですか？

自分が散々絡んできたことは忘れてしまったらしい・・・。

＞アナタに絡んだ記憶は少なくとも最近は全くありません。アナタがそう言ったので
その通りにしたはずですが、それでも同じことを言うのですか？

散々スレを荒らした挙句、他の発信者から総すかん食らって結果的に自分の不利を悟っておとなしくなっただけで、私の言うことを聞いたわけではないでしょ。
相変わらず都合のよいように事実を歪曲するのはやめてもらいたいね・・・・。

＞頭がおかしい

分裂症さんの言いそうなことだこと・・・（嘲笑

てか、ニュース板でもまれに見るレベルの低さなんだから発信自体をやめなさいよ・・・嘲笑

2014/06/22 23:36　[17656463]

0点

＞恐らく、現実をみれば再稼動やむなし、という意見が多いのが現実ですし実際そうなるでしょう。

再稼動やむなしという意見が多い点について根拠が示されていないのと、
もし仮に地元以外で再稼動やむなしという意見が多かったとしても、
そのやむなしを一部地域の人に押し付けることは、いささか無理があるのではないかと思うのです。

2014/06/22 23:38　[17656477]

2点

＞またちょっとごちゃごちゃしましたが。
ちょっとどころか全く訳わからん・・・。

＞修行が足りん・・・
最初から修行なんてしてないでしょ。

2014/06/22 23:38　[17656482]

0点

クルマチョースキさん

分裂うんぬんの不適切発言は謹んでください。そして撤回しておいてください。

2014/06/22 23:39　[17656484]

2点

＞分裂うんぬんの不適切発言は謹んでください

そうですか、スレ主さんのご指摘にしたがって「精神を病んでいる方」に訂正させていただきます。
ところでスレ主さん、正直なところ、おおお氏がスレ主さんに何を言いたいのか正確に把握できますか・・・？
私には彼の言っていることは何が言いたいのかさっぱり理解できませんが・・・？

2014/06/22 23:45　[17656501]

0点

＞そうですか、スレ主さんのご指摘にしたがって「精神を病んでいる方」に訂正させていただきます。

その訂正も不適切なので撤回しておいてください。


＞ところでスレ主さん、正直なところ、おおお氏がスレ主さんに何を言いたいのか正確に把握できますか・・・？

上のほうで書きましたが、ご質問の仕方が私とかみ合わない理由であると判断しました。
そのため結果としてですが、おっしゃる通り私には正確に把握できません。

2014/06/22 23:51　[17656530]

3点

＞再稼動やむなしという意見が多い点について根拠が示されていないのと、
＞もし仮に地元以外で再稼動やむなしという意見が多かったとしても、
＞そのやむなしを一部地域の人に押し付けることは、いささか無理があるのではないかと思うのです。

普天間基地と同じようなことの繰り返しになりますね。最近では羽田空港も上空混雑で
通過方向の増加を検討している様子。まあ都心で利用している人そのものに跳ね返る
例になり、そのことで不利益を被ることがある、という認識を持つ人が増えることもまた、
逆の効果でよいことかもしれませんね。

再稼動やむなしの根拠はスレを見返せばたくさん出てきますよ。
これらは現実的な話です。コストの話も出てきますし、短期的な視点、中長期的な視点から
考えなくてはならない問題だとしています。
ただ、ここの掲示板での多数の意見が根拠となっています。それを一つの意見として
受け入れない限り、同じようなスレを立てても同じようなやり取りを繰り返すだけになります。

これについてはどうでしょうか？

2014/06/22 23:52　[17656531]

0点

「これについてはどうでしょうか？」といった類の形式のご質問では、
多様な解釈が可能ですので、応答がかみ合いにくいと思われます。

2014/06/22 23:53　[17656541]

3点

あれれ、これは何のスレッドですか？

2014/06/22 23:57　[17656560]

4点

＞ところでスレ主さん、正直なところ、おおお氏がスレ主さんに何を言いたいのか
＞正確に把握できますか・・・？

こういうのは「誘導質問」と言います。彼の常套手段です。狡猾というより滑稽です。(ああ失礼)
私はあまり関わらない方がよいと思いますが、その選択はスレ主の中にあります。

話が噛み合わないと感じたから私はたくさんの質問をしたのであって、たくさん質問するのが
目的ではありません。
※ダンキチ氏は自分の手の届かないモノと気に食わないものは徹底排除したい短絡的性格で
　それを修正する気がないようで困惑しています。

ダンキチ氏の目的は明白で、まだやってますので、潮時が来ていると感じています。

＞これについてはどうでしょうか？

言い方が悪いとすれば、私が書いた発言に対してご意見を求めた、という意味になります。

2014/06/23 00:02　[17656580]

0点

＞あれれ、これは何のスレッドですか？

私の勇み足と能力不足、ダンキチ乱入で発散傾向になりました〜
何とか修正というか、「何のスレッド」と言われないように・・・って、私がスレ主ではなかった(爆

2014/06/23 00:05　[17656590]

0点

おおお、、さん

気を悪くされたら申し訳ありません。ご質問をされる際には質問の箇所がわかるようにするとよいと思います。

質問例

6/22に私は、価格.comを見て最安値のテレビを買いましたが、
そのテレビは画質が悪かったため返品しようと思いました。
返品しようとしたところ、画質が悪いのは初期不良ではないため
返品などはできないと店員に言われました。

この点についてどう思われますか？

答（検討）

よく読めば返品できるかどうかが論点になっていることがわかりますが、
そもそもよく読む気力がわかない。
もしくは、画質が悪いという点について着目し、画質は悪くないので
返品する必要はないい、と自分が考える点と異なる切り口で返答される恐れもある。


では、どうしたらいいか。
〜こういうことがありました。
返品できないという店員がいますが、返品できないという点は間違いありませんか？
または、返品できないという店員の発言は妥当でしょうか？などと
ピンポイントで質問されると良いと思います。


この点についてどう思われますか？

2014/06/23 00:15　[17656627]

3点

しかし･･･前の釣り場はやはり閉鎖ですか･･･

で、今度は釣り堀でも作ったのですか？懲りないですね〜




スレタイについて。

地元反対が多数あるなら、政府の動きがどうなるか･･･注目する必要はあるでしょう。
そうした反対が多数を占め、根強いとなったらどのように説得を試みるのか･･･


私は反対の立場だから、率直に言えば嫌だと感じると思います。
しかし、何が何でも反対する事には疑問が残りますね。

何度も言いますが、稼働するにも懸念はあるのと同じく、停止したままにも懸念があると思います。



「今の時点では」原発には反対も、必要悪として再稼働已む無し。


まさしくこれだと私も思います。
た・だ・し、（どのスレで言ったかも忘れましたが）再稼働に当たっての条件は必要だしクリアしなければならないと思います。



地元の理解は当然あったほうがよいですが、理解が得られた場所については条件付きで再稼働やむなし･･･が、一番自分の意見として近いかと思います。




スレ主さんは別スレで「自然エネルギー等の普及で問題ない」といった論をしていましたが、その普及が日本の電力を十分補うだけ進んだと本当にお考えなのでしょうか？
当面主力と位置付ける火力などの老朽化は事実であり、産業用の機器としては異例の更新延長をしていますね。
今年の夏が大丈夫だから、秋も大丈夫･･･そんな保証はありません。
それが故障しない前提だとしても「今の時点で」不足分の出力を自然エネルギー等が満たしているとは到底いえないと思います。

これから普及が進み、それを達成できる可能性はゼロではないでしょう。
新規の革新的技術も期待が出来るかもしれません。
しかし、それは何年も後の事です。

皆さんが事あるごとに「時系列」の指摘をするのは、そうした部分が明らかに欠如したまま断定的に発言なさるからだとまだ分かりませんかね？


何もかもが確実に間に合い、生活や経済に支障が出ないのであれば、さっさと原発は処分しても良いでしょう。
様々な観点からそれが「今は」無理だろうと思うからこそ「必要悪」だと･･･




私も書くからにはちっとは真面目に書いてますよ。
たびたび遠まわしに言ってますが、スレ主自ら脱線した話題っていうのは正直ここまで来ると腹立たしいですな。




少し米軍基地問題が話題になってますが･･･

住民の意思が尊重されるなら何故基地の移転はかなわないのでしょうかね？
国民全体の恩恵などという声もあるようですが･･･だったら自分の県へ持って行けや！･･･本音です。
（･･･ちゅうか、同じ県だったんじゃないかったかな？まあいい）

前スレ（だったか？）でも言いましたが、我が県では米軍空母が入港するたび、「原子力」受け入れてます。
規模が小さければ我慢しなければいけませんか？？？？

2014/06/23 00:32　[17656696]

2点

＞住民の意思が尊重されるなら何故基地の移転はかなわないのでしょうかね？

考えられる理由として2点あると思います。
こちらへ移転してくださいという地域があったとしても、
米軍自信がそこの地域では防衛上問題があると判断して断る可能性がある。
そしてもう一つが、移転先が見つかっても、受け入れを拒否しているためだと思います。

沖縄が1972年5月15日に日本へ返還されるまで
アメリカによって統治されていた歴史があり、
米軍という相手がいる以上は、国内のみの問題である原発と
同じように語ることは困難なのかもしれません。

と、前置きが長くなりましたが、地元の反対が多いのであれば
私は米軍基地は移転すべきであると思います。

2014/06/23 00:50　[17656736]

1点

２点の理由の前に、受け入れを積極的に表明するところが無いのを問題視しているのです。

米軍がノーというケースは当然あるでしょう。
でも、具体的な候補を上げた例ってそんなにありますかね？


＞地元の反対が多いのであれば
私は米軍基地は移転すべきであると思います。

それこそ近隣住民の反対は多いですよ。
でもその中には甘んじて受け入れている人も大勢います。

単なる米軍の落とす金目当てなんてのはほとんどいないと思いますよ。
多少の補償もらっても、役に立っているとは言えないと考える人も少なくないです。

何故受け入れているか？
考えてみてほしいですね。

2014/06/23 01:01　[17656757]

1点

とうとう私への国語授業に(ダンキチ乱入で)変換されたようです。
私は質問をしましたが、当初はきちんと区切って質問していましたが
その後説明を添えて質問するようになったのがいけなかったようですね。

そして少々お付き合いしましたが、意見の食い違いも埋まりそうにありません。
私は「感情的には」理解できますが、と何度も書いた上で他の意見を述べました。

それについてどう思れますか？という主旨です。
これはスレ主が省略している質問表記で、発言に対してレスすることを促しているに
過ぎません。

DK氏のように「頭が痛くなる」で終わらせるのは自由です。
そこまでで話が途切れ、双方の意見はそこで思考停止になるだけです。
(DK氏は私にいつもそれを強いながら誘導質問で仲間を増やし袋叩きしますから要注意です)
それでよい、というのも自由です。

