コメント
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01. 2014年5月25日 21:19:19
: XbSdsQNTZk
これ、ごく一部。オコチャマさん、あんた前後わかんねえ馬鹿だね。 ずっとここうだよ。 何やっても鳥頭って言ったら忘れてもらえっかなあ、ボクも。 |
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02. 2014年5月25日 22:29:29
: XbSdsQNTZk
五月君ですけど故障なんかしてないし(笑)で、「悪い奴じゃないんだよ、わかりあえるよ」ってとこはオコちゃま師匠によろしく。 俺はわかり合う必要を感じられないから、当初から首尾一貫して鳥頭師匠のようには。 |
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03. 2014年5月25日 23:02:14
: XbSdsQNTZk
K子さんも、この人も、日中という人も、ここに関わってんのは全部鳥頭師匠のお陰様だよ。で、迷惑受けた人もいた、ってことは忘れないほうがいいと存知ます。
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04. 2014年5月25日 23:21:00
: XbSdsQNTZk
はっきり言ってアクチュアルに迷惑かけてる阿修羅五傑は1.檀公善 2.高知の何とかの人 3.この記事の題名に出てる人 4.日中と呼ばれてる人 5.オコチャマと呼ばれて名乗ってる人 だぞ。 |
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05. 2014年5月26日 03:40:35
: 0EopofEgjc
アンタがシカトしてりゃいんじゃね? それとも奴がなんか仕掛けてきたのか? 具体的になんか仕掛けてきたってんなら話は変わるけど、このスレ見た限りじゃマンの問題も感じねぇなw オレが鈍感なだけかい? この期に及んでこんなスレ立てるアンタの気持もさっぱっり分からんし・・・ アンタも十分音楽板で奴のブログコピペしまくってたじゃん? それだって無関係でどうでもいい人にとっては迷惑だったとは思わんかね。 また始める気なら別んとこで頼むわ。 |
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06. 2014年5月26日 03:45:55
: 0EopofEgjc
ってか板違いじゃね? お知らせ板にカキコするとあっただろ? そこに投稿しろよ。 |
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07. 2014年5月26日 20:53:16
: 85kpqqjgic
ってか音楽ないよ。今宵も気の利いた曲をリクエストしてるんですけど。
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08. 2014年6月01日 20:34:25
: XbSdsQNTZk
5の言いぐさ見て率直なとこ カマやろーw
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09. 2014年6月02日 00:13:52
: 0EopofEgjc
>>五月さんアンタまた始める気か? 「田吾作的愚物」ってのはオレの事だろ? オレは別に何にも感じねぇぞ? それよりアンタが突然「カマやろーw」呼ばわりしたことの方がよっぽどムカつくわ。 もうオレ完全アンタと縁切りてぇから二度と(当てこすりも含め)オレの事には触れないでくれや。 何かって言えば下ネタ攻撃、もうオメェ見てぇな野郎はウンザリよw 今でも気にしてアイツのブログそうやってちょこちょこ見ては「オレのせい」だとよw 専門家に依頼してんだろ?w ならもうオレに振るな、アル中ボケオヤジwww もう二度とオレにレスしてくんなよ? 一人でシコシコやってな。 |
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10. 2014年6月02日 03:42:30
: VPR30ddOoc
08、09、 あららら?w チルアウト〜09、どちらでもいいことなんだけど、今までのロジックから田吾作的愚物って、一応違う人だと思う。w ここでいうメルシーさんは、五月さんにくっついてる人だから。 チャマさんにネンチャクしたら もうメルシーにはならない。w |
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11. 2014年6月02日 23:09:09
: 2fxlaG0rIg
うるせえカマw |
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12. 陣中見舞い 2014年6月03日 18:45:42
: 3pEdi1PI5rkGQ
: mbs0QHKaIk
なーにやってんだよ、 五っちゃんw。 チャマの言ってる事がカマなら、 おら、惑わずカマの道選ぶね。こんだ、二丁目で会っちゃう?ーー爆笑×10 たまにゃイインだけど、 命の水も、時に、 泥の海とシンクロすっからさ。 くれぐれも気をつけてくんなまし。 おいでいで、 されたから覗いてみても ちあきなおみ程の魅力もなしーー笑 |
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13. 2014年6月03日 23:38:08
: VPR30ddOoc
08のコメントの07さんに対して言ってると勘違いして、10のコメントしてました。 勘違いしてなかったら、違ったコメントになってたと思う。 個人的な経験上、きっと無意識にスルーしたかった、、、、、、 |
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14. 2014年6月04日 15:32:47
: VPR30ddOoc
感情を溜め込んだままにしておくのはきっと、良くないんでしょうね。 いろいろあってこうして進んで来たのだから、良いか悪いかより、その時のことを大切にしたい。 みんな完璧じゃないんだから、いろいろ大目に見てもいいんじゃないかな。 そのぐらいの信頼感はそれぞれしっかりもってると思う。
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15. 2014年6月04日 18:58:19
: VPR30ddOoc
それよりも、それなりに精神的に大変だったとか、あの解決法は一時しのぎにすぎないと思ったとか、そういってくれたほうが理解できる。 私などは、なんだかんだ言っても、溜め込まないというかそれなりに正直に発散してるかもしれないけどーそれがいいか悪いか別としてー 何とも感じなかった。 やっぱり、頭に来ちゃったっていう のがあったら、変に我慢するより、正直に言った方がイイと思う。もちろん、言い方を少し工夫すればいいだけの事では? 私はこのケースに出くわして、結果的にある種の恩恵のようなものを感じてます。 自分のことを、少しだけでも 客観的に見る機会を得たとういうか、自分の甘いところが何処かも少しわかったし、かといってそれを無くさずにどうすればいいか?とか、、。自分の 足下を確認する機会だったというか、、、。 それよりも、こうして語りあえないほうがもっときっと大変なんじゃないだろうか? そういうふうに、わたしは捉えてます。 あの時は、ほんとにありがとう。 二人に、も一度何処かでいいたかった。ホントに酷かったからなあ、私。
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16. さも虎毛の二毛 2014年6月18日 11:50:01
: y103yR.U9j2rk
: cGInsOVnbA
皆さん、下の記事知ってます?w。 板違いかな?お知らせ板のスレに続けた方がいいのか?でも、まずは音楽板の人に見て貰うしかないんでここに書きます。 タイトルがアレなんだが、10番のコメントが興味深いんで引用しておきます。ペリマリさんの言うとおりかも http://blogs.yahoo.co.jp/mikaeru0628/38261269.html ---以下引用 お初です。以下、公開可だが、よく考えて公開するか決めて欲しい。こちらのブログはペリ〜で検索するとすぐ出てくるので気になった。 ペリ〜氏は、好意でコメントを寄せる者(初心者系か)の裏を疑い虚偽の罪をでっち上げ(ハックした等)工作員扱いして個人情報を晒す常習者。本名や写真を載せたサイトを晒された者もいる。あまり関わらない方がいいと思う。 阿修羅で批判されると、自分の非を隠すため、記事のURLを変えたり、ブログ自体を二重構造にするなど手の込んだことをしてる。 一頁から始まっているのは表記事。記事タイトルをクリックすると別の番号系が出現する。現在34〜35頁辺りで出てくる「コメント限定版スレ」は二重構造。これにはコメント欄がないが、記事タイトルをクリックして出るものにはコメント欄がある。 晒された者が無実を訴えているブログもある。手口がよくわかるよ。ペリ〜氏はそのブログのURLを公開しつつ、「ブログは作成されていない」と嘯く。詐術なんだそうだ(笑)「文は人なり」という3/1の記事。同じ題のコメントもあるのでご注意を。 http://pippi1.jugem.jp/ 2014/4/6(日) 午後 10:28 [ ななし ] ---引用以上 晒されたという人のブログは長いのでまとめておくと、 ペリー氏wの漫画歴史講座のファンが、ペリーがブログを閉じるんで励ましのメッセージを書いたらしいwんだが、そいつのフリーメールのアドレスが「出会い系」だってペリー氏がいちゃもんをつけたのがきっかけ。出会い系?ww しかし、そのメールアドレスをクリックするとペリーのブログが出現するっていうんで「著作権侵害」だとかwメールアドレスに細工wをしてブログを破壊しようとしただろう、ってペリー氏がブチ切れたww。 そいつと中田ヤスタカ、ではなくてw安彦という人wと、五月晴郎氏他、何人かの阿修羅の常連が同一人物だwってペリーのブログにずっと書かれてるよw。 でも、全部ペリーの捏造だと被害者は自分のブログに検証を書いている。メールアドレスをクリックしてペリーのブログに飛ぶというのも、そもそも原理的にあり得んと。しちめんどくさい検証をしてるけど、一応w、筋は通ってると思うなww ところが、ペリー氏はそんなブログなんて作成されてないwって言い出して、上の通りにハッタリかまして演技してるのよw。よっぽど隠しておきたいんだなww。 被害者はIT技術面でハッキングを完全否定出来てるわけではないみたいだが、そんなの普通に素人じゃ無理だろう。ただ、ペリー氏の使っているブログの管理者ページの仕組みにも立ち入って検証してるし、状況的にはどう考えてもペリーの方があやしいわなww。 しかし、そこまで判断できる材料があるのに人目に触れるところに出てこない。今もペリーのブログでメールアドレスが晒されてるし、被害者のコメはほとんど公開されてないし、ブログのURLはわかりづらいとこにあるから詰んでいるなw。 被害者はしばらくの間はペリー氏と話し合いで解決したいwとかアホなこと書いてたようだから、拡散もしてなかったみたいだ。。 だから、知らないでペリーのブログのコメ欄を開けてしまった者は、ペリー氏を信じてしまうだろう。 つまり、五月氏やメルシーさん、と呼ばせていただくが、他の人も、下手したらwストーキングやハッキングをしてたって、これからも思われちまう可能性があるんだよな。 つまり、事件は阿修羅の外に出てしまってるんだわ。。 興味深いのは、阿修羅でペリー問題が一件落着する頃に晒され始めたらしいんだよ。 つまり、その時すでに「新たな被害者」が出てしまっていたんだね。。 知ってたのかい? まあ知ってたら、あんな風に収めやしないよなww それで皆さんが自粛して阿修羅内には平和wが戻ってきたあたりから、ひどい晒しになってくんだよね。一時期下火になったようだが、今回、また復活したのかな? 五月氏がここに書いたから、おさまったのかもしれないな?w。ひとまずw目的達成かな? ペリーネタを今頃になって投稿するには理由あってのことだろうが、その割に関係諸氏の反応がイマイチ薄いのがさびしかったねえww。メルシーさんなんて守ってもらったんだろうにw。 それで気になって、タイミングずらしたかもしれないが書いておくことにしたw。 ペリー氏もいまだにここ見てるんだろ? 阿修羅の外の話を持ち込んですみませんです。 でも、関係ないわけでなし、むしろ阿修羅の中でゴタゴタしてた時より事態は分かりやすくなったように思うんだがw。 少なくとも、ペリー氏wがどんなことをしていたのかは可視化できるようになったかもなw さっき被害者のブログ見てきたら、ペリー氏に「御仲間」がいるっていう新展開で、もう、ワロタww。ペリーにかかわると被害妄想が移るんかいねw。皆さんもくれぐれも気をつけて下さいww 猫でした。 |
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17. 2014年6月18日 16:46:27
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさんには、すぐに私なりにいろいろ考えた後、私からメールを送りました。しかし、セキュリテーか何かにはじかれて、このメールは届きませんでしたとの連絡が。 もしコメント欄がありましたら、コメントします。非公開にして頂ければ問題ないと思います。でも、それを決めるのは私ではないです。 また、 私たち3者、当然ですが、この件に関しては、それぞれ 違う と思います。 正直に言うと私はおりこうさんではなく、我慢せずにそれなりに気持ちを発散していたので、きっとそのせいで迷惑もかけたかもしれませんが今現在、怒りの感情はないのです。っていうか、期待もまったくしていない。 もちろん過去スレをまた読んだらどうなるかはわからないので読みません。でももしそうであっても怒りより恥ずかしさのほうまさるだろうなww、だからますます読みたくありませんw。 |
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18. melou 2014年6月18日 17:00:20
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
上で、お二人をなんとかっていうのは、以前、私と誰かが激しく反目した時に間にはいってなんとか収めようとしてた人がいましたから、、そのお返しの意味もあったかも。 以上。 |
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19. 2014年6月18日 18:23:14
: qJHlvVBlh2
実はみんなそれぞれ、それなりに、複合的になんだかなーという感情は持ってると思う。 でも、我慢してたらいつかはその感情溢れ出てくるだろうし、お互いそのへんを認めながら、できるだけ繊細に、w、、っていうのが、ここでできることの限界だと思う。 |
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20. 陣中見舞い 2014年6月18日 22:01:05
: 3pEdi1PI5rkGQ
: fJ46G3vBDs
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12121056577;_ylt=A3xTrMmlcaFT2Q8AmQMhPvh7?query=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BChttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14121987054;_ylt=A3xTrMOec6FT31sADQ8hPvh7?query=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC おかしなとこで、おかしな虚偽をぶんまいてるボンクラがいる事は、 私も知ってるんだよ。 >>19 一切相手しないこと。 五月さんに任せよう。 これは、私にも責任がある。 見慣れないホッケ(笑)がこの板に唐突に現れた時、政治板で「寝かしていた」あの地雷か(笑)と分ってて遊んだから。 あの時の反応で、本の読みかじりだけの奴ってのは認定済み。 無論、私もメルさんも上記のよな講釈はしていない。 そのホッケモン以外。(爆笑) 言っとくが、これがそのブログ主とは言ってないぞ(爆笑) おら、オンザコート、アフロントオブザコート、どっちでもいいんだよ。 掲示板でぐちゃぐちゃやらね。 ソーカモンにされちゃったは名誉か不名誉かわからんが。(大爆笑)
笑、爆、爆、大爆の輪唱でした。 |
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21. 2014年6月19日 01:19:33
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさんに、もう一言。 私があなたのことを、心配しなかったはずがあるわけありません。(._.)
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22. 鳥頭で〜す 2014年6月19日 02:29:29
: tlpLw4M2R9NQk
: 0EopofEgjc
フォロースレ見て見なw そこの「鳥頭で〜す」クリックしたら、このスレのトップに飛ぶはずだ。 きっとあのブログのコメ欄の「pippinu@inter7.jp」も同じ様な細工(リンクタグチ受かっただけ)だと思うよ〜んwもうオレこの件には一切ノータッチ。 |
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23. 2014年6月19日 04:00:50
: qJHlvVBlh2
20、陣中さん、ありがとうございました。 スッキリわかりました。 すでに、この音楽板でウソで固めた人物を演じていたというコメントが残ってますから、それが事実だったみたいです。 これにて、わたしは、この件、永遠に、さようならです。 ぴっぴさんもご理解してくださると思います。 明日は、スッキリ青空です。雨でも青空。w |
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24. 2014年6月19日 05:37:00
: 0EopofEgjc
>>20 陣中さん>>16のデタラメレス放置してていいんすか? 何ならぶっ潰しますけどw |
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25. 陣中見舞い 2014年6月19日 06:46:06
: 3pEdi1PI5rkGQ
: FJovKCXl0w
>>20 リンク踏めないようにして保全するとか出来るの? でもチャマさんに手間んなる事頼めないよー。 時間大事にしておくれ。
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26. 2014年6月19日 06:55:50
: FJovKCXl0w
>>25 訂正>>24 チャマさん 陣 |
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27. ぴっぴ 2014年6月19日 07:28:26
: ViWP4aAW6xbDg
: Oeom75xoFA
すみません、16番の一番下に紹介されているURLのブログの管理人です。はじめまして。ちなみに、16番の一番上に紹介されているブログではありません(笑)夕べの23時過ぎ、こちらのスレッドのアクセスが爆上げされていて、見ても15番コメントまでしか表示されてなくて、コメントが削除されてるのかなと思っていて、その後の様子がどうなっているか早めに起きて見てみたら、こんなことになっていて、とても驚いています。 まだ事態をよく飲み込めておりません。陣中見舞いさんという方の貼ったリンク先もよく読めてないし、何よりゆっくり書く時間が今ありませんので、夜、多分21時以降になると思いますが、コメントさせていただく予定です。 こんな形で阿修羅に出て行くことになるとは思っていなかったので、当惑しております。 それから、16番さんは、恐らくは私のブログを読んで下さった方なのだと思いますが、確かに「万一の時は匿名で皆さんにリスクのない形でなら拡散していただけると助かる」という主旨のことをブログに書いたことがあります。でも、まだ全然私は大丈夫なので、あまり無茶なことはなさらないで下さい。 それからそれから、オコチャマ様、フォローアップ拝見しました。そのような方法は存じてますが、そもそも、ペリマリさんがクリックできる形になって表示されているメールアドレスは、ペリマリさんが見れる管理者ページには存在しません。 そのことは全て私が友人に忍者ブログやって貰って一緒に検証したので間違いありません。こちらでも忍者ブログやってる方ならご理解いただけると思います。検証の次第はすべて私のブログに書いてあります。(阿修羅管理人様、これはブログへの誘導ではありません念のため。) オコチャマ様、私がメールアドレスに細工をしたかのような誤解を招く書き方をなさるのはやめていただけないでしょうか? さらに、ここでそのメールアドレスを書き込むのは、あなたも他者の個人情報を晒そうとするペリマリさんと同じに見えます。 そのメールアドレスを公の人の目の前に書いていいのは、それを使っている私だけということをお忘れなく。 もちろん、そのアドレスは確か2月26日だったと思いますが、すでに削除済みですから、今書いたところで実害はありません。でも、メールアドレスが書いてあれば、メルさんのようにメールを送ろうとなさる方もいるわけです。 ここに晒されて、阿修羅を見た人がメールをたくさん送ってサーバーに負荷が掛かったり、スパムを送ったりしたら、Inter7に迷惑が掛かりますよね? 迂闊なことはなさらないで下さい。 すぐ削除した理由は、ペリマリさんによって「出会い系」扱いされたInter7にそれ以上の迷惑をかけたくなかったからですよ? 私に気付いてメッセージを送ってくれる人がいるかもしれないとも思いましたが、それを待っているより、社会的な次元での対応がまず先決だと思ったんです。 今、私が自分のブログにコメント欄をつけない理由もそこにあります。承認制にしてればいいというのも違います。そのあたり、夜に投稿します。 今、もう出掛ける支度に入らなければなりませんので。 メルさん、色々ありがとうございます。後でこちらにレスします。 末筆ながら、五月晴郎さんには大変、申し訳ないです。私が書き込むことで、問題を広げてしまうことになり、ご迷惑をおかけして申し訳ないです。 でも、どうか、今一度私のコメントを夜に投稿させていただくのをお許しください。 もし、ここではダメだとおっしゃるのなら、そうおっしゃっていただければ、お知らせ板の、今、コメントが85だと思いますが、その後に書かせていただきます。 それから、この投稿はなりすましではありません。 私のブログに、阿修羅に書くと言って、出て参りました。 夜、投稿したらすぐ、自分のコメントはブログに転載します。この文章、推敲しないでぶっつけで書いてるんですが、これも夜に転載します。今は時間がないから無理。 それがないものは、私のなりすましだと思って下さい。私はそこまで慎重を期さなければ阿修羅には怖くて書き込めません。 なぜなら、私はペリマリさんに抗議をしているので、大きく分ければペリマリさんのアンチの側になってしまうし、こちらの皆様に対して不満を感じたとして、それを書いたらそれはそれでまた、一つの立場を構成してしまうでしょう。それを見て政治的な情報操作に使われてしまうのも嫌ですね。 なんとなく陣中見舞いさんのコメントにそんな雰囲気を感じ取っていますが、ごめんなさい、初対面で失礼します。それにまだ引用先をよく見てないからすみません。 16番さんは味方だと思いたいですが、あなたにもちょっとそんな節を感じているところもあります(私のブログの常連読者様だったらごめんなさい。)
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28. ぴっぴ 2014年6月19日 07:59:56
: ViWP4aAW6xbDg
: Oeom75xoFA
仕方ないですね、一つだけ。 今、投稿した後にコメントがアップできてるかどうかを確認したら、私が書いている間にいくつかコメントがあがっていましたが、このスレの私のブログへのリンクを踏めないようにするとかって出来るんですか???私の読み違いですか??? >オコチャマ様、陣中見舞い様別に構いません。もともと拡散したいとも思ってませんでしたから。今のブログのヘッダーからは外したけれど、もともとのブログのヘッダーに派「興味本位の拡散はしないでね」って書いておいたくらいですから。ペリマリさんの眼に触れる形で私のブログがこの世に存在しているならそれでいいんです。今のところ検索してマイブログが出て来るから、まあ、このくらいでいいかなと思ってますし。そのくらいの支持を得る努力は、私、してきましたから。つもりですから。自分の汚名を晴らす努力は、恐らく誰よりもやってきたと思ってますから。私のブログが人目に触れるとあなた様にご都合がよろしくないというのでしたら、どーぞどーぞ、ご自由に(笑) ただ私のブログにハッキング掛けたりしないでくださいね(笑)じょうだんです。 それから、私が夕べ見た時、本当にコメントが読めなかったんですよ。それ嘘じゃないです!! ちなみに、記事一覧では(20)ってなってましたから、20番目までコメントはあがっていたはずなんですが、読めませんでした。そのことは私のブログにも書いてあるので、時系列的に確認できると思います。 >阿修羅管理人様、くれぐれも申し上げますが、私のブログに云々は、いざとなったら証拠になるように言ってるだけで、誘導ではありません。今見に行ってもペリマリ事件の話しはブログの最初の方だからすぐは読めないですし(最近はペリマリさんの謝罪街でひたすら音楽を貼り付けてるだけですから。) では、また夜にでも。五月さん、さっきの「末筆」でもなんでもなくてさらにすみません。 |
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29. 陣中見舞い 2014年6月19日 08:11:36
: 3pEdi1PI5rkGQ
: FJovKCXl0w
>>ぴっぴさん冷静になって夜にでもコメしたらよいよ。(笑) おらも暇なし。 |
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30. オコチャマ 2014年6月19日 14:24:51
: Ogbg4PpbxA5CI
: 0EopofEgjc
>>25 陣中さんリンク機能を外部から無効化するのは無理じゃないかと思います。 少なくともオレには無理です。 管理人さんに頼めばできると思いますが、依頼を受けてくれるかどうかも疑問です。 ソースを確認した限りでは表示されてるURLと同じところに飛んでいくだけなので、大した問題はないかと思います(ってかコメント欄の場合、コメントアンカーとURLのみ自動リンクが形成され、コメ者がhtmlタグでリンクを貼っても効かない設定だと思います)。 ただしリンクを踏んだらナマIPでアクセスしてる人はリンク先でIP抜かれちゃいますけど・・・ >>27 ぴっぴさん メアドの件了解しました。 ってか済みませんでした。 アドレス自体が死んでるようだったので垢削除済みだと考えて安易にカキコしてしまいました。 この件の経緯について、あなたも若干誤解なさっている所があると思います。 >>16に至ってはテキトーな解釈が随所にあります。 今時間がないので取りあえず一回落ちます。 |
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31. melou 2014年6月19日 14:45:14
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、ここの男性達は時に言葉使いに問題あるかたがたもいますが、バランス感覚を持った信頼できるかたたちなので、安心してください。 ブログでのぴっぴさんの努力の賜物で、検索するだけでぴっぴさんのブログ記事のほうが多く出てきます。個人的な感想ですが、間接的にだけど結果的に私たちも恩恵に預かってるのではないか?と思ってます。 本当に、ありがとう。 16さんに関して私は違う考え方ですが、こうしてぴっぴさんに感謝の気持ちと苦労を労う機会を頂いたのは、16さんのお陰です。 さて、私はというとすでに語ってるように、20の情報を見ても怒りさえ湧いてこないのです。 自分でやれるだけやったというか、もうすでに怒りの気持ちを発散させたのかもしれないし、 飽きてしまったというか、、。それに個人的な感想として、今現在、上の投稿文のテキストを読んでも使い古した言葉の羅列というか形式的なムードしか感じません。 でも、ぴっぴさんの怒りにはもちろん共感しますし、そして必要ならいくらでも受け止めることもできます。 私を抜きにしてなのですが、ここのみなさんぴっぴさんのように優秀なかたばかりなんですよね。 ただ、そういうかたたちって、社会的な常識、論理や感性の鋭さのせいか、ご自分の感情を少しないがしろにするというか、意志によって我慢しちゃう傾向を感じたんです。 ぴっぴさんのブログも、冷静に論理的に検証を終えた後に、、と思ったものですから。 こうした感情に行き場がなくなると、ぴっぴさんの素晴らしい知性、感性、ユーモア、優しさ を傷つけることになるかもしれないので、それだけはしてほしくないです。
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32. さも虎毛の二毛 2014年6月19日 21:03:03
: y103yR.U9j2rk
: LjjYSBVW2w
まずは自己レスwですみませんが。。>阿修羅の外の話を持ち込んですみませんです。 >でも、関係ないわけでなし、むしろ阿修羅の中でゴタゴタしてた時より事態は分かりやすくなったように思うんだがw。 >少なくとも、ペリー氏wがどんなことをしていたのかは可視化できるようになったかもなw この一日でさらに事態は分かりやすくなったように思うなww。 ペリー氏のみならずここも随分と可視化ができるようになったかもなw。。
さてオコチャマさん、でいいんですよね鳥頭?さん、16の解釈が違うwんだったら聞かせてほしいw。自分は当事者ではないからなw。 ぴっぴのブログを見ているのは結構いると思うよ? そのことが一番言いたいことだなw。 ミカエルwのブログは俺とは何の関係もないが検索すると上位に出て来るがそこのコメ欄にぴっぴのブログのURLがあることを知ってるやつは少ないかもしれないww ぴっぴは自分のブログのURLは拡散wされていないと思い込んでるらしいなw。 ぴっぴのところはコメ欄というものがないから常連は無言でw恐らく毎日ww見に行ってるよww。ぴっぴが読者に気を使ってるのがよくわかるからな。。 メルシーさん、ぴっぴが検証を終えたらもうそれでいいのか?ww ペリーのブログで情報操作されたままだからなあww。 オコチャマ氏がまだwうっかり?wぴっぴがメールアドレスの細工をしたかのようにw ここで書くくらいだろ?ww 被害者がいると俺が昨日書いても陣中見舞いさんwはそのことにもスル―だったからなwwwww。 恐らくぴっぴの件はまだまだ一部でしか知られていない。知ってるやつは濃く知ってるだろうがww。。。 最近でも「出会い系ぴっぴ」wで検索するやつがいるとブログに書いてあったぜww。 この国の人間にリテラシーなんて期待できんだろ?www 検索wにたくさん出て来るだと?wそれいつまで続くと思ってるのか?ww。消えないようブログを維持wしなくてはいけないんだろ?w。全てログが残る阿修羅とは違うだろww。 被害の記録を残すだけwwのためにブログを維持wすることがどういうことか考えたことあるか?w。検証が終わったら普通は書くことないだろ?w。読者は大方ペリーの事件にしか興味がないw。ぴっぴがアップする駄文や音楽には関心がないw。 中にはペリーを叩きたいからだけでぴっぴのブログのアクセス数を伸ばそうとしている奴もいるだろうからな?ww。ぴっぴには悪いがそれが現実wだよ。。 今ぴっぴはしょうがないから繋いでるだけだろうよ?w。それが何カ月も何カ月もwこれからも続いて行くw。読者も大変だわなw。 メルシーさん、恩恵?ww。その恩恵もぴっぴのブログがなくなったら消えるんだよw。 あんたら=中田某=ぴっぴだってことになって捏造ハックの言いがかりだけが一人歩きするw。ペリーwのブログのアクセス数は減らないから馬鹿な読者wwはいるんだよww。 ぴっぴは今少なくともペリーへの抑止力wになっているように思うが違うのか?w。 ブログがなくなればそれも消える。。 背負わせといていいのか?元々阿修羅の問題なんだろう?w。 このスレが出来て少しはペリーに睨みをきかすかと思ってたらwww。二丁目かよww 。もうすべては終わったw。そうですかいw。つまり連続して起きているぴっぴの件は隠蔽じゃないかいwww。このスレなんてぴっぴが見るwのわかりきってるだろうにw。 ぴっぴはブログに書いてるぜ?w。。ペリーはぴっぴを人質に取り阿修羅はぴっぴを人身御供wwwに差し出したとなw。ぴっぴは後始末wする掃除屋wでもなんでもないぜw。俺でなくても怒ってるやついると思うけどな?w。。 ぴっぴよ、もうブログ閉じちまえば?w ぴっぴのハンドル捨てて一からネットやればいいだけじゃないかwww。他でほんとうにやりたいことやれよww。 しかし本人wが呼ばれた気になって出てきたのには笑えるww。。ぴっぴは脇が甘いなw。 それと我慢し過ぎるのはよくないぜ?w。いらんことしたようだったら申し訳ない。。 あとは自分でw頑張って下さいww。ブログのコメ欄は開きたくなかったら開かなくていいんだからなw。猫でした。 |
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33. 2014年6月19日 21:28:08
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、32さんのレスに惑わされず、ゆっくり考えてくださいね。 32さん、ご自分でおっしゃるように当事者ではありません。 |
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34. ぴっぴ 2014年6月19日 21:48:47
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
ぴっぴです。こんばんは。>五月さん すみませんが、連投になってしまいます。 御一人ずつレスして参ります。一つのコメントに一人とは限らず、なるべくまとめるようにはしたいのですが、長いものも出来てしまいまして。 ただし、その方へのレスの形をとりますが全てはこちらの読者の方、皆さん全員に読んでいただきたい内容です。それを意識して書いています。 なぜなら、私の身に降りかかったペリマリ事件は、ここの読者の方にはなじみがないもののはずですし、また私自身、ここでは書き込み実績がないため、すぐに信用を得るのが難しいから、多面的に説明をしていかないといけないからです。 連投になってしまいますことを、あらかじめお詫びいたします。 「一通りの方にレスを返したら」私はいったんストップします。そして他の方の書き込みをお待ちします。それを受けての返答は、明日の夜に持ち越すかもしれません。どうなるかわからないですが。 >33.メルさん お気づかいありがとうございます。 以下からレスです。
*** >16. 32. さも虎毛の二毛さん 二毛猫ってぶち猫のことだから、縞模様で二毛というのは大抵はキジとかトラとか呼ばれるんで、虎毛の二毛というのは新鮮だと思いました。 そんなこだわりの猫さん、もしかして、「サモトラケのニケ」をもじっていらっしゃいます? ・・・私のブログの読者様ですね。そんなところまで読んで下さっていましたか(笑)あれは白と黒のぶち猫のつもりだったんですが・・・。 お気遣いありがとうございます。リアルでの友人以外での読者様の声を聞いたのは初めてですので、心強い想いです。ただし、私は頑固なせいか人に代弁されるのはあまり好きで はありません。ごめんなさいね。なので、あとは自分で頑張ります。 ●ミカエルさんのブログのコメント欄について
ミカエルさんのブログは2月の記事ですね。その頃、検索して出て来たのでこの記事は確認したことがありましたが、引用していただいたコメントは存じませんでした。 実は、ミカエルさんはそれより前に、ペリマリさんのブログで私以外で荒らし認定されていた「ある人」のことを「本当にそうなのか?」とさりげなく問う主旨の記事を書いていらっしゃいました。これも、その方のハンドル名で検索していたら出て来た記事です。 それで、ありがたく私のブログで検証記事に使わせていただきました。 本当は、その件、ミカエルさんには一言、ご挨拶しておこうと思っていたんです。 でも、下手に巻きこむよりも、ただ検索して出て来た記事というだけにしておいた方がいいかなと思って、いまだに連絡していないんです。(ごめんなさい。ってここで書いても仕方ないけど。) てゆうか、その疑義を呈した記事の後に「ペリマリさんの言うとおりかも」というこの記事を書かれていたので、「ミカエルさんは親ペリマリさんなんだ」と思い、ならば心配しなくてもペリマリさんからいじられることもなかろうとちょっと勝手に考えていました。 しかも、ミカエルさんは何か「グループ」のようなものに属していらっしゃるようなので、ならば安全だろうなと思ったということもありました。 その後も「ペリマリ」をキーワードにして検索すると、上位にこれが出て来るのは知っており、忘れることもなくおりましたが、わざわざもう一度見ることはなく、4月にこんなコメントがついていたとは知りませんでした。 思いの他、私のブログはどこかで参照されたり引用されたりしているのでしょうか? ちょっと驚いています。 ●ブログの周知について
>ブログのURLはわかりづらいとこにあるから詰んでいるなw。 検索すると私のブログは出てきます。朝も書いたけれど、そのくらいでちょうどいいと思ってます。あまり知られ過ぎると風評にもなっていくから。 ただ、おっしゃる通り、「そのくらい」でも維持するのは大変です。 また、ブログがあるというだけで、読んでほしい人々がそれを読んでくれるとも限りません。そのあたりの限界は、私は色々なブログ主さんから随分と聴かされているし、自分でも実感しているんですよ。なので、ブログを拡散すればそれでいいのか、なんだか考えてしまうのです・・・。 それでもペリマリさんは、もともと私のブログを知っている訳ですからもちろん読んでいたようで、すぐ反応してきました。その証拠に、今、「コメント限定版スレ」の本文からは私のメールアドレスが消してある。また、あなたの引用した通りに、「表に出ている記事からは」コメント欄も消してある。(でも、コメントタイトル一覧のタイトルをクリックすれば、コメント欄はいまだに消していない。) ●メールアドレスの件、何が「原理的にあり得ない」のか誤解を招く書き方だと思います。
>メールアドレスをクリックしてペリーのブログに飛ぶというのも、そもそも原理的にあり得んと。しちめんどくさい検証をしてるけど、一応w、筋は通ってると思うなww
お誉めに預かりまして光栄です。(>筋) ただ、「メールアドレスをクリックしてペリマリさんのブログに飛ぶこと」が原理的にあり得ないの「じゃない」んです。ここはオコチャマさんが書かれている通りです。 ただ、「メールアドレスにリンクをつけることが出来るかどうか」が問題なんじゃないんです。 いえ、猫さんは私のブログを隅までお読みだろうからご存知だと思うんですが、すみませんが猫さんが簡単にまとめて下さったため、他の方が誤解をしやすいかなと思って、ちょっと訂正させて下さいね? 全員に聴いていただきたいのですが、いいですか? ここが大事なところなんですよ? 私がメールアドレスに細工をしていたとするならば、ペリマリさんには、それがリンク表示の形で見えたはず。メールアドレスの下にアンダーバーがついている形です。 ただし、それはコメント欄や拍手コメントとして書かれたものだから、管理画面だけに表示されているものでしょう。 (ペリマリさんが本文に転載した私の拍手コメントについてるメールアドレスにリンクが貼ってあったとしたら、それは忍者ブログのエディターが自動でmail toを付与したか、さもなくば、ペリマリさん自身が自分のブログのURLにリンクさせてそこに貼りつけたかのどちらかでしかない(笑)) で、忍者ブログの管理画面はというと、メールアドレスが直接表示される仕様にはなっていないんです。これ、私のブログに友人の協力を得てスクリーンショットまで撮影して明らかにしておりますので。 だから、ペリマリさんが私のメールアドレスをクリックする「ということ」は、「原理的に」あり得ないというのが正解。 そもそも、「メールアドレスをクリックした」ということ自体が嘘だったわけです(笑) ここをきちんと書いておいてくれないと、誤解を招きます。てゆうか、招いてるじゃないですか。・・・招き猫さんだあ(笑) ●なんか、代弁なさってます???
>興味深いのは、阿修羅でペリー問題が一件落着する頃に晒され始めたらしいんだよ。 >つまり、その時すでに「新たな被害者」が出てしまっていたんだね。。 >知ってたのかい? まあ知ってたら、あんな風に収めやしないよなww なんというか、このあたり、私が「ブログに書いたこと」をまとめたとも言えるし、代弁されようとしているとも言えるし。 そのあたり、私のブログを読んだことのないこちらの読者の皆様にお伝えするために、まずは状況を整理しておきましょうかね・・・。 私は元々ペリマリ・ブログもそんなによく読んでいる方ではなかったので、ブログを閉じるとまで言ったんだから、ペリマリさんの言うとおりに阿修羅の人達の中には本当に工作員が居て、ぺリマリさんと齟齬をきたしているんだという可能性も、最初の頃(2月の末)は捨てずにいたんですよね。 でも、事件を吟味していくうちに、阿修羅でのことをきちんとおさえていかないといけないと思い、過去スレを読み始めました。実際のことが色々とわかってきました。もっとも、数年前からの全てのスレを読んだわけではありませんが。 それで、3月の後半に、どういう流れで阿修羅の方達がペリマリさんのことについて何も言わないという決定をしたのかをも知りました。 それが私のメールアドレスが晒されていた頃とちょうど同期していた(ように見えた)ので、「ここで皆さんが気付いていてくれたら、流れが変わっただろうに」という想いは拭えませんでした。 ----- 2月8日 ペリマリ・ブログ閉鎖宣言 10日 ぴっぴが「最後のつもりの私信の拍手コメント」を送信 11日 ペリマリさんが「コメント限定版スレ」でブログを再開、 ぴっぴの拍手コメントを4つまとめて一気に公開 ここではまだ、私のメールアドレスは晒されていませんでした。 21日 ペリマリさんがメールアドレスを晒しつつ「出会い系?」とコメント 26日 久々にアクセスした私がびっくりしてコメント投稿 ------ こちらの皆さんが阿修羅ではもうペリマリさんのことについて書かないと合意形成された時には、すでにペリマリさんは私のメールアドレスを晒していた。 とはいえ、私がそのこと(阿修羅の合意のこと)を知ったのは、すでに3月の半ば過ぎでしたし、私はずっと2月の末からひとりでつっぱって、とにかく最後まで検証をしたんです。検証が終わった時点では、別に阿修羅の方が私のことを取り上げなかったことについては、「まあ状況的には仕方ないだろうな」くらいにしか思っていませんでした。 皆さん、相当ストレスを抱えていらしたのも、スレを読んでてわかっていましたし。 また、事態が色々と複雑になるので、私はノータッチで行こうと思ってもいましたし。 でも、最近、私はいまだに、これからもずっとペリマリさんに対応をしなくてはならない状況で、阿修羅の方達だけが「終わったこと」にしているのに疲れたんです。 それだけです。 でも、それだけのことが重かった。だから、それをブログにぶちまけました。 そしたら、あなたがそれをこういう形で阿修羅に書いた。・・・読者様にそんなことをさせてしまうとは、なんだかやりきれません。 本当に申し訳ないと思います。 ●ペリマリさんの「御仲間」の件
>さっき被害者のブログ見てきたら、ペリー氏に「御仲間」がいるっていう新展開で、もう、ワロタww。ペリーにかかわると被害妄想が移るんかいねw。皆さんもくれぐれも気をつけて下さいww 猫でした。 これは、まだ確証を得ているわけではないんですが・・・。 私がペリマリさんのことについて何かブログに書いたり、また、阿修羅の人達に接近するかのように見える行動を取る(音楽板の感想を書いたりする程度)と、不思議なことに音楽板で私に対する「あてこすり」のような内容に見えなくもない「過去の板の」記事が爆上げされるということに気付いた、ということです。 私がパリスというロックバンドが好きで渋谷陽一のFMで知ったと書いたら、ブライアン・イーノさんの「渋谷陽一批判」という過去スレがその日に急にアクセス数を増やしていたり。もちろん新しいコメントがついていないか調べました。最近もコメントはありましたが、でも急なランクアップがあった日ではないんですよね・・・。 そのスレッドには偶然にもパリスが好きだと書いた方がいらして、その方を調べたら、以前、五月さんがその方とは微妙に考え方が異なることを記事に述べていらしたんでした。 まるで、阿修羅の人達と私を交流させたくないのか、「ぴっぴはパリスなんか好きな人間で渋谷陽一なんかを信奉しているんだぞ」と言っているように感じて薄気味悪くなりました。(これらはブログに書いています。) はいはい、被害妄想でしょうそうなんでしょう。それで落着でいいですか? ●トータルに、さも虎毛の二毛さんのコメントで気になる点
猫さんの二通目のコメントは・・・本当に私の事情をよく理解して下さっていらして、代弁しようとなさっていると思いますが、いくつか気になることがあって・・・。 ・私のブログの常連読者が、アンチ・ペリマリ(もしくはペリマリさんが属している思想傾向?に対するアンチ)だからぴっぴについているという可能性の御示唆。 ・私にブログをやめろという御示唆。 ・私にコメント欄を開くなという御示唆。 それぞれの御言葉はわかります。 確かに、何度かブログを放り出そうかとも考えたことはありました。それもブログに書きました。コメント欄もいまだに開けないままです。 だから心配して下さっているのだと思うんですが、結果的にこれだけ抽出してしまうと、猫さんの御考えにもバイアスを感じます。 もちろん、「一つの御意見」として受け止めさせていただきます。色々、ありがとうです!! ●一つだけ、苦言 にゃ〜お? いいですか? 猫さん。 二丁目ってなんですか??? 陣中見舞いさんがスレの上の方で書かれていた言葉でしょう? どこの二丁目か言わなくてもわかるくらい、テレビにもゲイ能人さんが出ている時代ですから、そういう使い方をすることが悪いことにはなっていないとは言え、このスレでのゲイの方のイメージは、悪いものとして使われている。(>カマ野郎) そして、二毛猫さん(省略すみません)もそういう意味で使ってますよね? 私は、そういうのって、思いっきり嫌なんですよ。今後、改めるようにしていただきたいんです。 自分が差別を全くしないかといえば、わかりません。無意識にしてしまっていることってあると思うけど、だからこそ、意識的に色々な人々について理解したり、理解できなくても共感できるところで繋がれたらと思ってますので。 共感とは、自分が抑圧されたり虐げられる側に立った経験。誰だってあるはず。 |
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35. ぴっぴ 2014年6月19日 21:52:31
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>17.18. 19. 21.23. 31.33. melou様(メルさんと書かせていただきます。)あのぉ・・・まずありていに申し上げて、あなたはなんでぴっぴ宛にレスを書いていらしたんでしょうか(笑)16番さんを私だと思ってのことですか? それなら違います。でも、もうわかって下さっているようなのでOKですよ。 私の件が書かれていたから、私に対してここで語りかけなければと御思いになられたということですね? そう受け留めて今朝は呼び掛けに答えました。 ●メールを下さったことについて 事件当時、メールしていただいたとのこと、心配をして下さっていたとのこと、本当にありがとうございました。この言葉を聴けて気持ちが和らぎました。このところの私のブログでの非礼をお詫びいたします。ただ、私もあなたと少しだけ同じで、自分の気持ちは(自分のブログにはですが)正直に書く方なのです・・・。 私は、メルさんが以前ペリマリさんのブログにコメントをして、「○○さんと○○さんに謝罪をして下さい」と書いていたことを後から知り、傍観者でいないその姿勢にとても強く心を打たれたのでした。そして、メルさんの書かれたコメントをブログでの検証記事で大事に使わせていただきました。あらためてお礼を申し上げます。 ●傍観者、情報の盲点について
私は、昨年の12月頃は多忙で、夜中にウェブに繋いだまま寝落ちて朝までそのまんまということも何度もあるような状態だったため、ペリマリさんのブログのコメント欄をろくすっぽ読んでもいなかったので、その頃、被害に遭った方のことなど実質的にスル―していたからです。だからバチがあたったのかとさえ思いました(笑) あの時、私は傍観者になってしまっていた、いえ、傍観さえせずに、何も見えていなかったんだと知った時には愕然としたんです。 そう、ブログにしても掲示板にしても、人はアクセスしたからといって全ての情報を皿のように見て、こぼさぬように読み干すわけではない。ここに盲点がある。情報操作が行われるのは、まさにこの盲点においてです。だから、自分がもっとペリマリ・ブログをよく読んでいればよかったという反省にもなりましたし、今、自分がせっせとブログを書いて、検索でランクアップしたとして、盲点を克服できてはいないと痛感しているんですよ。(後述) ●コメント欄はまだすぐには開かないことについて
メールアドレスは、朝も書いたように社会的な問題を考慮し、すぐに削除しました。 晒されているものをいつまでも使っていて被害にあったら、その時は自己責任でもあると思いましたし。 さらに、ペリマリさんがブログ・システムを荒らしに破壊された、ハッキングされたと言っている以上、「そういうことが出来る人達」がペリマリさんを見張っていて、私の身の回りにも出没するかもしれないとしたら、そのメールアドレスでやり取りをしていた人達にも迷惑がかかる可能性があると、あの頃は本気で震えあがりましたよ。 だって、フリ―メールですから、どこまでシステムを信用できるかも気になりました。 なので、サーバーに残したメールをまず、いの一番に削除したくらいです。 ブログのコメント欄も、内容的によからぬものだけをはじけばそれでいいのか疑問です。 スパムコメントへの対応も考えなければならないし、また、承認して公開した方に対しての(その方がご自身のブログを公開していたりしたら)嫌がらせなどもある可能性を考慮しなければなりません。特に最近は「ペリマリさん待ち」の時間つぶしに音楽をアップしているので、音楽がらみで読者になってくれた人が嫌な想いをするのも避けたいのです。 特に、ペリマリさんの「御仲間疑惑」を阿修羅で感じてしまったので、今はちょっと・・・。猫さんがそれは被害妄想だろうと一蹴していましたが、私自身が納得するまでは少し様子を見ようと思っています。 ●「私たち3者」について
>また、 私たち3者、当然ですが、この件に関しては、それぞれ 違う と思います。 ええ、わかっています。当然、その前提でブログも書いています。 ですが、あなたは「私たち3者」っていう言い方が出来るお立場なんですよね。 それとも、今日から私を含めて「私たち4者」っておっしゃいます? > 正直に言うと私はおりこうさんではなく、我慢せずにそれなりに気持ちを発散していたので、きっとそのせいで迷惑もかけたかもしれませんが今現在、怒りの感情はないのです。っていうか、期待もまったくしていない。
あなたがこの事件全体に関して、すでに怒りも期待もなかったとしても、あなたのその無邪気な振る舞いを見ている私は怒りを覚えるわけですよ。 あなたにとって終わったことかもしれないけれど、まだ事件は終わってもいないし、あなたがコメントしている音楽板を私が読んでいることも考慮して欲しいと思いました。 もちろん、普通の音楽板の記事でなら何をお喋りされようが関係ないです(笑)そんなこと、私はいちいち気にしたりまったくしないですよ? でも、このスレッドって特殊でしょう? ここであなたはいつまでも「私たち3者」なんだなって思って、強烈な疎外感を味わいました。 もちろん私は最初から阿修羅に関係のない人間ですから、その中に入れていただこうなんて思っているわけではなかったんですよ? ですが、「同じ事件」なのですから。そして、あなたがたのパートは終わったかもしれないですが、「第二部」というか、私のパートはまだ終わっていないんですから・・・。 そして、まだ何も終わっていないんだぞと、わざわざこの時期に五月さんがスレを開いて下さった。もちろん、それは私のためなんかじゃないってわかってます。 ご自身やメルさんやオコチャマさん、音楽板、阿修羅を守るためなのではないかと思いました。 そこで開かれた唯一の機会でした。私にとっては。何の機会か? 自分の事件があるということを人々とシェアできる機会です。 ●検索されればいいというものではない ―ペリマリ氏に言葉を封じられたということの意味
すみませんが、少々私の立場に立って考えてみて下さいませんか? いくら検索エンジンが私のブログを表示したからと言って、それですぐ人が私のブログを読むとは限りません。 また、そもそもペリマリさんのブログを読んだ人が、次に「ぴっぴ」を検索するかどうかも疑問の余地があります。 上で私は情報の盲点について書きました。情報操作されやすい盲点について。 これがある以上は、私はまだ、安心することは出来ません。 私は自分が抗弁する言葉を、ペリマリさんに封じられました。コメント非公開です。 また、ブログも「存在しない」ということにされました。 私のURLを示したうえで「これは詐術だ、作成されていない」と書かれてあれば、それを信じてしまった人もいるはずです。 また、ペリマリさんが「あのURLはポチのものだ、読むべきではない」と書いて、ペリマリさんの権威に参っている人間なら「そうなんだ、やってはいけないんだ」と思いこみます。 これに対抗するために、どれだけ苦労したことか・・・。 最初は阿修羅の皆さんのことも、過去スレを一切知らなかったから信用できませんでしたし。 「言葉を奪われる=存在を消される」です。 なにを大袈裟なって思われますか? とびきりの証拠がここにあります。 昨日から今日にかけて、このスレッドに書き込んだ人でも、オコチャマさんと陣中見舞いさんは私のブログを確認せずにここに書き込みをなさっていますよ? そういうことなんですよ。 ここでも、私は言葉を奪われた。存在を無視された。それどころか、下手したら犯人扱いでした(>オコチャマさん宛のレスに書きます。) だから、しぶしぶこうやって出てこざるを得なくなったんです。 また、阿修羅読者の方も、どれだけ私のブログまで辿りついているか不明です。 いや、たぶん読まれていないと思う(笑) うちのブログのアクセス数が50くらいしか増えてなかったんで・・・あるいは、私が知らないだけでうちの常連読者様がほとんどここの読者とかぶっていたとか?(ならば話しは楽ですが(笑)) メルさんは、私がこういう苦悩を抱えていると気付かない。もちろん、そんなことは当たり前のことです。そこまで気付けというのも期待し過ぎとわかっています。 でも、あなたは私の事件を知っていたはずだった。 なのに、目の前で「もう終わったことだよね」って「私たち3者」でまとまろうとされたら、私はこのスレッドでも、存在を消されたって感じますよね? これは、ただ発散すれば済むような怒りとは地平が違う感情です。 >ぴっぴさんのブログも、冷静に論理的に検証を終えた後に、、と思ったものですから。 > >こうした感情に行き場がなくなると、ぴっぴさんの素晴らしい知性、感性、ユーモア、優しさ を傷つけることになるかもしれないので、それだけはしてほしくないです。
感情の行き場云々の問題なのでしょうか。
私は、目の前で取れるべき行動の可能性を断たれた絶望感を、まさにあなたの言動によって味わっているのですが? 言ってみれば、サバルタン的なもの。差別に近いもの。 「わたしたち差別なんてしてないよねーっ」て言い合ってることで差別が続いていることを、目の前で見せられている被差別者の感情。 そんなのを、「誹謗中傷されたとかいうくらいの話し」と一緒にされたくないわけですよ。わかります? あなたがもう怒りも感じないと言っていることとは、私が置かれた状況が異なり過ぎる。 (むしろ、私は誹謗中傷なんて別に何にも感じない。中田安彦とイコールで結ばれようが、そんなこと、どうでもいいっちゃいいんです。違うなんてすぐわかることです。そんなことが問題なんじゃないです。) この「私が置かれた状況」ですが、 ペリマリさんに言葉を封じられただけではありませんでした。 阿修羅では2月末以降はペリマリ事件のことはもう語らないように、まさしく「あなたたち3者」は合意してしまっていますから、ここでも、語れる場を失った。 二重の喪失でした。(もっとも、阿修羅のお知らせ板まで読んだのはだいぶ後でしたが。) 私は阿修羅でこのことを同じ事件の延長として取り上げて貰うのは、もう無理なんだって諦めました。 それが唯一、このスレが出来た訳です。なのに、やっぱり無邪気に終わりにされちゃった(笑) だから、怒りをブログにぶちまけました。そしたら猫さんが反応なさったというわけです。 メルさんは、私も検証は終わっているって書いているじゃないかって言うかもしれないけれど、「検証が終わっただけ」です。 確かに、そのことを知っているペリマリさんにはリーチかかってると思いますが、それでも先方が私を晒し続けている間は、まだ終わっていません。
問題は、ペリマリさんのブログにある私の件一式を放置するか否か、それをどうやって、いつ、見極めるか。放置出来たら楽ですよ。 ただ、それでも、用心のためにしばらくブログを残さざるを得ないし、検索で上位に来るようにしなければならない。この件は、奇しくも猫さんが書いてくれました(笑) 私は、よくブログで「もう終わった」とか、北斗の拳のようにペリマリさんに対して「お前はもう・・でいる」みたいなことを突き付けています。確かに。 だけれど、そうやって「対抗している」というだけです。本当に終わっていたら、そんな言葉を書くわけないでしょう? メルさんは、私がもう全てを放り出してもいいくらいに終結しているって思われますか? ●阿修羅での未解決部分が私の事件に引き継がれて、まだ終結に到らぬ件 >実はみんなそれぞれ、それなりに、複合的になんだかなーという感情は持ってると思う。 でも、我慢してたらいつかはその感情溢れ出てくるだろうし、お互いそのへんを認めながら、できるだけ繊細に、w、、っていうのが、ここでできることの限界だと思う。
みんなって、誰と誰と・・・誰のことですか? あなたがお書きになった「わたしたち3者」のことですか? 他、陣中見舞いさんとかその他、関わった阿修羅の方々のことも含めてですか? でも、そこには私の事件は含まれません。 あなた方が解決しないで「それなりに、複合的になんだかなーという感情」を持ってるその事件は、阿修羅とは全く関係のない私が引き継がされました。 陣中さんが勘ぐっているような?何か政治や宗教と関係のある一派とは、私は無縁です。 なのに、そうした一連のわけのわからないものに巻き込まれました。 でも、そもそもがペリマリさんのブログに関心を持ち、コメントなどを残したことで勝手に巻き込まれたやつが悪いと言われてしまえばその通りなんです(笑)私は自分がおバカだって思ってます(笑) ですが、きっかけはどうあれ、事件の展開としては、やっぱり「引き継がされた」わけですよ。だって、ペリマリさんのブログでは、「中田某氏=五月さん=メルさん=・・・=ぴっぴ」って書かれているんですから(笑) メルさん、あなたは私にメールをしたり、心配しなかった日は無いとお書きになるくらいなのに、でも、あなたの潜在意識の中には私はいない。私の事件はあなたにとっては関係ないことになっている。そのことについては、私はブログで猛烈に怒ってます。 でも、そのことだけであなたのことを悪く思うようなことはないですよ。過去スレを読ませていただいた感触としても、あなたのことが嫌いなわけじゃ決してないですし、音楽板でレスをしているメルさんを見ると、ちょっとホッとしたりしていました。 ただ、「ここでできることの限界」っておっしゃるけれど、「今でも被害が続いているみたいだ」というくらいのコメントを、まさにこのスレッドで残して、他の方々に注意喚起するくらいのことをするというのは可能ではなかったのか、って思ったんです。 もちろん、そこまでしていただきたいと願うのは私が勝手過ぎると思います。 私は一人でここまでやってきましたし。(一人でというのは協力してくれたリアルの友人はペリマリ・ブログや阿修羅のような内容を読もうとはしない人たちなので、対ペリマリさん戦略などにも話が合わず、心情的には孤独な戦いだったということです。) だから、最初から一人だと思えばいいかって何度も思いました。 でもね、それでも目の前で「終わったこと」っていう態度を取られると辛いです。それも、わざわざ五月さんがメルさんを心配して(ではないかと推測)このスレを立てたのに、そこでそういう風に書くのかって思いまして・・・。 ●メルさんというキャラに対して
>23. >すでに、この音楽板でウソで固めた人物を演じていたというコメントが残ってますから、それが事実だったみたいです。 > これにて、わたしは、この件、永遠に、さようならです。 > > ぴっぴさんもご理解してくださると思います。 > 明日は、スッキリ青空です。雨でも青空。w よくわかんなーい(笑)こういうところが、「メルさん節」って私が密かに名付けているものなんですが。ひとりでさっさと終わりにしちゃう。あとは全自動食器洗い機とかお掃除ロボットにお任せみたいなノリで・・・私は賄い婦ですか(笑) 「すでに」音楽板でウソで固めた人物を演じていたのは、ペリマリさんのことですね? だったら、とっくの昔に解決しているはずですよね?? そうとわかっていて、あなたは私に「心配しなかったはずがあるわけありません。(._.) 」っていうくらい、心配してメールも送って、今回もうちのブログにコメント書かせろってことになるんですか? 「複合的に、なんだかなー」っていうのは、どこに消えたのでしょうか?? 陣中見舞いさんが出てきたら、いきなり「ぴっぴさんもご理解してくださると思います」って、私、バカだから理解できません(笑) いえ、これはひとえに私がバカだからなんです。馬鹿には噛み砕いて説明してやらないと、勝手に怒りだしたりするから始末におえないですよ? こういうさっさと一人で了解して歩きだされてしまう様子を、確かペリマリさんが怒ってた気がする(笑)・・・別に私も何から何までペリマリさんのことをNGにしているわけではないですから。あの方はあの方で鋭いところがおありなんで、思想は異なるけれど尊敬しているところはもちろんあるんで。 でも、過去スレとかこのスレとか読む限りにおいて、メルさんていっつもこうみたいだから、それがキャラなんだと思えば、ハラ立てなくてもいいや(笑) ・・・ちょこっとだけ親しみをこめて書いてます(らぶ) >上で、お二人をなんとかっていうのは、以前、私と誰かが激しく反目した時に間にはいってなんとか収めようとしてた人がいましたから、、そのお返しの意味もあったかも。 以上。 そのことについては、私は何も申しておりません。 とにかく、立場上の違いはあるし、あなたのこのスレでのコロコロと変わる態度には気持ちを揺るがされたのは事実ですが、基本的には、メルさんに悪い印象を持っている訳ではありません。 5月にペリマリさんがあなたのことをあらためて攻撃する文章(このスレで五月さんが転載したもの)が出てしばらく、あなたが音楽板に出ていらっしゃらなかったので心配していたくらいです。でも、これはあなたがたまたま御用事だったのだと思ってます。 色々、こちらの主観ばかりを繰り延べまして、失礼いたしました。
長文、すみませんでした。読んで下さってありがとうございます。
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36. ぴっぴ 2014年6月19日 21:58:41
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>20.25.26.29. 陣中見舞いさん今朝は出がけの一言を、どうもありがとうございました。 ただ、「冷静に」っていう言葉はとても政治的な言葉だと私は思っておりまして・・・。意図されているかどうかは存じませんでしたが。 それは、相手が冷静であろうが冷静でなかろうが、相手を冷静ではないと印象付ける言葉だからです。なので、そういう物謂いをなさる方には警戒心を隠しません(笑) 私は、長文書きのペリマリさんさえ辟易するくらい、デフォルトで長文ですし書くのも比較的速いですので、ぽんぽんと連投してしまうため、感情的になっているのではないかとよく勘違いされます。今日はさすがに下書きしてます(笑) まあ、確かに朝は急いでいましたので、陣中見舞いさんとオコチャマさんとのやり取りの意味がよくわかりませんでした。それは認めます。失礼いたしました。 でも、朝、本当はすでに陣中見舞いさんが紹介されているURLは二つとも見ていたのです。 どのみち、宗教は私には関係ないですからね。あなたが大爆笑なさるくらいに、私も爆笑しちゃうくらい、全く関係ないです。私は強いて言えば無神論に近いです。 だから、この記事紹介は、そこに取り沙汰されているメルさんを慮ってのことだと思い、私には関係ないことだと思って斜め読みで通り過ぎていたんですが、 ただ、その後にメルさんが、以下のように書いているので、何がスッキリわかったのか、「もう一度、見てみなくては!」と思って保留にしたんですね。「その程度には」冷静だったつもりです。 >>23.melouさん >20、陣中さん、ありがとうございました。 > スッキリわかりました。 なぜかこの後、メルさんがぴっぴにも理解して貰えるだろうとか言い出すのが、非常に不思議で不思議で・・・これはいまだに、謎です(笑) さて、
>おかしなとこで、おかしな虚偽をぶんまいてるボンクラがいる事は、 >私も知ってるんだよ。 これは、さも虎毛の二毛さんが「すでに阿修羅の外に出てしまっている」と書いたことを受けてのコメントですよね? つまり、猫氏の発言を肯定して受け止めているという意味になる。 ところが、 >>>19 >一切相手しないこと。 このように、ここで急にメルさんが「相手にしている」ものについて警告を発し始めるように、陣中見舞いさんの書かれる文脈が変化します。 猫さんが書いていることは事実だとして、それ以外に、何か猫さんに問題があるということなんですかね?? 困ったことに、メルさんは、なぜか猫さんにコメントをせずに、せっせせっせとぴっぴに向かってレスを書いているんですが、猫さんとぴっぴは言うまでもなく別人です。 それで、「相手にするな」というのは、誰のことをですか? ここに書いた猫さんのことをですか? それとも、メルさんがレスを書いている相手の私のことをですか? このあたりから、急にあなたの文章が錯綜してくるように感じるわけです。 >言っとくが、これがそのブログ主とは言ってないぞ(爆笑)
このブログ主って、誰のことですか? ペリマリさんのことですか? これまでのいきさつから考えれば、私にはそう読めましたが。でも、紹介されている記事にはブログのことは書いていないんですよね? それとも「一切相手にしないこと」って言い放った先の、猫さんのことですか? でも猫さんはブログをやっているかどうかはわからないし、え? まさか私のコト? まさか過ぎるんですけど(笑)・・・でも、メルさんが、まだ出てきてもいないぴっぴ宛にレスを返していることもあって文脈が交錯してしまっているんで、下手したら、 そうですねえ、どうせリンク先のブログなんて読みもしないで誤解する一般読者には、 「私のことのように」読めてしまうということで、ミスリーディングの気配がそこはかとなく漂っているんですよね(笑) ちょっと憮然としてみることにしたんですけど、いいですか? いいですよね? ぷうー!! 大変、失礼しました。 |
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37. ぴっぴ 2014年6月19日 22:08:18
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>22.24.30. オコチャマ様朝の件、返信ありがとうございました。すでに使用されていないメールアドレスということで、オコチャマさんが一般的な想定で書かれたということは理解いたしました。 ただ、この件、メールアドレスを晒された人間でないと深く突きつめて考えないことだと思うので、これはオコチャマさんだけでなく、ここの読者様全員に対して声を大にして申し上げたいことがございます!! ●すでにアカウントを削除したフリーメールのアドレスの公開について (1)どうせフリ―メールなんだし、個人情報を晒すというほどのことでもない (2)どうせもう使われていないメールアドレスじゃないか そういう風に思う人は多いと思います。 朝のぴっぴのコメントを読んで私が個人情報と言い出すのを「何言ってんだ(笑)」と思う方は本当に多いでしょう。 ・・・まったく、セキュリティ甘いなあ(笑)ITの技術的なセキュリティではなく社会的なセキュリティ。ソーシャルハックの対になるようなもの。 でも、私だって自分が晒されなければ同じように考えていたと思います。 この点、だからペリマリさんも「フリ―メールのアドレスを晒されたくらいでぎゃあぎゃ言って来てウザい」って思っていたのかもしれませんが。罪の意識さえなく(笑) でも、充分に犯罪。 IPアドレスがある限り、取得したフリ―メールだって個人情報の一部を形成するはずですよね。 (1)について
フリ―メールであろうが、ハンドルネームとコメント内容と出没場所だけで、ネット上の人格は特定されますよね? 特に私は過去にこのメールアドレスを使っていて、それが事件当初、あちこちのブログとかで、まだすぐ見れるくらいに新しいコメントとして使われていたという事実があるのですよ? すでにこのハンドル「ぴっぴ」と、このメールアドレスで、私という人間を特定して、メールのやり取りをしていた人達がいるということです。 その人達にまで、迷惑が及び可能性がある。そこまで私は考えて、即座にペリマリさんに「伏字にするなりしてくれ」と申し入れた。でも、あの人はわざわざ「晒す」という言葉を使っていまだに公開してくれちゃってまーす♪ (2)について
使われていないメールアドレス宛にスパムメールがじゃんじゃん送られるっていうのも、気持ちの悪い話しですよね。 その程度のことには対応できなければ、メールアドレス貸し業なんて出来やしないだろうけれど、だからといって、わざわざそういうネット上の混乱を招くようなことの種を撒いていいわけはないと思うんですよね。 この(1)と(2)については、恐らく私が忍者ブログにペリマリ・ブログの削除請求をしたりした時にも、フリ―メールだということで下手したら軽くみられかねないと思い、ページを費やして報告書を書いた部分です。(それを使ってはいませんが。) ●メールアドレスにリンクを貼るやり方の件について
それから、メールアドレスの細工の仕方の講釈はお疲れ様でした。 確認のため引用させていただきますね。 >22. 鳥頭で〜す コト、オコチャマ様 >フォロースレ見て見なw >そこの「鳥頭で〜す」クリックしたら、このスレのトップに飛ぶはずだ。 >きっとあのブログのコメ欄の「pippinu@inter7.jp」も同じ様な細工(リンクタグチ受かっただけ)だと思うよ〜んw 朝も書きましたが、そもそもペリマリさんがメールアドレスをクリックしたということ自体が嘘でして、そのような「リンク表示になっているメールアドレス」なんて、「ペリマリさんのブログの管理画面に」存在しないということが、私と友人によって検証されております。
だから、誰も私のメールアドレスに、そんな小細工をすることさえ出来なかったということです。 それなのに、オコチャマさんが私のブログの検証の部分だけでも読んで下さらないうちに、あなたが、こうやってメールアドレスの細工ということを書くと、あなたが私を犯人扱いしていることになりかねません。 てゆうか、なってました。朝の段階では(笑) いいですか? メールアドレスをクリックしてブログに飛ばせるのはこうやればできるって書いているのは、イコール「メールアドレスの持ち主がそれをやった」と書いていることになるわけですからね? 私がやったかのように「ありもしないことの示唆」を大多数が読んでいる掲示板で書いて誤解を招くようなことをしたという意味では、ペリマリさんに近いレベルです。 謝って下さい。大丈夫、私、意外と心が広いんで。 謝れとか、キツイ言葉で申し訳ないです。
でも、別に私はオコチャマさんがすべて悪いとか思ってはいないですよ? (そういうチェッカーズみたいなの、時々見受けられるけど、そんなこと考えなくていいと思うんよ?) あ、もう一個ありました。
●さも虎毛の二毛さんは、ぴっぴのブログを一応、読んで入るような件について
>24. >>20 陣中さん >> >>16のデタラメレス放置してていいんすか? >何ならぶっ潰しますけどw 16番の猫さんねえ、私が見る限りにおいては、ぴっぴのブログを一応、表面的にはなぞってるまとめ方をしているので、デタラメレスではないと思われます。
何がデタラメなのか、明示せずに「ぶっ潰す」と書いている。 少なくとも阿修羅では知名度の高いオコチャマさんは、それなりの信用を得ていらっしゃる。 あなたが「ぶっ潰す」とまで書いて陣中見舞いさんに同意を求めたということ、まさにそのことが、16番はデタラメであると人々に思わせてしまう効果が生じます。 なんだか、読者を誤誘導なさっているかのように見えると言うか。 今の世はマスコミが悪いとか文句言ってる人多いけど、そう言ってる人達自身が自分達の認知の甘さに気付いていないことが最大の欠陥だと思ってる私からは、そう見える。 たとえ阿修羅ほどの切れ者揃いの場であろうとも、そのあたりにはとても脆弱性があるんじゃないかなと思ってたりします・・・。 >もうオレこの件には一切ノータッチ。 ノータッチにする前に、「ぴっぴ」が被害者であるという16番の猫さんの前提を検討なさいましたか? 要するに、オコチャマさんは、猫さんがURLを紹介した私のブログを読みもせずに、頭ごなしにぴっぴがペリマリ事件の犯人で、それを紹介している猫さんはデタラメっていうことに「したい」のかと、朝は思いました。 なにがノータッチだよって(笑) 今でもその可能性は捨ててないです。私は慎重と言えば慎重だし、納得するまではてこでも動かないんですね(笑) 口には出さなくても、恐らくあと一か月は、この件ではオコチャマさんのことを疑ってると思います(笑) でも、そのくらい疑われても仕方がないと思います。 まさしく被害者である人間を無造作に加害者扱いしてくれたんですから。その被害者から疑われても仕方がない。・・・ごめんね? ●ぴっぴの、およびぴっぴのブログの誤りについて(阿修羅の件)
>この件の経緯について、あなたも若干誤解なさっている所があると思います。 >>16に至ってはテキトーな解釈が随所にあります。 >今時間がないので取りあえず一回落ちます。 16番さんは、私のブログを読んでそのように解釈なさったということでしょう。 情報の出どころとなった私のブログに誤りがあるなら、訂正します。 でも、16番さんには16番さんなりの「意図」がおありのような気がします。 私にはそこはまだよくわからないんです。 そして、私が誤解しているということは大いにあるかと存じます。 そのあたりは、しっかり聴かせていただけると有難いです。 ***
すみません、途中で方針転換してしまいました。(>五月さん、皆様) 結局、一人一つずつになってしまいました。やっぱり、その方が失礼にならないし、コメントをする時に間違いが生じないかなと思い直し、切り分けました。あしからず。 以上です。
ぴっぴ拝
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38. 2014年6月19日 22:09:35
: 2fxlaG0rIg
>元々阿修羅の問題なんだろう?w。鳥頭の問題です。 しかし鳥頭にその意識はありませんから やはり所謂鳥頭的頭脳(論理及び情緒)構造が惹起したw問題です。 |
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39. 2014年6月19日 22:16:00
: 0EopofEgjc
レスすんの汚らわしいって感じだけど仕方ねぇな。>ピッピさん >そこの「鳥頭で〜す」クリックしたら、このスレのトップに飛ぶはずだ。 きっとあのブログのコメ欄の「○○○@○○○」も同じ様な細工(リンクタグチ受かっただけ)だと思うよ〜んw この意味は、、もしもあなたが同様の細工をしたとしても全く意味がないし、あのブログ主にとっても何の弊害にならないってことだ。 別にあなたが使っていたメアドの文字がリンクタグのテキストに使われてたとして、飛んでいく先は今開いているブログのトップに行くだけ。 全く意味ないだろ?w(もうアクセスしてるんだからw) で、オレも見たはずなんだが記憶が定かではないが、確かあなたのメアドがリンクになっていたように思う。 けどそれは、あのブログのURLが勝手に替えられた訳じゃなし(しかもメアドに替える事なんて無理だわなw)、ただあなたのメアドの文字列がブログトップに 飛んでいくリンクタグのテキストに使われてただけ。 それに通常ブログのサービスを提供してる会社の場合多くは(例外はあるだろうが)、専らいろいろな弊害を未然に防ぐためにコメント欄は上のレスで言った通りURLとコメアンカーの自動リンクしかリンクを受けつけないようにしてる。 ただし忍者ブログではコメントにリンクを貼れるようにできる設定もあるのかもしれない(使ったことないから分からん。それとコメントカキコした時にパス設定する場合、コメ者自身が後からコメント内容をいじれることが多い)。 この>>32は面白半分・冷やかしのクソ野郎のようなのでスルーする。 だが言ってることは以前のいきさつを理解しないまま、テキトー吹かしてるだけだ。 信用しない方がいいね。 あとぴっぴと出会い系だが、どうやらピッピと言うHN使って出会い系やってる男がいるみたいだ。 混同されるのが嫌なら(普通は嫌だよなw)HNを変えることをお勧めする。
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40. 2014年6月19日 22:39:08
: 0EopofEgjc
>>38おいおい、オマエオレが「提案」した案をテメェの意思で受け入れたんじゃねぇのか? ____________ 81. 五月晴郎 2014年2月22日 01:05:46 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6 結論出ました。 >>74 >私は、チャマさんの暫定案に同意します。 私も同意します。 ・・・・・・・(以下省略)・・・・・・・・・・・・・ http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html#c81 ____________ アンタ自分の意思で同意したんじゃねぇのか? アンタが相手と同じようにいつまで経っても相手が嫌がること続けってっかららちが明かねえぇと思ってっやったことよ。 そのせいで一体何が起きたってんだ? アンタの考えてるやり方でことがおさまったはずだとでも言いてぇのか? なら最初から他人の提案になんか乗るな。 いい年こいて女の腐ったの見てぇな事言うなボケ。 いつもアンタオレに何でもかんでもケツ拭かそうとするんだな。 |
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41. 2014年6月19日 22:40:23
: 2fxlaG0rIg
とりあたま師匠に予めの悪気といったのは言うまでもなくないよ。誰も鳥頭的傾向はあるんだからOKだね。ただし自他未区分になるとこがあんだよ。どちらかというと女性に多いんだけど。 他人様に迷惑かけて、で、その上俺は鳥頭だいと見栄切るのが重なると、しょうがねえなあ、こいつは邪気はないけど関わってくんな、関わってくんなと、ま、そう判断するわけで。 |
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42. 2014年6月19日 22:41:37
: 2fxlaG0rIg
>>39 カタカナで口真似して男の口調真似すんなw |
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43. melou 2014年6月19日 22:47:36
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