感情による拒否が受け入れられるのは状況にもよります。その辺りの現実的な視点がなければ
話の接点がない、というのが私の結論(当初の想定どおりになりましたが)になります。
国語の授業を始めてしまった時点で意図は伝わらない、と考えざるを得ないと得心しました。
仕方がありません。
しかし前スレよりはよかったのではないでしょうか？(感想は自由に発言ください)

そうでした、スレ主はスレ内容に責務を負わないんでしたね・・・

2014/06/23 01:08　[17656770]

1点

＞受け入れを積極的に表明するところが無いのを問題視しているのです。

受け入れを検討しても、住民が嫌がることが多いので仕方がありませんよ。
私も米軍基地や原発が自宅近くにできるのであれば受け入れ拒否します。


＞何故受け入れているか？

私はアメリカによって強制的に受け入れさせられたという解釈をしています。
そして現在になっても住民には他へ移す術が無い。
理屈では他へ移すべきだと思います。
一方、原発は幸運にも止めることができます。この違いはあると思います。

2014/06/23 01:10　[17656776]

1点

まずは言わば「迷惑施設」と呼ばれるものを受け入れている住民に「感謝の意」を常に持つことから
始めるべきだろうと思います。
原発再稼動うんぬんを遠方の関係しない者たちがしても原発は存在し動かせないのですから。

他の施設では使わなくなったものは廃却や取り壊し、最悪は「放置」されます。
これもよく問題になる話です。
では原発は？　そうはいきませんね。

原発周辺住民の意思を確認するのはスレ主の意見や意図からすると難しいと思います。
意思表示するにもいろいろな問題を抱えた人およびその家族がいると思います。
雇用の問題もあります。九州からはるか福一まで出稼ぎに行っている人もたくさんいると聞きます。
今は建設業作業員が不足と言われていますので働き手がどのようになったのかは私はデータを
持っていませんので何も言えません。

住民の本音はかなり揺れ動いていると思います。
確かに「安全神話」と呼ばれる「絶対安全」なぞは人の創造物にはあり得ない事実を2011年まで
誰も気づかなかったのです。これこそ皮肉なことにあり得ないことですね。
こうなった以上は短期的な総合判断が安全保障上も生活上も判断しなければなりません。
これは迷惑施設を「押し付けている」のではなく「既存のもの」ですし。

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20140430.html

数日前、新聞に掲載されていたので少々見ました。このようなケースになるのはまれだと思うし
個々の家庭で設備投資するにはかなりの額になるので限定的になるでしょう。
そしてバッテリ寿命の問題もある。車の航続距離も200km程度、実質は給電ステーション数を
考慮しても近所の買い物程度しか運用できない高価な車になります。そして不安定なソーラー。

しかし将来的にはFCV(燃料電池車)がクローズアップされるかもしれません。しかし現状では
特にコストダウンが問題で、実用化が開始されるのは2020年代、本格普及は2030年代と
言われています。時間軸からみても短期的には供給としては先の話になります。

言いたいことは全需要の20%程度の一般家庭用電力もなかなか他のエネルギーでは「短期的に」
みると賄えない、ということの情報しかないのです。残念ながら。

結局のところ、原発稼働中の時期が続き、その後急に別方法で、という技術が間に合わない、と
いうのが現実なのです。早くてあと数十年待たなくてはなりません。
それ以前に地球温暖化対策というものがあり、原発稼働率を上げればよい、ということもあり
他のエネルギー源に対する技術革新を推進する力が働かなかったのです。

このような視点もあるし、現状の火力発電所も地球温暖化対策のあおりを受けなかった、と言えば
そうではなかったろうと思います。だから現状があるのです。

軍隊と同じような議論をしている気がしてきました。筋として話が通じるものがたくさんあるので
例としては事欠かないですかね。

2014/06/23 02:05　[17656853]

3点

スレ主に対する批判をしてる人達は、嫌ならスルーするはずだが、一所懸命書き込みをするのはカマチョである証拠だな。削除になるのはモラルに反した場合なのでスレ主のせいではない。書き込み内容に問題があったという事なので責任転嫁は大人げないというもの。

2014/06/23 05:16　[17656965]

1点

＞何故受け入れているか

考えてもらっただけで結構ですよ。
地域によっても人によっても差がある事なので、決定的な答は出るはずもないですわな（苦笑




私の話は一つの感情論でしょう。

そのまま突き進めば、貴兄の言う「相手があるから仕方がない」「受け入れを検討しても、住民が嫌がることが多いので仕方がありません」というのは単なるエゴにしか聞こえないので、到底納得できないだろうと思いますな。

特に後のほう･･･実際に聞いて嫌がっているからではなく、そうだろうと想像して見て見ぬふりしているだけだと思いますがね。

「強制的に受け入れさせられた･･･」負けたんですから、それこそしょうもないでしょ。
私が生まれる前からそれ（施設）はあります。ようやくいくらか返還されつつありますが、基地が無くなるのはまず私が生きているうちは無いでしょうな。


こうした感情論を唱えても、このように現実は簡単にはどうにもならないものもあります。
だったら現実を受け止めて、どうやってそれと向き合うか？だと思いますが･･･

国防にも絡むことであります。隣国ともぎくしゃくしているご時世です。
この話題もまた、直近では自分の感情をぶつけている時ではないように思っています。



感情論は、過ぎればエゴにもなりかねない･･･
そんな事を感じたので引き合いに出してます。




「一方、原発は幸運にも止めることができます。この違いはあると思います。」

違いはあるかもしれません。
でも、人によっては大きな差があるとは思えない感情もあるんじゃないでしょうかね？

2014/06/23 07:49　[17657136]

1点

米軍基地の近隣に住む人たちが、米軍基地というものを嫌でも受け入れているからといって、
原発の近隣に住む人たちが、同じように嫌でも受け入れる必要はないと思うんです。
自分も迷惑を受けているから、他の人も迷惑を受けていいという話でもなく、
迷惑なら全部解決してしまうのが本来あるべき姿なのではないでしょうか。

2014/06/23 08:05　[17657158]

1点

このスレヌシは、結局、ニュース一つ取っても掘り下げて考える事ができない

スレッドが進行しないのは、都合の悪い事も含め受け止められないから

だから自分の自己都合だけの世界で、現実を歪めて吹聴しようとする。

だから、反感しか生まない。

幾つか立てられたスレッドで、本題のニュースについては掘り下げられる事は無く
適当なことばっか言ってる、それがスレヌシの姿
幾つか立てられたスレッドを以って証明されるてるといえるでしょう。

2014/06/23 08:42　[17657223]

7点

＞迷惑なら全部解決してしまうのが本来あるべき姿なのではないでしょうか。

そういえば・・・近年、消防署の緊急車両に対して
「夜中に、サイレン鳴らすの止めてくれ」と苦情？を寄せられる事が多くなってるそうです。
その為、サイレンを鳴らさず出動し、そのせいで犠牲になった人も出てきているようです。

すべての人が”ハッピー”と言う事は無理なんじゃないでしょうかね？
まぁ基本、原発に関しては廃止するって事で皆さん意見は合っているように思います。
あとは、時間的な問題なのでしょう。

0.イスカンダルにコスモクリーナーもらうまで原発推進
1.原発及び化石燃料以外の代替発電システムが見つかるまで
2.今ある施設が使えなくなるまで、使えなくなったそのときの技術で対応
3.再稼動させず、今の技術で対応
4.スレ主さんはハッピー？

まぁ0.って云う人はいないと思いますが・・・（笑

2014/06/23 11:17　[17657537]

2点

まぁ、九州の電力供給が止まっても、スレ主やオボ晴にとっては痛くも痒くもないわな。
それどころか、他人の阿鼻叫喚を酒の肴にするような輩だしね。
『自分さえ良ければ良い』ではなく、『他人が不幸でないと気が済まない』ようだ。
反吐が出る、虫酸が走るとは、この事だろう。

2014/06/23 12:13　[17657657]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞米軍基地の近隣に住む人たちが、米軍基地というものを嫌でも受け入れているからといって、
原発の近隣に住む人たちが、同じように嫌でも受け入れる必要はないと思うんです。

ほう･･･そういっちゃいますか。
・・・まあ良いでしょう。発電所の話題とはちと離れていますからね。
言いたい部分がちゃんと伝わってないのは遺憾ですが、事細かに説明するのもなんだかね･･･って感じですな。


＞迷惑なら全部解決してしまうのが本来あるべき姿なのではないでしょうか。

それができりゃあ苦労は無いって思いますがね。

原発も本来あるべき姿に向かう途上でもあると思いますが、途中経過の段階で安易に断定してしまって話し合いのテーブルにもつこうとしないのは、別の部分での迷惑を切り捨てると感じますが･･･



いくつかスレが立ちましたが、建設的なのはありましたかな？
少なくとも「自然エネルギーを推進するにあたって、もっとスピードを上げるべき」とか「新技術に投資していこう」とか、そういうのもあっていいんじゃないかと思いましたね。

「間に合ってるから良い」「大丈夫だ」･･･
検証が足りないという点は、政府の姿勢とあまり変わらないように見えますけどね。

2014/06/23 12:18　[17657675]

3点

＞いくつかスレが立ちましたが、建設的なのはありましたかな？

前スレからかなり努力させていただきましたが、真意は明示されましたよ。
そしたら、スレ主ではなくダンキチストレスにて今度は私が袋叩きになりそうでしたが(苦笑)
こいつは予想外でした。

私は少々しつこくやりましたが一定の結論を得たと思っていますし、それを開示できたのでは
ないかと少しばかりの自負を持ちました。端から見ればどう思われるかは仕方のないことですが。
ただ、それにきちんと対応するスレ主だ、ということは評価してもよいと感じます。
まあ、これも感情論的な話ですが。

ここまででいいんではないでしょうか、というのも私の結論になります。
以降は同じことの繰り返しになるだけではなかろうかと思うのです。
ただ同じようなスレを立てて同じ主張を繰り返すことに違和感を覚えるのなら止めることは
できませんね。これも「感情論」に傾くものです。そうなると感情で考察する者に取り込まれる
のは自明だと知ることができました。
もし今回の自分を慰める必要があるとしたら、わかった事実もそれなりにあった、ということ
だろうと思います。

現実的な話は実務環境で進捗していると思われ、それに対し傍観している国民は動向を見ている
程度しかできないのも現実でしょう。現状での方向性やこうなるべき議論、そして次に生じる
現実を見ながら考えをまとめていくことが肝要でしょう。

恐らく感情論でしかない部分で主張されている人は現実がどう変わろうと考えに変化はなかろうと
思います。誰かがおっしゃっていましたが自分の身に降りかかった際にようやくわかるか、
それでもわからないのか。　残念ながらその二択になるのだろうと思います。
しかしそれは我々にも同じことが言え、環境的に同じ状況に追い込まれないとは言い切れません。
なので、やはり隠されている事実もあるでしょうが、現実直視のために必要な事項をそれぞれ
持つべきだ、と改めて感じさせられたことも得られたことになると考えています。

2014/06/23 17:01　[17658297]

1点

おおお、、さん、なるほど･･･
一つの引き際が見えた･･･という事でしょうか？

確かに同様な意見を書いたところで、いつまでも折り合う所はなさそうな気がします。
こちらもこれ以上説明しきれません。
まあ、したところで･･･っていう思いも正直･･･


ひとまずこのあたりで撤収しようかと思います。
･･･茶々入れられたらその限りではないかもしれませんが（苦笑

また会いましょう。



スレ主さん、

釣り場の後片付けはヨロシク。

2014/06/23 17:37　[17658380]

3点

＞一つの引き際が見えた･･･という事でしょうか？

敢えて補足するほどのこともない発言ですが、しつこくした理由として引き際を
どこに設定してよいのか？ということを私自身が知りたかったという私的なものです。

だから、というのもおこがましいですが、前スレよりはごちゃごちゃしなかったと考えています。
参加者が少なくなりましたし。そして今後まだ言い足りない方は、ってことになると思います。
私もそこまで手足が届きませんし、干渉する立場にもありません。

ただ、その経緯がスレ主じゃない方がとかく気に入らなかったようです。これも一つの事例に
なると思います。これに関し私は何度か私見を述べており「感情的事例」の悪例、スレ主主張と
比べるレベルにも遠く及ばず、価値のないものだと。これについては私は当事者になるので
客観的に見ることはできませんので、評価は他の方に任せたいと思います。

そのような意味では、今回のスレ主とのやり取りは私も当事者であり、同じことが言えるかも
しれませんね。

2014/06/23 17:59　[17658436]

1点

原発を立地している自治体なら、福一の事故を踏まえたら当然の危機意識でしょう。

事故時の政府の対応のお粗末さ、未だに帰村できない飯舘村、帰村できても生活基盤の再生や健康不安が残る。農家は半自給自足の生活をしている人も多く、自分が作ったものを家族に食べさせる事が出来なくなる不安。

事故前の原発安全神話が崩壊した現在、彼らは多くの現実を眼にしました。明日は我が身という目線で評価しているのです。

2014/06/23 18:55　[17658593]

1点

勝手に俺たちの旅は続く…のような最終回みたいな流れになっていますが、
まだまだ私がお伝えしたいことは多くあります。

2014/06/23 20:09　[17658814]

3点

↑ご遠慮願います。

2014/06/23 23:17　[17659680]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

原発再稼動は時間の問題だとの見解もあるけど私は結構、難しいんじゃないか？と思っている。
やはり再稼動には原発が立地している地元自治体の態度が重要だと思うからだ。

反原発運動はもちろんあるけれど、火力燃料の高騰もあり、私個人も含め世間一般では「再稼動やむなし」って考え方が主流になっていると思う。
私は原発を直接抱えている地元自治体が再稼動に当たって、どの程度の権限を持っているのかよく知らないが、たとえば県が了承したからって地元の意向を無視して法的に再稼動が可能なのだろうか？

全体論としては「再稼動容認」だったとしても直接原発を抱える地域に近ければ近いほど自らの生活に与える影響を考えるのは人として自然なことで一概に批判は出来ないのではないか・・・？
本当のところを言えば今現在の本質的問題は原発のコストや再稼動賛成、反対ではなく（その問題は実質的には過去のものになっていると思う。）原発を抱えている自治体の説得にかかっている・・・。

沖縄基地問題を見ても地元の説得が最大の課題であることは論を待たない。
川内原発の例に漏れず、ひとたび事故が起きれば最大の被害をこうむるであろう地元を遠く離れた都会の政治家が説得するのは、実際のところ、かなりの難関なんじゃないかな・・・？

2014/06/24 04:18　[17660217]

1点

＞スレ主ではなくダンキチストレスにて今度は私が袋叩きになりそうでしたが

悪いけど俺、あんたみたいに薄汚い奴、大嫌いなんだよね。
初HNのときも他人にストーカーした挙句、総すかん食らって周りを逆恨み。
こういっちゃなんだが、そのときは個人的にずいぶん擁護したものだ。

ところがHN変えてわからないと思ったんだろうが、今度は友人だった私にさんざんストーカー。
さらに私の原発スレに現れ発信者と私を罵倒・・・。

あんたの行動は終始一貫ストーカー・・・。
ここのスレ主や晴信氏は周りからたたかれまくってるから、他人の馬尻に乗ってたたいても大丈夫だと思ったんだろうねえ。
ま、あんたの考えそうなことだよ・・・（嘲笑

前スレやこのスレ全般ではさんざんスレ主を罵倒していたくせに私が現れて批判すると、いかにも紳士面して被害者ぶる・・・・。
あんたの行動や考え方なんて、とっくに見透かされてるんだよ。
他人には無礼な態度を平気でとるくせに自分がたたかれると過敏に反応するのは昔も今も変わってないねえ・・・。

2014/06/24 04:51　[17660238]

0点

おおおさん

あなたの文章は読みにくいから誰も読んでないよ。

2014/06/24 06:49　[17660344]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

燃料費の高騰、電力の値上げ

新型の火力発電が完成、太陽光発電、エネファーム、蓄電池などの急速な普及により
解決することが可能。

2014/06/24 08:08　[17660475]

2点

もう少々お付き合いいたしますが、スレタイおよびその主旨は
「再稼動反対」「リスクを住民に押し付けることは妥当なのでしょうか。」だったと思います。

それに対し、スレ主は一貫して「妥当性があるかどうか」について話を進めてきたと思いますが
違うのですか？
それとも下記の点にて本スレタイに対する主旨返しと考えてよろしいですか？

＞燃料費の高騰、電力の値上げ

＞新型の火力発電が完成、太陽光発電、エネファーム、蓄電池などの急速な普及により
＞解決することが可能。

2014/06/24 09:39　[17660675]

0点

二酸化炭素排出量の話をほとんど考えずに、簡単に火力に転換すれば、って話が
反対派の意見として出るけど、今現在、太平洋の島国中心に日本への非難が増えて
きてるの、知らないのかな？


＞新型の火力発電が完成、太陽光発電、エネファーム、蓄電池などの急速な普及により
＞解決することが可能。

新型火力発電所は「いつ」完成するのですか？
太陽光やその他は「いつ」普及するんですか？
で、本当に「それだけで解決できるのですか？」
他スレで「技術的な観点」から否定されてるものが多かったですけど、その点は
考慮しての発言ですか？
感情論だけじゃ物事は何も進まないんですよ？

2014/06/24 09:58　[17660713]

1点

＞それとも下記の点にて本スレタイに対する主旨返しと考えてよろしいですか？

もう今更判りきってるじゃない
スレタイ置いてけぼりっていうか、もともと考える知能が無いから

エネファームなんて、CO2排出規制に適いそうだから、補助金つけて売ってるけど
国内の電力事情に影響を及ぼすものでは無いし、２０年ぐらいで寿命が来る家庭用施設のメンテナンスを国家レベルでするの？
蓄電池だって、消費電力に影響を及ぼすだけの普及を目指すと、その製造時に必要なエネルギー需要は莫大なものだって、全く考えられないわけでしょ。大量に輸入しますか？海外に工場造って。
それらを普及させるにはエネルギーも資本も資源も消費するって言うのに。

火力火力って言ってる、高騰するのは燃料価格だけでは無い、排出権も、依存度を高めれば高めるほど身動きがとれなくなる。

って話ではなく。
このスレッドのタイトルに沿って考えれば
いちき串木野市グループが署名を集め、市に訴えてると。
それは国民に認められた行為だし、考慮しないわけにはいかない、だから、継続審議中になってる。
同時に、彼らだけでは無いわけで、薩摩川内市の市民の声もある。
また、署名の内容の正当性も考えなくてはいけないし
正式に川内原発を止めるためには、行政訴訟を起こし、最高裁で勝利し、さらに選挙にて民意を問うなど積み上げる必要があり、そういうことを考えていかなくてはいけないですよね。
発言するのは自由、だけどそこから先、責任が伴ってくる。

九州電力や政府や自治体にも住民に理解を求める努力をしなくてはいけないし
そうしてこの住民の示した意思はどのような形でかは、不明だけど
決着を見る。

だけど、このスレヌシは、そこに生きてる人々の想いなんてことには全く無頓着で
自分さえ良ければいいって思ってる。何も考えてない
だから、エネファームとか、少し勉強すれば、電源電力供給問題とは縁遠いものを推してたりするわけだし。

2014/06/24 10:07　[17660736]

4点

ちょっと、ぐるぐるまきまきさん

発言番号[17660765]　
今のところ、私はこのような発言をするかたよりはスレ主の方がはるかにマシだと考えています。
おっしゃる通りの部分に対してはさまざまな評価があると思います。

板ズレになりますが、私の本来の目的は、ちょっと、ぐるぐるまきまきさん　がお立てになった
スレにて、それまでなかなか理解や知識を深められなかった、自己弁護ならできなかった、という
表現になりますが、ある意味わたしにとってちょうどよい機会が来て、その中で「今後の電力需要、
おもに供給はどのようになっていくのだろう」と感じました。
それに対して、これまでさまざまな意見があったろうし、しかし私はそれを読みきれる能力も
知識もない。そのため少々お付き合いしていただきながら、短期的、中長期的な可能性や
具体的なことを少しでも整理できたらいいな、と考えていました。

しかし残念ながら、集中力が2時間程度しか続かない私が違う点で労力を使いすぎたことには
反省はあります。しかし反対派をすべて否定することもまた、私の目的ではなかったものですから
その意図を私なりに理解しておきたかったわけです。
その行為に対しての評価はお任せするしかないですし、結果の評価も同じです。

今度は自治体民意の話のすれ違いが解決したかどうかも結論づけていないなか、短期的な
電力供給事業に話を移行させようとしています。これも同じく理由を聞きながらとなると
私は考えており、それに上記のような中長期の供給技術およびその具現性、数値があれば
それを、ロードマップがあればそれを、というように寄せ集めれば見えてくるものが
あるのだろうと思います。これがすでに結論づいており、私が知らないだけ、というなら
そのような結論でも良いと考えています。

中長期的に考える新技術については情報も少なくどこまで掘り下げられるか、あるいは
その作業をするまえに行うべきことがあるかもしれません。そのようなことも明確に
できればなあ、と勝手に考えております。

これらは板ズレで、別途スレを立てて行ったほうが良いものだと考えています。

2014/06/24 10:38　[17660816]

0点

＞発言番号[17660765]　
＞今のところ、私はこのような発言をするかたよりはスレ主の方がはるかにマシだと考えています。

一緒の事スレヌシも言ってたと思うけど
たとえば、URLをｈ抜きで貼っておいて、みづらいって他の人に何度か指摘されてたけど
「見なくていい」って言ってるでしょ。
対話って部分では、スレヌシは自分と同調する人間としか考えていないんじゃないかしら。

嘘出鱈目を平気で書きこむ、指摘されてもしらばっくれるだけ、ごまかし続けるだけ。
ある意味、オボ晴の方がマシなんじゃないかしら。

2014/06/24 10:51　[17660853]