う〜ん、困ちゃった。w でも、正直 ここ で、色々もうやりたくありません。あくまでも ここでということですが。 冷たいかもしれませんが、ごめんなさい。 結局、自分がどう納得するかそれだけだと思うのです。 まったくシラを切って反応のない相手ですから、どんな方法をとるか、どういう形で自分を納得させるかはそれぞれ違って当然だと思います。 私は、積極的になにもしない、放っておくという結論をだしました。 また、例えば、阿修羅の問題をぴっぴさんが引き受けてしまったというのがありましたけど、私のコメントも全てぴっぴさんと同じように相変わらずのってます。 解釈のしかたはいくらでもあると思います。 むしろ、なんでメルさんお目出度そうにしてるの?って感じる気持ちだったらわかりますw、 もう散々時間を費やしたので、そのへんわかってほしいのと、個人的にこの問題一段落した途端、自分のプロジェクトのいくつかが巧くいったっていうのもあるせいか、頭の中がすっかり切り替わってるっていうのもあります。 ぴっぴさんも、なんとかの巧妙?効果がきっとあると思いますよ。w ほんとに。w
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44. 2014年6月19日 22:52:45
: 2fxlaG0rIg
>>42のアンカー>>39は>>40の間違い。くだらねえ。「暫定」って書いてあんじゃね。いつも通り穏当にやってんじゃねえか。 頭悪い学級会の屁理屈番長。
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45. 2014年6月19日 22:56:41
: 2fxlaG0rIg
かえすがえすも振り返るとw おめえ(オコチャマ)と日中とペリ〜マ〜リはセットなんだよ。ヤな思いした俺からすると。 だから出てこねーほうがいいんじゃね。 |
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46. 2014年6月19日 23:08:35
: 2fxlaG0rIg
学級会の頭が悪い屁理屈番長というのが当たってたらお知らせ板やペリとの私通 にとりあたま師匠は行くなwっっw之までのパターンもそうだし。 |
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47. 2014年6月19日 23:16:02
: 0EopofEgjc
>>37マジレスするわ。 まずアンタがアイツにコメよこしたタイミングがちと悪かったなw まぁそれはアンタのせいじゃねぇ。 けどな、民訴提起したところでメアド晒された件に付いちゃ、どういう判断されるか分からんぞ? って言うのは、こういうケースはもう実際に訴訟があって、メアドとかを不用意に相手に教えた側の過失も見られるんだ。 つまり信用できる相手ではないという前歴があってそれを知り得る立場だった場合、教えた側の責任も加味されるんだ。 アンタの前に同じ様な目にあった人知ってるだろ? アイツに信用してもらいたいがために、自分の顔写真が載ってる「あの人スパイシー」のアドレス晒されたんだぜ? 相手は抗議してたけどアイツは無視。 アンタの件も含め「それはやっちゃいけないことだ。すぐに削除しろ。で、できれば相手に謝れ」って言ったが聞く訳ねぇ。 けどな、あのブログ主も最初はアンタのコメント見てものすごく喜んでたんだぜ? だからオレも「この人いい人じゃねぇか。この人が読みたがってんのはきっと阿修羅でのごたごたなんかじゃなく、オマエが一番書きたがってる歴史や人物の解釈についてだと思うぜ?オマエはもう昔のしがらみなんか忘れてこの人のために書け」ってコメしたんだよ。 アイツもうブログ閉める気でいたからな? ほんでアイツは一度削除した記事とか復活させたんだな、わざわざアンタに読んでもらうために。 で、まだ騒動が収まってなかったから、アイツのブログを見に行った。 オレも仰天したよw アンタのメアドクリックしたら自分のブログに飛んでったって大騒ぎして、もう既にアンタ宛てに強烈に敵意むき出しでコメントしてた。 (その時は確かまだリンクになったままだったと思う。自身ねぇけどなwけど失敗したな、もしリンクが生きたままならそん時ソース確認してみりゃよかった・・・) で、上のレスに書いた通り実害なんかねぇ。 だから「そんなに騒ぐな」って言ったんだが、アンタも分ると思うけど日ということ素直に聞くような奴じゃねぇからな、無駄だった。 で、考えた。 普通はコメ欄にリンクなんか貼れないはずなんだけど、忍者ブログは設定で可能なのか? それとも管理してるサムライファクトリー側のミスか? でも全く実害ないんだぜ? ページの一番下の「TOP」の文字クリックすんのと一緒だからさw 一旦落ちる。 |
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48. 2014年6月19日 23:25:44
: 0EopofEgjc
>>46うるせぇなぁ。 オレからオメェに何か文句付けたか? オメェが突然こんなスレ立てて1※でオレに文句付けてきたんじゃねぇのか? 何でも他人のせいにすんなって。 もう暫定止めたんなら勝手にやれや。 一々オレに振るなっての。 アイツとはもう好きにやれ、自己責任でなw オメェだけがやな思いしたとでも思ってんのか? この薄らボケw そろそろまたカマ呼ばわりするか? 被害者意識丸出しのオメェの方がよっぽどカマくせぇぜ?www |
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49. 2014年6月19日 23:32:28
: 0EopofEgjc
>>20 陣中さんコイツっすね。 ヤフーID:ajakong123456789123456789 http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ajakong123456789123456789 |
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50. 2014年6月19日 23:52:22
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、「複合的に、なんだかなー」 っていうのは、ぴっぴさんとまったく関係りません。ここでの話です。 なんたって、ぴっぴさんが現れたのは、昨日なのですから。 また猫さんなんて、初めてここに突然あらわれたかたなので、ぴっぴさんに話しかける機会に関してお礼しましたが、レスする必要を感じてません。 また、あのかたの阿修羅での問題と、ぴっぴさんの問題は、まったく関係ないものです。
ただ、謝罪を求めたためににあのかたの中傷がより激しくなったというところは似てます。 私はそういう癖があるのをわかったために、あなたにメールで教えたかったのですが、できませんでした。 ぴっぴさんの問題はわかるのですが、阿修羅の問題は自分がかかわったことしかわかりません。 私の考えは最初にいったように、ここでは やはり、やりとりしないほうがいいと思います。 もう少し時間がたったら、ぴっぴさんのブログにコメントするとかどうですか? 考えてみてください。
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51. 2014年6月20日 00:10:54
: 2fxlaG0rIg
>>48 出てくるな。 自分も被害者みたいに男叔母さんだから始まったけど、もういいんじゃね。 >>49でも、御当人がもう任せるって言ってるんだから、馴れ馴れしく「〜〜よねぇ」みたいにのもういいんじゃね。 |
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52. 2014年6月20日 00:13:06
: icT3Y1BIBo
お〜んが〜く板が過疎ると騒動が起きる。発端はさ〜つ〜き〜の鯉の吹き流し〜〜〜〜 ミュンヒハウゼン症候群か〜〜〜 ま〜〜退屈だからいいけどね〜〜〜 |
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53. 2014年6月20日 00:21:22
: 2fxlaG0rIg
>>48>オメェが突然こんなスレ立てて1※でオレに文句付けてきたんじゃねぇのか? 自他未区分症の婆メンタリティ。んなもん知らね。 オコチャマさ〜ん、文句つけてんじゃないからさぁ〜、あんたを責めてんじゃないからさぁ〜 だから、もう同じようなことすんなよ、な。 |
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54. 2014年6月20日 00:24:32
: 2fxlaG0rIg
>>52いつものば〜か、が。
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55. 2014年6月20日 00:27:37
: icT3Y1BIBo
>>54ガハハハ〜〜〜〜〜 図星か〜〜〜〜〜 |
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56. 2014年6月20日 00:32:06
: 2fxlaG0rIg
だいたいオコチャマは記事の件で少なくとも被害者でなく、或る見方…俺の見方からするとセットとでも言うべき言動してきたのに…なんでおかしな張り切り方しちゃってんの。 |
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57. ぴっぴ 2014年6月20日 00:46:30
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
皆様くれぐれも申し上げますが、私が書きたくて今、これをここに書いている訳ではないと言うことをわかっていただけますか? 私は猫さんの書き込みの結果、そして、ここが大事な点ですが「あなた方のレスを読んだ結果」ここへ書かざるを得なくなった身です。 つまり、猫さんが勝手なことをした(それはしかし本人の自由意志だから私にどうすることもできない)という「以上に」あなた方は私のことを犯人扱いしかねない対応をなさっていた、ということです。 確かにオコチャマさんやメルさんは「もういい加減にして〜そのこともう話したくないよ」っていうお気持だということくらい、私はわかっています。 そんなところに、いきなり「私が」ぶしつけに殴り込みをしに来た訳じゃないんですよ? でも、ブログ読者の猫さんにこういう行動を取らせてしまった責任は感じていますので、それで書きこんでいると言うことです。 そして、私の責任はそれ以上はありません。 あなた方は、私を犯人扱いしかねなかったことや、さっさと終わりにすればいいのに的なことを延々と書いてらっしゃるわけですよ。 あ、あなた方って総称で失礼いたしました。上の「以上の」ことを書いていらっしゃらない方もいらっしゃいますからね。 ただ、喧嘩もしたくないので、まとめて呼び掛けてるだけです。 でも、こうやってはからずも書きこむことが出来、対話を持つことが出来たことは、何かの巡り合わせのように思います。皆さま、対応して下さってありがとうございます。 少しだけ、レス続けます。
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58. 2014年6月20日 00:48:14
: icT3Y1BIBo
>>56ギャハハハハハ〜〜〜〜〜〜 下手くそ〜〜〜〜〜 大根役〜者〜〜〜〜 |
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59. 2014年6月20日 01:02:58
: 2fxlaG0rIg
>>58毎度で、ばか〜もばか〜で浮かれてるし。 >>57
Go on please |
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60. ぴっぴ 2014年6月20日 01:10:14
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
オコチャマ様早速のレスを頂戴しましてありがとうございます。 早速はよろしいんですが、私のブログでの検証はお読みいただいていますか? なぜなら、あなたも「かなり〜の勘違い」をなさっていると思いますけど? そして、私がすでに「やり尽くした」検証について、あなたの勘違いを正しながらさらにここに書けと?(笑)私にそこまでやれと?(笑) あなたは私が今夜アップしたものさえ、読んでいらっしゃらないじゃないスかー?。 オコチャマさんと陣中見舞いさんは、さも虎毛の二毛さんが紹介した私のブログも、ろくに読まずに勝手な印象を振りまくレスを書いていた、と書きましたよ〜ん。 そういう情報操作が、阿修羅でも横行していることが問題だとも書いてますよ〜ん。 私のブログを見ていただければわかりますが、総合目次を作っています。 月別目次、事件のフェイズ別の目次も作ってます。 それを見るだけで、比較的すぐ概要はわかるようにしてあるつもりです。 検証記事がどれなのかも。・・・ただ、検証記事が複雑だからそこは読みにくいかもしれませんが、でも骨子はすぐわかると思います。そのように書きましたから。 一度、それをチラ見してから書きこんでいただけないでしょうか? オコチャマさんにとっては、「既に過去の事件」であって、さらに「よく見知った事柄」なのかもしれませんが、こと私のパートが始まって以降のことは、あなたは「何にも知らない」状態の御様子です。そう、あなたはなんにもわかってないんですよね。 そうやって「もう充分わかってることなんだ」っていう風な対応をするから、話がややこしくなるんです。謙虚になっていただきたいものですね。 とにかく、間違った推測ばかり書かれて、それについて私が逐一、訂正のレスをしなければならないのは、大変に苦痛で〜す(笑) >39.
>レスすんの汚らわしいって感じだけど仕方ねぇな。 おおきに(にっこり) >ピッピさん
ぴっぴですよ(さらににっこり) 勘違いについて。
>>>そこの「鳥頭で〜す」クリックしたら、このスレのトップに飛ぶはずだ。 >>きっとあのブログのコメ欄の「○○○@○○○」も同じ様な細工(リンクタグチ受かっただけ)だと思うよ〜んw >> >この意味は、、もしもあなたが同様の細工をしたとしても全く意味がないし、あのブログ主にとっても何の弊害にならないってことだ。 >別にあなたが使っていたメアドの文字がリンクタグのテキストに使われてたとして、飛んでいく先は今開いているブログのトップに行くだけ。 >全く意味ないだろ?w(もうアクセスしてるんだからw) いいえ。 「もうアクセスしている」は、あなたの120%の勘違いです。 ペリマリさんがクリックできるメールアドレスが「あるとしたら」それは管理画面のものですから、管理画面をクリックしたら、別窓でペリマリ・ブログのトップページが出るということになるでしょうね。 なので「もうアクセスしている」ということはないと思われ。 >で、オレも見たはずなんだが記憶が定かではないが、確かあなたのメアドがリンクになっていたように思う。
はい、リンクになってましたが、それはmail toでした。 しかもそれは、ペリマリさんの「コメント限定版スレ」の本文に転載された私の拍手コメントの最後につけてあるメールアドレスのことでしょう? これは、2月11日にペリマリさんが記事をアップした時点ではついていなかった。 これ、極めて重要。 ペリマリさんは、最初は私のメールアドレスは注意深く避けて、拍手コメント本文だけを転載なさっていました。(そのことを私が知りえたのは3月半ば過ぎ、後述) だから、本文に出現したメールアドレスは、ペリマリさんの「晒し」の意図によってそこに貼りつけられたものです。 したがって、順を追って考えるなら、ペリマリさんが「クリックしたら飛んだ」は、その「晒しの意図」より「事前に」生じてなければなりません。クリックして飛んだから、いよいよぴっぴは怪しい奴だということになって、「晒そう」という決意になるわけでしょう? このことは、奇しくも、本当に奇しくも、音楽板の以下のスレッドで、五月晴郎さんがペリマリさんの2月11日のブログを転載したからわかったことでした。 *記事「Re: すぐ上のスレのペリの最後64コメントを見ちゃったんで一応感想を」 http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html これのコメント50番です。 つまり、ペリマリさんは、後から(おそらく出会い系云々という話をする頃に)ブログ記事本文に「ご自分でぴっぴのメールアドレスを貼り付けた」ことが、この50番の五月さんによる転載コメントによって明らかになったんです。 これがなかったら、わからなかったですよ。 ペリマリさんは、「コメント限定版スレ」のコメント欄で何も最初から晒していたわけではないと書いていますが(2月26日コメント14番)それは証明されていませんでしたし。 また、グーグルなどのキャッシュだって、新しいものに書き変えられますので、私が見た頃はすでにメールアドレスが晒された以降のキャッシュでしたし。本当に、この「50番」のコメントがあって救われました。(>五月さん、この頃は何も意図してなかったとしても、ありがとう。) もし、ペリマリさんが管理画面から私のメールアドレスをコピペしたとして、そしてそれがリンクタグが生じているメールアドレスでをあったとするのなら、リンクタグごとコピーされて、本文上のメールアドレスをクリックして飛ぶという現象が起きるでしょう。 ですが、私が拍手コメントにつけたメールアドレスは「単なるテキスト」です。 管理画面でもテキストで表示されてるものです。(友達に頼んで忍者ブログに拍手コメントしてその管理画面を見せて貰ったわけですよ。) それをコピペした場合どうなるか。 通常の場合では、ブログ・エディターは自動でメールアドレスのテキスト文字列には「mail to」を付与します。 メールアドレスにアンダーバーがついてリンク表示の形式になります。 でも、それをクリックしてもメーラーが立ちあがるだけですね(笑) 通常でない場合、 ・もし私が悪いヤツで、メールアドレスにリンクタグをつけておいたとしたら →それでも忍者の管理画面で、やっぱりテキストのみになる 友人にわざわざ忍者ブログのアカウントを取って貰って検証しました。スクリーンショットも撮ってブログに掲載しておりま〜す♪ ・管理画面がハッキングされていて、誰かがメールアドレスを入力したらリンクタグがつくように改変されている →この可能性があるなら、私がハッカーだろうと言われてしまった場合、私は自力で潔白を証明できないから困ってたんですよ。 →ペリマリさんは、すでに「ブログのシステムが何者か(てゆうか某中田一味?)」によってめちゃめちゃに壊されまくっていると時々、ブログに書いていたからです。 →それが「もし本当だったら」私のせいにされてるだけで真犯人は別にいることになる。 →そして私は一人でそれは解決できない。しかも、忍者ブログは調査依頼には応じてくれない。 でも、詳しい話しは一切、省きますが、ここから先もいくつもの道筋が考えれるけれど、「すべて」検証しまくって可能性を潰して行きました。
私がそこまで死ぬ思いで検証した結果がブログにあると書いているのに、あなたはまた、「今」「ここで」中途半端な推測を書き連ね、私にそれを再検証させるおつもりですか? オコチャマさんのレスの引用を続けますが、 >ただし忍者ブログではコメントにリンクを貼れるようにできる設定もあるのかもしれない(使ったことないから分からん。それとコメントカキコした時にパス設定する場合、コメ者自身が後からコメント内容をいじれることが多い)。 だから、そういうことは全て私自身が検証済みなんですよ、すでに。 そして、全てブログに書いてあるんです。書くのも大変でしたよ〜?
いいですか? 「検証は」全て終わっているんです。 あなたに何か検証のサポートをお願いしている訳じゃないんです。 私は、今ここに、さも虎毛の二毛さんが書いたことによる混乱を鎮めるために、状況の説明をしに出てきているだけなんですが??? 続けます。 >この>>32は面白半分・冷やかしのクソ野郎のようなのでスルーする。 >だが言ってることは以前のいきさつを理解しないまま、テキトー吹かしてるだけだ。 >信用しない方がいいね。 どこがテキト―か、書いていただきたいです。 というのは、かなりの部分、猫さんの32番も、私のブログを読んで書かれていると思われるからです。 参照元の私が間違っていたらいけないから、どこが違うのか、その箇所だけでも指摘して下さい。私にも自分のブログの読者様への責任というものがございます。間違いがあるなら、ブログを訂正しなくてはなりません。 これはとても切実な問題なのです。 らすと。
>あとぴっぴと出会い系だが、どうやらピッピと言うHN使って出会い系やってる男がいるみたいだ。 >混同されるのが嫌なら(普通は嫌だよなw)HNを変えることをお勧めする。 心配してくれたのはマジ嬉しいな〜。ありがと☆ね?(はあと)←出会い系ぴっぴ?? ・・・ごめんなさい、冗談が過ぎました。いじりがいがありそうなんで(笑)って、ペリマリさんに晒されてるぴっぴに言われちゃおしまいだよ。 出会い系のサクラなんて、そこらへんの適当な名前やハンドルネームを使っているだけ。そんなものに目くじら立てるほど私は暇じゃないです。 出会い系に使われたくないから自分の名前、変えてたら、日本中のかなりの女の子が改名せにゃあかんぜよ(笑) あとね、pippinuって名前、海外には普通にあるみたいだよ? 海外の出会い系にもあるのかも?? pippineもあるよね。ゲーム機みたいだけど(笑) 別に怒ってないですから、ちゃんとレスしてください。ゆっくりでいいからね。 |
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61. 2014年6月20日 01:14:09
: 2fxlaG0rIg
「かなり〜の勘違い」で張り切る ↓ 迷惑をうける人がでる ↓ 自分も迷惑を受けたと言う 迷惑な叔母さんそのもの
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62. 2014年6月20日 01:21:41
: 2fxlaG0rIg
もっと迷惑なのは自分のなかで急に「漢(オトコ)w」になる。「おまえら被害者ぶんな」と迷惑の片棒かついでる口で、しかもオレも実は被害者だがと語り出す。 わけわかんねえ〜w |
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63. 2014年6月20日 01:31:58
: 2fxlaG0rIg
そういうのは自分が治められる範囲でやってちょーだい。そのかぎりではぜ〜んぜ〜んどうでもいい。 迷惑かけて…オレ鳥頭だから…って、あんた厳しいヤローの世界で生きた経験あんの?ねえだろ。 世間的に若いって歳だったら直してあげようという気持ち10%むかつき90%でぶち殴られるぞ。 そういう歳じゃなかったら見切られる。 そういうもん。
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64. ぴっぴ 2014年6月20日 01:57:57
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
すいません、いっぱい書いちゃって。 でも、すでに次の原稿が出来ているからそれだけ、一個あとにアップしておきます。そしたら、引っ込みます。続きは明日の夜です。 生まれてはじめての阿修羅経験、とても貴重な一日でした。今日は、まあ、自己紹介がてら、ぴっぴの事件を説明することになった、という感じでしょうか。 あと、これは明日、個々の方へのレスとして書かせていただきますが、 「元々が阿修羅の問題」と猫さんが書いてらした件ですが、 これについては、色々な解釈があるんでしょうけれど、わたし的には繋がっています。繋げられているんです。 メルアドのハッキング疑惑を仕掛けられただけじゃなく、ブログ・システムをぶっ壊されたとかストーキングとか言われてます。 それは元々が阿修羅絡みなんですよ。そして、それは五月さん、メルさん、オコチャマさんの事件だけじゃないから面倒なんですよね・・・。 お名前を出さないけれど、私がイコールで結ばれた方は「他にも何人も」いらっしゃいます。 ただ、その方々が、こうやって阿修羅で今、この件から退いていらっしゃるというだけで。 その意味で、メルさんがことさらに「私たち3者」っておっしゃることも、「事実認識の相違」に思えます。 どこまで私は踏み込んでいいんだかわかりません。だから、ノータッチにしてました。 そして、ずっとノータッチのつもりで、ほとぼりがさめたら音楽にコメントさせていただいて・・・という感じだったんですが、世の中おもしろいですね(はあと) |
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65. ぴっぴ 2014年6月20日 02:03:57
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>43. melouさん何にも知らない阿修羅諸氏の前で、私は事情を説明しなければならないんですよ、それで書いているって、何度も書いてるんですけど? そういう目に陥ったのは、一つには猫さんのコメントがきっかけですが、もうひとつは「あなたが書いた」ことがきっかけだというのに。 というのも、そもそも、「ここに書き込んでもいない私」に向かって、「あなたが」呼び掛けたわけでしょう? それも名指しで。「ぴっぴ」という名前さえ出ていないこのスレッドに、あなたが「ぴっぴ」という文字列を「初めて」持ち込んだんですよ? それでこちらは誠心誠意レスを返すと、あなたは以下のようなコメントになるんですね。 そして、二言目には私のブログのコメント欄を開けと要求する(笑)それは内のブログにとって迷惑です。そのこともすでに「ここ」で書いてます。 >う〜ん、困ちゃった。w でも、正直 ここ で、色々もうやりたくありません。あくまでも ここでということですが。 > 冷たいかもしれませんが、ごめんなさい。 私も困っちゃった。でも、正直、私がここで何かを蒸し返そうとしているわけではありません。私が書きたくて書いている訳じゃないです。冷たいかもしれませんが、ごめんなさい。 私がブログで書いたことは、あくまでブログ内で完結していたことでした。 しかも、それは「コメント欄無し」という前提で書いていたことでした。 そのあたりの経緯は、すべてブログに書いてあります。 私が自分のブログであなたに文句を言おうが、それは、「ここ」とは切り離された空間です。そういう意味では「ここ」とは関係なかった。 私は、阿修羅に出て行く時は、音楽板の本来の意味での音楽へのコメントだと思っていたし、一昨日だったかな、日付が変わってしまったので、その前日か。そのようにブログに書いたばっかりですよ。 ところが、関係づけられてしまった。私が非常に困っているということを、ご理解いただきたいですね。 > 結局、自分がどう納得するかそれだけだと思うのです。
この問題を、あなたと話しあいたくてここに書きに来た訳じゃないんですが?? しかも、あなたは猫さんにレスをすべきところを、いきなり、ぴっぴ宛にレスをなさいました。 それも、猫さんは、冒頭でも述べたように「ぴっぴ」という名前を一切出していない。意図的なのかそうではないのか知りませんが。もちろん、猫さんが紹介したURLをクリックすれば「ぴっぴのブログ」が出てきますから、それを見れば誰でも猫さんが言う「被害者=ぴっぴ」だということがわかります。 でも、だからといって、その「被害者」のことについて、具体的に「ここで書いていいのかどうか」猫さんに確認を取らないであなたは「ぴっぴ」宛てに書き始めました。「ぴっぴ」という名前も、公表してしまったわけです。 大方のこちらの読者様がアクセスもしていない、する気もないURLであり、かつ、私の名前が周知されているわけでもない、このスレでは共有事項でもない。なのに、あなたが書き始めたんですよ? 「あ・な・た・が」書いたことに対して、私は「せざるを得ない」レスをしているだけです。 しかも、陣中見舞いさんとのあなたのやり取りで、よけいに「錯綜したこと」になっています。そのことも書きました。 あなたがそうやって、すぐ「もう終わった、関係ない、自分が納得すればそれでいい」というのは「メルさん節」ですから大目に見ますが、やり過ぎれば無責任です(笑) > まったくシラを切って反応のない相手ですから、どんな方法をとるか、どういう形で自分を納得させるかはそれぞれ違って当然だと思います。 > > 私は、積極的になにもしない、放っておくという結論をだしました。
あなたのことをお聴きしてるんじゃないのよ(笑) だって、あなたの被害と私の被害は、まったく質の異なるものですから、一緒に括ってしまうわけにはいきませんでしょう? そう書きましたよね? 上のレスで(笑) > また、例えば、阿修羅の問題をぴっぴさんが引き受けてしまったというのがありましたけど、私のコメントも全てぴっぴさんと同じように相変わらずのってます。 > 解釈のしかたはいくらでもあると思います。
ですから、コメントが晒されていることは、「ぴっぴの事件」問の本質ではないということです。 > むしろ、なんでメルさんお目出度そうにしてるの?って感じる気持ちだったらわかりますw、
そう言ってほしいんでしたら、書きます。メルさん、お目出度そうにしてるね(にっこり) >もう散々時間を費やしたので、そのへんわかってほしいのと、個人的にこの問題一段落した途端、自分のプロジェクトのいくつかが巧くいったっていうのもあるせいか、頭の中がすっかり切り替わってるっていうのもあります。 >ぴっぴさんも、なんとかの巧妙?効果がきっとあると思いますよ。w ほんとに。w
私が拘泥しているのではないことも、すでに書いております。 とにかく、自分から私に話を振っていて、私をここに引っ張り出すような真似しておきながら、人の書いたものに正面からレスしないで、そうやって逃げるのはいつもの「メルさん節」だとわかってるから、怒らないよ☆(らぶ)
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66. 2014年6月20日 02:27:50
: qJHlvVBlh2
61の五月さんのコメント、私も反省。w ぴっぴさんと私は同じような経験をしましたが、私の捉え方があまりにも違うので、ぴっぴさんのストレスを軽減したいという気持ちだったのに、増えさせてしまいそうです。 |
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67. 2014年6月20日 02:41:44
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさんも 鮮やかなぴっぴさん節でしょう?w ブログであんなに鮮やかに緻密に検証するなんて、ほんと驚きました。 わたしは、ぼーっとしてるのに、きっと、ときどき一人ではりきってしまうとこあるんですよね。w 五月さんにも、みなさんにも迷惑かけたかもってほんと思います。 この件、私も退場したほうがよさそうです。 |
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68. 2014年6月20日 03:24:37
: 0EopofEgjc
もう放っておくのが一番だと思いますよ? ついでにここのアホスレ主もw テメェで他人に出てくんなって言って何延々グダグダ言ってんだよ、カマ野郎www もうおれに一切レスするな、オレに構うな。 オメェがしたらオレもするからなw |
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69. ぴっぴ 2014年6月20日 05:40:19
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
おはようございます!! 夕べはあまりの長文ばかりですみませんでした。 「ぴっぴ節」ですね。メルさん、言ってくれてありがとう。それから、オコチャマさん、47番読んだらペリマリさんにこの曲をあげたくなったんですよ。いえ、多分に自分のことのような気もするし、誰かのことかもしれないし、それぞれの人のことかもしれないし、きっと阿修羅にも通用する汎用メロディーだと思うので。 曲のお好みはありましょうが、コナミのアーケード・ゲーム(要はゲーセン)の"Dance Dance Revolution"の一番最初のバージョンの一番簡単なステップの曲、音ゲーマーなら「メロウ」と呼ぶであろう、その元歌を貼っておきます(笑)五月さんすみません、イレギュラーなスレの使い方をして。(私は五月さんにすみませんとありがとうございますしか言ってない気がするんで、今日は、ハロー?) まだちゃんと阿修羅投稿するための投稿練習もしてないので音楽板デビューが出来ないんです・・・ってするつもりだったのか? 強豪ばっかで怖い怖いので聴く側専門がいいですはんそん?すかーれっとよ、はんそん(無意味) Have You Never Been Mellow [Lyrics] Olivia Newton-John http://www.youtube.com/watch?v=0bUThm4XrvE でわ、また夜にでも〜♪ |
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70. melou 2014年6月20日 16:43:24
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、朝のすてきな曲、ありがと。映像もいいですね。 でも、元気そうで良かった〜。 それから、 陣中さんの、メルさん反応しないようにって、もちろんあの方に決まってますよ。 わたしは、きっと、すぐムキになる人って有名だったから。w それからわたしから言うのもなんですが、オコチャマさんけっこう忙しいみたいなので、そのへんご理解よろしく、、このぐらいの お節介は許されるのではと、、w 五月さんがこれを投稿した意図ははっきりわかりません。でも、私のためっていうのではないですよ。w 確認 として、みたいなのはあると思います。私だって、気にはならなくとも、何か動きがあるなら、確認はしたいです。 ぴっぴさん、音楽に詳しそう。楽しみです。 ただちょっと趣味が違うかも。それはしょうがないですね。w 私は、フランスにいてもリタミツコとか苦手だったからなあ。 そういえば、以前リタミツコと親しい人が、あのイメージの逆だと言ってました。常識のある非のうち所の無い優秀な母親だって、、 melou ( ローマ字読みでメロウとも読めるの今気がついた)
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71. 陣中見舞い 2014年6月20日 18:18:48
: 3pEdi1PI5rkGQ
: yMFtiPxzog
>>ぴっぴさん多分、おれの書く事はぴっぴさんに冷たく響くだろうから返レス止しとこうと思ったんだが、それじゃ礼を欠くからさ。 ここ五月さんの場所借りて、ごく手短にこれ一本で終わりにします。 誠実なお人柄偲ばれるレス読みました。 繊細でディティールを見落とさない人なんだと思う。 反して、おら根っこしか見ない人間だからさ。 枝葉は全部ハショって話しますよ。 猫さんだっけ、「阿修羅の問題」って書いてあったけど、 おれも音楽板の閲覧者だけど、おれにはそんなモン最初からないわけ。 ジョークで書くけど、いつ事件があって、いつ被害者の会が立ち上がったのかも知らない。 閲覧も出来なかったこの数ヶ月の間にか? (笑) あのブログ主の心の中で生じた問題。 あのブログ主と関わった人間個々に生じた問題ならあっただろね。 それとて「ある」人には「ある」、「ない」人には「ない」。 此処でも、問題にしがらんだ人以外、このテーマには入って来ないよ。 これが、おれの認識です。 そして問題解決なんてのは、詰まるところ、自分の認識を変える事でしか起きない。 皆の、なんかじゃなく、各人個々の問題だよ。 だから、メル節を皮肉っちゃダメなんだな。(笑) 顔引き攣らしても、「良かったね」じゃなきゃ。(笑) 「直にアタイもそっち行くよ」じゃなきゃ。 言っても、そうは簡単じゃないから、誰もが大変な思いをして外的要因を整えながら、それに連動させて荒んだ心的要因を整えて行くわけだな。 今のぴっぴさんのようにね。 これは誰にとっても孤独な作業だ。頑張ってくれ。 話を聞いちゃった以上、おれが関心を持つのは、ぴっぴさんの汚名を晴らす行為の終着点は何処なのか?って事。 確かにぴっぴさんブログは、猫さん言うところの、被害者拡大の抑止にもなってるのだろう。 しかし、その大義の為だけにブログをライフワークとするわけじゃないだろ? ぴっぴさんの中で、いつ汚名は晴れるのか?。 例えは悪いけど、世の中目あき千人盲ら千人でさ、皆、自分サイドは目あきと思ってるよ。(笑) 今回の瓢箪からコマは、ぴっぴさんの問題を相対的に小さくして行くきっかけになるといいな。 かのブログ絡みの「被害者」って視点は、あっちを読まないおれにはなかったんだが、知ってても、猫さんが指摘するように、おら冷たいよ、きっと。 だって、此処の五月さんやその他をおとしめる記事を常時目にしてたはずで、その文底にある憎悪を見るよりは、寧ろその毒に寄せられて後々その毒に当てられたってのが実情と思うからね。 そこを省みるところから始めない人に、おら関心ないわけさ。 ぴっぴさんはそをこを通って来たんだろ? そう思うからレスしてる。 それと熱い援団な、猫だよ、猫。 初めはただの野次馬と思ったが、読めば読む程に味があるじゃない。 いい読者持ってるな。 猫さんに言っとくが、ニ町目の道は、それはそれで厳しく奥が深いんだとだけ言っとく。(笑) 議論しようってんじゃないから、返レスは要らないからね。 それより、いい音楽でも投稿してくれりゃ、こっちからコメも入れるだろうさ。 そっから交流も始まろうってもんです。 >>20はメルさんに宛てたもんで、ご本人に通じたから「済み」なんだけど、 おれの言う名なしブログ主は、ただ一人だよ。 リンク無効化の話は悪く思わんといて。 かのブログ読者はこちらも並行して読むんだろうけど、 おれなんかは、こっち一本だから。 このタイミングじゃ当然警戒する。ただ、それだけ。 カルトだ、宗教だって話じゃなく、IPの事ね。 以上でーす。 |
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72. 2014年6月20日 21:22:33
: 2fxlaG0rIg
Re;68. 2014年6月20日 03:24:37 : 0EopofEgjc もう放っておくのが一番だと思いますよ? ついでにここのアホスレ主もw テメェで他人に出てくんなって言って何延々グダグダ言ってんだよ、カマ野郎www もうおれに一切レスするな、オレに構うな。 オメェがしたらオレもするからなw* 変に張り切っておかしく誘導してるのに、もう放っておけ、とか理解出来ないです。 我が身を見ろ。 チャマ的にはいけてのだろうがキモイ。そういう自覚、反省を求めているわけでもなく、ただ単に出てくんなと言ってるわけ。 君の瞳に恋してる K子そしてチャマ&日中(黒竜江) http://www.asyura2.com/12/music10/msg/733.html
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73. 2014年6月20日 21:26:59
: 0EopofEgjc
もうアンタの好きに解釈していいよw ただしオレのHNもオレの事も二度とスレやレスで触れるな。汚らわしい。 ただ一言。オ マ エ の 粘 着 は 異 常 だ 。 |
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74. 2014年6月20日 22:30:14
: 2fxlaG0rIg