3点

＞たとえば、URLをｈ抜きで貼っておいて、みづらいって他の人に何度か指摘されてたけど
＞「見なくていい」って言ってるでしょ。

すみません、このような点に言ってしまうと泥沼感がぬぐえなくなりそうです・・・
私もこのような部類の点では言いたいことがないといえばウソになります。
ただ、このような例をたくさん見てきた方には怒髪天を突いている状況というのは理解できます。
これは反原発論者の「感情論」に巻き込まれている、という見方もできてしまうのではないかと
若干危惧はしています。
※議論する土壌がない相手、と判断されるとそれを覆すのは容易ではない事例は自分を含め
　たくさん見てきていますが・・・・

ではすべて論理的でよいか？と言えばそうもいかないのも現実ですね。
なので反原発論者の「感情論」と「現実論」についても多方面からの視点があれば、という
ことだろうと思いますが、これがストレスの元ですかね(笑)

本日の「オボ晴」氏の言動は、まだ発散できずにいるダンキチストレスの尻馬に乗ること、
それは昨日のスレ主にも兆候が見られましたが(つまり国語の授業へ移行することでごまかす)
それでも私が見る限りスレ主の方が抑制的に感じました。これは短絡的すぎますかね。

そうでした、ここは人の擁護スレではないのでこの辺りで、となりますがまあ、スレ主と
「オボ晴」氏とは一線を画した、言うところ「議論する土壌がある相手」と思われている
だろうが妙なストレス発散にて周辺に悪影響を与えることを自覚できずにいる方も片方では
いて、そのストレスにてどうあっても人の話を封じ込めたいという、色々な方がいることも
頭にいれておかねばなりませんかね。

板ズレしてしまいました。本来の趣旨に戻し、スレ主は主旨返しをしたかどうか、まずは
お答えいただきたいものです。

2014/06/24 11:29　[17660944]

0点

署名、署名と言うけれど、代筆や成り済ましのし易さは多重アカウントの比じゃないんだよね。
つまり、署名数の水増しなんて簡単なのだから、そこも割引いて考慮する必要は有ると思うね。
筆跡鑑定、実印等々……、署名に於ける個人認証はどうなん？
署名数なんてどうにでもなる、住民投票と同列には出来ん。

難癖に近いツッコミだと思うかも知れないが、譲れない案件ほど手段を選ばず勝ちに行くものだ。

2014/06/24 11:34　[17660956]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞新型火力発電所は「いつ」完成するのですか？
＞太陽光やその他は「いつ」普及するんですか？
＞で、本当に「それだけで解決できるのですか？」
＞他スレで「技術的な観点」から否定されてるものが多かったですけど、その点は
＞考慮しての発言ですか？
＞感情論だけじゃ物事は何も進まないんですよ？

上に少々長く書いてしまいましたが、原発再稼動やむなし派、というかほとんどの人が
これらをなかなか把握できていない、しずらいことも揉める？原因かと思い始めています。
「現実直視」といい続けながら中長期的なロードマップや新技術に関してはさまざまな
スレで単発的、断片的に出ていたような印象がありますが、もう少し整理できればいいな、と
いうのが私の私的な願望に現在はなりつつあります。

そうでした、私はスレ主ではなかった(爆)　何度同じことを・・・

2014/06/24 11:37　[17660965]

0点

＞ただ、このような例をたくさん見てきた方には怒髪天を突いている状況というのは理解できます。

それが私とスレヌシのような関係なら、私も理解してあげますよ。
そもそもブーメランになるから。
しかし、口論になってない方、とくに満足に主張も書きこまれていない段階で、「ｈ」抜きは見づらいからって「ｈ」いれてよって要望を寄せられての返信が「見なくていいです」ですよ。

ニュース板にニュースのURLを貼る、その記事から発展して対話して行くわけよね、その過程の始まりを丸まる否定してるって思うのと、立てた全てのスレッドでと言ってもいいぐらいに、ニュースと関わり無い話を展開してる。「自分が関係あるって思ってるから関係あるんだ」って言い放つも、ニュースに回帰して掘り下げることは皆無、誰かが立ち戻っても無視。

これなら、「話すつもりなど無い」って言ってるのと同じだし、悪質なのは自分だけは綺麗でいたいって思ってるところ。だから、私はあえて剣術の話を差し込んで見たのよね。正当防衛でも戦うってことは相手を傷つけることだし、テロや敵性国家からの防衛でも同じだし、原発でも動かす動かさないには重たい責任が問われるわけだけど
案の定、このスレヌシには一切の覚悟なんて無いんだ、他人事なんだって露呈していたでしょ。

2014/06/24 11:49　[17660998]

0点

〉燃料費の高騰、電力の値上げ

〉新型の火力発電が完成、太陽光発電、エネファーム、蓄電池などの急速な普及により
解決することが可能。

せめて『絵に描いた餅』『机上の空論』レベルに達していれば話のし様もあるが、絵空事では無理。
金の生る木でもあるのかな？

2014/06/24 11:56　[17661007]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞それが私とスレヌシのような関係なら、私も理解してあげますよ。
＞そもそもブーメランになるから。
＞しかし、口論になってない方、とくに満足に主張も書きこまれていない段階で、
＞「ｈ」抜きは見づらいからって「ｈ」いれてよって要望を寄せられての返信が「見なくていいです」ですよ。

私から話を切り出してしまったのに何ですが、この点で我々がやり合っても、とも思います。
私の勝手な話と見ていただいてよいですが・・・と、このスレは内容に責任はないと発言した
スレ主にゆだねたいと思います。　※逃亡してスミマセン
やはり別視点のスレは別スレで行った方がよさそうですね。

2014/06/24 12:15　[17661055]

0点

＞新型の火力発電が完成、太陽光発電、エネファーム、蓄電池などの急速な普及により
＞解決することが可能。

結局、脱原発は規定路線という事で皆さん一致してると思うのですよ
スレ主さん主張の上記解決までどのくらいの年数かかると思いますか？

2014/06/24 12:15　[17661056]

0点

原発関連の補助金について
反原発の方から原発に対する多額の税金の投入が無駄だという意見がある。
反原発を唱える人は、ほぼ例外なく太陽光などの自然エネルギーを利用すべきだという。
企業は別にしても個人で太陽光発電、その他を導入し原発の発電量と同等のものをまかなうとすれば、現在の水準でも膨大な額の補助金が必要になるのではないか？

仮に現在の太陽光パネルと同水準の補助金を世帯の数だけ必要とするならば、おそらく国庫は持たないんじゃないのかな？
何しろ一軒一軒に十万単位の補助金が必要となり、推測するに、その合計は原発関連の補助金を軽く越えそうな気がする。

また新エネルギーとして注目を集めたメタンハイドレートも採掘に対する技術的課題、コストの問題から実用化は程遠いようだし、採掘の際に大気中にもれたメタンが地球環境を変えてしまうのではないか？との懸念も出ているぐらいだ・・・。

私は原発は将来的には廃止すべきだと思っている。
しかし、今現在、原発の代わりを担える現実的なエネルギーは残念ながら皆無だとしか言いようがない・・・。

日本の世帯数5300万個×補助金10万円＝5兆3000万かな？

2014/06/24 14:03　[17661323]

1点

発言番号
[17654223]
[17655076]
[17655108]
[17655452]
[17660217]

この短時間の中での意見の変化を説明していただけませんか？

あと、この短時間よりはるか昔のことを持ち出しての付きまとい、粘着行為こそ
やめていただけないでしょうか？
つまり、このようなことを誘発誘導して思い通りにしたい、という意図が透けて見えるのは
見える人にはよく見えるのです。
過去は袋になりましたが現在は個々の判断になるのでわかりません。
誘導がうまくいくといいですね。

私は最初の一行だけ知りたいだけですが、これを「付きまとい」というなら、その行為の
是非は他の方々の判断にゆだねる以外にないと考えています。
つまりアナタの個人的憎悪を他の人に振りまくことの是非です。
何度か申し上げていますが、この状況を見て私も行動を考慮させていただきます。

板ズレ失礼します。既に話がだいぶ済んでいる内容だと思うのですが、ぐるぐる回るのは
誰もが感じることで、実際には何が正しいか、ではなく決定するべき内容だがそのプロセスの
材料の重点をどこにおくのかが難しい、ということだろうと思います。

2014/06/24 14:43　[17661379]

1点

なにネチネチ言ってんだ？
どっちが粘着だよ？

好きにしろ！お前に説明することなんて何にもないね・・・。

2014/06/24 15:03　[17661415]

2点

はいはい！2人ともそのくらいにする〜


ハッっ！！！･･･釣られて出てきてしまったではないか！！！！
･･･まあいいか


さすがにこのスレ主にも関係ない事でもめ事はいかんだろ。

なんなら私んとこの縁側使って良いが？
将棋指すくらいのスペースはあるぞ（爆爆爆

2014/06/24 16:22　[17661557]

1点

火力発電の建設スケジュールなら、各電力会社のＨＰを見れば載っている。
原発分を充足させるのには、まだ時間がかかる。
前々から言っているのだが、スレ主には時間軸がない。
これなくして議論にならない。

2014/06/24 17:25　[17661675]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

むーんちゃん
いっつも世話掛けて悪いな・・・。

俺はさ、結構、人のことで頭きちゃうタイプなんだよね。（知ってると思うが・・）
ちょっと感じてるんだが、確かにここのスレ主さんは皆さんから反感かって袋状態でしょ？
主張的には俺もスレ主さんより、皆さんに近いんだよね。
だけど切れることなく一人ひとりに丁寧にレス返すスレ主さんは精神的に強いと思うぞ・・・。

たいていの人だったら、これだけ言われたら罵詈雑言で返すと思うんだよね。
で、なんに頭きたかって言うとストーカー氏は「こいつならいくらたたいても平気だ」とばかり前スレより粘着してスレ主に向かって罵詈雑言の言いたい放題・・・。

結局さ、ストーカーの相手を変えてるだけなんだよね・・・。
スレ主の主張には賛同できないけど、少なくとも批判に対しては自分で受けることを甘受してるとおもうんだよな。
だから毎度毎度、相手を値踏みしてストーカーして罵詈雑言を繰り返す行為に俺、切れちゃったんだよね・・・・。

ま、周りにも迷惑掛けちゃったし、これで幕引きにします。
ムーンちゃん、ご不快になった皆さん、ごめんなさいね・・・・。

2014/06/24 17:48　[17661740]

2点

原発反対！！
再稼働反対！！

貴重な国土をこれ以上汚すな！！　

本当に頭の良い人は、新クリーンエネルギーを開発して、エネルギー問題を解決して！！

人類全体の問題や。

2014/06/24 18:18　[17661815]

3点

＞だけど切れることなく一人ひとりに丁寧にレス返すスレ主さんは精神的に強いと思うぞ・・・。

自身で書いてる事すら満足に理解していない
それはつまり「こう言う事なの？」って指摘されてあわてるも、理解出来て居ないから
ひたすら辻褄をあわそうってしてるだけ。
反応は、それだけしかしてない。主張は考えていない。ただ、反原発を言ってれば気分すっきりってだけで、、だから愉快犯だとか言われちゃう。

「エネファーム」をずっと推してるのも、理解出来ないから。
それは、給湯分（タンク約２００ｌ）のお湯を沸かすときにだけ発電が出来る。（最大７００ｗｈ）
電気で暖房、電気で給湯するオール電化の家に置き換わって、その家の消費電力は引き下げれる。
ちなみに、エネファームの暖房は、ガスを燃やしてお湯沸かすことによってできるから発電とは無縁、温水床暖房。冷房には無関係。
電気は家主が家にいるときに発電しないと・・・それは夜間で発電施設があまってる時間帯。
そんなものを、４５万近くの補助金つけて普及させていくことを推奨してる。

言ってる事について、なんにも考えて無いし
指摘されても何にも感じていない。強いんじゃなくて無視してるだけ。

2014/06/24 18:22　[17661819]

3点

＞「エネファーム」をずっと推してるのも、理解出来ないから。
＞それは、給湯分（タンク約２００ｌ）のお湯を沸かすときにだけ発電が出来る。（最大７００ｗｈ）
＞電気で暖房、電気で給湯するオール電化の家に置き換わって、その家の消費電力は引き下げれる。
＞ちなみに、エネファームの暖房は、ガスを燃やしてお湯沸かすことによってできるから発電とは無
＞縁、温水床暖房。冷房には無関係。


私がエネファーム単体で語ったことはありませんので、エネファーム単体で批判されることは的外れであると思います。もっとも、エネファーム単体でも電力会社から電気を買う量が減りますし、エネファームはみなさんのおっしゃるCO2排出寮が少ないです。また、太陽光発電や蓄電池との併用でダブル発電も可能や売電も可能です。ご検討ください。

2014/06/24 19:31　[17661972]

2点

＞エネファーム単体で批判されることは的外れであると思います。もっとも、エネファーム単体でも電力会社から電気を買う量が減りますし、エネファームはみなさんのおっしゃるCO2排出寮が少ないです

「エネファームってもの薦める事がおかしい」このことが全く理解できないみたいね。

エネファームは電力をガスの中の水素を取り出して発電するシステムだけど
そのときの発熱でお湯を沸かして、沸かしたお湯を保温し続ける。
エネファームについてる補助熱源は、実際には補助じゃなくて、これでお湯を沸かし床暖房に使い、タンクにお湯が無ければ、これでお湯を沸かし、タンクのお湯は使われなければそのまんま、そして発電せず。
だから、エネファームは電気代の替わりにガス代を支払う。電気でお湯を沸かす、床暖房をするって事に置き換えたときに、電力消費量は下がるけど
一般家庭で導入されるこのシステムが活躍するのは、日中ではなく夕方以降の時間。
だから、夕方から夜にかけて家で電気を発電したって、発電所の電力は余ってる。

そのあまる時間帯に活躍するシステムに助成金をつけ普及させたって、何か発電所の負担軽減になる事も無く
むしろ、公金の無駄。

エネファーム単体も複合システム関係なく、「他と含めエネファームの普及が」とか言ってる時点で
中身をなんにも理解してない、空っぽ、これだけの時間を要しても自分で調べるつもりもない
セールスポイントをそのまんま受け入れる情弱そのもの。

2014/06/24 19:48　[17662013]

1点

彼の人格攻撃は苛烈を極め、冒頭でいきなりの人格否定から始まりますから、
どんな罵詈雑言よりこれに勝るものはないと私には感じられ、スレ主ならいざ知らず、
私のような凡人以下のものには対応など到底ムリなことです。
ムリなら出てけ、とでも言われかねない勢いです。そして不本意な言い合いになります。
どっちもどっち、と理解しているならまだしも・・・ってことになると思います。
しかしこれらは見られている方々のご判断にゆだねる以外にありません。

そしてその感情で回答を拒否るのも自由ですが、その点ではスレ主の方が圧倒的に評価できます。
その点などいくつかの点では意見の一致を見るのですが、彼のレンズはある方向において極端に
曇る場合があるようです。(人のことを言えた立場にありませんが)

私は羅列した発言番号の考察の流れの中に対し、上述した

＞既に話がだいぶ済んでいる内容だと思うのですが、ぐるぐる回るのは
＞誰もが感じることで、実際には何が正しいか、ではなく決定するべき内容だが
＞そのプロセスの材料の重点をどこにおくのかが難しい、ということだろうと思います。

このような感想を持ち、発言したつもりです。
しかし書き方が悪かったのか、「オボ晴」氏と同じく「長くて誰も読んでない」というのか
わかりませんが、このような話でさえ相手にしない、というならどうして人格最低発言から
開始されたのか、回答されることはないでしょうから推測するしかありません。
意見が取るに足りない、と言われた方がまだマシだろうと思います。

＞ムーンレィスさん
残念ながら過去を見てもわかるように、冷静に話を進めていても彼が突然キレるとこのように
なることは当然の流れなのですが、実は私も何にキレられたのかよくわかりませんでした。
そこまでの学習能力はありませんでしたが、いくつかのやり取りで分かってきたことは
あります。
そしてせっかく縁側を薦めていただきましたが、意味のないどころか火に油になるでしょう。
結局のところ、感情を抑える効果をムーンレィスさんが発言することにより逃避できる場を
与えられた、はばかりながら私はそのことで分かったことも多かったです。

そうそう、もうやめなくてはいけませんね。発言自体、というより存在自体まで気に入らない
ところまでキレているようなので・・・

すでにスレ主の発言は途絶えています。未だ私の質問には回答をもらえていません。
この行為も憎悪の対象となりそうですが・・・恐ろしいものです。
(そして今でも私は彼のなかではストーカ扱いです。自ら攻撃開始、足を踏み込み
「どけ、ストーカ！」と言われたようにしか思えず、これに耐えるのは相当の忍耐が必要です。
あるいはスレ主に対する忍耐の強要を押し付けたことに対する正義感からなのかもしれません。
このように不本意ながら自身に降りかかることで板ズレさせることに不甲斐なさを感じます。)

2014/06/24 19:48　[17662015]

0点

エネファームおよび太陽光発電のダブル発電システム自体を批判してる訳でなく
それを理由に原発不要論を主張していた事に的を得てないと批判が集まった。
まったく賛同を得ない理由。

不動明王XYZさんが日本中の自然エネルギー発電を導入できてない世帯すべてに
無償でダブル発電システムをプレゼントすれば
この主張は初めて成り立ちます。
ご検討くださいｗ

2014/06/24 19:49　[17662019]

2点

私の質問はかき消され、すでに
＞新型の火力発電が完成、太陽光発電、エネファーム、蓄電池などの急速な普及により
＞解決することが可能。

この点に話が移っているようですね。

この内容でまず問題になるのは「急速な普及」ですね。
確かにFCVなど実用化がまだまだ先になるものに比べ、エネファームなどは実用化されて
きている技術です。
では、その「急速な普及」を促進する方策がどのようなものか？ということに対し
考察しなくてはいけないと思いますが、スレ主は現状ではどのように考えていますか？

また他のスレでも示しましたが、電力会社が新設計画している発電所はとても少ないです。
そして建設までに
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459141434

データにどこまで信憑性があるかまでは調べていませんが、2年以上は軽くかかるようです。

また、それ以前に環境アセスなど建設許可までの時間がかかります。
http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJPTYE88O03120120925

それを短縮する方向ではありますが・・・・

また太陽光発電は、現状ではいわゆる「ベースロード電源」という安定供給可能な電源には
なりえず、分類としては「ピーク電源」に含まれます。自然可能エネルギーにおいて
ベースロード電源として「期待」されているのは「地熱」がありますが、それは記載程度で
実際はほとんど寄与しておらず、今後の計画も定まっていません。

このように「急速な普及」の時間軸について簡単に提示しましたが、これについては
スレ主はどのようにお考えになるでしょうか？

2014/06/24 20:01　[17662059]

1点

http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2013/10/10kw-2110.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/03/news021.html

原発不要論を展開するにあたり、必ず話題になる代替エネルギーですが火力発電一つとってみても
詳細はなかなか見えてこないことがわかると思います。
私の調査と時間、能力などが追いついていないのも理由の一つですが、全国でどのような進捗に
なっているのかなど、概略でも知ることができればよさそうです。当初から感じていたことですが。
しかしこれは一つのスレでは収まりきれるかどうか不明だったので、今回のスレタイに関して
言えば「住民の反対」からのアプローチ、なので別途行うべきかと思っていました。
しかしこちらにズレてきましたね。
上に示したリンクは一例ですが、新型発電所は2020年以降の稼動のようで、その後老朽化した
設備は廃却、つまり今でもかなり限界に近く、いつ問題がでるかわからないベースロード電源、
と言えるかもしれません。

2014/06/24 20:26　[17662148]

1点

>また新エネルギーとして注目を集めたメタンハイドレートも採掘に対する技術的課題、
>コストの問題から実用化は程遠いようだし、採掘の際に大気中にもれたメタンが地球
>環境を変えてしまうのではないか？との懸念も出ているぐらいだ・・・。

かなり高確率で石油関係のところからの情報操作があると思う。

石油関連企業がやってるメタンハイドレート採掘は、石油の採掘技術の延長でやるので、
「現時点では」技術的課題やコスト面で問題があるのは間違いない。
ただ「日本海側に存在するメタンハイドレート」は海底に「塊で転がってる」ので、
「採取」する技術があればいいし、採掘した物よりも上質（純度が高い）。

コストも、定点で採掘だとかなり大掛かりな設備（＝高コスト）になるけど、移動
しながら採取する機材（母船+採取用のアーム付の潜水艇みたいなの）を作ればいいので、
採掘よりは安く済むと思う。

確かにメタンは二酸化炭素の21-72倍の温室効果をもたらすから、ダダ漏れさせれば
環境変わるくらいの影響はあるけど、今でも排出され続けている（メタンハイドレート
がある位置は排出されるメタンの気泡柱を探す）わけで、実際どこまで影響するのかな？
と。
採掘の場合は確かに「漏れ」があるだろうけど、採取の場合はその場で保存容器に
入れちゃうだろうから、もとから出てる分以上に大きく漏れることは無いと思うし。

2014/06/24 20:29　[17662162]

1点

＞無償でダブル発電システムをプレゼントすれば
＞この主張は初めて成り立ちます。

本人がそもそもエネファームとかクラウド蓄電池とか使って居ないみたいなのにｗ

節電グッツは個人で個人のお金だけで買えばいいもの
クラウド蓄電池を個人個人の家に設置すればって書き込みあったけど
技術的に蓄電池でピーク時の電力需要緩和に役立つものが造れるのなら、送配電網に組み込めって物だし
エネファームを普及させてで個人個人家庭で発電して電力需要に対応するって言うのなら、発電所造っるって方が計画的で確実。