俺は日中と組んだチャマ様に他板や過去ログを粘着で追い駆け回されたり、K子を叔母ちゃん叔母ちゃんと持ち上げたチャマとK子に濡れ衣着させられたことはありますけど、逆はないね、あるわけない(笑)そういう嘘(と上記登場人物同様チャマ本人は変わったキャラだから嘘と思ってないかもしれないが)を平気で言うし広言しちゃうとこはチャマは同志ペリマリと似てるね。ま、共同の法律?w闘争したほんもんの同志だったもんね一時はペリと。 それなのに何故か対日中同様にあしざまに罵って自分は被害者だって言う(本人曰く)純粋音楽好き。 政治系の他板の話題を、その事情を知らないそのときそのときでチャマ様が連んだとチャマ様が判断した人にぶらざ〜みたいな口調で振って話題にしようとする本人が喧伝する純粋音楽好き。 ほんとこきたねえ下痢便、一字分あいだ抜かしだが、漏れるのこらえてんの? しまりが筋肉疲労か頭脳疲労か神経疲労で悪いとか? *
一件落着。
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75. ぴっぴ 2014年6月20日 22:38:37
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
皆さん、すみません、ちょっと帰宅が遅くなりました。 それで、昨日のメルさん、オコチャマさんへの未レスから書いていたんですが、見たら陣中見舞いさんからのレスに、ちょっと色々と考えることがあって、そっちから書いていたらこんな時間になってしまいました。あと、ブログに音楽をアップしとかないと読者様にも申し訳ないので、ちょっとそれやってきます。そして、まだ、すべて書き終わっている訳ではないので、しばらくしたら、また来ます!まずは、一つ、後先になってすみませんが、陣中見舞いさんへのレスの前半だけアップします。 >71. 陣中見舞い様 大変丁寧なレスを頂きまして、ありがとうございます。 でも、私から返すレスは、集約すると次の一行かもしれない。 ・・・101匹目のダルメシアン犬が真っ白いぬである可能性もあると思います。 少なくとも、私にとっては猫さんは101匹目の二毛でしたよ(笑) (猫を100匹飼ったことはありませんが。) これでは何のことかわからないので、 >五月さんやその他をおとしめる記事を常時目にしてたはずで え? これ、全くの先入観かもですよ? 私、ほとんど知らなかったもの(笑) 私はどの世界に行っても必ず「浮く」ところがあるというか、規格外の塊みたいな人間でして・・・。 ペリマリさんが「荒らしにあってる」とことあるごとに書いているのは知っていましたが、あまりそれがしつこいと、そこはスル―してましたし。記事のタイトルだけ見て、そういうのは読まなかったです。 で、そのことを、とても反省しているところです。 だから、「人はすぐ目の前に大事な情報があっても見ない」という鉄則を身をもって知っているので、自分の抗弁が封じられたことはさらに強く実感を持って、「ああ情報操作ってこういうことか、単に盲点をついてるだけなのか!」って思い知ったわけです。 だから、この事件を経て、私が社会的にやるべきことがあるとしたら、そういう情報操作のからくりを告げ、さらに自分の情報リテラシーや認識の盲点を意識するように喚起するという役割ではなかろうかって思うくらいです。 ペリマリさんのブログは、検索して必要なところだけ集中して読んでるだけでした。 それから、阿修羅、あまり読んでないですし(笑) ピンポイントで検索してしか読んでなかったからねえ。 五月晴郎さんというお名前は、存じてはおりました。阿修羅のいくつか記事を拝見したことはあったと思います。その程度には、阿修羅を訪れてはいましたが。その頃は、すみませんが、特段、系統だって五月さんの記事を読み継いできたわけでもないですし、阿修羅のコメ欄はいかなる場合でも、大抵は流し読みで、気になるものだけノートし、あとは荒れてるっぽいものがもしあったら、その時点でスル―してました。 ペリマリさんの事件が始まってしばらくするまで、阿修羅は良く知りませんでした。 陣中見舞いさんは、「ペリマリさん絡みの事件」と聴いただけで、「ああ、ああいうことでしょ?」って考えてしまった御様子ですね・・・。 他にも、恐らく先入観じゃないのかな?って思えることがいくつかありまして・・・。憚りながら、あとで詳しくレスいたします。
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76. 2014年6月20日 22:41:00
: 2fxlaG0rIg
>チャマは同志ペリマリと似てるね自他未区分症。 それをチャマは根は純粋でいいやつだから上手くやれるよと言った(自分もいつの」まにか被害者になってんだけど)わけ。 自分とペリマリとの区別もチャマはついてなかっただろうし、ペリマリもそうだったろうし、他者と自分との区別がつかない「オコチャマ」であり○印なんだろうな。 |
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77. 2014年6月20日 22:58:57
: 1fhGpt7SpQ
>>76自他未区分症=自己免疫性疾患 変な造語を勝手につくるな。 |
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78. 2014年6月20日 23:27:27
: 2fxlaG0rIg
77w自者と他者の区分けが出来なかったら 自分だけで他人様をわかってなかったら 自他未区分だろが。 で、恒常的にそういうやつは自他未区分症だろが。 |
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79. 2014年6月20日 23:36:19
: 1fhGpt7SpQ
>>78>で、恒常的にそういうやつは自他未区分症だろが。 100歩譲って、自他未区分症候群かな。 |
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80. ぴっぴ 2014年6月20日 23:38:22
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
すみません、五月さん、オコチャマさん、しょうがないから私を待つために場をとりもってくださっていらっしゃるように見えるのは、視力が落ちたせいでしょうか・・・。でも、お忙しいとメルさんも書いてらしたし、オコチャマさん、引き上げて明日以降でもよろしいですよ? 五月さん、スレ主ということでスタンバイ申し訳ないです。 夜中に書いておくので、ゆっくりお休みになっていただいて結構ですよん。 私は、また短眠のフェイズに入っているんで、書けるだけ書いちゃいます。 でも、私は土曜も仕事で全然週末じゃないんで、適当に切り上げますが。(一応、午後出勤にしてあるんで、余裕はあります。) って、まだそんなに書くんかい?!って・・・すんまへんなあ〜(鳴)
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81. ぴっぴ 2014年6月20日 23:43:06
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>71. 陣中見舞い様大事なことが書いてあると思い、何回も読ませていただき、その上でレスしました。ちょっとくどいけれど、「なるべく」逐一レスしておきます。(はしょってる箇所もあるかと) ※これは、他の方にも読んでいただくといいと思われる内容です。 ※見出し語をみていただければわかると思います。 これにさらなるレスをお願いしたい訳ではないです。 流し読みでもいいので、お目通しいただけると幸いです。 ●ぴっぴ恒例「○○さん節」発見の部 >多分、おれの書く事はぴっぴさんに冷たく響くだろうから返レス止しとこうと思ったんだが、それじゃ礼を欠くからさ。 冷たく響く?・・・コレ、「陣中さん節」ですね。昨日と似ています。 つまり、以下のようなことを書くと私がそれに冷たさを感じるような心理状況にあるだろうという恣意的な推量を、「読者に印象付ける」話法に見えます。 その意味では、「恣意的な推量」で「(ぴっぴも)きっとこうだろう」と心配してしまうメルさんとはちょっと違うように思います。同じだったらごめんなさい(←ってなんか変?) >ここ五月さんの場所借りて、ごく手短にこれ一本で終わりにします。
読みようによれば私に対して手短にするよう釘を刺していらっしゃる?(笑) 上のレスにも書きましたが、意外かもしれませんが、私は阿修羅をあまり読まない人間でして。(阿修羅が取り上げているような内容には関心があるタイプの人間ですが阿修羅には意図的に「積極的には関与しない」方針で来ました、理解されにくい話しでしょうが。) だから阿修羅のコミュニケーション文化を共有していません。なので、「五月さんの場所」という仕切りが含む意味に半分くらい意図的に疎いところがあります。 大原則を振りかざすつもりはないのですがふりかぶってしまうと、語るべきことがあるのなら何人であろうと語れるよう開いているのが掲示板でありコメント欄だと思います。 確かに「スレ主」さんの意向は重要だとは思いますが、ここはブログではなし。 また、私はアシュラ―ではないから、人間関係的な制約もあまりないため、「怒られたら」退散するというつもりでいます。お行儀悪くてごめんなさい。 (たぶん、五月さんは我慢して下さってるんだと思う。出来れば今夜中にうまくまとめたいと思っています。とってもすみません。>五月さん) ●ディテールを見落とさないというのは出来ているとも思えないけど、情報認識の仕方を気にする私による「阿修羅の問題」の定義について
>誠実なお人柄偲ばれるレス読みました。 >繊細でディティールを見落とさない人なんだと思う。 お褒めにあずかりまして光栄でございます。 情報操作ということに関心を持って生きているところがあるからだと思います。 現在の日本の状況を憂えています。 でも、マスコミが悪い政府が悪い有識者が悪いネットが悪いといったことでは解決が出来ないとも思っています。 そういう視点ですので、殊更にそれを強調した感じになっていたとしたら失礼いたします。 >反して、おら根っこしか見ない人間だからさ。 >枝葉は全部ハショって話しますよ。
了解です。 >猫さんだっけ、「阿修羅の問題」って書いてあったけど、 >おれも音楽板の閲覧者だけど、おれにはそんなモン最初からないわけ。 猫さんがどういう意味で書いているのかは私にはわかりません。私のブログの言葉を表面的になぞりながら、別の意味を込めているような感じが随所にするので、そんなことを書くと読者様に失礼だって思いつつ、そこはうっすら警戒させていただいてます。(ごめんなさい猫さん。) (だから、その点はオコチャマさんのレスに期待してたりしたのだけれど、お忙しいとのことなので甘えないようにします。>オコチャマさん) 私がブログで「阿修羅の問題」というような表現で指しているのは、阿修羅全体の問題という意味ではもちろんないです。 「阿修羅内で起こったペリマリさん絡みの事件の繋がり」という意味です。 「ペリマリ事件」と「阿修羅」では、阿修羅が上位カテゴリーに来るのではありません。 「ペリマリ事件」の中の「阿修羅の部」です。 >此処でも、問題にしがらんだ人以外、このテーマには入って来ないよ。
そのしがらんだ人達が「阿修羅の部」です(笑) それは、今は音楽板の話しだから、五月さん、メルさん、オコチャマさんといった面々ですが、ペリマリさんのブログで色々あって、私とも関係付けられた(イコールで結ばれた)人は、他にもいらっしゃいますし、私との系ではなくても、「中田某氏」の一味という形であれば、他にもまだいらっしゃいます。そして、そこに私まで括られてしまってたんです、ペリマリさんのブログでは。 だから、本当の問題の根っこがどこにあるかと言い出したら、かなり大きな問題になります。 そして、そこまでは、私は今、関わる必要は感じておりません。 当面、ペリマリさんが一番鋭く反応している「部分」は、音楽板での繋がり、特にこの五月さん、メルさん、オコチャマさんと、そして阿修羅部外者としての私です。 ●自分の認識を変える事で問題解決できるタイプの事件とそうではないタイプの事件が有るということ
>そして問題解決なんてのは、詰まるところ、自分の認識を変える事でしか起きない。 >皆の、なんかじゃなく、各人個々の問題だよ。 えっと、以下の前提に対しても「自分の認識を変える事で云々」て言えるんですね? まず、私はペリマリさんのこともそれほどよく知らなかった。これを前提として、 ペリマリさんが言うように、もし本当に「阿修羅の部」絡みで、もしかしたら阿修羅には直接書き込んではいない人かもしれないが、ある種の政治的か、思想的か、その他考えられるのなら宗教的、民族的、下位文化的集団がペリマリさんと対立する、もしくはペリマリさんを利用しようとしているとして、 実際にそういった「誰か」の中に「凄腕ハッカー」が居て、ペリマリさんのブログのシステムをコメント欄経由で忍者ブログの脆弱性をついて本当に破壊していたことがあったとしたら、 最初からペリマリさんの嘘だろうとは思ったものの「メルアドを使ってペリマリ・ブログに飛ぶ」みたいなことを私がしたという嫌疑をかけられただけでも、私には現実的に非常にリスキーになりませんか? なぜなら、ペリマリさんのブログの被害を起こしたのが私でないことの証明は、弁論だけでは不可能となるからです。 私は、誹謗中傷事件の被害者ではないのです。「捏造されたハッキング事件」の被害者なんです。 しかも、私のコメントを分析したペリマリさんがぴっぴの思想傾向が「一味」のものであると書いたからです。 だから、「現実的に」検証せざるを得ませんでした。自己の認識の問題なんかには還元できないので、メルさんの事件とは質が異なるということです。 検証は終わっているので、実質的には汚名は晴らせていますが、情報操作的な次元で、リアル生活に、または私のネットでの活動(リアルの延長としての)に影響が出ないか、そこはまだ注視段階です。これは、私がどういう仕事をしているか等の「リアルな次元」に起因するものなので、これをネット内での他の事件と一緒に括ることはできません。条件が違いすぎるし、その条件を熟知しているのは、私自身だけです。(そうでなかったらこわいです) ですが、陣中見舞いさんは、そうした前提をすっ飛ばし、メルさんと似たような被害に私が遭い、現実的な影響という意味でも似たような「阿修羅にありがちな(いかにそれが悪質であろうと)」ものという視点でのみ、書いていらっしゃると思います。 ●失礼ながら、ひょっとすると、ミスリードしようとするのが陣中見舞いさん節ですか? >だから、メル節を皮肉っちゃダメなんだな。(笑) 私が何をもって「メルさん節」と呼んだのかについては、陣中見舞いさんは誤解されていらっしゃいます。でも、それを丁寧に説明することは、今、この話とは関係のないメルさんに対して失礼だからやめます。 いいでしょう、陣中見舞いさんのおっしゃるところの「メルさん節」ということで 。 >顔引き攣らしても、「良かったね」じゃなきゃ。(笑) ほら、こういうところが、読者をミスリードする「陣中見舞いさん節」(笑) おっしゃってる意味はわかりますので、茶化しているのではありません。 ●私のストレスが心理的なものであるという、陣中見舞いさんとメルさんも含めた非常に多くの人が持っているであろう「先入観」について
>「直にアタイもそっち行くよ」じゃなきゃ。 >言っても、そうは簡単じゃないから、誰もが大変な思いをして外的要因を整えながら、それに連動させて荒んだ心的要因を整えて行くわけだな。 >今のぴっぴさんのようにね。 >これは誰にとっても孤独な作業だ。頑張ってくれ。 ペリマリさんに対する感情とか、荒んだ心的要因は、すでに3月で検証が済んだ時点で解消しておりますが?(笑) これも、メルさんが誤解しまくってて、ご自分の前提を私におしつけてしまわれているところがあるから困るのです。 今は「新たな問題」に遭遇しているだけです。元々は阿修羅内で起こったことなのに、あなたたち、いいタイミングで離脱して「高みの見物」かい?ていうのも、そういう「新たな」段階だからこそ生じたものです。 ●私がペリマリさん事件を検証して一応の形をつけたのは意外と早かったと思う件と、それでは今後はどういう段階で、どんな問題をぴっぴは抱えることになったのかということ
まず、検証が終わった3月31日午後23時59分(〜4月1日午前零時の間)から、まだ3カ月経っていません。そして、検証が終わったのはその時で、ペリマリさんより先にイチヌケしたわけですが、事件はまだ終わっていません。私は最初、一か月、長くて連休明けくらいまではペリマリさんを待つ予定でした。 ところが、一か月以上、延びてしまっているという状況。 まだそんな程度。 阿修羅の中でメルさんも含む、半年とか一年とか数年単位での事件があったわけではありません。 私は、比較的、早く解決に近づけたと思っています。 ですが、そのためにブログを開いておかなければならない、この労力が、現実問題として私には厳しくなってきている、ということで困ってる。これが一つ。 また、ブログでこれ以上、事件の話を書くのもねえ、っていうところで、どういうネタでブログを続けるかで苦労してる。もともと自分のブログがあったわけじゃない、ペリマリさんが非公開にしてしまったコメントを公開するために作ったブログです。 「そういう」読者しかいない。そういう読者様にずっと見に来て貰う(支援して貰う)のにはどうすればいいか、頭使うしエネルギーも時間も使います。 音楽をアップするという方法をとりましたが、元々の音楽ブログでもなければ読者の好みもわからない。私の好きな曲を掛け続ける無礼もしたくない。 また、下手に有名だったり話題だったりするものを取り上げて、事件ともこうした阿修羅などで語られるようなテーマに無縁の人々がブログの読者として定着してしまうのもまた、難しい側面を含んでいる。 でも、やるからには、「自分にもプラスになるような活動」にしたいという意欲もある。 チャレンジとしては面白い。でも、そればかりにエネルギーを割ける状況には、ない。 匙加減が難しい。 こういうことを、ひとつひとつ、クリアしていくという「現実的な」対応を迫られています。「認識を変えればいい」というのとは違いますね。 また、いつまでもブログを開いておくわけにはいかない。いつ閉じるか、いつまでブログを開いておくかの判断もしなければいけないのですが、この事件、私に関してのペリマリさんの攻撃が「止んだ」と思えば、今度はペリマリさんは阿修羅での今までの相手だった五月さんやメルさんを攻撃し出したんです。 私が下手なことをするとペリマリさんは阿修羅内の人を代替攻撃するようにも見える。 ならば、私の事件は私だけで終結という風にも見えません。 これが一過性のものなら良いですが、エスカレートするなら注意が必要。 五月さんがこのスレを開いて下さった理由はわかりませんが、タイミングとしては、この「代替対象への攻撃(でも、もともとぴっぴと、ひと繋がりではあったけれど)」が生じたタイミングです。 これをどう見るか。 私だけ、ブログも手じまいしてイチヌケしちゃっていいのかどうか。 そのイチヌケの際に、ペリマリ・ブログの削除請求についに出るか、訴訟に出るか、そういった判断も必要になった。(結論はすでに出ています。) また、様子を見て、阿修羅内のどなたかが、もし何らかの手を打つなら(忍者ブログに削除請求等をする等)その時に私はどうするか、どう協力し合うか、あるいは各自、別々でいいのか等、状況判断も必要になる。 では、どうやって私は阿修羅の人とコンタクトをとればいいか。ペリマリさんの眼をかいくぐって、方法はいくらでもありますが、現実的にどういう手段を選ぶか。 そういったことを、全部、私一人で考えるのに、ちょっと疲れちゃったよ、 なんで阿修羅の人達は、私の一件とも繋がってんのに、そこんとこ、何も考えんワケ? ぷー!! っていうことをブログに書いた、いえ、ブログには、まだ上記の連携等の現実的な見通しのことなど書いてないんですけれどね、ペリマリさんが読んでいるから。 ●阿修羅内での問題には絶対に存在しないという意味で、ぴっぴのブログが資料的価値を有する件
また、私のブログの存在は、阿修羅内でのペリマリ事件とは質が異なり、ペリマリさんの嘘はブログが実在するということで暴けるため、存在するだけで証拠になる。 だから、抑止力にもなるだろうし、次の事件が起きた場合(想定したくないけれど万一)有効な事例となるでしょう。 私は○○ではない、といくら言っても証拠になりません。 それは嘘だ、といくら言っても証明できません。 ですが、「実際にある」ことを皆が五感で確認できるものを「ない」と言っていれば、それは明らかな嘘となります。 これほど明確な証拠はありません。 だから、ブログをある程度の期間、残しておかなければなりませんし、ブログを閉じることを考える際は、「ブログが有った」という記録を他に保存し、人々がアクセスできる状況にしておくことが必要になるか、と(笑) 大袈裟ですけど(笑)でも、そういう類のことを考えますね。 だって、阿修羅だったら、いつまでも管理人さんが保存をしておいてくれるじゃないですか? ずる〜い、っておもちゃいます(笑) (いや、批判的な言い方をすれば、システム依存性が高まって、意識がそこから抜けだせない人が多くなるんだろうなっていう懸念はありますね。ログがすぐ倉庫入りする2ちゃんねるより、依存性が高くなる気がします。) また、阿修羅内でトラブルがあった際、コミュニケーションの泥試合が起こるのは、言説の中で証明できないことを証明しようとしたり、ああいえばこういうになるからではないでしょうか?
その意味では、阿修羅の外で、しかも個人ブログを私が持っているということの意味は、これまでの一連のペリマリさん絡みの「阿修羅内の」事件にとっては、101匹わんちゃんだったと思うんです。 偉そうですが、偉くないんですよ、単なる状況の違いなだけです。 私が阿修羅からではなく、検索してペリマリブログを読みに行っていたということから。 また、私は自分のブログを実名で登録しているから、他の誰かではないことは、ブログを持っているというだけで証明できてしまうんです。 お前は中田某だと言われても、「だったら裁判所通じてJUGEMに聴け」でおしまいです(笑) この方法は、もし、今後何かあった場合の参考にもなるんではないでしょうか? ●ぴっぴのブログはその意味で背負わされているが、ゆえに、保存してほしくない人の存在がありそうな点について メルさんが、間接的にだけれど私のブログに恩恵とか言って下さっているのはそういうことです。私に恩恵があるというより、事件の質が異なったため、条件が異なったため、幸いにそういう形になったということではあります。
でも、そのブログを開いておくことは、私に多重の負担がかかります。 で、阿修羅内の方々が、今後、どういうリスクがあろうとも、別にブログ閉じちゃってもらっていいですよというのなら、私は、自分なりに納得がいった段階でブログは閉じます。 (もちろん、それまでの間に今やってる音楽と文章の活動から何かが生まれそうだったら、別のブログに引き継ぐ等はあるかもしれませんが。) イイですか? 陣中見舞いさん、メルさんみたいに「自分の認識を変えればそれでいい」という状況には、私はいないということです。 私のブログが、抑止力として、「ペリマリ事件の阿修羅内の部」や「もしかしたら今後起こってしまうかもしれないペリマリ事件のその後の部」にとっての重要な資料となっていること、 これは、私がそれらを、偶然とはいえ「背負わされている」という事態に等しいのです。 なので、この私のブログを「早く閉じてしまえ」と思っている人は、不可視ながら「いる」と仮定しています。 まずはペリマリさん。私がブログを閉じたら、「ほら、2月の末にすでに言っただろう、そんなブログは作成されていないって。最初からそんなブログなんて存在してなかったんだ」という「ペリマリ・ロジック」が有効になります(笑) (ペリマリ・ロジックについては私のブログを参照して下さい。) 他にもいるかもしれません。その可能性が低くても、「いるかもしれない」という前提でシミュレーションをしておくことは大事です。 なぜなら、阿修羅掲示板もペリマリさんのブログも、極めて政治的な場所だからです。 なので、猫さんのことも、「ブログなんて閉じちゃえよ」と言っている時点で、私は「そういう正論(気持ちを切り替えろっていう、認識の問題っていう陣中見舞いさん、メルさん系)」とは違う次元で、注意が必要なお人だな、いや、お猫さんだなと思ってます(笑) さらにさらに、私の事件を「隠蔽する」ような態度が阿修羅に現れた場合は、同様に気をつけなければならないと思っていました。
だから検証後、「阿修羅内の部」の人達が、私のブログを読んでいながらも、全く私に対して無関心であり続けた場合は、「今後も距離を取って正解」だし、そうではなくて、何らかの対応があるならば、「お話しをしに行った方がいい」と思っていました。 (このスレも出来ましたし、ここに出て来る前に「お話しはしに行くほうがいい」の方へ舵を切っていましたが、こういう形になるとは思ってなかったかな(笑)) ●汚名を晴らす行為の終着点について >話を聞いちゃった以上、おれが関心を持つのは、ぴっぴさんの汚名を晴らす行為の終着点は何処なのか?って事。
終着点は、「阿修羅の部」の方の現時点での認識を確認した上で、次のことが起きないような抑止力を「どういう形で」私を含む誰の負担にもならない形で、人が参照できるように残しておくか、手立てを打てた時、ですね(笑) お互いが絡み合っている現状をどう各自が認識しているかというのも、五月さんとメルさんでは状況が違います。だから、皆さんそれぞれの認識が違っていて当然です。 そして、何度も言いますが、まだ、そんなに時間が経ってないんで(笑) 普通の感覚で言えば、まだ気長に構えていていいと思いますね。 私の検証は終わってるわけだし。 ただ、実生活がありますんで、場合によっては急転直下で私が動いてさっさと片付けることもあるかもしれませんし、そうではないかもしれません。そのことを今、ここで書く必要もないと思います。 >確かにぴっぴさんブログは、猫さん言うところの、被害者拡大の抑止にもなってるのだろう。 >しかし、その大義の為だけにブログをライフワークとするわけじゃないだろ? .ぴっぴさんの中で、いつ汚名は晴れるのか?。 >例えは悪いけど、世の中目あき千人盲ら千人でさ、皆、自分サイドは目あきと思ってるよ。(笑)
阿修羅内の方々に、意識していただきたいという意味では、私は自分のストレスを拡大して書いているところがあります。 マイブログは、・・・読者様への甘えもあり、伸び伸びと感情を出させていただいているところはありますね。 これはメルさんが言うとおりに、感情の抑制はよろしくないという認識によります。 だけれど、そのせいで猫さんが動いてしまったということは、いまだにどうしていいやらという想いが有ります。 ここでいったん切ります。
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82. ぴっぴ 2014年6月20日 23:46:15
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>71 陣中見舞いさん続きです ●このスレの初期は「ぴっぴのブログ」の隠蔽に思えた件(笑) ↑これ、見出し語にはちゃんと「(笑)」をつけておきましたからね。 >今回の瓢箪からコマは、ぴっぴさんの問題を相対的に小さくして行くきっかけになるといいな。
この一文は、本当に本当にありがとうございます。 >かのブログ絡みの「被害者」って視点は、あっちを読まないおれにはなかったんだが、知ってても、猫さんが指摘するように、おら冷たいよ、きっと。 これは私の解釈ですが、「猫さんは、冷たいと言っているのではなくて、反応が寒いって言ってるのでは?」 要するに、今、『ぴっぴのブログ』を現実的に「どう残すか」という問題がこちらには生じているところですし、私がもし訴訟をするとしたら、「阿修羅内の部」の方々には一応、ご挨拶はしないといけませんし、云々、 また、五月さんがそういうような意図をお持ちでこの場を開いたのだとしたら、少なくとも、「なぜ、今、このスレを開いたのか、例の暫定案を解消した理由は何か」そのくらいを質問するくらいのこともせず、「終わったこと」にするのは、私の眼からすれば事件の隠蔽に見えました。 どういう隠蔽かというと、「ぴっぴ前」と「ぴっぴ後」を区切ってしまい、「ぴっぴ前」で一つの事件は終わっており、「ぴっぴ後」は、勝手にぴっぴとペリマリさんの二者の間で起こっているだけで、阿修羅内の人間は関係ないという形に縮約しようとする隠蔽です。 ●ペリマリさん絡みの事件だということだけで、ぴっぴの事件も「似たようなこと」として葬り去られそうだったことが、もし政治的な流れの上にあるのなら、依然、私は注意をしなくてはならない件
>だって、此処の五月さんやその他をおとしめる記事を常時目にしてたはずで、その文底にある憎悪を見るよりは、寧ろその毒に寄せられて後々その毒に当てられたってのが実情と思うからね。
「五月さんやその他をおとしめる記事を常時目にしてたはずで」 ほら、こういう予断を持ちこんでいる!!すでにに書いたから省略。 ●事件の毒とのかかわりをも含めて、私の事件は若干、他とは経緯が違うという件
>寧ろその毒に寄せられて後々その毒に当てられた ペリマリさんのブログに多少の毒を感じて、それに寄せられたという側面はないわけではないと思います。 なぜなら、ペリマリさんが攻撃している社会的な事象に対して、私は大いに疑問を感じていたし、ペリマリさんの歴史分析には驚きがあって、そのことで今まで感じて来た疑問が解けたようなこともありましたので、正直、勉強になったと思いますし、確かにペリマリさんの他を糾弾する姿勢に一貫性を感じたことがありました。 一緒になって、「本当にヒドイ!」って、福島の子供の件とか、読みながら怒ってましたからね。私も、攻撃的になっていたところはあったと思います。 それで、「ペリマリさんは、敵も多いんだろうなあ、ブログを荒らされるとか書いているのも、無理はないよな」と思いながら、その荒らしについてくどくど書いているのは読みたくないんで、スル―してた、中田某という名前だけはしっかりとインプットされましたが、ってゆうか、実際に私自身、中田某氏の著作を読んで色々と疑問を感じたことがあったので。そのあたりもブログに書いてます。 でも、そんな程度でした。私は彼女のブログをブックマークしたことはありません。いつも検索して読んでました。 それがなぜ、ここまでからまってしまったのかは、ひょんなきっかけです。たまたま調べていることを昨年の8月にコメント欄で質問し、承認して貰えなかったので何かまずかったかな、失礼なコト書いたかなと気になってて、しばらくしてブログを閉じると言われた時にビックリして、せめて応援の気持ちだけでも送っておこうと思って拍手コメントを4つ送った、というだけの関係です。 いつも、ペリマリさんは私の拍手コメントを非公開だったので、これらもきっと非公開だろうと思って、私信のつもりで書いてました。 その後、ブログは閉じられたと思って二週間訪問しませんでした。 二週間ぶりに訪問したら、ブログは閉じられておらず、私の拍手コメントを公開してくれていて、その記事だけコメント欄が開かれていました。 私のためにペリマリさんが参考記事のURLをアップしていてくれました。 そして、私のメールアドレスが晒されていて、出会い系?と書かれていました。 驚いて、ブログが再開したのを知らなかったこと、訪問が遅れて申し訳ない、URLの御礼、そして、荒らしと間違えてストレスを感じていらっしゃらないかと不安になり、「出会い系じゃないですよ」と丁寧に「コメント欄で」説明しました。 そしたら、翌日、「(ブログ再開前の)『拍手コメント』のメールアドレスに細工をしてあっただろう」というコメントがコメント欄に返ってきたのです。 そんな事件だったなんて、想像さえつかないでしょう? 陣中見舞いさんの眼からしたら、「またあの阿修羅でよくあるような」事件が起きて、ちょっとバリエーションでメールアドレスがどうのこうのっていう「小細工」があっただけだろ?くらいしか思ってなかったんでしょう? >そこを省みるところから始めない人に、おら関心ないわけさ。
ペリマリさんとの関係は、何が悪かったのか、私にマズいところはなかったか、ペリマリさんの気持ちが私には見えなかったから、ボタンの掛け違いがあったんじゃないか・・・等々、人一倍、顧みるようにしたつもりです。 最初、事件の起きた後、「阿修羅内の部」の人達の件にはノータッチで、「ペリマリさんと私の人間関係の問題だ」として受け留めるようにしてきたつもりです。 一部始終、ブログに書いてあります。読めとは申しません。 >ぴっぴさんはそをこを通って来たんだろ? そう思うからレスしてる。
陣中見舞いさんのお考えになる「そこ」かどうかはわかりません。 でも、私なりに自分の中のネガティヴ要因などには目を向けていたつもりです。 それを逐一、ブログに書いたからこそ、その後、ペリマリさんの態度が少し変わった。 少しだけ、理解し合えた気がしました。 本当は、もっと仲良くなりたかったけれど、そこで下手に許してしまうわけにはいかない。やっぱり事件は事件だからです。 しっかりと克服してからでないと、人間関係も何もありゃしない。 その頃は、まだ、「凄腕ハッカー」がどこかに居て、「ぴっぴもその被害者」で、メールアドレスを使われて細工をされた可能性があるのではないか、という可能性を捨てていませんでした。 それらも含めて、解決はとても難しいと感じていた。 でも、・・・あまり何度も言いたくないけれど、すべてペリマリさんの嘘である可能性も考えてはいました。結局そうだったんだとわかった時、私は鬼になりました。 私が蒙った実害の社会的決着はつけるためにです。 それまでは、ブログのトップに「興味本位の拡散お断り」って書いているくらいでした。 でも、その後、「注意深く拡散」に変更しました。「がんがんいこうぜ」というよりは「いのちだいじに」モードかな(笑) いったん気持ちを切り替えると私は早いんで、ペリマリさんには申し訳ないけれど、今の私もまだ鬼が島だよ〜ん♪ ですが、それも気合が続かないんで、今は、実質的な解決を待っているだけですよ(笑) ●猫さんのこと
>それと熱い援団な、猫だよ、猫。 >初めはただの野次馬と思ったが、読めば読む程に味があるじゃない。 >いい読者持ってるな。 >猫さんに言っとくが、ニ町目の道は、それはそれで厳しく奥が深いんだとだけ言っとく。(笑) >議論しようってんじゃないから、返レスは要らないからね。 >それより、いい音楽でも投稿してくれりゃ、こっちからコメも入れるだろうさ。 >そっから交流も始まろうってもんです。
猫さん、音楽聴くのかなあ? ・・・うちのブログの音楽が目当てなわけではないって暗に書いてるからなあ。とは言いながら、猫さんにプレゼントする曲を物色中(笑) 二町目って、猫っぽい町名でイイですね(にこ・・・いや、ねこ) ●二丁目の思い出(笑)
私、例の有名な二丁目を昼間も歩いたことが何回かあります。 深くじゃなく、入口付近くらいなもんでしょうが(比喩的な意味で) すごく身体が楽になる気の巡っている場所だと思いました。いえ、気功とかそういう意味ではなく。なんというか、気配ですね。社会的ペルソナとは違った次元でみんな力発揮して生きてんだろうなって思いました。
●その他のこと
>>20はメルさんに宛てたもんで、ご本人に通じたから「済み」なんだけど、 了解です。 >おれの言う名なしブログ主は、ただ一人だよ。 >リンク無効化の話は悪く思わんといて。 >かのブログ読者はこちらも並行して読むんだろうけど、 >おれなんかは、こっち一本だから。 >このタイミングじゃ当然警戒する。ただ、それだけ。 >カルトだ、宗教だって話じゃなく、IPの事ね。 > よくわけがわからないですが、一応、お話し伺いました、という意味で、了解。 --- 業務連絡: このあとちょっと休憩してから次行きます。
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83. 2014年6月20日 23:48:07
: 0EopofEgjc
いやマジシツケェ奴。 いい加減アタマ来たなぁ・・・。 まずこれ読んでくれ。 この時点からずーっとここのバカスレ主とぺリマリの間で諍いが続いてた。現在進行中の音楽板〜お知らせ板における騒動についての考察(1) http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/710.html 現在進行中の音楽板〜お知らせ板における騒動についての考察(2) http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/711.html 雑談板続き 現在進行中の音楽板〜お知らせ板における騒動についての考察(3) http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/264.html 人類の環・・・教科書編・・・ストーカー茶魔の為のスレッド http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/836.html ※ここでの五月晴郎のスレ主に対する「雲痴」という侮蔑の連呼の数を見ろw マトモな奴とは思えんなwww 阿修羅掲示板 http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/721.html ここまでざっと目を通して一番下のスレ「阿修羅掲示板」の#20レスあたりから見てみろ。 もう既に「N」と「五月晴郎」は小競り合いをし始めてるんだよ(#19レスは五月が管理人さんに訴えて削除させたのか?)。 この件が落ち着いて専ら音楽板でスレ立てはじめた頃から、オレのスレに来て二人でまた小競り合いを始めた。 何度かオレは止めたはずだぞ? アンタに言わせると、これが全部オレのせいなんだよなぁw オレは自分で公言してるように、人を見る目がない。 よく裏切られ(オレは裏切られたと思ったことはない。自分の見る目のなさを常に痛感しただけだ。また、オレの見る目のなさで他人に迷惑をかけたと思ったら、都度即座に謝罪するように心がけている)。 五月が困ったことになったらいつもオレのせいにされるだけだ。 もう沢山、二度と五月晴郎には関わらない。 だから五月晴郎もグダグダいつまでも恨み節言い続けてねぇで、オレの事なんか忘れちまえ。 因みにぺリマリが自ブロのコメ機能を切ってからは奴とは一切交流はない(メアド交換なんかしてねぇし。数回捨てアド送って言いにくいことあったらここにメールよこせって言ったがアイツからメールが来たことは一度もなかったんで、垢削除した)。 またオレは、「ぺリマリ」でググったり一切していない。 ここのスレの>>16に貼ってあるリンクを見て初めてスピンオフブログや出歯亀ブログの存在をしった。 内容も真剣には見ていない(ピッピさん、申し訳ない。ただ、メアド検証のところはざっと目を通した。で、ぺリマリが一段と意固地になった理由が分った。アンタとオレはアイツに殆ど同じような事を説教してたんだ。アイツの性格だから二人から同じような指摘をされれば余計に頑なに拒むわなwついでにアイツのブログに出て来る「名無しの権平」ってのはオレだ)。 カマ野郎に雲痴苦斉といった侮蔑、オマケに他の奴と一緒になって相手の名前までカキコするような奴、それが五月晴郎だ。
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84. 2014年6月21日 00:11:31
: 0EopofEgjc
書き忘れw>>83に貼った「騒動についての考察 (1)〜 (3)」は相当五月に有利な内容でカキコしてるからな? 実際は、どっちもどっち。 ぺリマリがここから姿を消し、また乗り込んでくるようになってからは(これにはオレにも責任がある。ただ約2名がどうしてもぺリマリを性同一性障害の「(女になりたい)男」だって話しを続けるんで、オレの中では「常に女」だと思ってる、と言い続けたほうがいい(実際そう思ってる)って言う理由もあったので、アイツに関するレスをし続けた(P〜子ちゃんと呼びながらw)。 こんな事してりゃいつかまた乗り込んでくると思ってたら、案の定。 あとは五月はぺリマリのブログ(当然五月やメルさんへの中傷がひどかった)を阿修羅に転載し、ぺリマリはまた同様の中傷を自ブロにカキコするというエンドレスな展開。 五月はそもそも解決しようなんて考えちゃいなかったんだな。 なら解決する訳ねぇやな、どっちも解決を望んでいないで、相手を痛めつける事しか頭になかったんだからなw そこに馬鹿な鳥頭のオレがなんと解決させようと、両方のご機嫌っとってた訳さw そんな時にぴっぴさんが現れた。 最初のコメントにぺリマリは感謝してたんでオレも「お、これはぺリマリを恨みつらみから別の方向に向けるきっかけになるかも」って期待したんだけどさw あとはぴっぴさんが一番よく知ってるよな?
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85. 2014年6月21日 00:46:44
: 1fhGpt7SpQ
>>80。チ82無理、こんなの読めない。 もっと簡潔に無駄なくまとめてください。 |
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86. 2014年6月21日 00:49:11
: 1fhGpt7SpQ
訂正 >>80。チ>>82です。 |
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87. ぴっぴ 2014年6月21日 01:34:43
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>85 オコチャマ様まずはお忙しいところを拙ブログを読んで下さってありがとうございました(とっても感謝です!) 82はごめんなさい。読みづらくて。 あらかじめ断わったように、わざとこういう書き方をしました。 陣中見舞いさんが先入見でどんどん話しを作って行くからです。 また、そうやって書かれた文章を先に読んだ人の頭の中に出来あがったさらなる先入見を砕いて行く為に。 もちろん、彼(でいいんだよね?)だけじゃないです。割とそういうことが阿修羅では多い気がするので。だから、標的にして個人攻撃して言ってるんじゃないです。 ただ、それがうまくいってないというご指摘はその通りだと思います。 難しいのは、簡潔にまとめたら、まとめた側が「このまとめ方で伝わるはず」と思って書いている言葉こそが、相手に取っては別の意味になってしまう、ということがあること。
たとえば、 ・文中の「阿修羅の問題だろ」という猫さんの言葉のくだり ・私が「ペリマリさんと他の人達のやり取りを充分知っていたはず」というくだり などが顕著です。 また、 ・猫さんが私が阿修羅に対してブログで愚痴っている言葉を適度に引用しながら登場した →メルさんが早速過剰反応して、ぴっぴの辛さをフォローしようとした →仕方なく私は自分のストレスのことから、まずは語らざるを得なかった →当然のごとく陣中見舞いさんが相当、誤解をしている。 メルさんのいつもの「感情をためこんでおくのはよろしくない」という気遣いが絡んでくると、すぐ心理的な次元に話しが持って行かれてしまう。 その次元は、メルさんがおっしゃるように、男性文化では抑圧される部分だというのはよくわかるので、大事な次元です!! でも、・・・必要な時に解除すればいいと思います。あまり気軽にそこに持って行って欲しくないかな。これは私のあくまで感じ方ですが。 「ぴっぴ=被害に遭って心理的に辛い状況を引きずっている人」に見えてしまっているのは困った大問題です。この事件を知らない人がスレを見ているわけだから、そういう目で見られることは、このスレにおける私の今の立場にとってはきわめて不利なことです!! だから、払拭する必要がありました。 猫さんは、心情的に私の味方なのでしょうが、「ぴっぴのブログの読者はぴっぴの提示する音楽や文章には興味がない」「政治的意図だけでブログを読んでいる者が多い」という前提ゆえに、余計に「そんなブログをやっていてかわいそうだ」という視点になっている気がします。熱い漢のようでいて、それを煽ってると思う。(意図的にそう書いているかも?) うちのブログの読者の意識を、どうやって知ることが出来てるのか。・・・もしかして、SNS等で転載されてそこから見に来てるのか??? しかし、それはブログ読者の全数ではないはず。全数を私は公開していません。一時期、暫定数は書いたことあるけど。 それで、私がブログ運営に悩んでいることを、このスレへ、もしくは阿修羅への攻撃のネタにしているのではないか・・・邪推のオンパレードです。(猫さん、ごめんなさい。) それに陣中見舞いさんが反応した。・・・結果的ですが、猫さんと陣中見舞いさんのタッグっておもしろいですね(笑) 私が目的を明らかにしてここに自発的に出てきて、自分の書きたいことを自分で仕切って発言しているのではなく、最初から「呼び掛けられて」出てこざるを得なかった状況なので、ある程度の誤解が生じるのは仕方がないと思っていますが、意図せざるミスリードは始末に悪いと思う。(意図していたらさらに(笑)) 陣中見舞いさんには、一度、逐一、「あなたの認識は阿修羅の暗黙の了解事項にどっぷりつかり過ぎ「私とはリアリティは全く異なる」と書く必要がありました。 なので、毒の件のあたりは、わざと陣中見舞いさんとは違った意味での「毒」や、「そこを通ってきた」の内容にして脱構築して書いていたりします。 やり方と方針は意味があったと思いますが、「うまくできたとは言えない」という評価をいただいたと思います。ありがとう、オコチャマさん♪ 重要なところだけ、あとで抽出しておきます。 それから、阿修羅とは違って、私はこういう「逐一レス」をする「カルチャー」出身者です。それをここで続けるつもりもありませんが、そういうやり方がなぜ求められるのかという問題提起もしておきます。それが最善の方法だとは、でも、思ってません(笑) |
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88. ぴっぴ 2014年6月21日 01:51:33
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>83. 84. オコチャマ様考察(1)〜(3)は一度読んでますよん。ただ、これはオコチャマさんの眼から見た考察であって、実際はちょっと違う部分もあると思ってます。 それから、管理板は「こっちに来てやって下さい」の奴なら読んでる。もう一個のはまだ読んでないから、ちょっと待って下さい。 >皆様 このような色々ないきさつがあった上で、オコチャマさんの暫定案で、その後、阿修羅ではぺリマリさんの話をしなくなった。 その最後の時期に並行して起こっていたのが、阿修羅部外者で阿修羅を普段は良く読んでない&ペリマリさんのブログも、そうそう読んでいるわけではないぴっぴとペリマリさんの事件です。 この「ぴっぴ前」を猫さん的なフレーズで言えば「阿修羅の問題」と呼びうるかと。 ただ、私はさらに、夕べから、この「ぴっぴ前」よりもっと前もしくは並行して起きていた、阿修羅内の別の人達(中田某彦氏の仲間?)とペリマリさんとの問題というのもあったはずです。そこは今回、思いっきりスル―でいいですよね? というわけで、「ぴっぴ前」の人達が「暫定的な解決」をしたことで、それがぴっぴに引き継がれた、と私は考えているということです。 もちろん、ぴっぴとペリマリさんの間の個別の関係性における側面(ボタンのかけ違い的なトラブルであり誹謗中傷をし合うようなことはしてなかった)があります。だから、すべて阿修羅の人達のせいにしているわけでは全くないのです。 でも、タイミング的に巻き込まれたという側面はあると思います。 ならば、私も事件関係者として招集してよっていうのが、愚痴でした(笑) |
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89. ぴっぴ 2014年6月21日 02:04:08
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>44. 五月さん>>>42のアンカー>>39は>>40の間違い。 > >くだらねえ。「暫定」って書いてあんじゃね。いつも通り穏当にやってんじゃねえか。 (以下の文章は省略させていただきました♪) 鋭い!!「暫定」だったんだ、目からうろこです。 「暫定」が独り歩きしてたんですね。巻きこまれてました。
世の中には、暫定というエクスキューズで通しといて、実は永久ルールとして運用していく、とかいうことがよくあることだけれど、こういう時は「文字通り」こそが正しい訳ですよね。・・・なんか、そういうの、一時期、職場の会議でよくやってたの思いだした(だあくな職場じゃ)(笑) ゲームのルールは参加者の提案により随時変えられる。 ところが、いったん回り始めたルールは物のように固定化されてるような気になってしまう・・・。 ふむふむ・・・このスレが開かれたことって、異例なことでもなんでもなくて、「普通にあっておかしくないこと」だったのですね、勘違いした自分が恥ずかしいです。 つまり、事件にしがらむ人々(猫もOK?)五月さんに招集掛けられてたわけか?? なら、もっと気楽に最初から出てくりれば良かった。それをしないで皆さんの反応を見て「隠蔽されてる〜}とか思ってた私がブログで愚痴って、それを見た猫さんが「これは・・・」と出てきて・・・。すんまへん。 で。 ちょうどオコチャマさんも前のスレを参照しろと提示して下さったことだし、・・・って、そういう展開で委員会?? なんか、そういうそもそも論をするつもりで出て来たわけじゃなかったような私なのですが・・・。「そもそも」的に見える話しは、「ここの今の読者」の人に「こういう事件でした」って説明するだけのつもりだったんですが。(あとはブログ見てねで済ませるというか。) でも、やっぱ、「阿修羅の問題」という猫さん語が、重要性を帯びているから、問題の整理はした方がいいんですよね。 私、別に「阿修羅の問題」だからそれを責めたいとか言ってるんじゃなし、、そっちでやれよとかいう意味で書いてるわけでもなし、「ぴっぴ後」をどう位置付けるかのコンセンサスを得たいし、こちらはこちらで「ぴっぴ前」にどの程度、関わってしまう部分があるかのコンセンサスを得たいわけ。 共有化できることは共有化したいし、「個別でいいよね」という範囲は明確にしたいだけだから。とりあえず。 ただ、共有化も何も、こちらの存在を目の前で無視されてたら、それ違うんじゃないの?って言ってるだけですよん。出掛ける時は忘れずに(笑)←ウザ(笑) |
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90. ぴっぴ 2014年6月21日 02:11:46
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>88. 訂正>ただ、私はさらに、夕べから、この「ぴっぴ前」よりもっと前・・・ →ただ、私はさらに、夕べから書いていた、この「ぴっぴ前」よりもっと前・・・ ちょっと肉体疲労時のありな眠が必要な気がしてきた。
昨日のオコチャマ氏の件、47番。夕べからどうしても気になってて書けないでいるんで、それだけ簡単に書いてから寝ます。 メルさん、ごめんなさい、また明日の・・・夜は飲みに誘われてるんだった・・・いくかどうかわかんないけど。明日飲みにもいかずに寝てたら笑える。 皆さんも夜更けまですみません。ほんとうにありがとうです(らぶ>おーる)
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91. 陣中見舞い 2014年6月21日 02:43:53
: 3pEdi1PI5rkGQ
: U7ZLuMh4UM
>>ぴっぴさんなーるほどなー。情報操作か。(笑) OK,OK. 意識してないつもりでも、 おれの無意識の中にそんな誘導を強いる先入観があったって事だね。 認めるよ。 ろくすっぽ、ぴっぴブログも読まず意見垂れた事、ここに詫びます。 考えりゃ、おら、如何に他者の惻隠の情に甘えて生きてきたかが浮き彫りになったよ。これは感謝だ。 ぴっぴさんは、そんな甘えが寸分も許され位置に今いるもんな。 だから緻密だ。さすが鬼が島。 時間ちょだいね。 パンチドランカーの頭で、よくよく精読してみっからさー。 |
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92. 2014年6月21日 02:49:15
: 0EopofEgjc
>>88>考察(1)〜(3)は一度読んでますよん。ただ、これはオコチャマさんの眼から見た考察であって、実際はちょっと違う部分もあると思ってます。 それを言っちゃアンタも同じだ。 アンタの目から見たアンタ独自の判断だ。 それがオレの見てきたことについての判断と食い違おうがそんなのオレの知ったこっちゃないし、オレが全てを正しく解釈するなんてことは無理だし、それはアンタも同様。 自分だけ別だと思うな。 またあれを書いたときははっきり言って双方に気を遣いながらカキコしたんで、オレの本心とは違う。 またアンタがしてることが解決につながるとははっきり言って全く思っていない。 それに単なるユーザー(クライアント)のオレタチが一体どこまで正確な情報を得られるんだ? そこまで言うならもう民訴提起して情報の開示命令を出してもらう他ない。 それに今回こうしてレス交換するまで、アンタが悪者じゃない保証なんてなかったんだよ。 だからアンタが被害者意識を持っていたとしても、オレにはアンタが本当に被害者だと確信できる何物もない。 また「こっちに来てやって下さい」は、他の阿修羅を利用している人が「そういう内輪の揉め事を管理人さんとの業務連絡に使うスレでやられたら迷惑だ」という苦情が来たからで、別に阿修羅の揉め事でも何でもない。 オレから言わせればこんなの当事者間の感情のもつれと誤解、あとは当事者同士が積極的に誤解を解こう、理解しあってもう揉め事は止そうっていう考えが全くないせいだと思ってる。 相手が言っても聞かないんなら、それでも何らかの決着をつけたいんなら、当事者同士直に向き合って話し合いをし、それでもダメなら法的手段に訴えるしかねぇだろ? アンタもこんなとこに出入りしてると阿修羅の一員になってアンタの問題も「阿修羅の問題」になっちまうんじゃねぇのか? あと一つな? 「暫定的な解決」とやらだが、当事者が実際に不利益を被ってその損害を賠償してほしいんなら、裁判起こせって。 そうじゃなくて、相手が悪口とか中傷するのを止めさせたいだけなら、互いにやり合ってたって一向に事態は収拾しないんじゃねぇの? 下らねぇゴタゴタを止めたいんなら、まずこっちが相手を刺激しないようにして様子を見りゃいいじゃねぇか。 それでもダメならまた別の手を打てばいいだけじゃねぇのか? もう一個。 >だから、すべて阿修羅の人達のせいにしているわけでは全くないのです。 ふざけんなって。 全てもクソも阿修羅での揉め事とアンタとぺリマリの揉め事はどこに関連性があるんだ? 阿修羅の揉め事がきちんと収まってたら、アンタとぺリマリの間の揉め事もなかったってなぜ言えるんだ? アンタが初めにぺリマリにイチャモン付けられた時点でいくらでもスルー出来たはずだぞ? 傍から見りゃ変な奴に誤解されて、それを晴らすためにシツコク長文コメ送り続けたアンタもアンタだろ? アンタも人を見る目がなかっただけで、それは誰の責任でもないだろうが。 チョイアタマ来たから乱暴な言葉使いは簡便な? しかしなんでどいつもこいつも被害者面したがるんだろうな。 「私辛いの・・・」ってか? ならもうブログであんなことカキコすんの止めちまえ。 |
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93. melou 2014年6月21日 03:18:02
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
唐突だけど、 ざっと、全ての問題はペリさんだね。私が思うに。 そして、チャマさんが変な役をやってしまった。 ーもちろん、私もー ペリさんはチャマさんを利用したかった。そういえば当初、確かに仲がいい似てる野郎同士と私は捉えてたな。 あのとき、私と五月さん に反目してペリさん側に付いたのは忘れられないね。 私と五月さんは 、やっぱり、、ってひやっとした。 ペリさんが可哀相でなんとかしたいって聞いた時にはホントに驚いた。 こういう人もいるんだあって。私は、びっくりしたけど、賭けてみるのはいいと思った。 あの後、結局チャマさんは私と五月さん側になったけど、五月さんはチャマさんに何かあったら、なんとかするよ。って、このミニマリストの五月さんがチャマさんの脇の甘さを見て言ったの、はっきり覚えてる。 そして、その後ソフト路線選択は、チャマさんの案だった。もちろんチャマさんは本当によくやってくれた。それを五月さんはチャマさんを立てて敢えて、それをのんだ。もちろん私も。 でも、チャマさんが取った暫定案、それぞれの気持ちとかとは別に、流れとして、ある時が来たら、話すときが来るんじゃないかなあとは私は感じてた。 私は、五月さんとチャマさんの間で、こっち行ったり、あっち行ったりしてるのを見てぴっぴさんがこころころ変わるって言ってると思う。 例のないペリさん相手に、どんな策がいいかはわからなくていろいろ、試してみるしかなかった。セクトに洗脳された家族を救いだそうとする気持ちにもなってみたな。
2012年の末、k子さんを批判した内容、そのままがペリさんだった。ーkさんこそマトモだった。ー 当時、進行状態から、私はペリさんではなくk子さんをフォローしたかったけど、なんとか場を収める為にチャマさんに従った。 間違ってた。 話戻って、 私は、いい時のペリさんしか知らなかったせいで、、いいヤツと思ってた。 今にして思うと、あるテクニックともいえるかな、素直で、 たとえば、あなたがそれを教えてくれますか? とか、あなたが薦めるなら必ず読むよ、など。 人との垣根をなくそうとする感じ。 ペリさんに、一縷の希望も持ってたけど、20の情報見てペリさんがコメントに残してたように、 ウソで固めた男性のペルソナージュを演じてたのかもね。 もちろん、これから変わる可能性もあるでしょうが。 それから、G さんの時は私は丸く収めとうとしたけど、五月さんがこれまた 最後、チャマさんのために頑張ったんだよ。 五月さんもチャマさんと喧嘩したくてやってないよ。確かにコミュニケーションの取り方には問題多いけど。 私がこんなこと言うと、チャマさんまたもうレスするな、とか見切りをつけることばかり言うと思うけどさ。 当たり前だけど、チャマさんが嫌でいってるんじゃないからね。 こうして今までのことを、振り返って書いてみました。 今回の投稿文みて、認識甘過ぎて最初から間違ってたのに、私たちに我慢強くつきあってくれたこと、五月さんにその旨を伝えるべきだったなあと反省してる。 私が、何とも思わないっていうこととは関係なく。 また、自分のキャパシティをもっと自分に問うべきだったと。 その認識の甘さがあった。
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94. 2014年6月21日 04:07:46
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、 あなたのブログの最初の頃の抑制のよれた論調と比べたら、最近の私宛や阿修羅のみなさんんへ怒りが、、、なんてだんだんなってくると、状態として良くないって思いましたよ。 猫さんの気持ちはここんとこ私は同じです。ペリさんにかまけてると、ヤバいよ、、って言ってる所は、私は同じです。 ぴっぴさんがどうできるかは2つにひとつしかありません。それを決定するのが先決です。
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95. 2014年6月21日 04:42:23
: 0EopofEgjc
>>93そんなにオレの本心を言わせたいのか? いいか? これは飽くまでオレ個人の勝手な憶測で、誰を傷つけようとかそういう意図は全くないからな? 要点だけ。 あの○子さんのスレで、オレは決定的に「こいつは普通じゃない」と思い始めた。 なぜかというと、自分に対する些細な反感や攻撃、誤解に対してはやたら敏感なくせに、自分が相手に対して行うひどい仕打ちについては何も感じないようだった。 そして「オマエは自分が何をしているのか分かってるのか?」とオレが言うと「君のためなんだ」って答えてきた。 更にオレは「こいつは少し・・・」って思った。 あのスレでみんなに散々非難されると、まるで分身のようなキャラが次々現れ、もっと過激なことを言い、ぺリに対する非難を代わりに受けてやるような感じになっていった。 あん時オレはグッキーとまだ仲が良くて二人でそれについてちょっと話し合った。 オレにはぺリが何かに怯えてるように見えたんだ(ここがオレのバカなとこ1号w)。 だからオレは分身(だと思われるキャラ)を徹底的に叩いて、ぺリを素っ裸にして 「辛いことがあるんなら我慢すんな。言って見ろ」って助け舟を一応用意した。 ここら辺は知ってるよな? 何かあるって感じたんだよ。 要はオレの「バカなとこ1号」ってのはチョー甘ちゃんな訳w 守ってやろうなんて思っちゃいなかったけど、とりあえず「敵ばっかじゃないんだぞ?」って言ってやりたかった。 それが多少アイツに通じたんだと思う。 だから今回ってか前回の時も間に立てそうな感じだった。 で、言ってること(五月とメルさん、ぺリ)を聞いたら逝かれポンチがぺリだってのはもうはっきりしてた。 創価だの統一だのCIAだのw オレが一番嫌いな類の話、バッカじゃねーの?って即思ったよ。 けど、アンタたちが話してたことにも根拠がなかった(性同一性障害の件な?wまぁ直感的にそう感じるってのは仕方がないし、どっちかがそう言ってオレもそう思う、ってのも仕方がない。だってそんな風に感じちゃう何かがあるんだからね?あとあれはぺリだなwとかさ)。 だから最初のうちアンタらにオレは「根拠を示せ」って言ってただろ? あれぺリにも同じこと言ってたんだよ。 で、アイツその間にブログ全部削除しちまった。 オレ昔の事調べてみようと思った矢先だ。 アーカイブ調べて一個だけ参考になるのを見つけた。 それには「kanegon」との決別と、「千代子さん」ってもう一人の理解者との決別が載ってた。 五月はよく知ってるよな、いかにぺリにとって「kanegon」が心の支えだったかを。 またその二人との決別の理由が、いつものパターン。 相手にひどい仕打ちをし、それを二人に非難され「削除して謝れ」って言われて「自分は何も悪い事はしていない。だから削除もしないし、謝る気もない。それがあなたたちの意に沿わないのなら結構。もう放っておいてくれ。」って展開。 オレはさらに「バカなとこ1号」が倍増して、心の中で「オマエ一人ぼっちじゃん、バッカだなぁ・・・」ってなっちまった。 まぁそんなとこかw Nが加担しようが、あんな役立たずに何ができる訳じゃなし。 いくら逝かれでも、一時的であれ和解しあえた相手がドツボにはまって行くのは見ていてつらい。 それもあってオレはぴっぴさんに過剰な期待を寄せた。 で、こりゃダメだって分かった時、出来ればすぐにぺリを切っちまって欲しかった。 哀れなんだよ、アイツがさぁ・・・ 五月、そしてぴっぴさん、どうか優しい目で見てやってくれないか? 無視するだけでいいんだ。 でも無理にとは言わない。 だからもうオレはこの件には直接絡まない。 それとぴっぴさん、>>92のレスの暴言は深く謝罪する。 申し訳ありませんでした。 |
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96. ぴっぴ 2014年6月21日 05:31:05
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>91. 陣中見舞い様そんな風に受け止めて下さって、本当にありがとうございます。言葉が過ぎた、あるいは私が見えてない部分があったらご容赦を。 鬼が島から鬼ごろしを一杯、ぷれぜんと(笑)・・・て、あ、朝だ?
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97. ぴっぴ 2014年6月21日 05:53:41
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>92. オコチャマ様「私辛いの」なんて書いてないんだけど? っていうことを、陣中見舞いさん宛に書いてて、そのレスもいただいたところなんだけど・・・。 あ、そっか、まとめてないと読めないって言ってたレスね?ごめんなさい、時間なくてまだです。それより先にオコチャマさんからいただいたもののレスが2つ出来ました。まず一個目がコレです。 さらにごめん!! ・・・逐一レスの書き方になってしまった。 書き直せって言われたら、また書きなおすけど、良かったら斜め読みして下さい。 >・・・略・・・正しく解釈するなんてことは無理だし、それはアンタも同様。 >自分だけ別だと思うな。
私の解釈が正しいという意味で言ってるんではないです。 私は私なりに、一度はしっかり読んでますっていう意味です。 私はオンタイムで付き添って読んでいたわけじゃないから、私の見え方が正しいなんて全く思わない。 もしかして私って偉そう?? そう思わせてしまっていたのなら、だったら申し訳ないです。 >またあれを書いたときははっきり言って双方に気を遣いながらカキコしたんで、オレの本心とは違う。 了解です。それは上のコメントでお書きになってるのを見ています。 じゃあ、なんでわざわざ書いたかって言ったら、 オコチャマさんがこのスレの流れを五月さん批判に持って行って、証拠を提示しているわけですよ、ここで。 その後で、私が「90番」のようなことを書くと、ちょっと微妙でしょう? だから、オコチャマさんの書いた流れの上に乗ってるのか乗ってないのかわからないというか、「私は独自スタンスだから」っていう意味で言葉を置いてみただけです。紛らわしい書き方で失礼をば。 今夜は失敗ばかりで、色々ご指摘いただいて、ごめんなさいね。 >またアンタがしてることが解決につながるとははっきり言って全く思っていない。 >それに単なるユーザー(クライアント)のオレタチが一体どこまで正確な情報を得られるんだ? では、ペリマリさんが、クリックすることが出来るメールアドレスがどこにあったって言うんですか? そのことは、ユーザーが正確な情報を得られるかどうかに関係するっていうんですか? ペリマリさんもユーザーでしょう? ペリマリさんが、システムを操作して、何かしたら、そしたらハッカーはペリマリさんということになる(笑) また、オコチャマさんも臨機応変にコロコロ変わるのね。秋の空みたい。今は六月だよ。梅雨だよずっと。晴れをくれるのならそんな「オコチャマさん節」もいいかもですね♪ でね? 「メールアドレスをクリックしてブログ・トップに飛ぶ」なんていうのは「実害なんてない」というのが、昨日までの持論だったんじゃないのかしら?? いきなり私の検証記事を読んだら、本格的に検証する気になっちゃった?? 今日、このあと、それについてのレスをちょうどアップする予定だから、見てね〜。 >そこまで言うならもう民訴提起して情報の開示命令を出してもらう他ない。 昨日は、民事訴訟しても云々って言ってませんでしたっけ?? 私は一番最初の頃、ペリマリさんに書いたんだよ。 誰が何を言おうが、私は「私が何もしていないこと」を知っている、とね。 この時点で、私は何も怖くなかった。誰かに自分を証明して貰う必要なんてない。 だって、何もしていないんだもの。 問題は、私の周囲、社会的次元に影響が出ること。他者に迷惑がかかること。 そのために解決の道を探っておりまして。 >それに今回こうしてレス交換するまで、アンタが悪者じゃない保証なんてなかったんだよ。 ええ? 「この人いい人じゃないか」ってペリマリさんに私のことを薦めたんじゃなかったの? (なんかここだけ読んだらお見合いみたいですね・・(笑)) 後から俺は「人を見る目がない」って、そりゃないよねえ、ご都合主義。 >だからアンタが被害者意識を持っていたとしても、オレにはアンタが本当に被害者だと確信できる何物もない。 それはお互い様です。 >また「こっちに来てやって下さい」は、他の阿修羅を利用している人が「そういう内輪の揉め事を管理人さんとの業務連絡に使うスレでやられたら迷惑だ」という苦情が来たからで、別に阿修羅の揉め事でも何でもない。 >オレから言わせればこんなの当事者間の感情のもつれと誤解、あとは当事者同士が積極的に誤解を解こう、理解しあってもう揉め事は止そうっていう考えが全くないせいだと思ってる。 あー、この管理スレを「阿修羅の揉め事」って言ってないですけど? 単に「読んだ」って言っただけだよん。てゆか、「暫定案」が出たスレっていう認識でいいんですよね? >相手が言っても聞かないんなら、それでも何らかの決着をつけたいんなら、当事者同士直に向き合って話し合いをし、それでもダメなら法的手段に訴えるしかねぇだろ?
方針かえたんですね。何度も何度も「訴訟しても難しいよ=だからするな」的なことをずっとスレで書いてきて。 五月さんが専門家に相談するって書いていた時もそうだったし。 上の「暫定案」の時も、「ペリマリさんの方から訴訟なんて出来やしないんだし、こっちは余裕で待ってればいい」っていうようなことをあなたは書いていたはず。 ちょっと引用するには眠いんでメンゴね? >アンタもこんなとこに出入りしてると阿修羅の一員になってアンタの問題も「阿修羅の問題」になっちまうんじゃねぇのか?
「そういう意味で」出入りしに来たんじゃないって90番に書いてますが? 元々、私は引っ張り出されただけですから、今回。 こういう話しをするために来た訳じゃない。 でもね、オコチャマさんが色々と教えて下さったお陰で、気になってて、ブログに書いてなかったことがあったんだけれど、ようやくわかった。 >「暫定的な解決」とやらだが、当事者が実際に不利益を被ってその損害を賠償してほしいんなら、裁判起こせって。 >そうじゃなくて、相手が悪口とか中傷するのを止めさせたいだけなら、互いにやり合ってたって一向に事態は収拾しないんじゃねぇの? >下らねぇゴタゴタを止めたいんなら、まずこっちが相手を刺激しないようにして様子を見りゃいいじゃねぇか。 >それでもダメならまた別の手を打てばいいだけじゃねぇのか? えっと、私は阿修羅内ではもうこの話しはしないようにしようとあなたが書いたことについて言ってました。 暫定的な解決は、上記お知らせブログの中の話であって、阿修羅内の当事者の方々だけの話しですから、私とは関係ないですよ(笑) 阿修羅内で話さないというのが「鉄則」になっていたら、たとえ五月さんがこういうスレをお書きになっても私は自粛して書けません。部外者ですから。 そういう文脈の話をしただけなんですけど。私、眠いから文章れべるわんくらいになってるわん? >ふざけんなって。 >全てもクソも阿修羅での揉め事とアンタとぺリマリの揉め事はどこに関連性があるんだ? >阿修羅の揉め事がきちんと収まってたら、アンタとぺリマリの間の揉め事もなかったってなぜ言えるんだ?