「エネファーム単体でも電力会社から電気を買う量が減りますし」

最も重要なことは、「電力会社から買う電力を減らす為に」設備投資するんじゃないってこと
根本的に履き違えてる。
電力インフラのあり方を考える上で、元々から方向性が間違ってる。

2014/06/24 21:00　[17662274]

0点

>メタンハイドレートも採掘に対する技術的課題

ロシアか何処かでメタンハイドレートも採掘に日本企業がやっているらしいよね？何処だっけ？。
で、日本で簡単にメタンハイドレートも採掘した日にゃ日本国内でエネルギー資源価格が暴落して、
おまけに、日本が資源大国である事がばれてしまって、
第二次世界大戦以来資源小国と言って来た看板を外すと困る人間が多いのだろう。

なので、太平洋側の困難なメタンハイドレートも採掘でお茶濁して税金を蝕むんじゃないかな？。
日本がエネルギー資源大国になる事に恐怖すら感じる組織や人間がいるんだろうね。
戦後レジューム？！か。

2014/06/24 21:00　[17662277]

0点

メタンハイドレートの温暖化効果は、ライフサイクルＣＯ２で評価しないとダメでしょうね。
メタン自体は化石燃料に比べ、燃焼によるＣＯ２排出量は少ないです。
天然ガスの主成分がメタンですから、その設備が使える（と思う）のもメリットですね。
日本近郊で産出するのであれば、輸送はガスパイプライン化し、液化する必要も無くなり、
産出技術さえどうにかすれば、コスト的にも将来性はあるかと思います。

ちなみに、日本海側のメタンハイドレートについては、調査が始まってますね。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140623/trd14062315590011-n1.htm

2014/06/24 21:13　[17662324]

1点

実用化がちょいと先になる新エネルギーの話へも移行しているようですね。

同じリンクを貼った記憶があり、その際には別のアプローチと知識がなかったのですが
http://mainichi.jp/select/news/20140620k0000m020081000c.html

これを見る限りベースロード電源の供給手段の比率すら、ようやく「検討段階」に入ったレベルorz。
原発再稼動に対し代替するに適する発電方法は現状は火力しかなく、それを運用し続ける
一本足が危険なこと、また新型炉を導入するに当たり時間を要すること(2020年代になりそう)
等々を考慮すると、現状で原発を使わない電源供給はどう考えても、とこれもしつこく見て
見ましたが同じ結果にしかなりません。
徐々に火力と原発、あるいは新方式に比率が変わっていくと思われ、その時間は即廃炉とは
どの方面から見てもなり得ません。

この方向にスレ主がスレの主旨返しをしたと仮定すると、このようになります。
そして、これを受け入れないとするか、あるいは元のスレ主旨に戻り「感情論」になるかの
繰り返しになる、やはりどう贔屓目に見ても「今のところ」ぐるぐるするだけで前進はないです。
このままだと同じようなスレが立ち続け、実は話をしたい新エネルギーの部分が分散されて
いるようにも感じます。

この考察に対してスレ主はどう思いますか？

2014/06/24 21:30　[17662396]

1点

＞この考察に対してスレ主はどう思いますか？


ノーコメントに1票。

しつこいくらい「今の時点で」「今のところ」「現状では」･･･書いてきたのに、まともな返事は無かったっす(^_^;)


エネファームの件は、価値あると思った人は導入すればいい話です。
ダメなものと言っては言い過ぎじゃないかと。

た・だ・し･･･（何回目だ？）
太陽光その他についてもそうだが、「有効性がある・設置可能な状況」を満たさなければ、どこにでも誰にでも使えるものではない。






あ・・・、またつられた（自爆

2014/06/24 21:44　[17662448]

3点

＞エネファームの件は、価値あると思った人は導入すればいい話です。
＞ダメなものと言っては言い過ぎじゃないかと。

「燃料費の高騰、電力の値上げ

新型の火力発電が完成、太陽光発電、エネファーム、蓄電池などの急速な普及により
解決することが可能。」

こんな風に言った時に、駄目なものになるんです。
こんな目的を謳って補助金を付けて普及させるなんて事を言ってるのは、全く考えていないからでしょ。国庫も時間も有限。
補助金の方は縮小傾向にあるけど。

2014/06/24 21:57　[17662503]

0点

大昔に全球凍結を終わらせたのがメタンハイドレードだと言う人もいますね。
それだけ大きな可能性を秘めてるということでしょうか。

家庭用はどうなんでしょうね？
商品に付加価値を付けて販売しやすくするのが目的ですからね？
発電所などでまとめてエネルギー変換するのと一般家庭で少量で変換するのとでは考え方も変えないとダメだと思います。
エコキュートなんかは潜熱を利用したやり方ですよね？
どちらが効率がいいかは分かりませんが効率ということを考えていくのなら効率目的ではなくて販売目的の”商品”をエネルギー危機の打開策として考えるのはちょっと？？と思います。
あれってガス会社や電力会社が利益を産み出すための”商品”ですよね？

2014/06/24 22:10　[17662566]

1点

エネファームもエコジョーズもエコキュートも言及可能ですが、エコジョーズ以外は利益と不利益、
ハッキリとありますのでよく考えて導入して下さいね。
（エコジョーズは潜熱回収型湯沸かし器なので自己完結してるためです。）

次に○○業者がはびこるのは家庭用蓄電池だとは予想します。
（さすがに今から太陽光を売り込むのは馬鹿だからやらないでしょう。）

実は家庭用で最もエネルギー利用で有効なのは太陽熱温水器だったのですが、
○○業者が出てきて負のイメージが形成されました。
　屋根さえ対応してれば今でもあれが良いのですけどね。
（量ベースで、家庭で最もエネルギ消費するのは、給湯関係なので。）

○○は禁句らしく書き込み拒否されます。

2014/06/24 22:23　[17662647]

2点

＞ちなみに、日本海側のメタンハイドレートについては、調査が始まってますね。
調査が始まったというか、ようやく独研が実施してきた調査内容に対し、
真面目に取り組む気になったというか。

太平洋側にこだわってきた政府のメンツをかなぐり捨てる決意ができたようで何よりです。
（青山千春氏の考えがようやく日の目を見るような気がします。）

2014/06/24 22:28　[17662672]

3点

これも駄スレですね。

下から読んで上から読んで、全くスレ主に反省がないことが分かりました。

運営へ：速やかにこのスレ主のアク禁処理を行使して下さいな。

2014/06/24 22:34　[17662702]

4点

漠然と感じてることがあります。
理屈じゃないんで違うよ！ってなるかもしれませんが、、、

日産のリーフの燃費？（距離あたりのコスト）ってガソリン車と比べるとビックリするくらい安いじゃないですか？
あれが集中的にエネルギー変換するのと各家庭で変換する場合の違いなのかな？と、、、
変換の種類は違うかも知れませんが、私が”感覚的”に感じてるのはソレです。

2014/06/24 22:37　[17662716]

1点

＞日産のリーフの燃費？（距離あたりのコスト）ってガソリン車と比べるとビックリするくらい安いじゃないですか？
＞あれが集中的にエネルギー変換するのと各家庭で変換する場合の違いなのかな？と、、、
その認識で合ってます。
（内燃機の熱効率が悪いこともありますけどね。）

リーフの電費は電灯用で計算してるはずなので、実際はもっと安いはずです。
但し、エアコン稼働すると差が大きく縮まります。
（特に暖房時のEVは絶望的）

EVが内燃機自動車を淘汰するには大型貨物の車種を実用化しないと無意味です。
大ざっぱに10t積載で航続距離が800km必要ですね。
（これくらいないと物流には使えない。）

普通自動車や軽自動車の燃料消費量やインフラ消耗度は、大型に較べると誤差の範囲でしかないです。
（世の中のほとんどの自動車は「商用車」です。）

2014/06/24 22:55　[17662802]

0点

ガス関連で調査していたら中部電力の記事がヒット。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/03/news008.html

「石田雅也」どこかで見たなあ、と思ったらスレ主が立てたスレのリンク先の記事を書いた人。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17637523/#tab
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/07/news060.html

東電は石油から石炭にシフトした、とあり
中部電力はガス発電になるべく早くシフトすることにより燃料費を減らそうとしている。
ここまではわかる。
しかし最後の文章の根拠が何もない。

＞2017年度以降は火力発電に必要な燃料費が下がって、電気料金を値下げできる余地が生まれてくる。
＞ただし中部電力の計画では2015年度から浜岡原子力発電所を段階的に再稼働させることも想定している。
＞その状況によって収支構造は大きく変わるものの、

＞原子力発電所を再稼働できなくても燃料費の上昇を抑えられる体制ができつつある。
　　　↑
　　ココ。

まるで中部電力が原発再稼動しなくてもOKだ、という印象を与える。
いずれにしても原発再稼動なしの燃料費抑制、とは言い切れないはずで、目的はさまざま。

しかし調べてみると断片的だが電力会社ごとに事情が違うのは自明だが、現時点で対応できる
ところは対応する努力をしている。しかしそれでも電力供給が不足する可能性はぬぐいきれない。
電力は溜めておけないから一定マージンを見て発電するがピーク電源が想定を超えたときが
怖いし、発電所故障時の代替施設があるかどうか、という点にも着目する必要があるだろう。
燃料は多様化して安全保障を担保するとして、代替施設として火力発電所を今後もたくさん
作れる環境にあるのだろうか？考えされられる。

例えば別の電力発電供給が実用化されたとして、その時期は現時点ではなかなか読めない。
しかしその間を今後入手可能になるシェールガスなどで凌ぎ、国際競争力は度外視して
今までも足元を見られて苦しんできた燃料費を払い続ける方法もある。そこまで我慢できれば。
やはりそのような「賭け」を借金大国で少子高齢化の権化のわが国でベットできるのだろうか？
決断が迫られる、ということでしょう。

結局、同じ結論になっちゃった・・・
本来は田舎のLPガスでエコなんちゃらシリーズを導入した場合、全国普及率も全体の供給率に
関係してくると思って調べ始めたのだが、そちらのデータは意図的なのかどうかわからないが
整理して理解するのに結構大変、私の能力では時間を要すると痛感してます。

2014/06/24 22:57　[17662807]

1点

最初から何度もエネファーム単体で語っていないと申し上げているのに、
どうして何度もエネファーム単体の話をされるのはなぜでしょう。


＞だから、エネファームは電気代の替わりにガス代を支払う。電気でお湯を沸かす、床暖房をするって事に置き換えたときに、電力消費量は下がるけど


おっしゃる通り単体でも電力消費量が下がる効果があるわけですから、
脱電力会社（今なら脱火力発電、脱原発）という効果はあるでしょう。
みなさんのおっしゃる旧式の火力発電の発電量も減らせます。CO2も削減できます。
夜間でも火力は発電していますし、もし原子力が再稼動すれば夜も原子力が発電してしまいますよね。