じゃああああ、この後にアップするスレをよく読んでみて下さいよ。 >アンタが初めにぺリマリにイチャモン付けられた時点でいくらでもスルー出来たはずだぞ? え? ペリマリさんに「この人(私)のために書け」って薦めたあなたが、ペリマリさんの気持ちを無視してそういうこと言っちゃう? イチャモンて、何がイチャモンなのかな? 「これって出会い系?」 この言葉だけでしたよ? もちろん、「これ」のところに私のメルアドがあったんですが。 あの時は私はイチャモンだとは思わなかったんですよね。本気で出会い系サイトを貼り付けられて、ペリマリさんが怒ってしまってメルアドを晒したのかなって思いました。 それに、捨てアドの歴史を書くと、 フリ―メール主流(anetとか?)→Yahooやgooメール主流 ・・・→Gmail主流 こうなってるでしょう? だから、Inter7なんて、今使う人少ないから、ペリマリさんが知らなくても無理ないかもって思いました。そういう可能性も考えられますよね? 私のようなタイプだと調べて確認するけれども、そういうことまでしない人は意外と多いと思います。 そして、あの頃は普通にコメント欄が開いてあったのだから、オコチャマさん、あなたも「出会い系じゃないぞ」って教えてあげることも出来たと思いまーす!! >傍から見りゃ変な奴に誤解されて、それを晴らすためにシツコク長文コメ送り続けたアンタもアンタだろ? シツコク長文(笑)・・・誤誘導。 世の中は長文を嫌う文化がありますよね。阿修羅の記事の長文も、だから読みたがらない一般ピープルも多いですしね(笑) だから、(笑) 長文という言葉は、相手をさりげなくディスる言葉遣いですよね。 それから、その時ペリマリさんが、どんな気持だったと思ってました? あの人はあの人なりにあなたに煽られて、頑張っちゃって、それで期待した私が「ブログは閉鎖した」って思いこんで来ない、ペリマリさんはきっと、とっても辛かったんじゃないのかな? 私はそのことを察したから、「しばらく出て来なくてごめん」「出会い系じゃないから安心して」「荒らしじゃないから安心して」って、丁寧に丁寧に、書いたんですが、それが長くなってしまったとしたらいけないんでしょうか? ペリマリさんが「どうしてぴっぴはこんなことするのか」って言って、さらに「こんなこと」の内容が書かれていないから、一生懸命想像して、「フリ―メールを使うのはこういう理由だよ、私はGmailは使わない主義だよ」「メールアドレスを書いたのは、こういう理由だよ(本心の「メール送って貰いたかったは恥ずかしいから書かなかったけど)」等は、書いたら長くなっちゃっただけなんですよね。 そのくらい、丁寧に説明してあげるべきだって思ったんですもの。 嬉々として私のコメントを公開して、その私が来なかった・・・プライドの高いペリマリさんが気の毒でしょうがないですよ。 私のメルアドが晒されちゃってヤバいって思ったけれど、その時はまだ例のスパイシーの人の件に気付いてなかったから、言えばペリマリさんも消してくれると思ってたし。 25日の夜遅くに気付いて、26日の夜中ずっと言葉を選びながらコメントを書いてた。 それが長文だったのが、「たまたま」スパイシーの人の長文を彷彿とさせちゃって、余計にペリマリさんの逆鱗に触れただけ。 これは、回り合わせの問題だと思いました。 しつこくしつこく? 抗弁してはいけないと? あなたが、私に、そんなことを、今、このタイミングで、言う? それから、ペリマリさんのこと。
「変な奴」?? 都合によって「ペリの味方」「あいつは」になったり、「変な奴」になったり、ペリマリさんも衣装替えが忙しいよね。あなたが着替えさせてるわけ? >アンタも人を見る目がなかっただけで、それは誰の責任でもないだろうが。 私、「人を見る目がない」という言葉より「蓼食う虫も好き好き」っていう言葉の方が好きだな(笑) オコチャマさんて、自分の気持ちが信じられないの? 私は、99もの悪いところばかりの人だろうが、1が好きなら、好きでしかないし、誰が何と言おうが好きだと思うよ。あとは受け入れられるか、受け入れられないかでしょ。 受け入れられなくても好きってこともあるし。 それでその人の99で実害受けて苦しんだら、ハッキリとしたことするけど、それでも1が好きだという気持ちまで変わることなんてないからね。 ペリマリさん、とんでもないことしてくれたけど、それでもペリマリさんのこと、本当の本当に嫌いになった訳でもないし。勝手に生きれば?って思うことの方が多いけれど、それでも今でもあの絵は好きだし。 人を見る目がないっていう発想って、私の中では一般的な会話の常套句として人と話を合わせる際にはあり得ても、実際には、ピンと来ない。 どんなバッドな組み合わせだって、出会ってしまうことはあるんでしょう? それは、そういうもんなんだと思うのよね。それを否定するような「社会的な視点」こそが、人を分断する罠なんだよ。そこわかんなくてアシュラ―の名が泣くんじゃないですか? 私、あなたのこと心配しちゃうよ。 寝てないからおかしなこと書いてたらごめんなさい。理解されなかったらそれまで(笑) >チョイアタマ来たから乱暴な言葉使いは簡便な?
別に平気。こういうのは、頭に来てたら当然だと思うから。 >しかしなんでどいつもこいつも被害者面したがるんだろうな。 >「私辛いの・・・」ってか? >ならもうブログであんなことカキコすんの止めちまえ。 被害者面ではなくて、捏造ハッキング事件では被害者なんです(笑) 被害者という言葉が「辛い〜〜〜っ」という感情の渦のような意味と結びついているのは、話しが混乱するだけなので、被害者という言葉を使わないで書いてもいいですよ。 たとえば、「無実の側」とか? 私は「無実の側なんですよ〜」って言っても「辛い〜〜」っていう連想が出て来ないものね。 そういうステレオタイプのイメージが、話しを混乱させちゃうんだと思います。 ブログで書いていることは、ブログ全ての文脈の中での言葉です。そこで「書いていいこと、ここまで書けること」色々な判断が生じます。 |
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98. ぴっぴ 2014年6月21日 06:03:20
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>94. メルさん> あなたのブログの最初の頃の抑制のよれた論調と比べたら、最近の私宛や阿修羅のみなさんんへ怒りが、、、なんてだんだんなってくると、状態として良くないって思いましたよ。 ご心配ありがとうございます。 でも、メルさんは矛盾していらっしゃいます。 感情は我慢しているといけないと。 私のブログ、あなた宛ての怒りや阿修羅宛の怒りを書いても、音楽の紹介コーナーは坦々と、ユーモアをまじえて、普通にやってますよ? そういうページの方が圧倒的に大多数です。 たまに、ちょっと、怒ったくらいで離れる読者様じゃありません。アクセス数見てますからわかります。まあ、どこかの集団が見に来てるんでしたら話しはかわりますけどね(笑) 私の感情の状態を心配するより前に、なぜ私をそこまで怒らせたのか、お考え下さい。それをペリマリさんの問題にすり替えていらっしゃるところが、さらに私の怒りを増大させているってご存知ですか? > ぴっぴさんがどうできるかは2つにひとつしかありません。それを決定するのが先決です。
そ〜んなこと、メルさんが宣告なさることではありませんでしょう(笑) 二つしか選択肢がないということは、原理的にこの世ではあり得ないと思います。 誘導的です。却下させていただいていいでしょうか。てゆか、します。 |
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99. 2014年6月21日 06:14:00
: AdFWSGyYDo
元々この記事の一要因ってチャマさんのお厄介ポイントあるでしょ 本人はボク鳥頭 又は 何言ってんだお前?w で自己完結してしまう。という。 悲劇にしか見えないからその辺に関する事での五月さんや年長者のコメントは元のトピックと切り離して素直に聞けばいいじゃないのー。 裏表ない憎めない奴ー、って一定数にウケるのかな。 てゆーかぴっぴさんと同じように、該当ブログでメアドやスパイシー晒されてた人、 音楽板の五月さんの記事にコメント寄せてる人と同じ人なんですよね?
シャムトラ毛のミケさんは、扇動して何が見たいのかなー?(・ัω・ั)って感じだし 結果的にそれに誘導されたとゆー形のぴっぴさん 「被害者」って言いはしてもダイレクトな慰めを必要とするタイプじゃないよね 大量の文章投下するそのエネルギーどこから来るの? どうにかせんければ的な使命感の源が自分の汚名すすぎ? 他人の誤解ってそんなに嫌ですか? って感じでキ印さんに晒されたお二人ともが超謎です。 |
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100. ぴっぴ 2014年6月21日 06:24:45
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>47. オコチャマ様 >まずアンタがアイツにコメよこしたタイミングがちと悪かったなw >まぁそれはアンタのせいじゃねぇ。
私がペリマリさんのブログに「拍手コメント」したタイミングですよね? それは阿修羅の方で色々あったということですか? でも私も悪いような気がするんだ。ちょっと資料をまとめてて忙しくて、ネットでもあっちゃこっちゃタブ開きまくってコピペしての連続だったから。ぺリマリさんのブログもコメント欄の状況とか過去記事とか、ほとんどよく見てなかったところが有ります。 ただ、コメント欄が閉じられて「拍手コメント」だけになったというのは、事態を重く見ていたけれど。 >けどな、民訴提起したところでメアド晒された件に付いちゃ、どういう判断されるか分からんぞ?
法律にお詳しいんですよね、ありがとうございます! ちょっくらまとめると、 (1)メアドとかを不用意に相手に教えた側の過失 (2)信用できる相手ではないという前歴 →>アンタの前に同じ様な目にあった人知ってるだろ? その前歴の人のことを「ちゃんと」把握したのは、私が晒された後のことでした。 「その人=私」にされちゃった時は、まだ「え?誰それ?」だった。 確か12月に起きたことでしたよね? なんかその頃、ペリマリさんのブログも開いた記憶がないわけでもなくて、またコメント欄で荒らしの人となんかやってんだ〜、というくらいで、よく把握してない。これは私の落ち度です。 ただ、一年で一番忙しい時期なんで寝落ちてることが多くて、ネットのどのページもほとんどロクに読めてないことが多かったんですよね。 (1)について 捨てアドでも過失になるの? フリ―メールにしたわけですが。 昨年あたり、Facebook普及のせいか、信用とセキュリティがねじまがってきて、メールアドレスを書かないとコメントを受け付けないブログが増えていたと思う。 それで、私がペリマリさんのコメント欄に書き込む時も、名刺代わりにメルアド置いといた方がイイかも、という判断をしました。 ちょうど「千○子さん」という人に荒らされた(すでに過去形)とペリマリさんが言っていたので、「荒らしじゃないです」の意味でした。 (2)について その「前歴」の人の事件は12月ですが、私が(1)のように、はじめて「コメント欄」にコメント入力したのは8月4日です。 その時点では、「前歴」のようなことをする人だとは思いませんでした。 コメント欄に入力したアドレスは記憶されてました。(自動生成され続ける。) すでにこのアドレスは、ペリマリさんが、管理画面のコメント欄をクリックしてメーラーを立ち上げれば見る事が出来るものとなっているわけです。 私が「拍手コメント」をするようになったのは今年の1月ですが、「拍手コメント」にはメールアドレスの入力欄はありません。自分が8月にコメした人間だということを文中で伝えたり、文章の連続性で同一人物であるとわかるようにしてました。 でも、「荒らし」だとか「なりすまし」だとかがブログに出没するとペリマリさんが言っているわけだから、最後くらいは自分であることを同定できるようにと、8月と同じフリ―メールのアドレスを書きこんどいたというわけです。 教えて下さった過失の判例が具体的にどのような状況によってその過失が生じたのかにもよると思います。判例が全てではありませんでしょ。 ただし、今、さしあたり訴訟は考えてないです。理由はブログにさんざん書いたから省略。 >相手は抗議してたけどアイツは無視。 >アンタの件も含め「それはやっちゃいけないことだ。すぐに削除しろ。で、できれば相手に謝れ」って言ったが聞く訳ねぇ。
このことは、最近、私なりに考えました。 ここの皆さんの見解とは違う気がするんですが、 ペリマリさんは正義のためなら、超法規的対応も辞さないところがあるんだと思う。 それだからって、いきなりヤヴァいことしちゃう系に走る人ではないと思うけれど、ネットでの文筆がペリマリさんの活動の場であるのなら「晒す」のは正当な手段だと思ってると感じてます。 私とか色々な人のことを晒すのは、ペリマリさんの中では正義なんだと思う。 思想的なものだと思う。 >けどな、あのブログ主も最初はアンタのコメント見てものすごく喜んでたんだぜ? 切ない話しじゃん・・・。だって、そのこと私。知らなかったんだもの。 まずこれ、「コメント欄」のコメントではないですよね? 「拍手コメント」のことだと思う。ごめん、区別しないと話しが混乱するから。 でも・・・最初、ペリマリさんは拍手コメントをすぐ公開しなかったので、喜んでいらっしゃるとは気付きませんでした。 8月の「コメント欄」へのコメントが承認されなかったこともあって、ずっと承認されないものだと思ってた。 拍手コメントも、ペリマリさんのお眼鏡には叶わなかったんだろうと思ってました。 >だからオレも「この人いい人じゃねぇか。この人が読みたがってんのはきっと阿修羅でのごたごたなんかじゃなく、オマエが一番書きたがってる歴史や人物の解釈についてだと思うぜ?オマエはもう昔のしがらみなんか忘れてこの人のために書け」ってコメしたんだよ。 >アイツもうブログ閉める気でいたからな? >ほんでアイツは一度削除した記事とか復活させたんだな、わざわざアンタに読んでもらうために。
・・・すごくこの件、複雑な気持ちになる。余計なコトしたって言ったら、オコチャマさんが哀しむから言いたくないけれど、もう書いちゃった。 (1)「この人のために書け」って、ピンポイントで私を指したんですか?? 他にも好意的な拍手コメントを書いてくれた人がいたはずです。
私が知っている限りでは、ペリマリさんはブログ上に、他の何人かの人の拍手コメントを何回か紹介していらっしゃいましたよ? どうして、その人達ではなくて、拍手コメントを公開しないでいたこの「私」のために書け、なの??? 状況が理解できないなあ・・・。 (2)「ブログを閉める気でいた=閉鎖宣言までしていた」状況で、もう一回、その閉鎖宣言を覆させようとしたわけですね?
そのきっかけが仮に私の「拍手コメント」によるものだったとして、そして、もしペリマリさんが「それにすがった」のだとして、・・・それを私のコメントに背負わせるのはきつかったかなあ・・・。 (3)私は「ペリマリさん、お元気で」って書いてメールアドレスつけたんです。
ブログ閉鎖宣言の最後の頃、ペリマリさんは他の読者からの「拍手コメント」で、荒らしがいるからってブログを閉じなければならないほどなのか?という主旨のコメントを貰っていて、それを本文に公開していました。 ブログ閉鎖の決意は変わらないということだった。阿修羅の件で決着をつけなければならないと。 「ブログ閉鎖が決定=ブログ主の重大な決断」だから、私だって無闇に「ブログ閉じないで」って言うのは大人の判断としてはNGではないかと思って言わなかった。 もう2頁しか残っていなくて、それも何度も読んじゃって、さらに都知事選直後だったから私はとても落ち込んでいて(結果は予想できたけれど予想通りだったことに脱力)さらにペリマリさんのブログのように「抵抗のブログ」が一つ、消えるのかと思ったらガックリして、哀しくなって、それで見に行かなくなったんだよね。消える瞬間まで日参するようなことはしたくなかった。 だから、「いつかまた再開=再会できたら」っていう意味で、メルアドつけといた意味もありましたねえ・・・送ってくれるとは思わなかったけれど。そういう気持ちになることってないですか? 私は「最後なんだ」と思ったからこそ、「非公開で」と書かずに私信を「拍手コメント」しました。それをペリマリさんは、再起を念じつつ「公開」してしまったんですよね・・・。 あれは公開してほしくなかったなあ・・・。 都知事選に絡む内容だったから。選挙は終わっていたけれど、ざわついていた。 私はその私信で某候補者批判をしていましたし、その候補者の支持者たちが躁病のような状態になってまして、対立候補の支持者を攻撃していて、私のコメントが公開されることでさらにそういう攻撃を誘発するからやめてほしかった。 なぜかというと、私が書いた情報は、すべてネットで一般公開されている情報だったけれど、その中の特に一部は「見ようと思わないと見れない」もので(動画だったり)その情報をウェブで公開して批判している人って限られるていたんだよね。 少なくとも私の見た限りでは、選挙戦の表にはほとんど出て来ない情報だった。阿修羅でも出なかった。 「なんで?」「こんなにわかりやすいところにあるのに」「それでも見ないんだ?」って驚いていた・・・だから、それをブログに載せたりしている人が何人かいたのに気付いた時、「この人たち、なんか意図が有るんだろうな」って思ってた。 普通の人っぽかったけど。で、その人達に矛先が向くのを避けたかった。私は単にそのようなブログを読んで、まとめてペリマリさんに送っただけだったから。二番煎じにしか過ぎないから。てゆか、そういう限られた情報だからこそ、ペリマリさんがどんな風に考えるか、投げてみようと思って送った。「最後だ」と思うから、ペリマリさんのブログの内容と直結しなくても、考えて貰おうと思って・・・。 ちなみに、私はその対立候補の勝手連とかでも運動体でも何でもないです。 (4)私は「終わったんだ」と思っていて、オコチャマさんとペリマリさんは「始まりだ」と思ったわけでしょ・・・。
このズレ・・・なんとも言えないですよ。 ペリマリさんだけでなく、オコチャマさんのプッシュがあって、それが私のことを指していたなんて・・・荷が重すぎるし。 でも、オコチャマさんは、ペリマリさんが公開する前の私のコメントを読んでいたんですか? 読んでいたら、そんな判断できなかったんじゃないのかな? 私はコメントで「中田某氏」を批判していましたから、ペリマリさんだって、そこまでの限界状況での再起となれば、私に対して「一緒に中田氏を叩きましょう」って誘って来るよね? 当然その流れになるよね? 実際、ペリマリさんが嬉々としてアップしたのは、そういう記事だった。 私自身はそのことは、二週間くらいして再訪した時に見て知りましたが。 でも、ペリマリさん目線で考えたら、「私が乗ってこなかった」ことになるよね??? ペリマリさんは肩透かしを食らわされた気になるよね??? オコチャマさんは、私の拍手コメントの内容を知らなかったからこそ、そういうことをしてしまったんだと思いますが、 もし知っててやったとしたら、あくどい(笑) 繰り返しますが、 「この人いい人じゃねぇか。この人が読みたがってんのはきっと阿修羅でのごたごたなんかじゃなく、オマエが一番書きたがってる歴史や人物の解釈についてだと思うぜ?オマエはもう昔のしがらみなんか忘れてこの人のために書け」 「この人」「いい人」・・・その判断基準はなんですか? ペリマリさんがあなたに送った抜粋? それとも全文? 私の拍手コメントの内容をすべて知ってて、「いい人」だって薦めたの??? ペリマリさんは、すっかり中田氏を叩く気持ちになってて、つまりそれは、中田氏と同様に見做している阿修羅の人達を叩くことと等しくて、戦意を高揚させていたと思う。 それが私のコメントがきっかけで、それをオコチャマさんが煽ったことになる。 私の最後の拍手コメント 2月10日 コメント限定版スレ(再開) 2月11日 誹謗中傷記事の再開 2月12日 オコチャマさんが、「この人のために書け」って言ったことは、 イコール「この人が同じ敵と一緒に戦うって言ってるんだから、頑張れ」って言ったことになり、「オマエが一番書きたがってる歴史や人物の解釈について」ではなく、ペリマリさんは阿修羅とか中田某とかとの戦いに嬉々として向かっていってしまったんだわ。 ★これは以下の記事で見れます。 *コメント限定版スレ 331 2014年02月11日 http://perimari.gjpw.net/Page/28/ http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E6%8B%8D%E6%89%8B%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%88%E3%82%8A その後のペリマリ・ブログの記事タイトル一覧をつけておいてあげようか??
よく見てみなよ。私の事件と、「阿修羅内の問題」が同時並行で続いて行くんだよ。 まず、真っ先に五月さんの記事が書かれてる。 ペリマリさんがこういうことをやろうという気になったのは、「中田某氏」を一緒に批判してくれそうな「仲間」が出来るって思って張り切ったからだよ。 いや、「仲間」というより、「子飼い」だったんじゃないかな、ペリマリさんの意識としては。だって、私は「初心者」だから(笑) ペリマリさんが、某K○n○g○n氏をけしかけて書き込みさせてたりしたのと同じ展開が繰り返されるところだったんじゃないのかな? 以下のような記事を復活させることが、あなたの望みだった? *ストーカー五月晴郎 332 2014年02月12日 http://perimari.gjpw.net/Page/27/
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E7%B5%8C%E9%81%8E%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%EF%BC%92%E3%80%80%E3%80%80%E5%BD%93%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E7%9B%A3%E8%A6%96%E8%80%85%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%AE%9A *なぜ中田安彦は自分のブログで堂々と反証できないのか 333 2014年02月16日 http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E7%B5%8C%E9%81%8E%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%EF%BC%93%E3%80%80%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%AE%89%E5%BD%A6%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F *ナリスマシ阿修羅管理人 334 2014年02月16日 02月20日追記あり http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%9A%E3%81%93%E3%81%A1%E3%82%89%E3%81%AB%EF%BC%B5%EF%BC%B0%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99 ★恐らくこの頃? ペリマリさんは私のメールアドレスを晒し始めます。 (21日には晒されてた。)
*自分で思考して実行してください 335 2014年02月22日 http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E7%A7%81%E3%81%8C%E6%9B%B8%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%A7%E3%81%99
*拍手コメント 336 2014年02月23日 http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E6%8B%8D%E6%89%8B%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 *阿修羅閲覧は要注意 337 2014年02月25日 http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%AA%E3%82%8B%E9%9F%9C%E6%99%A6%E8%A1%93 ※338ー340 非公開
★26日にぴっぴがようやく再訪、コメント欄にコメントを書く。 (メールアドレスは8月にコメント欄に入力済→自動生成されてます。) *文は人なり 341 014年03月01日 http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99
*ストライクゾーンについて 342 2014年03月02日 http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 *副島隆彦と中田安彦へのメール 343 2014年3月6日 http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E5%8B%95%E6%A9%9F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 とりあえず、ここまでが「ぴっぴ」事件のパート1の基礎資料。 パート2は、記事の入れ替え、上述の「前歴」の人のコメント欄を別の記事に移すなどのブログ内大移動をペリマリさんがやるフェイズ。 以下省略。 ここまでペリマリさんを「その気に」させてブログ復活を勧めたんですよね。 ぴっぴをペリマリさんにあてがって。
ぴっぴが攻撃される事件が起こるより以前は、五月さんや阿修羅への攻撃じゃないですか。 ペリマリさんは、私にもそれを期待したはずです。「あの人達は悪い人なんだ」って言って。味方になって貰おうとしたはずです。 私にも皆さんや阿修羅を、阿修羅管理人さんを攻撃させようとしたはずです。 直接の攻撃はさせなかったとしても、賛同を求めたはずです。 ============================================ ここまで明らかにしてもまだ、 阿修羅内の事件と、ぴっぴの事件は別だなんて おっしゃるんですか?? ============================================
>で、まだ騒動が収まってなかったから、アイツのブログを見に行った。
オコチャマさんの動きがよく見えないです・・・。 >オレも仰天したよw なんとなく「w」をつけられると・・・。 >アンタのメアドクリックしたら自分のブログに飛んでったって大騒ぎして、もう既にアンタ宛てに強烈に敵意むき出しでコメントしてた。 (その時は確かまだリンクになったままだったと思う。自身ねぇけどなwけど失敗したな、もしリンクが生きたままならそん時ソース確認してみりゃよかった・・・) 本文のリンクの件は、既にこのスレでも昨日説明済みです。 オコチャマさんも私のブログをご覧になったとのことですので、ここは省略します。 >で、上のレスに書いた通り実害なんかねぇ。
はい、私も最初からわかってます。 メールアドレスがブログに飛ぶ、これは実害はありません。 ですが、実害がなくても、他人がそういうことを仕掛けてきたら、それは犯罪です。 愉快犯という感じでしょうが、たかだかそれだけでも、ハッキング行為になります。 それをしたと言われたら、いくら馬鹿馬鹿しいって思っても、でもやっぱり困ってしまいますよね? >普通はコメ欄にリンクなんか貼れないはずなんだけど、忍者ブログは設定で可能なのか? 不可能です。 >それとも管理してるサムライファクトリー側のミスか?
わかりません。 忍者ブログ(サムライファクトリー)には私から報告済みです。 回答いたしかねるとのことでした。 >でも全く実害ないんだぜ? >ページの一番下の「TOP」の文字クリックすんのと一緒だからさw
この言葉と、翌日の言葉の落差が私にはちょっと理解しかねるところがあります。 オコチャマ節は、状況によってとてもコロコロ変わります。 白を黒と言い換えるくらいに変わります。 人を見る目がないとか「後から」言うなら、他者に私のことなど薦めてはいけませんよ。おバカですから〜(笑) |
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101. ぴっぴ 2014年6月21日 06:36:12
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
95,99を飛ばしてました。良く読まずに投稿してしまいまして。オコチャマさん、95のラストの文章は了解です。 また後ほど。 |
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102. 2014年6月21日 12:00:37
: 2fxlaG0rIg
殆どチャマはスルーで読んでないんだけど、君が関係無いとこに顔を突っ込んでぐちゃぐちゃやらなきゃ、今までもひどい迷惑を被る人が出て来るといった事態にはならずに収束してきたはずなの。 だから今回も余計なことすんな、以後もすんなと言ってるだけだから、顔突っ込むなよ、チャマは。 |
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103. melou 2014年6月21日 12:11:59
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
あ、ぴっぴさん、それからチャマさん、感情とか気持ちで行動した ー結果ーの事、書いてみました。 本心とかどうかとかそういうの抜かした事。ちょっと混じっててるとこあるけど。 だから、上のみなさんのコメント読まないで、進みます。 結論、を先に言っちゃったけど、 ペリマリさんという、稀に見る特殊な方が 関わらなければ、
このようにはならなかった。それほどに、特殊 なんですよね。 それから、暫定案にいくまで、発作状態 が過ぎた後、こうして五月さんとチャマさんのイザコザに見えるものを目にして、振り帰ざるおえなかった。 発作 っていったけど、今にして思うと、その言葉がピッタリです。何をしてもどうしようもない。だから、刺激を与えず 何とか収まるのを待つしか無い。そのような対処をするしかなかった。 五月さんは、 チャマさん、私、ぴっぴさんと、違って自分から何かをペリマリさんに働きかけてませんからそこが 違う。
しかし、ペリマリさんに関わってしまった人たちは、勝手にペリマリさんの筋書きで 事実のように語られるという 受動者 になってしまう。それは同じ。 整理すると、チャマさん、そして私が働きかけることによって、こういうグシュグシュが加速したっていうのはあったので、 中途半端な優しさは 自体を悪化させた。とも言えると思う。 というより、普通の人には手に負えないってわかるんだけど、ブランニューの時期があって、人心を取り入れてたから 複雑化 した。 ーーーーーーーーーーーーーーーー 私は、一番最初に、ここで会った頃に正直にコメントしてた、 ペリさんに関わると話がアッチャコッチャに行きそうで 変な人 と捉えてたけど、わたしも変な人かも〜 なんて、お目出度いこと言ってた。おもしろいおっさんだなあって思ってた。 チャマさんより濃い男言葉だったから、女性と思えるはずがない。あの時期は 私でもオレでもなく、 ワシは、、でしたからね。 何を、言いたいかというと、最初に感じた事はけっこう大事だなあということ。 でも、ここまで特殊とは感じられなかった。 やっぱり、どう変化していくかなんて、最初にわからない。 ーーーーーーーーーーーーー 私のここでのパターンも、他人を擁護するような立場をとって問題に巻き込まれて行く。 普通は、そういういろんな人がでてきて 問題解決 なのに、問題肥大 に結果的になる。 このケースが特殊で、普通は、なんだかんだって、解決していきます。 それから、このケースは、情報がいろいろ明らかになって来た時点で、概要がわかるけど、 最初は、一体何なのか?は皆目検討がつかない。 自分のキャパを見極めれってさっき自分に言ったけど、今にして思うけど、このケースでは難しい。 実際、遭遇しなければわからない。 いつもながら、思いついた順に書きました。書く事、得意じゃないし、こうして書くのためらったけど、 またぴっぴさんの件もこうして、ここに出て来たから、参考になるかもしれないと思いました。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー まさかみんなもう寝てる頃だと思ってレスしたけど、おきてたなんて〜、自分のコメントで余計に目を醒めさせたんじゃないかと、心苦しい。 でも、私も眠れなかった。
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104. melou 2014年6月21日 13:06:47
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
95で語った事、ぜーんぶわかってる。新しい要素ないよ。 カネゴンと千代子さんの件、リアルタイムではないけど、TUPさんを擁護して暴言を吐かれた時に知った。去年の夏。 阿修羅去ります。って言ってからチャマさんにコメントしたら、また私はペリさんに暴言は吐かれた。 その時のチャマさんの、ペリさんへの気の使いようったらなかったから、この暴言を認める訳?って思ったよ。 k子さんの時も、ペリさんばかりに変に気を使ってたし。k子さんのコメ内容同意するとこあったもん。 ペリさんのチャマさんに対する態度のでかさからして私には男性にしか思えなかったけど。 その変に気を使うところとか、物事複雑にしてたっていうか。 もちろん、チャマさんがペリさんの暴走を止めたかったという気持ちはわかるんだけど、 ペリさんはそれを徹底的に最後まで利用した。 上のコメで、ペリさんが気持ちを変えて、チャマさんの意向にそえようとした、、なんてあったけど、 まだ利用すようとしてたと思うよ。 まだ、そういう認識してないのに驚いた。 上で語ったのは、今ならもう語ってもいい って判断したからなんだけどね。それに、五月さんとチャマさん決裂して、チャンチャンって終わるような話じゃないと思った。 五月さんの忍耐強さは並外れてる。この問題の関わりに年季入ってるし、ある時期、阿修羅を不在にしてたんだし。 不在にさせた原因に、チャマさんも結果的に入ってるってことでしょ? でも、チャマさんの人間性もよくわかってる。今はその上で言ってる話でしょ。 全部はペリさんなんだけど、チャマさんの関わり方がもっとこの件を大きくした。もちろん、私の関わりももっとこの件を大きくした。 そういう認識持たないと。この件でそれぐらいお互い確認し合わなきゃいけないほどのつきあいだったんだから。
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105. 2014年6月21日 13:27:54
: qJHlvVBlh2
チャマさん、あなた怖い目にあったことないひとみたい。 憐れでつきあったら、相手があなたのこと利用するに決まってるでしょ。 20の情報みても、そう思う?
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106. 2014年6月21日 14:05:50
: qJHlvVBlh2
続きです。 でも、私がペリさんに残したレスは、純粋な気持ちでしかない。ほんとに強く彼女か彼かしらないけど、 幸せになってほしいそれだけ祈ってたよ。そして、リアルででも何かしてもいいと思った。 でも、20の情報みたら、そんな生易しいものではなかったよね。あなたが憐れみでなんていって、私も入り込んで、あなたが一抜けたっていったとき、あまりにも拍子抜けした。やるって決めたらとことんでしょ。って思った。 中途半端はよくないい リミットを自発的に決める。影響されない。それぐらいしかできない。 |
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107. 2014年6月21日 14:33:18
: qJHlvVBlh2
それから、確信を書く。チャマさんが、ペリさん側に付いて、私と五月さんと闘おうとした。 ひょっとしたら、私と五月さん を敵にして ペリさんチャマさんで、本格的に戦いたかったのかなあと 今、疑問に思ってる。 そこまでペリさんのこと思って行動したことなのか、私たちを試したかったのか? これはいつか聞きたかった。 私は、これまた大変な事になると、チャマさんを引き留めようとしたし、五月さんも、巧く引き留て、戻って来た。 このこと分ってんの? それをしなかったら、どういう展開になってたんだろうか、、。 チャマさんの曖昧さに翻弄させられた。 やはり、ぴっぴさんも、あなたのことが心配 とかいってるんだよ。 もう、この話題は止める。 |
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108. 2014年6月21日 14:35:57
: 0EopofEgjc
あ゛〜またやっちまった・・・まずはぴっぴさん、メルさん、五月“さん”昨日のオレがカキコした#83以降のレスは大変申し訳ありませんでしたm(_ _)m 私事の身勝手な弁解をさせて頂きますと、泥酔状態で・・・ ホント済みません。 内容自体には特に間違いはないんですが、心情的な部分はその時思ったことを後先考えずに書きなぐってしまったって感じです。 あとでゆっくり昨日のレスの事をご説明しますが(今あまり時間がないので)、取りあえず・・・ >>ぴっぴさん >考察(1)〜(3)は一度読んでますよん。ただ、これはオコチャマさんの眼から見た考察であって、実際はちょっと違う部分もあると思ってます。 〜昨日のレスは無視して頂きまして(本音は「忘れてください」と言いたいところですが、そんな虫のいい事も言えないので)・・・〜 それはその通りだと思います。 既に一度読んだとのことなので、なぜオレがあのスレを書いたか、と、その際に「自分もすべてを把握している訳ではない」と断った上で書いたことも理解してくれていると考えます。 すいません、時間がないので一回落ちます。
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109. 2014年6月21日 17:31:27
: qJHlvVBlh2
チャマさんは、ゆっくり、あの時点と、今現在、どう変化したのかしなかったのか、自分の考えをまとめてからレスすべきです。まとまってないなら、レスしないほうがいいでです。 このペリマリさん事件で、暴言を吐かれてないのはあなただけです。 ぴっぴさんの件はそれから取りかかるのがいいと思う。
私個人は、ソウカメルシーとか根も葉もないことを言わてますが、それを自分とおもってないし、彼女の創作人物だと思ってるので、大丈夫っていうのがありますが、 五月さんやぴっぴさんはそこのところが違うので、お二人の考え、そして、方針が違っても、尊重するのは言うまでもありません。
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110. 2014年6月21日 18:48:30
: 2fxlaG0rIg
>取りかかるのがいいと思う。チャマが顔を突っ込むようなことを言うの、御願いだから、やめてください。 「尊重」してくれるなら御願いします。 チャマの感性、見方を否定してるのではなく、自分の言動が或る状況でどういう作用を及ぼすかというのに無頓着で、それを遠回しに或いは直截に本人に言うと、俺はこう思ったんだ、そんな俺は悪いかと、言ったほうがそれに答えようがない言葉が帰ってくる。 (私の身内にもいますが)気はいいし頭も悪くない、けどこういう人、を誰も親戚や御縁のなかにかかえてるような、そんな気がする。 |
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111. melou 2014年6月21日 19:17:45
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
上にある、自分もすべてを把握している訳ではないっていうチャマさんのコメント見たら、、、 ペリマリさんから暴言を吐かれた私に、全く把握してないチャマさんに、私は、必ずアンタにも原因があるせいだ、、なんて言われた。そんなこと、チャマさんに言われる前から自分で探してた。まさか、誰彼かまわず、暴言を吐くことができる人には気分で吐くということも知らなかったから。 すでに、逝っちゃった系だとわかってた私は、鎮める為に、逝っちゃった系にまともに相手しても無理なら、私がここを去るからペリさんが変わりにメルになったらいい。なんて逝っちゃった系発言したのは、なんとか事態を収拾しようとしたためなんだけど、チャマさんに、アンタも逝っちゃってるね。と言われた。 なんで、良く知りもしない人がそんな事、それも人を傷つけるようなこと言う訳? 私が去ったら、いないことを良い事に益々メチャクチャなことを言うだろうとわかってたから、それを防ぐ為の苦肉の案だった。w 私は今度はチャマさんからの攻撃にまいってしまった。すでにペリさんからの攻撃に参ってたのに。 それって一体なんなの?って思った。 だからチャマさんに怒りが爆発した。五月さんは、 おーい、おふたりさん、やめなさ〜い。と。 チャマさんが相当若い人だから、私は仕方がないと思った。けっこう、自分が一番若いって強調してるし。 でも、今度は私が説教臭いって怒られるし。そしてお互い様だと納得した。 だけど歳なんて自己申告だよね。 私もあるテーマを強調してたゆえに何年代っていうの数字をひとつ間違って実年齢より10歳上に見られる発言したことあるけど、そんなの一々訂正しないよ。 ここでは、歳は関係ないから。 チャマさんだけが、これを鎮めようとしたわけじゃないんだよ。みんな鎮めようとしたけど、ますます燃え上がっちゃった。 ペリマリさんは、TUPさんと、チャマさんと、メルシーに2012年終わりぐらいに曲をそれぞれに贈ってる。 そのことが何を意味するかはわからないけど、TUP さんも私も、架空の人物にされました。チャマさんは、阿修羅での足がかり、、とかも言ってました。ま、確かに無邪気と言うかナイーブな3人とも言える。 もし、当時、五月さんがいたなら違ってたはず。 用意周到とじゃいわないまでも、ある種の符号を感じるのはいうまでもない。 これ以上、チャマさんについての発言は止めます。ペリさんにはなんにも感じなくても、チャマさんに言われたことを我慢してたから、吹き出してきました。 ペリさんに可愛がられて尊重されてたから、暴言吐かれてないからわかんないんだろうな、、 チャマさん優しそうに見えるけど、人の気持ちわかってないと思う。そういう人が哀れみなんていうから腹が立つ。 ぴっぴさん問題も、チャマさんが入ってもっと問題をぐしゃぐしゃしないように、五月さん牽制してると思うよ。 |
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112. 2014年6月21日 19:23:57
: 0EopofEgjc
済みません、急いで用事片付けてきました。 本日は、昨日の懺悔の意味を含めてなるべく詳しく、当事者間で誤解が起きないよう注意しながらレスします。まず、ぴっぴさんが「巻き込まれた」と感じておられる「阿修羅での騒動」の直接の発端(オレ個人の捉え方では、音楽板以前から人が入れ替わりながら続いている揉め事の一環です)は、 Al Jarreau with Marcus Miller - Tenderness_Live Studio 1994 http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html 投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 1 月 18 日 17:59:29 このスレです。 そして付け加えるなら、この直前の五月さん関連のレス(ここらあたりから。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/253.html#c83)から始まったことです。 誰か彼かがIPアドレスを頻繁に変えて五月さんに嫌がらせをしていると感じられました(自分も以前よくそういう事をされていましたので、五月さんがもう嫌気がさして「ここには来ません」と言いたくなる気持ちはよく理解できいました)。 いま改めて見るとオレのhttp://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c2のレスが発端になってる感じです。 で、オレの本心はこのレスhttp://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c66です。 ここでも言っている通り、オレは互いに接点さえ持たなければ、そして相手を完全に無視し続ければ、阿修羅でのIDやコテハン名指しでウェブの別サイトで揶揄や中傷されることくらい何てことない(自分も過去にやられてきてるので)って考えてました。 けどそれは「オレ(オレですw)は別に平気だ」ってだけで、他の人が同じことをされてどう思うかはまた別ですからね、そこのところを安易に考えていたという批判は当たっています(意味分かりますよね?)。 またオレは今でもぺリマリにある種の憐憫の情を持ってます。 だけどそれは「オレがぺリマリの味方をする」ことじゃありません。 まぁ裁判で言えば「情状を酌む」という程度の話で、「どっちが正しいと思う?」という問いの答えには何ら影響しないことです(メルさん分ってくれたかな?早い話が「状況を調べてみたら、悪い奴にも多少同情すべき点がある」んなら、それなりに大目に見てやらないか?ってことだよ。そう思ったから五月さんやメルさんにも、ぺリマリにも「アンタがそう思う根拠はなんだ?」って聞き続けてたんだよ)。 あとは、そうだなぁ・・・ レスの量が結構多いんで、目についたとこだけ取りあえず返レスします(漏れがあったらお手数ですが「ここについてはどうなの?」って改めて聞いててもらえますか?)。 >私がペリマリさんのブログに「拍手コメント」したタイミングですよね? それは阿修羅の方で色々あったということですか? ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ これはこのレスにリンクを貼ったスレを見てもらえば分ると思います。 付け加えるなら、阿修羅で五月さんに敵意を抱いていると思われる人間と言うと、オレは3人思い浮かびます。 そしてそのうちの2人が「♪」を使う奴です。 >>。ハ1。ヒメアドとかを不用意に相手に教えた側の過失 (2)信用できる相手ではないという前歴 →>アンタの前に同じ様な目にあった人知ってるだろ? >その前歴の人のことを「ちゃんと」把握したのは、私が晒された後のことでした。 「その人=私」にされちゃった時は、まだ「え?誰それ?」だった。 確か12月に起きたことでしたよね? なんかその頃、ペリマリさんのブログも開いた記憶がないわけでもなくて、またコメント欄で荒らしの人となんかやってんだ〜、というくらいで、よく把握してない。これは私の落ち度です。 ただ、一年で一番忙しい時期なんで寝落ちてることが多くて、ネットのどのページもほとんどロクに読めてないことが多かったんですよね。 これは民訴上の一般論ですが、今回のケースをまんま民訴提起すると 1)事実の確認(メアドを晒されたことは間違いない事実なので、事実関係で争われるとすれば「晒されたメアドにリンクが形成されていたか?」という部分になると思います) 2)毀損された名誉、権利の侵害について 3)背景事情 が主体になってくると思いますが 1)の晒されたメアドについては、普通なら簡単に削除命令をもらえると思います。 ですが今回の場合、あなたのブログであなた自身が自ら同じメアドを晒していること、他のブログでも晒されている事(ミカエルだかのブログでも晒されてませんでしたっけ?済みません、未確認です)があるので、どういう判断が下されるか微妙です。 ただし、このスレでオレがレスの中で晒したことについては、オレ自身の不用意な行動だったと認めるとともに、あなたに申し訳ない不本意な結果ですので、アンタが望まれるなら、オレの責任で即座に管理人さんに事情を話し該当レスを削除してもらいます(こういう事情ならまず100パー管理人さんは応じてくれると思います)。 2)毀損された名誉、権利の侵害については、飛ばします。 3)背景事情ですが、プライバシーという権利の侵害をされたと訴えた場合、あなたもお認めになっているように「よく把握してない。これは私の落ち度です。」なので、その部分を考慮されること、そして実害があったかなかったかも加味されて判断されます。 関連して >捨てアドでも過失になるの? フリ―メールにしたわけですが。 「捨てアド」とは、メアドの入力を要求されるアカウント登録などの際、サイト運営者が信用できるかいまいち不安、という場合に「晒されてもいい、いつでも捨てられるメールアドレス」として取得したメアドの事なので、晒した側の行為は非難されるでしょうが(晒した側がそのメアドが捨てアドであることなど知りようがない事なので)、どういう判決が出るかちょっと一概には言えません。 あと疑問に思う点が、単純にリンクテキストをコピペしてもリンクタグごとコピペされる訳じゃないので、やるには火狐なら「CoLT」とかのアドオンか、ソフトを使ってやったことになりますねぇ。 ぺリマリってそこら辺の事には疎いはずなんですけど・・・ まぁそれは確認してみないと分からないし、今は何とも言えませんね。 長くなったので一回切ります。 |
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113. 2014年6月21日 19:27:16
: 0EopofEgjc
>>110この件にはもう一切手出しをしませんのでご安心ください。 絶対に約束は守ります。 |
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114. 2014年6月21日 19:58:02
: 2fxlaG0rIg
>>113すいません。ありがとうございます。 >ピッピさんも猫さんも 気遣わず自由にやってください。
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115. 2014年6月21日 20:01:28
: 0EopofEgjc
>>102今このレスに気付いた。 アンタさぁそういう事言うからオレ腹立つのよ。 日中が音楽板に来たのだってオレが誘った訳じゃねぇし、アイツが勝手に来たこったろ? そんでアンタらもう勝手にオレのスレで揉めだして、アンタそれまでオレが悪い、原因だ見てぇな事言ってねぇか? ○子さんの事だって、オレは何も知らなかったのにアンタがオレのレスまで来てリアでそこにいた○子さんを非難し始めただろ? その後も何度も何度も。 アンタが怒った理由も今なら分るが、もし知ってたとしてもアンタのレス見たらやっぱり腹立てるだろうな。 そん時のオレは○子さんが悪かろうが悪くなかろうが関係ねぇんだって。 アンタの突然他人のレス来てそこにいる誰かを何の脈絡もなしに、周囲の事なんか全くお構いなしに喚き出したり非難しまくったり、っていうとこに腹立ててるんだって。 分るか? 誰かを庇おうとしてるんじゃなくて、オレはアンタに「なんだコイツ?」って思ったから、誰でもないアンタに腹を立てたから言ってたんだっての。 ホントアンタなんでもオレのせいにするよな? 口出すも何も今回だってそこにオレいたんだから仕様がねぇだろ? それよりアンタなんでこんなスレ立てて#01コメでオレを名指しで非難し始めたんだ? その理由を聞かせろや。 |
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116. 2014年6月21日 20:46:32
: 0EopofEgjc
気分を変えて冷静に。>>100 ぴっぴさん >私がペリマリさんのブログに「拍手コメント」したタイミングですよね? それは阿修羅の方で色々あったということですか? これはもう分りましたね? その通りです。 >教えて下さった過失の判例が具体的にどのような状況によってその過失が生じたのかにもよると思います。判例が全てではありませんでしょ。 判例という訳じゃなく、あなたが慎重に扱ってほしい類の個人情報を誰かに教えるのなら、あなたも慎重に教えても大丈夫かどうか判断しなければだめじゃないですか?そういう用心はしましたか?その上で相手があなたを信用させるべく何かをしてきた結果、あなたは大丈夫だと判断して個人情報を教えたんですか?って言われると思います(少なくとも相手側の弁護士からは)。 >このことは、最近、私なりに考えました。 ここの皆さんの見解とは違う気がするんですが、 ペリマリさんは正義のためなら、超法規的対応も辞さないところがあるんだと思う。 それだからって、いきなりヤヴァいことしちゃう系に走る人ではないと思うけれど、ネットでの文筆がペリマリさんの活動の場であるのなら「晒す」のは正当な手段だと思ってると感じてます。 私とか色々な人のことを晒すのは、ペリマリさんの中では正義なんだと思う。 思想的なものだと思う。 大当たりです。 オレも全く同じように思っています。 アイツには過去に何らかの人間不信に陥るような経験があったとも思います(これは勝手な推測です。ただしそれがソエジ一派に騙されたことなのかもしれないとも思います)。 そして自分の正義感には絶対の思い込みを持つ。 そしてその正義を貫くためには何をしても許されるという勘違いをしている。 あと、後半部分は長いので、全体に対してレスします。 ぴっぴさんのコメントを見たのは、アイツがブログにアップした直後だったと思います。 確か返信も付けてましたよね。 だから 「オマエの書く文章や、絵をみるのを楽しみにしてくれている人がこうしているんだから、ソエジとかなんとかなんかに気を取られず、歴史上の人物に対するオマエなりの再評価を書け。そうして誠実な(ある意味ねw)書き手としてブログを続けて行けば、きっといつかkanegonも許してくれるだろうと信じて書け」 って言っちゃいました・・・orz だからアイツ、kanegon宛てのメッセージも書いていたはずです。 あと一点続きは別のレスで。 |
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117. 2014年6月21日 21:09:52
: 0EopofEgjc
>ぴっぴさん簡単なのでざっとカキコします。 もしもあなたがコメントのあなたのメアドにぺリマリのスレトップへのリンクを貼ったと仮定しても、あなたには何の罪も非難される理由もありませんよ。 [理由] まず、リンクを貼れたということはリンクを貼れる設定になっていたという事。 つまりリンクを貼る行為を認めていたことに他なりません。 あなたのメアドがテキストになったぺリブログのトップへのリンクは、ペリのブログ内にしかありません。 ブログ内の読者が投稿できる場所に、同じブログの別の部分に飛ぶリンクを貼って著作権侵害になると思いますか? ハッキングになりますか? 全くナンセンスですよ。 not guilty |
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118. ぴっぴ 2014年6月21日 21:17:32
: ViWP4aAW6xbDg
: FxalUWGO3Y
皆様、こんばんは。今、帰宅して着替えたところです。本日飲み会はパスし、食材買って帰って来たのでこれからしばらく冷蔵庫の人になります。 さらーーっとスクロールしただけですが、オコチャマさんからレスをいただいているようですが、まだちゃんと読めていません。 その前に昨日からメルさんにレスを書けてなくて、また99の方にもレスを書かないといけないので、それからになります。あしからず。ちなみに五月さん、ぴっぴです。小犬が尻尾を振る感じ? ピッピぢゃないです。ニ―・ソックスなんて若い格好もしませんし(笑) |
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119. 2014年6月21日 21:45:44
: 2fxlaG0rIg
>>115>それよりアンタなんでこんなスレ立てて#01コメでオレを名指しで非難し始めたんだ? >その理由を聞かせろや。 非難と思うとこが、ペリと似てて、キか幼児性のどっちかで君は後者。 相当しつこく書いておかないと、このスレを出した動機がオコチャマ様ワールドに動機と逆方向に誘導されると気付いたから。
>あと一点続きは別のレスで。 要らねえ。出てくんな。 ペリマリがどうしてああなったなんかは専門家に任せとけ。 ペリマリが調子に乗った要因(凶暴化してもOKと味をしめた要因)はペリマリが拘っている阿修羅にある(俺が知ってるかぎりの時系列のなかで思ってる)が、それは、そのまんまチャマがペリの環境をサポートしての(哀しいことにチャマ本人は例によって自覚なし)とこが大きい。 こういうとこを言いたくないって意味でも、出てくんな、と言ってんの。
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120. 2014年6月21日 21:49:31
: 2fxlaG0rIg
>>118ぴっぴさん、すいません。 |
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121. 2014年6月21日 21:56:03
: 0EopofEgjc
>>119ならこのスレ本文の事を公表するためにこんなスレ立てたのか? バカじゃねぇの?www やっぱオメェもぺリもどっちもどっちだなw 一生やってなwww 道理で「五月=ぺリマリ」っていうヤツが多い訳だわwww 同じ穴の貉ってことだわなw |
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122. 2014年6月21日 21:59:13
: yZlFlphsaI
>>それよりアンタなんでこんなスレ立てて#01コメでオレを名指しで非難し始めたんだ? >その理由を聞かせろや。広報担当としては、何かないと直ぐに過疎る音樂板では 定期的に必要なんよ。 察してくれよ。
[32削除理由]:アラシ |
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123. 2014年6月21日 22:01:49
: 0EopofEgjc
>>122この広報首にできんの?w 頼むわwww |
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124. 2014年6月21日 22:02:19
: qJHlvVBlh2
ーまたオレは今でもぺリマリにある種の憐憫の情を持ってます。ー 持ってても、いちいち表明すべきものではない。五月さんや私が持ってないと思うの? 本当に持ってたなら、口にはだしません。だまって態度で示します。 まずは、裁判で言えば「情状を酌む」、、っていうのも、それなりに犯した行為が明らかになってからでは? 第一、ペリさんは、あなたに、間違っても憐れみで人を取り込んではいけない、、だったかな?って釘をさしてたのです。 ペリさんは、あなたのk子さんに接する感情をそうよんでたけど、今度は可哀相に、、一番言われたくない言葉を、チャマさんにペリさんが言われてしまいましたね。 でも、チャマさんを利用しようとしたのだから仕方がありません。 第一、あなたが、ペリは絶対女とか、そういうのもあなたが勝手に決めてたし。男言葉のかたを女性と思わなきゃならないこと事態オカしいけど、あなたがそういうから私はもう彼女としか言ってませんが、あなたの経験則だけから誘導されるのには驚いた。 あんなに親しかったk子さんから、ペリさんに移るのにも、不自然さばかりだった。 もし、ペリさんを昔から知ってるとしたら、はっきり言った方がいいじゃないですか。 そうすれば、わたしだってそれならって理解を示しますよ。 知らないとしたら、可哀相なんていうのは問題外。義理堅いk子さんのほうが被害を受けてよほど可哀相じゃなじゃないですか。 ペリさんは自分の名誉を言ってるけど、私はk子さんの名誉を、なぜチャマさんあなたがしないのか今でも疑問です。五月さん自体k子さんはストーカーなどしてなかったって言ってるし、そして、ペリさんはチャマのために書くなんてまで言ってたんだから。 ペリさんは、人を故意に傷つけようとするんだよ。いくつかかのペリさんのコメの冷酷な残酷さに驚いたってもんじゃなかったよ。 あなたの常識的な感覚のバランス感覚を疑います。 また、あの時時点、ペリさんに聞いてきた「アンタがそう思う根拠はなんだ?」って聞く事自体がもうズレてる。根拠は一切ないの私はすっかり分ってた。 そして、聞きたいんですけど、ペリさん、根拠をチャマさんに話してくれましたか? 話してくれないでしょ? 後はあなたの彼女のブログを読んだだけでしょ?阿修羅にも記事があったから私は読んでます。あなたは、何にも知らないのに、思い込み が多いくせに、私が思い込みで行動するっていってたね。 あなたが、個人的にペリさんに思い入れがあるのはあなたの自由ですが、私たちとは、一切、関係ありません。 ちなみに、私はぴっぴさんみたく、スイスのプロキスもプロバイダーに聞いて全部、ペリさんの 嘘 をすべて証明してます。 根拠 なんてものがないから、なんでもソーカメルシーにしてるのに。 しかし、あなたが、それほど同情してるペリさんなのに、強調するリンクを、わざわざ貼るのもどうかなって思います。
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125. 2014年6月21日 22:02:22
: yZlFlphsaI
>>121今頃、気付いたの? 鈍すぎ。
[32削除理由]:アラシ |
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126. 2014年6月21日 22:03:50
: yZlFlphsaI
>>122無理!!
[32削除理由]:アラシ |
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127. 2014年6月21日 22:04:56
: yZlFlphsaI
訂正 >>123でした。
[32削除理由]:アラシ |
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128. 2014年6月21日 22:08:26
: 2fxlaG0rIg
しょうがないねぇ。無視してやってください。 ひどい罵倒や嫌がらせがチャマからあったときだけ対応するようにしてといっても、終わっちったかな…?… ま、それはそれで残念でも、こういう記録が残ったっつうことで。 |
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129. ぴっぴ 2014年6月21日 22:16:49
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
>120. 五月さんいえいえ、とんでもない。わざわざありがとうございます。 それと、五月さんがオコチャマさんにレッドカード?をお出しになったように見えているのですが・・・。 なので、ご判断を尊重し、私もあまりオコチャマさんとレスの応酬が続く様なことは控えようと思いますが、どうしても書いておかないといけないことが生じました。 オコチャマさんは、いまだに私がブログで書いた検証を読んでいない可能性が濃厚です。全く読んでいないとも言えるでしょう。また、このスレッド内で私が書いたことも読んでいらっしゃらない。同じことを何度もレスしなければならないような書き方をしています。誘導的です。これはハッキングに関する問題ですので、そうした誤誘導をされると大変困ります。これは新たなペリマリ事件の再来となります。オコチャマさんが最初にこのスレで、私のメールアドレスを書いたこと、それを使ってフォローアップ投稿をしたこと、そのあたりから下手したら「事件第二部」が始まっています。しかも、本人は「協力的にやっていることだ」という態度を表面的に取り続けているので、さらに悪質です。事態が後退するというだけなら、まだ、「いきなりぴっぴの事件について話さなければならなくなった場の混乱」と思えば受け入れられることですが、新たな事件になってきていることは見過ごすことはできません。 そのことを明らかにする目的で、「後で」なぜそう思うのかの説明だけ「きっちりと」させていただきたいのですが、構わないでしょうか。 その間、まずは予定通りにレスしていきます。 |
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130. 2014年6月21日 22:18:35
: 2fxlaG0rIg
しっかし、ペリをかばってた其の口で俺を攻めようと>道理で「五月=ぺリマリ」っていうヤツが多い訳だわwww って………脚本入れて流布しようとするとこも薄知恵もペリと似てるし) 自他未区分(症候群というのがどなたかの指摘でいいらしい)ですわ。 ペリにとってのチャマも」、チャマにとってのペリも、自分の延長のなにかなんだろ、ってのは気付いてたけど、ホント迷惑。 |
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131. 2014年6月21日 22:22:11
: yZlFlphsaI
>ひどい罵倒や嫌がらせがチャマからあったときだけ対応するようにしてといっても、終わっちったかな…?…へえーーーー チャマは優柔不断だけど、何の理由も無くそんな態度は取らないよ。 そういう態度を取ったときは前段に、お二人さんに相当問題が あったように思います。
[32削除理由]:アラシ |
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132. 2014年6月21日 22:22:43
: qJHlvVBlh2
チャマさん、私は何もひいき目で五月さん寄りのことなんか書いてません。 五月さんの伝達の仕方の不味さは、信じられないレベルかもしれません。そのせいで、いろいろ問題にもなるのでしょう。 ぴっぴさん、ーーー実はみんなそれぞれ、それなりに、複合的になんだかなーという感情は持ってると思う。でも、我慢してたらいつかはその感情溢れ出てくるだろうしーーー って、自分のことを言ってたんですね。 |
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133. 2014年6月21日 22:22:52
: 2fxlaG0rIg
>>129はい、イエローカード累重でレッドカードです。 オコチャマさんに返信すべきは、返信すんのはオコチャマさんでなくぴっぴさんですからすべきじゃないですか。 |
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134. 2014年6月21日 22:24:18
: 0EopofEgjc
>>124分った分ったw アンタの言いたいことは分りました。 レスすんのメンドイから悪いけどスルーするぜ。 あ、一個だけ。 >また、あの時時点、ペリさんに聞いてきた「アンタがそう思う根拠はなんだ?」って聞く事自体がもうズレてる。根拠は一切ないの私はすっかり分ってた。 アンタにもおんなじこと聞いてきたけどアンタちゃんと答えてくれたか? アンタの思い込みは根拠じゃないんだぜ? >あなたは、何にも知らないのに、思い込み が多いくせに、私が思い込みで行動するっていってたね。 オレが思い込みでこうだと決めつけてる実例を貼り付けて見てくれ。 「オレはこう思う」ってのと「決めつける」事の違いくらいは分るよなぁw さぁどうぞ。 |
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135. 2014年6月21日 22:31:03
: 2fxlaG0rIg
どうでもいいけど>>122でコメントして>>126で自己レス。 そして、その彼(彼女)にブラザー口調で話しかけ連もうとしているように見えるチャマ。一応、実況中継、での掃除です。
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136. 2014年6月21日 22:32:29
: yZlFlphsaI
>>87>>85 オコチャマ様まずはお忙しいところを拙ブログを読んで下さってありがとうございました(とっても感謝です!) あんた、勝手に勘違いしているようだけど >>85はチャマじゃないよ。 あんたも結構思い込みが激しいじゃん。
[32削除理由]:アラシ |
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137. 2014年6月21日 22:33:18
: 2fxlaG0rIg
>>134出てくんな、と言ってんの、俺は。世界、人類、平和wのために。 |
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138. 2014年6月21日 22:37:57
: 2fxlaG0rIg
「さぁどうぞ。」(>>134)で相手が応じてくれるとでも思ってるとこ、、、著しくレベルが低い。頭いたい。御願いだから出てこないでください。 |
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139. 2014年6月21日 22:47:17
: 2fxlaG0rIg
>>129Go right ahead! |
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140. 2014年6月21日 22:50:10
: 0EopofEgjc
>>129 ぴっぴさん失礼ですがあなたが何を言いたいのか、さっぱりオレには分りません。 一体あなたが「どんなハッキングを仕掛けた」と捏造されてるんでしょうか? オレにとってはこのスレ本文程度なら全く騒ぐ気がしないので、あなたたちみんなの気持ちがさっぱりわかりません。 それと、あなたの検証と言っても、実際にぺリマリがしたことを明らかにできる訳じゃなし、管理者としてログインしなければ、一般クライアントと同じアクセスになり、一般クライアントが見る画面と同じものが見られるはずなので、管理者画面からできる事ではないという事を理由に、リンク云々の証明にはなりません。 つまり、いくら検証したところで、実際に何があったかは鯖の記録を見るしかないじゃないですか。 そう思ったので、あなたのブログ内の検証部分は斜め読みしただけですし、別に今事態が動きだしていると思ってませんので(動き出してるとしたら動かしてるのはオレ以外のあなたたちでしょ?)。 はっきり言って、ぺリが動き出してるのなら別ですが(このスレ本文のないよう程度はオレの認識では動き出しているとは考えません)そうじゃない限り、もうオレにはこの件に興味がないので、このスレにオレを引きずり込むようなレスを連投したミスター五月の考えもさっぱり理解不能です。 オレが幼児だからかもしれませんが、オレの知ったこっちゃないです。 もう話すことは何もありません。 あとはお好きに思うように進めてください。 オレは一切関知しませんので、この件でオレンの事を持ち出すのももう止めて頂きたい。 五月だろうが誰だろうがオレの事を持ち出したら、オレはいつでも文句を言いに来ます。 以上。
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141. 2014年6月21日 22:51:40
: qJHlvVBlh2
134、 ペリさんが私に対して言った事に関して言ってるんだけど。 ま、いいや。w スルーして。 でも、自分でもびっくりしました。www ごめんねって謝らないよ、w ありがとう、聞いてくれて。 チャマさんんも、五月さんも、なにか残ってたら言ってください。 今まで言われたこと、キツい言葉もあったけど、貴重なものでした。 そういう機会ってなかなかないから。 |
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142. ぴっぴ 2014年6月21日 22:58:57
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
メルさん、流れがどんどん進んでしまった後に遅レスですみません。すでにすれの中で了承されているような事に関しては触れず、お話ししたいことだけ書いて行きますね。 まずは、 >70. 昨日は朝の音楽を気にいっていただけ多様でありがとうございます! 音楽は詳しいというか、自分の好きなものを好きなところだけつまんで食べ散らかしている鳥のようなところがあるんじゃないかと思っており・・・平たく言うと広く浅く、ところにより集中豪雨、みたいな感じです(笑) だから、いくら広くしたところで万人向きにはなれないので、ブログで音楽をかけるのは、なかなかに難しいもんだなあと感じてたり・・・。 メルさんとは好みが異なるとは思いますが、イイ曲は聴いてみたいです。 もし何かありましたら、その時はご紹介下さい♪ >そういえば、以前リタミツコと親しい人が、あのイメージの逆だと言ってました。常識のある非のうち所の無い優秀な母親だって、、
リタミツコに親しい!・・・わあ〜いいなあ〜 リタミツコのカトリーヌさん好きです(笑)ぶっ飛んでるパフォーマンスで(笑) でも、きっとプライベートでは優秀な素敵なお母さんだと言われれば、確かにそんな気がします。 あの夫婦、旦那さんの存在感というか、いつも二人でいい味出してるなあと思ってました。それが過去形になっちゃったのが残念ですけれど、カトリーヌさんには長く現役していて貰いたいと思ってたり。 >melou ( ローマ字読みでメロウとも読めるの今気がついた)
ホントだ!メロウだ! ・・・過去スレとかで、時々、メルさんのコメントの右端にmelouとサインがあるのがいい感じだなって思って読ませていただいてました。 |
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143. 2014年6月21日 22:59:02
: yZlFlphsaI
>>135それは、あんたが一番得意とする寝技では あーりませんか??
[32削除理由]:アラシ |
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144. 2014年6月21日 22:59:19
: 0EopofEgjc
>>136だろ? カマかける程度にすりゃいいのによ、何回言っても治らねぇんだわなw だからぺリマリも五月晴郎も似たもの通し。 それで互いに非難し合ってんだから、一生終わらねぇぜwww |
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145. 2014年6月21日 23:01:11
: 2fxlaG0rIg
>>140そうやって恥をさらすチャマを見たくないとこもあるから出てくんなと言ったんだが 以降は完無視だから安心して出てこないでください。 |
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146. 2014年6月21日 23:05:25
: 2fxlaG0rIg
We are the bird head(おんぷ) We are the bird head of the world(おんぷ)じゃいけねえから、阿修羅があんじゃねえの? |
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147. 2014年6月21日 23:05:56
: 0EopofEgjc
>>145いやいやw ホントに完全スルーされるか試しにやってきました。 スルーするんっすよね?w また気が向いたらきま〜すwww |
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148. 2014年6月21日 23:17:53
: 0EopofEgjc
鳥頭も褒められたもんじゃないんだろうけど、平然と全て人のせいにすんのも頂けませんわなぁw「もう来るな だけどオマエの悪口は言い続けるぞ」 虫がいいったりゃありゃしないwww アンタ夜中に明かり煌々とつけてるようなもんだからw オレみたいな虫は習性で寄ってきちゃうんだよなぁw 前にアンタがぺリよけの御札だとか言って余計なレスカキコしてただろ? ぺリ刺激して誘ってるだけだからw そんなことも考えねぇでよくもまぁ・・・ |
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149. 2014年6月21日 23:19:52
: 0EopofEgjc
>じゃいけねえから、阿修羅があんじゃねえの?最近じゃ複数の人たちから「もうくんな」って言われてるんじゃね、アンタ?w |
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150. ぴっぴ 2014年6月21日 23:20:07
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
>93. melouさんこの93は、これまでのメルさんと五月さん、オコチャマさん、そしてペリマリさんの関係の推移とかがよくまとめられていて大変参考になりました。 私自身、昨日オコチャマさんにレスしたように、いくつか過去スレは読んでいましたが、それだけではわからない雰囲気というのはやっぱりあります。 > 私は、五月さんとチャマさんの間で、こっち行ったり、あっち行ったりしてるのを見てぴっぴさんがこころころ変わるって言ってると思う。 例のないペリさん相手に、どんな策がいいかはわからなくていろいろ、試してみるしかなかった。セクトに洗脳された家族を救いだそうとする気持ちにもなってみたな。
セクトに洗脳された家族の救出! ・・・すごい喩えですが状況と気構えがよく伝わってきますね。 ころころていうのは、色々な場面であるんですが、状況に応じて臨機応変に変わって行くという意味でも言ってます。私は、頑固なところがあることはよく自分でわかっているので、そういうところは見習うべきところもあるかなって思いました。 2012年の末、k子さんを批判した内容、そのままがペリさんだった。ーkさんこそマトモだった。ー ペリマリさんに関して
> 今にして思うと、あるテクニックともいえるかな、素直で、 たとえば、あなたがそれを教えてくれますか? とか、あなたが薦めるなら必ず読むよ、など。 人との垣根をなくそうとする感じ。 私はペリマリさんのそういうところを全く知りません そういう垣根をなくそうとするような言葉は聴いたことない(笑) そうなる前に人間関係終わってたから。 ただ、検証の途中で、こちらの呼び掛けに応じてくれたのか、ペリマリさんが記事本文中のメルアドだけ消したり、表面に出ている記事(二重構造で裏に同じ記事あり)のコメント欄だけ消してくれたりしたのが、もしかしたらそれなのかなって思ったりします。 テクニックだったのかなあ・・・。言葉をかわさなくなって以降、ペリマリさんは時々、意味深でした。 >103
これもとても参考になりました。「発作」という喩えとかが。 それにしても、夕べ、あまりお休みになれなかったんですね・・・。 私の件で、普段とは違う緊張状態みたいなのが生じてしまったのではないかと思うと、ちょっと申し訳ないです。 でも、こういう風にお話しをする機会を得ることが出来て良かったです。 ありがとう。 私もほとんど寝ないで過ごしました。妙にハイで、妙にロー(笑)でも、眠さ意以外には問題はないです。もし眠気が勝ちそうだったら、わけわからないこと書かないうちに引っ込みます(笑) さしあたり、この辺までで、あとは今日のというか、今の流れに繋がって行くところだと思うので、必要に応じて書かせていただく感じで。
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151. 2014年6月21日 23:25:28
: yZlFlphsaI
>150ぴっぴさん>>85はくどいようですが、チャマではないですよ。
[32削除理由]:アラシ |
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152. 2014年6月21日 23:29:27
: 2fxlaG0rIg
だいたい「人のせい」って、んなこと言ってない。 出てくんな、迷惑かけんな、の線を越えて言ってない。 拡大(脚色)解釈は、これもペリと君の似たとこだが、出てくんな、御願いします、とかしか言ってない。>www (と末尾についているがそれは「what a wonderful world」の略で人生賛歌を意味するらしいです」→http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/158.html) 日中とまた連みあえるからアラシに自己申告したらいいのに。
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153. 2014年6月21日 23:32:31
: 0EopofEgjc
>K子さんも、この人も、日中という人も、ここに関わってんのは全部鳥頭師匠のお陰様だよ。あーわりいわりいw 「お陰様」だったわw お褒め頂き光栄至極でござる罠www |
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154. 2014年6月21日 23:35:16
: qJHlvVBlh2
142、 ーお話ししたいことだけ書いて行きますねー そう、それが一番。w 自分のしたいことをする。私は、あのぶっとび具合が苦手でw でも、興味深いとは思います。
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155. オコチャマ 2014年6月21日 23:36:30
: Ogbg4PpbxA5CI
: 0EopofEgjc
>>152奴はもうとっくに来てんだろ?w 当然気付いてるよなぁ? _____________ 86. 2014年6月19日 10:22:00 : wcxNaoFJ4s //////////////// 日中、例の件は継続中です。 (東アジア敵対外交のシナリオ20 ヒラリーとネオコンと学問道場):ペリマリのプラプラ講義 http://www.asyura2.com/14/music14/msg/584.html 投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 5 月 25 日 21:13:09: ulZUCBWYQe7Lk //////////////// ペリマリ関連は本番外地6でのみ、記述可能で、音楽板は音楽関連事項に限定するよう管理人から通達があった。しかしながら、甚だ遺憾なことに、上記投稿者も、コメントをものした奴らも、当該規定に関し、三歩歩くと忘れる脳足らずばかりの模様。 蛇足1: 管理人による上記記事を再掲; ♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さん、管理に関連するコメントはすべてこちらに。 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html 投稿者 管理人さん 日時 2014 年 2 月 20 日 07:36:26: Master 蛇足2: 阿修羅失礼させていっただきます。お世話になった方達ありがとうございました。 クソ数名は一生やってろしか言いようがありません。 http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/256.html 投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 11 月 02 日 01:18:17: ulZUCBWYQe7Lk http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html#c86 _______________ 呼ばれてるんじゃね?w 相手して来いよwww |
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156. 2014年6月21日 23:45:23
: yZlFlphsaI
>>155 管理人自体が、優柔不断で脳足りんの為 投稿規定が遵守されていません。
[32削除理由]:アラシ |
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157. 2014年6月21日 23:50:57
: yZlFlphsaI
>>149 >最近じゃ複数の人たちから「もうくんな」って言われてるんじゃね、アンタ?wあなたの事実誤認です。 最近ではなく、はるか大昔から「もうくんな」と言われています。 しかし、さっちゃんを排除することは阿修羅では不可能です。
[32削除理由]:アラシ |
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158. 2014年6月21日 23:51:33
: 2fxlaG0rIg
>>155じゃ盟友日中(といっても自分が都合悪くなったらペリ、K子さん同様罵ってた)の玲の糞コメントを引用してるしあと脱力が>>153 だから >www (と末尾についているがそれは「what a wonderful world」の略で人生賛歌を意味するらしいです」→http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/158.html) もはや、というか、出てくるからyZlFlphsaI化してんな。 yZlFlphsaIに適宜気が向いてレスをつける程度には「完無視」だから付けるわ。しょうがねえな。 |
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159. 2014年6月21日 23:53:50
: 2fxlaG0rIg
>>157さっちゃんと呼んでたのはK子さんとあなた、そのうちチャマが呼び出し、ペリや日中が呼び出す。なはは。 |
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160. 2014年6月22日 00:04:40
: 0EopofEgjc
>>156どのこと? このスレが板違いだってこと? それともwcxNaoFJ4sがコメント投稿してる事? 後者なら誰かがその旨報告して、wcxNaoFJ4sが以前アラシ認定された人物と同一っ人物だって根拠も提示しなくちゃ。 IPアドレスは確実に代わってるだろうから、文体とか吟味して判断してもらう他ない。 ただし、余り安易に同一人物だって判定すると、似たような文章書く人間が間違ってアラシ認定されることが頻発しかねない。 五月晴郎は、それで一度嫌な思いをしてるはずなんだけどなぁ・・・ 自分はすごく安易に(アンタとオレをこのスレでも同一視してるだろ?)同定したがるんだわなw そういうところが理解できないし、信じられんのな? ぺリがしてることと程度の差はあれ同じ種類の行為だわ。 そのくせ相手を非難しまくる。 これって五月だけじゃねぇよな、メルさん。 アンタもだ。 |
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161. ぴっぴ 2014年6月22日 00:08:46
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
>>99. 99さん、はじめまして。 IDで検索をしてみたのですが、ハンドルネームがわからなかったので、こう書かせていただきます。 99さんが、今回はじめてこのスレで別の話題をお出しになられていて、新鮮でした。 >てゆーかぴっぴさんと同じように、該当ブログでメアドやスパイシー晒されてた人、 音楽板の五月さんの記事にコメント寄せてる人と同じ人なんですよね? 同じ人なんですか? そして、それはこのスレ界隈では既知事項なんですか? ・・・そうじゃないと、間接的に個人情報が・・・。 そして、まだ削除されていたかどうか・・・。 初めてお会いした方に申し上げるのは憚るのですが、それ、マズイんじゃないですか? >シャムトラ毛のミケさんは、扇動して何が見たいのかなー?(・?ω・?)って感じだし >結果的にそれに誘導されたとゆー形のぴっぴさん >「被害者」って言いはしてもダイレクトな慰めを必要とするタイプじゃないよね
シャムトラ毛のミケ・・・座布団一枚っ!! シャムでトラですか(笑)確かに三毛ですね。これ、かわいい〜!! ちなみにあの方は二毛さんですが(笑)何が見たいのかわかんないですが、なんか微妙に引っかかるう〜・・・。 >大量の文章投下するそのエネルギーどこから来るの? 大量の文章は単に体質だと思います(笑)文泌系? でも、読みづらくてご迷惑おかけしております。 エネルギーがどこから来るのかは自分ではわかりませんが、今、ここで出るべきだと思ったために、集中的にエネルギーを投下している感じです。 >どうにかせんければ的な使命感の源が自分の汚名すすぎ?