＞一般家庭で導入されるこのシステムが活躍するのは、日中ではなく夕方以降の時間。

昼に家に人がいる家庭ってそんなに少ないですかね。
家庭で昼に電気やお湯を使う家庭もありますし、事業用についても言及しています。

昼に電気やお湯を使う家庭や事業主はエネファームで節電でき、昼に家に人がいない家庭は太陽光発電や蓄電池で節電や売電ができます。
ダブル発電の説明を検索して見てください。

2014/06/25 05:55　[17663467]

2点

太陽光発電、エネファーム、蓄電池などを組み合わせるのがよいのは、
太陽光自体は昼しか発電できません。エネファームは夜でも発電できます。
蓄電池は電力を蓄えておくことができます。

ですので、これらを組み合わせることで一定の対応ができるのです。

これらの話をしている際に、ピーク時に人がいない（消費電力ゼロに近い）家庭のみを
話の例として持ってくること自体が誤っています。
その家庭には何をどうしても昼に節電できませんからね。
もっとも、その様な家庭でもダブル発電で売電できます。

また、昼に電気やお湯を使う家庭や事業主で見ると、太陽光もエネファームも効果があります。

2014/06/25 06:08　[17663480]

2点

川内原発のスレですので、川内原発について書きます。


「川内原発 火砕流 シミュレーション」で検索してみてください。
火砕流があった際のシミュレーションの画像が出てきます。
川内原発を避けるように不自然な火砕流となっています。
このようなシミュレーション一つとってみても、都合の良いように操作している疑いがあり、
安全性に疑問を感じるのです。

都合良く仕組まれた安全性、安全神話、それが原子力発電。

2014/06/25 06:27　[17663502]

2点

＞　普通自動車や軽自動車の燃料消費量やインフラ消耗度は、大型に較べると誤差の範囲でしかないです。
＞　（世の中のほとんどの自動車は「商用車」です。）

商用車の運行をもっと効率的にできないものかと思う。
以前いたところのそばに、大手運送会社のトラックの物流基地があったんだが、結構、すきずきのトラックが多かった。
その隣は、豊田のヤードだったが、こっちも、大型キャリアカーに１台２台なんてのも結構往来していた。
会社の社内便トラックも、たいして荷物のってないのに、一日２便、３拠点回って、なんだかな〜を思っていた。
コンビニも、しょっちゅう納品トラックが来てるが、結構、時間調整か、駐車場でアイドリングしているし、郊外のコンビニなんか、営業車とかトラックとか、暇つぶしのアイドリング。
なかみりゃ、コーヒー飲みながら漫画読んでるだけだし。
そもそも、御用聞きみたいに、たいしてようもないのにぐるぐる回っている営業車。
そんな無駄なコストをかけているところからモノを買うおろかな事業者。
もう少し、ITマチックなインフラを活用して、こういう無駄を撲滅できないものだろうか？

2014/06/25 06:28　[17663504]

0点

＞　そんな無駄なコストをかけているところからモノを買うおろかな事業者。

と書いたが、結局のところ、いちばんおろかなのは、そういう非効率で環境に悪いサービスを当たり前だと思っている、消費者だったり、労働者だったりはしないだろうか？
コンビニにいけば、いつでもほしいものが揃う、宅急便も翌日には確実に届く、くだらん冗談につきあってくれる太鼓持ちのような御用聞きが毎日のようにくる。
当人は心地よいのかもしれないが、それが、大気汚染だったり、資源の浪費だったり、確実に進めているわけだよね。
配達が３日に一回じゃダメなのか？
コンビニの牛乳の日付が１日古くちゃダメか？
注文だってインターネットの方が便利じゃないか？
それがおまとめで届いちゃダメか？
アマゾンも即日配達じゃなきゃダメか？
なんか、ちょっと我慢すれば、大きく改善できそうな気がする。
というか、それが当たり前だと思わなければ、たいして我慢でもないんじゃないだろうか？

2014/06/25 06:38　[17663516]

1点

エネファームはスマートハウスのひとつのアイテムの一つなので、生活環境によって使われ方も違います。価格コムでスキルの殆ど無い人のシミュレーションとプロのアドバイザーのシミュレーションでは全く違うでしょう。太陽光パネル、家庭用風力発電、蓄電システムは、今後も進化していきます。上手な組み合わせでエコノミー＆エコロジーが実現できます。

電力とインフラの概念が大きく変わる。電力は買うから時代から作る時代が常識になる可能性は高いですし、こういった自立システムは日本よりも海外での需要が見込まれます。日本にとってはこれもビジネスチャンスでもあります。

2014/06/25 06:45　[17663531]

1点

話を戻しましょうか。

出発点：
＞これだけの人が反対する中、無理やり原発を再稼動してリスクを住民に押し付けることは妥当なのでしょうか。

その後の発言：
＞再稼動やむなしという意見が多い点について根拠が示されていないのと、
＞もし仮に地元以外で再稼動やむなしという意見が多かったとしても、
＞そのやむなしを一部地域の人に押し付けることは、いささか無理があるのではないかと思うのです。

その後のその後の発言：
＞川内原発のスレですので、川内原発について書きます。
＞「川内原発 火砕流 シミュレーション」で検索してみてください。
＞火砕流があった際のシミュレーションの画像が出てきます。
＞川内原発を避けるように不自然な火砕流となっています。
＞このようなシミュレーション一つとってみても、都合の良いように操作している疑いがあり、
＞安全性に疑問を感じるのです。
＞都合良く仕組まれた安全性、安全神話、それが原子力発電。


まず、
＞再稼動やむなしという意見が多い点について根拠が示されていないのと、

上にたーくさん、視点の違いはあれどその根拠が発言されていますが、その点については
どのように思われていますでしょうか？
例：発言番号[17662396]にてスレ主のご意見をお聞きしていますが保留されている理由は？


次に
＞このようなシミュレーション一つとってみても、都合の良いように操作している疑いがあり、
＞安全性に疑問を感じるのです。
＞都合良く仕組まれた安全性、安全神話、それが原子力発電。

これは何度も戻りますが「不信感」等々の感情も含まれますよね？それでよいですか？
また、何度も発言していますが、人の創造物に「絶対安全」などあり得ないと思いますが
スレ主はどうお考えでしょうか？
また「絶対安全」が担保されない限り何もしてはいけない、とお考えなのでしょうか？


最後に、私が質問していた
スレタイおよびその主旨は
「再稼動反対」「リスクを住民に押し付けることは妥当なのでしょうか」だったと思います。
それに対し、スレ主は一貫して「妥当性があるかどうか」について話を進めてきたと思いますが
違うのですか？
それとも下記の点にて本スレタイに対する主旨返しと考えてよろしいですか？
＞燃料費の高騰、電力の値上げ
＞新型の火力発電が完成、太陽光発電、エネファーム、蓄電池などの急速な普及により
＞解決することが可能。

このスレ主の発言により、他のエネルギー源での供給量を短期的に増やすのは容易ではなさそうだ、
このような意見がたくさん発言されてきました。その点に対しどう思われますか？という質問も
再三させていただいています。

これらすべてを考慮して筋道を立てないと、スレ主が何をしたくて何を言いたいのかわからない、と
私は思いますが、スレ主はいかがお考えでしょうか？

2014/06/25 11:12　[17664083]

1点

私も再生可能エネルギーなどの新エネルギーを採用していくことに異論はありません。
しかし「今すぐ」の転向は難しい、と申し上げているだけです。

今年の例がありましたので掲載します。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu14_j/images/140516j0102.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu14_j/images/140516j0101.pdf

下は東電の電力供給の内訳がありますがいわゆる「新エネルギー」の比率はまだまだ低いですね。
時間軸としてこれがいつごろになれば安定電源になりうると思われるのでしょうか？

それとも、あくまでも「完璧な安全担保」がない原発発電はせず、現状のままの運用で
高価で(といっても各電力会社は燃料費削減の努力はしているが、限界がある)他の方法が
台頭するまで担わせる火力発電一辺倒でよい、と主張される、ということでしょうか？

エネなんちゃら等々、仮定やその他に導入された実績のあるガスコジェネは、結局のところ
熱効率のアップなどで省エネしているに過ぎず、例えば不安定電源の太陽光を平滑化するなどの
効果はあると思います。しかしそれは電源を生み出しているのではなく省エネの段階とも
言えます。安定供給電源としてはまだまだ先のことではないでしょうか？

これらを何度も申し上げている話ですが、あくまでも「現時点」で原発不要としている
根拠を示すべきだと思いますが、どうお考えでしょうか？
ぐるぐる回転して「完璧な安全担保」の立場、ということでしょうか？

それなら話は早く、現実と最終的な決断を待つ以外にないと私は思いますが、スレ主は
いかがお考えなのでしょうか？

2014/06/25 12:25　[17664213]

1点

＞川内原発 火砕流 シミュレーション

見た。と言うか画像以外のシミュレーションの目的とか解析コードは何か？とかまでチャンとね。
画像だけ見たらダメね。
火砕流じゃ無く火砕流堆積物だし、その過去の分布がシミュレーションでの再現性を現した画像ね。
また、入口覗いただけの稚拙な反対運動ですね。

たまには説得力の高い書込みって出来ないの？（笑）

2014/06/25 13:05　[17664343]

3点

どうやら「エコファーム」にこだわりがある上、それに対し体勢が悪くなったためかどうか、
次は「安心安全第一」へ。話の変遷についていけないが、その間にあった得るべき知識を
調べる機会を得ることができたのは良かった点です。

東京ガスの場合、
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/solar/gas/

こんな種類があるわけですね。

その中でスレ主がこだわっていたのだろうか？「ダブル発電」に対し記述があります。
しかし、このグラフは何を根拠にしたものなのだろうか？誰もが感じる疑問だし、
今回のスレ主提示の火砕流を根拠にしたように、これも調べるべきだろうと。

まず疑問に感じたのは「ダブル発電」における「太陽光発電」の部分。
まあ、太陽光発電だけに絞って考えればよい話ですが・・・・

太陽光パネルの設置は南向きで傾きが水平から30°が最も効率がよく、そこから±10°程度が
ある程度の効率が取れるとされています。
http://sumai.panasonic.jp/solar/capacity.html

「ダブル発電」とほぼ同じケースで家庭の年間消費電力量を仮定しシミュレーションしています。
しかしまあ、意図的なのかどうなのか分かりませんが、太陽光パネルは必要な面積を明示して
いないところに疑念を抱かざるを得なかったです。
計算式があったのでそれを用いると、パナが提示している「HIT144a×20枚モジュール」では
何と38.9坪(128.4平方メートル)が必要です。しかも最も条件のよいパネル角度30°です。

では東京ガスに戻ると、太陽光発電計算は年間1,000kWhと注釈に記載されています。
すると、60%がエコジョーズやエコファームなどで、残40%以上が太陽光発電？
年間消費電力量を約6,000kWhに設定しているのに、グラフは何やら誇張がありそうな印象。

さてさて、実際には設置コストやランニングコストはどうなるのでしょうかねぇ。
また太陽光発電では最低で38.9坪の1/4の面積が想定されていますが、そのような好条件に
なるのも難しいのですが、10坪、2〜300万円はかかりそうですねぇ。
しかも新築ならいざ知らず、既存建屋に導入するには屋根構造などの制約があるでしょうしね。

太陽光発電は当初、売電価格が高いので10年程度で設備費をペイした後は利益になるよ、という
触れ込みが多かった。しかしこのようなシステムではやはり「省エネ」天候がよいなど条件が
良ければ「売電」可能でしょうが、設備投資費用も大きいのでメンテ時期なども考慮すると
導入できるケースはやはり限定的なのかもしれないです。

「オール電化」住宅は新築を中心に普及進行中ですが、それもまだまだ時間がかかりますね。
時間軸の概念を取っ払えば何もかも導入できるかもしれないですかね(苦笑)

そしてまだ調査できてませんが田舎ではLPガスなので事情がまた違います。
常時ガス供給があるわけではないし、給湯は軽油によるボイラーが主流です。もしLPガスの
方が何かしら有利ならこのようなことにはなっていないはず。さてさて、こちらもしっかり
調べなくては。

長くなりましたが、「エコファーム導入のすすめ」も結構なことですが、薦める限りは
その責任を持つべきでしょう。
※ああ、そうでした、スレ主はそのスレの内容に責任を持たなかったんでしたね。失礼。

2014/06/25 13:58　[17664457]

1点

使用量のことだけを考えるなら断熱工事と省エネ機器と居住空間の見直しにお金を遣うほうが効果は大きいと思う。
電気量が減った上で自家発電するのは更にエコじゃないかな？
でも減ったら必ず、より多くの電気を使う機器が出現すると思うけど。
現状では電力逼迫の解決策になるほどの効果はありませんよね。

2014/06/25 14:21　[17664505]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

訂正。

＞パナが提示している「HIT144a×20枚モジュール」　→「HIT244a」

＞また太陽光発電では最低で38.9坪の1/4の面積が想定されていますが

違いました・・・世帯消費量の1/6なので、東京ガス試算では約6.5坪のパネルですねorz
13畳分の公称最大出力、となります

＞給湯は軽油によるボイラーが主流です　→　「灯油」でした。



＞現状では電力逼迫の解決策になるほどの効果はありませんよね。

敢えて強調していたのですが短期的に「省エネ効果」とはなりえても安定した電力供給となる
には時間を要し、今年の東電の需要供給見込みを見ても供給量が二桁も小さく横ばいだと
すれば、仮に急激にこの数値を跳ね上げるのにどのような方法が考えられるのか？
何度も質問している内容ですが、いっこうにレスはありません。
返ってきたのは「火砕流による安全神話崩壊」と、違う方面へ行ってしまい、一つの方面の
疑問をクリアしないまま他方の問題へと繰り返し、その都度同じことを指摘され、違うところへ、
そしてその場所も一度来た場所、というようにぐるぐる目が回る、ということでしょう。
(あまりにわかりきったことを書いていることは自覚しています。意図が明確にならないなら
敢えて書き続けるしかないだろうと)
※実はしつこすぎると常時カルシウム不足の方にキレられる方がとても恐ろしいです。

2014/06/25 14:58　[17664568]

0点

＞※ああ、そうでした、スレ主はそのスレの内容に責任を持たなかったんでしたね。失礼。
＞※実はしつこすぎると常時カルシウム不足の方にキレられる方がとても恐ろしいです。

相変わらず、いやみで陰険な書き方じゃ。
本当にネチネチ、クドクドとしつこい男じゃ脳。
アゲアシトリダー、ネンチャクダー、ヨモスエダー・・・（嘲笑

2014/06/25 15:12　[17664601]

1点

＞見た。と言うか画像以外のシミュレーションの目的とか解析コードは何か？とかまでチャンとね。
＞画像だけ見たらダメね。
＞火砕流じゃ無く火砕流堆積物だし、その過去の分布がシミュレーションでの再現性を現した画像ね。
？また、入口覗いただけの稚拙な反対運動ですね。
＞たまには説得力の高い書込みって出来ないの？（笑）


批判だけして詳細を語らないのは失礼だと思いますが、いかがでしょうか。

2014/06/25 18:28　[17665002]

2点

おおお、、さん

質問が紆余曲折し、かつ多すぎて回答が困難です。
もう少し工夫願えればと思います。
適当に返答すると、それに対して不満に思われるでしょうし。

2014/06/25 18:31　[17665017]

3点

Q1新型火力発電所は「いつ」完成するのですか？

いずれ完成しますし、もうすぐ完成するものもあります。

Q2太陽光やその他は「いつ」普及するんですか？

もう普及していっていますし、これからも普及していきます

Q3で、本当に「それだけで解決できるのですか？」

現状で電力は足りていますから、今後どんどん余裕が出てくる形で解決します

Q4他スレで「技術的な観点」から否定されてるものが多かったですけど、その点は
考慮しての発言ですか？

現状でも電力は足りていますから、特に技術的な問題はないと思います。

2014/06/25 18:39　[17665040]

2点

＞最初から何度もエネファーム単体で語っていないと申し上げているのに、
＞どうして何度もエネファーム単体の話をされるのはなぜでしょう。

エネファームは原発の穴埋めとは無縁と言っていいから。
エネファームを補助金付けて売る、普及させるなんて、脱原発目的からかけ離れてるから
それを理解出来ないスレヌシはどれほどトンチキなのって感じ

達成に当たって計画的に遂行出来ない家庭用機器に、日本の電力インフラとすることに危機感を覚えない人間ってなんなんでしょうか。
個人が機器を導入するのも、個人に売るのも自由経済の中での話で、ここには様々な制約がある。
国庫も有限で、有限どころか真っ赤だって言うのに、そんなあてにならないものの名称が出てくる感覚が既に狂ってる。

スレヌシが言った「電力会社から電気を買わなくて済む」そんな目的のために有限の国庫を使うわけに行かない。

ピーク電力を抑えるのが目的なら
手っ取り早く、こう言うものです。こう言う発想にこそお金を使うべきだって、まえのスレッドでも言ったけど
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1305/22/news010.html

2014/06/25 18:45　[17665059]

0点

原発は夜間も発電するでしょう？
単体で見ても穴埋めとは無縁ではありませんよね。

それに昼間に電力を使う家庭や事業者もありますから、
そこでは明らかに有効です。

よって、有効。こういう話をするのは何度目でしょう。
どういう理屈で無縁、無効というのでしょうか？

2014/06/25 18:51　[17665075]

2点

＞ピーク電力を抑えるのが目的なら手っ取り早く、こう言うものです。こう言う発想にこそお金を使うべきだって、まえのスレッドでも言ったけど
＞http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1305/22/news010.html


事業用については、私も前のスレで言及しています。

2014/06/25 18:52　[17665079]

2点

＞Q2太陽光やその他は「いつ」普及するんですか？

＞もう普及していっていますし、これからも普及していきます

＞Q3で、本当に「それだけで解決できるのですか？」

＞現状で電力は足りていますから、今後どんどん余裕が出てくる形で解決します

スレヌシの追い込みの甚だしさを反映してる
太陽光の新設ももう時期ブレーキが掛かるし、あらゆる助成は削減方向にあるのに。
「もう普及していっていますし」
電力事情を改善するほどいつ普及したんだろ？

こう言う嘘を平気で垂れ流すのが、スレヌシで全く根拠のないことを言ってる。

＞Q1新型火力発電所は「いつ」完成するのですか？
＞いずれ完成しますし、もうすぐ完成するものもあります

とんでも新型火力発電システムがあるのかと思ったら
旧型が現行に代わったって輸入燃料の相場変動の影響を受けなくなるって思ってるのかしら？
自分から言った言葉思い出せって、思い出せないほどモウロクしてるのね。

2014/06/25 18:55　[17665089]

2点

＞スレヌシの追い込みの甚だしさを反映してる
＞太陽光の新設ももう時期ブレーキが掛かるし、あらゆる助成は削減方向にあるのに。
＞「もう普及していっていますし」
＞電力事情を改善するほどいつ普及したんだろ？

既にあなたは理解しているじゃないですか。
「既に急速に普及しているから、あらゆる助成は削減方向」にあるんですよ。

2014/06/25 18:58　[17665099]

2点

＞「既に急速に普及しているから、あらゆる助成は削減方向」にあるんですよ。

無駄なことに使うお金はないってだけ。
現実をしらなすぎっていうか

だったら、もう補助金打ち切りでいいわね。

2014/06/25 19:00　[17665106]

1点

＞批判だけして詳細を語らないのは失礼だと思いますが、いかがでしょうか

いいえ。
批判や指摘を受ける事が少なくなるよう、信憑性を自分で調べてから
書かないから、説得力も無く突っ込まれるのです。
ネットニュースやブログ記事程度の正しいのかも怪しい情報を鵜呑みに
してばかりだし、反原発と言う感情が優先してるから
客観的に物事を判断し理解出来なくなってる。

詳細を教示も教授もする義務は無いんで、ご自分で調べて何が勘違いなのか
じっくり調べること。
言い出しっぺの責任ですよw

また、電力が足りていると言う、絶対的な根拠は示していないね。
今までは全て覆されてるよ。

2014/06/25 19:00　[17665107]

2点

＞言い出しっぺの責任ですよw

もったいぶった発言だけして逃げるのは無責任ではないということですか？
あなたの方が間違っていますので、詳細を書けないのでしょう。

2014/06/25 19:02　[17665118]

2点

＞無駄なことに使うお金はないってだけ。
＞現実をしらなすぎっていうか

それなら現実を指摘してください。

それに、あなたがこういうものにお金を使うべきと指摘したシステムは
私がいう太陽光、エネファーム、蓄電池などの複合システムとほぼ同じです。
よって、私の話に無駄といいながら、自分は有効というのは矛盾していますよ。

2014/06/25 19:05　[17665129]

3点

＞また、電力が足りていると言う、絶対的な根拠は示していないね。
＞今までは全て覆されてるよ。


電力が足りているため、停電していないのが何よりの証拠です。
逆に足りていないという根拠は示せるのでしょうか？

2014/06/25 19:06　[17665138]

2点

＞原発は夜間も発電するでしょう？
＞単体で見ても穴埋めとは無縁ではありませんよね。

馬鹿すぎなんじゃないかしら、
夜の電力需要と昼の電力需要の差があって、あらゆる発電所は、急に発電は出来ない。
動いていて電力需要の増減に対応できる。
原発の有無に関わらず、昼発電するなら夜も最低限動かして居ないと、火力も急には動きません。美オイラーの配管がぶっ壊れます。

2014/06/25 19:07　[17665141]

1点

馬鹿という発言を取り消してください。
さもなくば、ここから立ち去ってください。

2014/06/25 19:09　[17665142]

3点

口からでまかせ嘘ばっかりのスレヌシのスレッド　終了

2014/06/25 19:10　[17665146]

3点

ルールを守れない方は立ち去ってください。

2014/06/25 19:10　[17665147]

4点