使命感と汚名すすぎは一緒に並べられる話しじゃないでしょ(笑) また、もし汚名を着せられていたとしたら、汚名すすぎって、悪いことなんですか?(笑) これ、ミスリーディングでしょ。 私の行動の何をもってしてそれに「使命感」と名付けているのかもわかりません。 転んでもただでは起きませんので、せっかく事件に遭ったのだから、そこで学んだことは社会に還元したいと思っているのは事実ですが。 >他人の誤解ってそんなに嫌ですか?
「そんなに」って「どんな」に? どう量るの? ミスリード(笑) 一口に誤解といっても色々な次元やケースが有ります。 ・対人認知(あの人ってこういう人だよねって誤解される) こういうのは、普通にあることだし、気にもならないことが多いです。 ・対話状況 相手が一方的に決めつけて話しをどんどん進めちゃって困るとかの実害や、政治的に相手にミスリードされることでの実害、等 ・集団の情報伝達や合意形成 力関係が生じていたり、敵対していたりすると、印象操作されてどっちかに有利なように持って行かれるようなことがあったり、 あるいは単純に情報伝達ミスという誤解で作業に問題が生じるなどなど ・組織内の以下同文 ・対集団のプレゼンテーション ・職務上の情報伝達 などなど、 「他人の誤解」と一口に行っても、色々なケースがあるわけなんですよ。 私が「当面」誤解されて困るって書いているのは、この掲示板のような場でのミスリードの件です。 これは、ネット上では対話相手(レス相手)との一対一コミュニケーションのように見えて、実は同じスレに書いている仲間や、匿名の膨大なロムがいることを前提に行われるため、個人的な利害対立より、政治的なものになるからです。 でも、99さんの「他人の誤解ってそんなに嫌ですか?」っていう文脈は、どちらかというと対人認知の場面のように思われます。違ったらすみませんが。 99さんが用意している正解は、 「他人の誤解ってそんなに嫌ですか?」 →「いいえ、自分は自分」ですね(笑) なので、「〜ってそんなに嫌ですか?」と問われたことにより、そう問われている私が「分かって!分かって!」っていうウザい人種に見えてしまうというバッドなシチュエーション(という政治)を招いてしまいそうで、うーみゅ、となっております。 >って感じでキ印さんに晒されたお二人ともが超謎です。 二人って、一緒に括る理由がわかりません(爆) キ印さんに晒されたら共通していると?(笑) 捜査一課の壁にペタされちゃってるガイシャ一覧の写真じゃないんですってば。 ごめんなさい、今まであなたの書いたものを読んだことがないこともあり、読み違い等はご遠慮なくご指摘下さい。いえ、そんな手間を取らせてしまったとしたら失礼します。 |
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162. 2014年6月22日 00:12:38
: yZlFlphsaI
>>160はい、このスレ自体が板違いです。 こんなことは一目瞭然。誰でも分かります。 しかし、さっちゃんは許されます。
[32削除理由]:アラシ |
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163. 2014年6月22日 00:17:22
: qJHlvVBlh2
160、その場合あなたもね。自分で言ってた。 |
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164. 2014年6月22日 00:39:16
: qJHlvVBlh2
160、私は、あなた側でも、五月さん側でもないから。そのへんはっきりしておく。 確かに、キツいこと一杯言ったしね。 ーこれって五月だけじゃねぇよな、メルさん。 アンタもだ。ー この台詞、聞いたの、2回目なんだよね。 |
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165. 2014年6月22日 00:41:53
: yZlFlphsaI
>>163チャマとあんたと程度の差を比べたら、 天と地の差があると思います。(人物同定に関しては)
[32削除理由]:アラシ |
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166. 2014年6月22日 00:46:57
: 0EopofEgjc
>>161悪いがアンタのレスは理屈っぽくてかなわんなw ディベートしたいんならそういうサイトに行けばいい。 >どうにかせんければ的な使命感の源が自分の汚名すすぎ? この意味を理解できない? 自分の汚名すすぎに使命感を感じているからそこまで一所懸命になれるのか?って聞いてるだけじゃないのか? >他人の誤解ってそんなに嫌ですか? これなんか極々普通の表現だろ? 多少「そんなに」の尺度に疑問を感じたとしても 「まぁ“そんなに”の程度によりますけど、私は結構気にします」 とかで返答として十分だし、相手はそれで満足するんじゃね? 学術的な問題を議論してる訳じゃねぇんだからさ。 あとなんでも言葉の裏読み過ぎでなんか悪い意図があってわざと解釈を誘導してるように取られると、会話にならんわ。 もう講釈のオンパレードで相手の問いに答えようという気持ちが全く感じられないね。 質問はぐらかしてるだけじゃねぇのか? 今は昨日みたいに酔っちゃいないんだが、やっぱアンタはオレとは合わねぇな。 読んでて腹立つ。 アンタが今後も阿修羅に顔出す気なら、オレには気を付けてくれよなw オレアンタみたいな奴他人の誤解ってそんなに嫌ですか?大嫌いだからさw |
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167. 2014年6月22日 00:49:24
: 0EopofEgjc
>>166の最後の文がおかしくなっちまったw 書き直す。「オレアンタみたいな奴マジ大嫌いだからさw」 |
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168. ぴっぴ 2014年6月22日 00:51:50
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
>>99.99さん、追記です。 トータルに、あなたからのご質問に答える言葉を思い付きました。 諦めなくて済むと思う事柄を、諦めたくないからです。 手間暇かけて、戦略を練れば、超えていけることはいくらでもあるのに、「もうだめだね、終了〜ゥ!!」って言っちゃうことばかりのこの世界に、いい加減にせい!って言いたいからかな(笑) 諦めの悪い人なんです(笑)変態でしょ?うふふ・・・。 |
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169. 2014年6月22日 00:52:39
: 0EopofEgjc
>>164>この台詞、聞いたの、2回目なんだよね。 だったらどうした?w もう一回言うか? 「これって五月だけじゃねぇよな、メルさん。 アンタもだ。」 |
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170. 2014年6月22日 00:56:22
: 2fxlaG0rIg
しょうがねえなあ。少しだけ。 鳥頭はオネエらしく日中は勝手に来たと言っているが そりゃ最初は鳥頭の誘いで勝手に来たんだろ、師匠が言うように。 K子も勝手に来たし。けど、オイタが過ぎる日中が諦めてやめるようになりそうになったのを師匠の例の掲示板持論と上のほうでペリに対して言ってた憐憫の情と同じ事を日中に言って居着かせた。 おまけに日中と連んでメジャーな板以外にも歴史板だ、雑談板だ、ん年前の過去ログだまでを粘着していた鳥頭のお師匠さん。 K子に浴びせられた訳ワカメ濡れ衣も騒いでサポートで鳥頭師匠は同様、その時にも例の持論:つか師匠はK子をペリや日中に対してのように、その場でいいことを例のごとく言って居着かせてたんだけど。 この二人(ペリ以前の困った二人、この二人の連関でペリは出てきてる)と、ブラザーだかシスターだか判読不明だが、それぞれと連んで人非人的所業をしておいて、その後、連んでたその二人を個々罵倒して被害者ぶってたのも鳥頭のお師匠さん。 そして今またどなたかと連もうとして、その人がどなたか気付いて手控えたようだが。 本題に戻ると、滅茶をやる日中をもう一度ぶっちめたら日中がペリに目をつけた、そして、二人を鳥頭師匠がサポート。 これ、事実自体を控え目に書いてるから。 おりゃこんなこと言いたくなかったんだよ。 というかペリが話題なのに出てくんなといってる鳥頭と連れが話題を滅茶苦茶にしてるから、多少は事実を出しますわ。 鳥頭のお師匠さんと、お師匠さんがその場その場で連もうとする変わった人を、無視して自由に続けてください。
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171. 2014年6月22日 00:59:26
: yZlFlphsaI
>>167>アンタが今後も阿修羅に顔出す気なら、オレには気を付けてくれよなw これ、ちょっと問題発言だと思うから訂正したほうがいいかも。
[32削除理由]:アラシ |
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172. 2014年6月22日 01:03:34
: qJHlvVBlh2
169、だから、あなたもって言ってるじゃない。も〜w |
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173. 2014年6月22日 01:07:16
: 2fxlaG0rIg
メルさん以外は気付いてるようだから、メルさんに申し上げますけど、チャマは絡んでくれるのを待ってるわけ。で、絡んできたら職業的と言っていいくらい内容じゃ無く慣れ(スキル)で蔦のように絡んじゃう。そして持論を滔滔と述べたい。 無視に限る。鬱陶しい時は其のかぎりじゃないから釘を刺す程度に適当レス。 |
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174. 2014年6月22日 01:13:00
: qJHlvVBlh2
チャマさんも、サツキさんも、音楽おねがいしまーす。(^_−)−☆ |
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175. 2014年6月22日 01:13:27
: yZlFlphsaI
>>173あんた本気で言ってるの?? 絡んでくるのを待ってるのは、広報担当のさっちゃんでしょう。
[32削除理由]:アラシ |
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176. 2014年6月22日 01:15:31
: 2fxlaG0rIg
>この二人(ペリ以前の困った二人、この二人の連関でペリは出てきてるそれ以前にカルト板でやってたよ。音楽板にって限定した意味ね。 |
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177. 2014年6月22日 01:18:40
: 2fxlaG0rIg
>yZlFlphsaI歯医者が言ってた。くさい歯糟はほんと最初堪らなかったって。 自覚しろ強烈臭歯糟。 |
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178. 2014年6月22日 01:29:59
: 2fxlaG0rIg
>ディベートしたいんならそういうサイトに行けばいい。(チャマ)ばばぁ、私物化すんな。あとおまえの口の歯糟もなんとかしろ。 チャマは金輪際相手にしません。 鬱陶しくなったらいなすていどでまともに相手出来ません。 案の定だ。 出てくんなと言ったのに。
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179. 2014年6月22日 01:39:02
: yZlFlphsaI
>>177 管理人自身も、あんたを持て余してるかもね。
[32削除理由]:アラシ |
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180. 2014年6月22日 01:49:22
: yZlFlphsaI
さてさて、阿修羅の程度も御理解頂いたとして ぴっぴさんの簡潔なレスをお待ちしていまーす。
[32削除理由]:アラシ |
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181. ぴっぴ 2014年6月22日 02:04:58
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
五月さん、レッドカードということで確認しました。 また、レスをご許可いただけたので、思いきって書きます。 すみません、この間のカキコ一切をすっ飛ばしてアップします。
★☆★ オコチャマさん ★☆★ あなたは私が何を言ってるんだかわかんないでしょうね。 だから、わかっていただくために、2時間くらいかけて書いてしまった。 今日は頭回るのが遅いから余計時間かかっちゃった、お待たせしてごめんね? あなたが嫌いなわけではないですが、今、私はあなたの気付いていないあなた自身に手を焼いているのです。 せっかく色々と書いて下さっているのですが、私はオコチャマさんに、今、削除請求や民事訴訟についてご相談申し上げている訳ではありません。 ハッキングの件の検証をお願いしている訳でもありません。 あなたの手持ちの少ない情報と、あなたのお持ちの多大なる先入観(ペリマリさん経由で吹きこまれているのもある気がしますが(註))を元に、アドバイスをいただくことで、こちらがそれを逐一、時間も手間もかけて訂正レスをアップしなくてはならないのが苦痛です。 (註)昨日の「シツコク長文」とか。ペリマリさんのブログの文言に似てますね。 私はペリマリさんが非公開にしたコメントが、そんなに長文だったはずはないと、 文字数まで数えたことが有りますよ。 それらのコメントは全てブログの最初の方に公開してあります。 ちなみに、ペリマリさんが公開している2月26日の私のコメントのみ、 「超長文」です。 これだけを公開にし、他の短いコメントをすべて非公開にしたうえで、 「長文をシツコク連投」とペリマリさんはブログにお書きになりました。 読者はどういう風に思うでしょうか。 風評被害という言葉は、東電のせいでイメージが地に落ちましたが、本来は、 こういうことを防ぐための言葉ですよね? ペリマリさんと、あなたが無意識に?やっていらっしゃることが、クリソツ なのですよ(笑)←ペリマリさんの真似です。単に。 さらに言えば、あなたは、これまで私が「フェイズごとに」戦略を変えながら書き変えて来た私のブログの経緯を無視して、「現状」のみの情報しか見ず、しかもそれを「最初からそうであったもの」という形で、
あたかもそれらが、私のブログ情報の弱点、過失等であるかのように喧伝 しているから、大変、悪質だと思っております。 人は丸めこまれやすいもの。あなたを「法律の専門家なんだ」と思ってしまった人々は、あなたが流した情報を吟味することもせず、あなたを信じてしまう。 しかし、あなたは法律の専門家なんですか? そんな事柄を、以下、順繰りに説明していきたいと思います。
■■■ プラクティカルなレス、その1 ■■■
>>112.
◆1.個人情報保護法に関する解釈の相違
もしオコチャマさんの解釈がまかり通るのなら、この国の情報政策は終わってる(笑) 公共性のある転載可能な情報以外で、他者の情報を無許可で公開することは絶対ダメ。 危なくってしょうがない。 企業等の組織においても、部署を超えて顧客だろうが従業員だろうが、そのメールアドレスを共有できないような仕組みもあったりするくらい。 →単にメールアドレス単体だけの問題ではなく、他の情報と結びつくことで、よりシリアスな状況が生じることも恐れられている 名前+メルアドで本人特定、 メルアド+パスワード、 メルアドがパスワードになる会員サイト等々 また、これらの複合的な情報を入手することで、第三者が悪戯で成りすまし等をしてしまう恐れも出て来る →社会正義に関する認識不足 ★オコチャマwrote: >1)の晒されたメアドについては、普通なら簡単に削除命令をもらえると思います。 >ですが今回の場合、あなたのブログであなた自身が自ら同じメアドを晒していること、他のブログでも晒されている事(ミカエルだかのブログでも晒されてませんでしたっけ?>済みません、未確認です)があるので、どういう判断が下されるか微妙です。
ミカエルさんが晒しているという情報は全く存じません
多くの場所ですでに公開されているではないかというのは理由にならない。 それなら、たとえ後付けであろうが、それら全ての場所に公開されているメルアドを全部、削除して回ったっていいくらいなんですよ? 例)イジメで晒された子供のアドレスが、「すでに多くに公開されているから」削除しなくていいと勝手あり得ますか? →その子は脅されて学校の掲示板に自分でメールアドレスを公開させられたとした場合、「公開したのが本人だから」って言うなら、それはイジメる側の論理でしかない あなたの論理は破綻しています。
◆2.私のケース
ペリマリ・ブログでは、「このメールアドレスは○○の罪人のものである」として晒されている。 そのことと、メルアドを使っている本人が自分のブログで必要に応じて公開しているということとでは意味が全く異なると思います。 ハンドルネーム+メールアドレス+冤罪情報
単に連絡先としてのメールアドレスではなく、社会的な存在証明、身分証明等になっているものとしてのメールアドレス、そういう側面を考えるべきでしょう。 では、応用。以下のケースを考えてみましょう。
・商売をやっている人が自分のメールアドレスをサイトに公開している ・悪質な風評被害や嫌がらせがあり、「ここの店の食べ物は○○だった」と虚偽の情報を載せたサイトが作られ、そこにお店のメールアドレスが晒されている これ、お店がアドレスを公開しているからって、誹謗中傷サイトで晒されたメルアドを消さなくていいということになりますか? 次に、以下のケースを考えてみましょう。 ・クローズドなコミュニティで日記にメルアドを載せて友達に見せていた ・そのうちの一人の友人が、進級時に別のクラスになってしまった。 そのクラスの担任が情報の授業に力を入れていたので、クラス内でのみ閲覧できるブログを始めることになり、その子は「私の素敵なお友だちです、皆も仲良くなってね」と言って元のクラスの友人についてメールアドレスつきで写真を載せてしまった、ただし、写真公開は本人の了承を得ていた このようなケースは、ともにクローズドだとは言え、別の集団だから、晒している意図はなくても公開されてしまった本人が嫌だと言えば、削除しなければなりません。 本人がメールアドレスを公開しているかどうかが判断基準となるかどうか。 全てはケースバイケースだ。 ■3:私のブログの現在の状況
確かに私は『 今 』は、ブログで思いっきり例のメールアドレスを公開しています。 これは、5月以降、戦略を変えたからです。 最初から公開していたわけではありません。
ブログのヘッダーの文言も、その頃、変更しました。
※それらの件は、すべてブログに経過を説明済みです。 また、そこで書いていない状況もあります。
私がメールアドレスを公開していなかった時は、当該メルアドを検索すると、すぐにペリマリさんのブログが出てきました。 ってゆうか、世界に一つだけ、ペリマリさんのブログにしか、公開された私のメルアドがなかったからです。 そして、ご丁寧に、ペリマリさんは、私のメールアドレスを何か所にも公開しているのです。 いつになってもこの状況が来るのが嫌になった私は、自分のブログの方にこのメールアドレスを公開してしまったら、ペリマリ・ブログより公開頻度が高まるため、総体的に検索されてペリマリさんの捏造ばなしに関連づけられる頻度は減るだろうと考え、自分で思いきっての公開に踏み切りました。 そこまで私は色々な工夫をしているのです。 そういった経緯をすっ飛ばして、オコチャマさんは、 「今メールアドレスが公開されているから、最初から私が公開していただろう」 と判断なさって、誤解を招いて招いて招き過ぎる文章をお書きになられることは、私にとって、とてつもなく痛手となります。 それ以上に、このロジックは、ペリマリ・ロジックの変形バージョンですね(爆) (ペリマリ・ロジックに関しては、当該のぴっぴのブログ記事参照。) 私のケースは、とても繊細に扱っていただかないと見えて来ないことが多過ぎるほど多いのです。 素手で、ランダムに、引っかき回さないでいただきたいです。 でも、すでにオコチャマさんのこの記事のせいで、それを読んだこのスレの読者に先入観が植え付けられてしまいましたよ。 何の目的で、そういうことするんですか?? そろそろ私はあなたの中の悪意を意図的に疑う手に出ております。 ごようじんあそあっせ? ============================================================
以下、読者様のための解説: ============================================================ ★私のブログにおけるメールアドレス公開の変遷について★ 第一期:自分がメルアドを公開していない時期、 第二期:自分がメルアドをブログで公開した時期、 第三期:検証が終わって以降の戦略変更時期 (これは、現在ブログの「フェイズ」と書かれているものとは別です。) ■第一期:2月下旬〜
(1)私のブログが出来たのは、ペリマリさんのブログで当該メルアドが晒されて以降のことです (2)自分のブログを作成した時には既に、そのメールアドレスのアカウントを削除しています (3)ブログを作成してからしばらくは、自分のブログでも当該メルアドを公開しておりません ■第二期:3月中旬〜
(4)はじめ削除請求をしようと思ってサムライファクトリーに打診しましたが、先方とのやり取りを通じた結果、削除請求は保留としました。 (その経緯もブログに書いてあります。) 私がブログで自分のメールアドレスを公開したのはそれ以降です。 (5)公開したのは、検証記事でのスクリーンショット上にある (6)以降、なるべく使わないようにしながら、検証の途上で必要に応じて書くようにしました ■第三期:6月〜
検証後、ペリマリさんが自発的に削除してくれるのを待つという方針にしましたが、その当初は、ペナルティとして、 ・自発的な謝罪、訂正、削除の三拍子を要求 ↓ ・忍者ブログに削除請求 ↓ ・民事訴訟 という順で重くなっていく道筋を考えていました。 しかし、それは違うのではないかと思うようになったのです。 その段階で、私の中で、削除請求や民事訴訟は、プライオリティーが下がりつつあるんです。 でも、そんな手の内を、今、このおっかない巨大阿修羅で書きますかい? 書かざるを得ないから書いてますが、なんだかなーって感じですよ。 それで、冒頭に戻る。自分で意図的にブログでメールアドレスを公開しています。 ただし、これはすでに「ぺリマリさんによって罪人扱いされて晒されている私のメルアド」なのですよ。 「無垢のメルアド」を私が公共的な使用のために公開しているわけではないんです。 「晒されているんですよ、そのことに関心を持って下さい!」ということです。 オコチャマさんがおっしゃるように、「自分で公開しちゃったんだから、ペリマリさんが削除をしなくてもいいだろう」というロジックは、極めて歪んだものに思えます。 以下のロジックを参照:
・「元々ぴっぴのメルアドを公開する権限を与えられていない」ペリマリさんが勝手にやった →この時点で、個人情報保護法違反であり、すでに犯罪である ・しかも、善意の公開ではなく悪意による公開であり、誹謗中傷であった ■削除請求と、ペリマリさんへの私からの削除請求の意味論的な差異を混同すべからず
ここまで晒された今、無垢の状態に戻すようなことをするのも無理。 私は、ペリマリさんにけじめをつけていただきたいだけです。 削除するのが当然だから、して貰う、それだけです。 そこには、法律は介在しません。 なぜだかわかりますか? 彼女の晒し行為は彼女の中の超法規的な正義だからです。 私は私の正義をかざしたのです。 で、正義と正義がぶつかりあってもイラク戦争みたいなことにしかならない、と(笑) だから、今後は別に削除しろとか言うよりも、 「とにかく全てを、一切合財、『自力で出来る最大限の方法で』検証した私のブログが存在してるんだぞ?」と世間に公開し続ける ということを私は選んだってだけですわん(笑)
■私が今この場に出てきてる訳
誰かに泣きついたり阿修羅で拡散して貰ったりするためじゃないんだから。 勝手にレッテル貼りしてくれちゃって(笑) (註) 猫さんが出た後、オコチャマさんはじめ、色々な人が私に不利になるようなレスばかり、初日に投下してくれちゃったから(笑) ・オコチャマさんが一番頻度高いね ・メルさんがうっかり「ぴっぴ」って言っちゃったね、「ぴっぴ」に語りかけちゃった 猫さんのコメントなのに ・陣中さんが・・・なんだっけ、ごめん、もう忘れた、記憶違いかも 下手したら、今まで私がコツコツ築いてきたものが水泡に帰すじゃんか! 「って思って、ここに出て来た」んですよ。あんだーすたん? (註)
ちなみにレッテル貼りと誤解は意味が違うけれど、 慣用句としては「それは誤解です」という言い方をしないと気まずいという状況にある私に、「そんなに誤解されるのが嫌ですか」って言った99番さんにも、読んでいただきたい☆ |
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182. 2014年6月22日 02:11:12
: 0EopofEgjc
>>170何がしょうがねぇだw ○子さんはオレより前にここに来ていた。 日中もオメェと揉めはじめる前から来てたんだよ。 奴がオレのスレに初めて来たのがhttp://www.asyura2.com/12/music6/msg/707.html#c13からだ。 読めばわかるがオレも奴が音楽板に来るとは思わなかったから驚いた。 オレってばレイカウントってやたら阿闍梨に「センセ」とか言って空気入れてたやな奴の話してっけどなw で、オメェらが本格的に小競り合い始めたのがhttp://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/721.html#c20ここら辺からな? オメェとオレは○子さんの事があるまでは揉めちゃいなかったからもっと後だ。 このスレでオメェが○子さんに代わって謝ったってカキコしてるな。http://www.asyura2.com/12/music8/msg/141.html そしてこのスレにフォロースレがいくつか立った。 そん時から○子さんの問題は始まってたんだな。 けどオレはhttp://www.asyura2.com/12/music8/msg/160.htmlこのスレあたりではまだ日中とも五月とも険悪になっていない。 だがオマエらはもう険悪そのものだ。 そして恥ずかしながらオレはこの時点じゃ○子さんの事にも気付いていないようだ、それともオメェとはまだ険悪になっていなかっただけかもしれない。 まぁもうどうでもE〜わそんなこと。 好きに思えや面倒クセェw |
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183. 五月晴郎 2014年6月22日 02:27:38
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
182天然バカの茶魔さんより以前から居たそのK子がどうしょうもなくて、それを日 中とつるんで持ち上げて上に書いたようにしたのが茶魔だろ。わかってるくせに大嘘 を大向こう向けにこくんじゃねえよ。アホくさ。自分で自分ワールドを人に押しつけ てろ。俺の場合、もうそういうオネエトークは相手にしない。つか出てくんな(笑) |
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184. 2014年6月22日 02:33:02
: yZlFlphsaI
>>181 >五月さん、レッドカードということで確認しました。 また、レスをご許可いただけたので、思いきって書きます。あんた馬鹿じゃないの。それともなめてんの。 たしかに、このスレはさっちゃんのスレだけど 誰がレスしようが、なんの規制も無い。(法律遵守) であれば。 それを、わざわざレッドカード確認だの レスをご許可だのとは、語るに落ちるとはテメーのこった。 掲示板は、誰がレスしようが自由だ。 クソガキが!!!!
[32削除理由]:アラシ |
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185. ぴっぴ 2014年6月22日 02:34:40
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
そろそろおやすみの時間かしら? ・・・私はまだ、やることがあるから起きてます。皆さんは、一日を閉じる余韻をゆったりとお楽しみください。←へたくそぉ〜(笑)今夜はアーチー・シェップとダラー・ブランド(アブドゥーラ・イブラヒム)のデュエットで♪ Dollar Brand Duet. http://www.youtube.com/watch?v=oAjmz2PfI8M これから、マイ・ブログに行って、あちらではAlice Deejayの曲を置いてきて(笑)またこちらへ戻って次の作文に向かいます。
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186. 2014年6月22日 02:42:57
: yZlFlphsaI
>>185 俺のレスに答えんかクソガキが。 マカネ
[32削除理由]:アラシ |
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187. 五月晴郎 2014年6月22日 02:45:19
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
>あとおまえの口の歯糟(yZlFlphsaI)もなんとかしろチャマは思ってた以上に逝ってる気があるから言っとくが、チャマに 被せてんじゃねえぞ。チャマが連もうとしてたから調子に乗ってプンプン臭いわけだ こういうの解んねえからダメなんだろね。美しき天然 http://www.youtube.com/watch?v=a6f6z5UG-ps 181 そういうことで変な気兼ねせずにどうぞ。
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188. 2014年6月22日 02:50:35
: yZlFlphsaI
>>187 テメーはひっこんでろ!!広報担当
[32削除理由]:アラシ |
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189. 2014年6月22日 02:58:52
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、 うん、 Alice Deejay 聴きたい気分ですw でもどこにもないよ。 ーところで、wって付けちゃいけないの? そのへんよくわかんない。ー
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190. 五月晴郎 2014年6月22日 03:08:20
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
× こういうの解んねえからダメなんだろね。美しき天然○ こういうの(チャマが連もうとしてたから歯糟は調子に乗ってプンプン臭いの) を解んねえからチャマはダメなんだろね。ま、天然だからさ、美しい天然、 何時ものことだがくっせー歯糟の始末と詫びくらいしろ。 |
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191. 2014年6月22日 03:10:35
: yZlFlphsaI
>>185 おいクソガキぴっぴ。いつでも待ってるから、テメーの得意な長文で かかってこいや。 マカネ
[32削除理由]:アラシ |
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192. ぴっぴ 2014年6月22日 03:25:05
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
すんまへん、メルさん、Alice Deejay アップしてきました。ちょっと寝落ちてた(笑)徹夜続いてるす。心もお留守・頭もお留守・ロシアのスカは留守冠者(笑)私は、「急いで用事を片づけてきました」と、そこまでして下さっているオコチャマさんに、酷いことを言っているなあと思う反面、でも、こちらとしては、それを主張せざるを得ないというどうしようもない状況に居たりします。 なんとなくだけど、五月さんと、メルさんと、オコチャマさんと、ペリマリさんと、私は、いえ、もっといらっしゃいますよね? そういう一群は、同じリアルを見ている一方で、「それぞれが他の人の見ていないところを見ている」関係なんじゃないかと思った。 その他の人の見ていないところは、影のようにまとわりついている感じで。 ひょっとして、ペリマリさんも、言葉にしない、いや、その悪辣な?言葉の影で、語らない本心があって、そこにこそ「譲れない」ものがあるのかな、と思ったりします。 わかんないですけど・・・。 すぐ音楽かけて誤魔化す?ぴっぴでした。 >191. マカネさん!! おおぉ、あなた様こそが、かの有名な、マカネさん? ないすとーみーちゅー♪ オール・ スター・ ベジー ・・・ってそりゃピザのことだ(笑) ----- てか。やっぱ私がここに持ち込んでしまったものって、こういう蒸し返しだったのかな。
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193. 2014年6月22日 03:38:50
: qJHlvVBlh2
マカネさん、この前はほんとにほんとにごめんなさい。 今にして思うとペリさんが、マカネさんのキャラ真似てたんじゃないの? 笑 wを少し控えます。w もう、ペリさんじゃないってわかってるから、リラックスしてます。私への上のコメもよくわかった。w チャマさん、ペリさんも落ち着いてるみたいだし、チャマさんが以前いってたこと、女性からするともっともっともっとわかるよ。ただ、私の認識が男性から女性に移るのは難しい。フランス語だとそういう問題ないんだよね。w だから、女性のペリさんは別人みたいだったから知らない人になっちゃった。 知らない人だから、怒りも恨みも何も無い。 五月さん、チャマさん、ほんとにほんとにありがとう。 あんまり、喧嘩しないでね。w
みんな、仲良くしてほしいな。 |
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194. 2014年6月22日 04:13:31
: yZlFlphsaI
>>193 もう、あまり考えすぎるな。それぞれの運命にしたがって生きてゆくだけよ。 あんたとも、いろいろあったが最近のあんたの文章を 見ていると、憑物がおちたような文章だな。 まあ、たまには独善の文章もあるが。 そうだな、皆が仲良くできれば一番いいことだな。 あんたの幸せを祈るよ。 マカネ
[32削除理由]:アラシ |
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195. 2014年6月22日 04:17:55
: qJHlvVBlh2
上でシンミリの melou だったんだけど、ぴっぴさん、Alice Deejay の元曲じゃないヨ。う〜 あは私、、、、、ごめんね、デヴィッドゲッタとアビッチー苦手なんだ〜 w 自分の好みばかりいって、酷いね、私。 |
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196. 2014年6月22日 04:29:49
: qJHlvVBlh2
194、なんだかわかんないけど、ありがと。 ーもう、あまり考えすぎるな。ー 考え過ぎるタイプなんて言われたの始めて。w でも、ひょっとしたらそうなの? ーあんたとも、いろいろあったが、ー、うふ、そういう認識面白い。いや、マジで。 ーまあ、たまには独善の文章もあるが。ー やっぱり、そうなの〜? 独善? 確かにそういうとこあるんだろ〜なあマカネさんも、元気でね。 |
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197. 2014年6月22日 04:31:28
: 0EopofEgjc
>>181折角のご質問だからざっとお答えする。 酔ってねぇからw >あたかもそれらが、私のブログ情報の弱点、過失等であるかのように喧伝しているから、大変、悪質だと思っております。
一体どこの部分を指しているのかさっぱり分らない。 該当箇所をコピペしてくれると助かる。 >人は丸めこまれやすいもの。 それは人それぞれでしょう。 これこそ「ミスリーディング」&「誘導」に感じます。 >あなたを「法律の専門家なんだ」と思ってしまった人々 そんな人いるのかな? オレそんなこと一度も言ったことないし。 法学部出て何度か司法試験にトライしたが失敗したってことは偶に口にするがw だからジュリストとか判例集とか六法とかその他法学の専門書はまだ持てるけどね。 [◆1.個人情報保護法に関する解釈の相違] >もしオコチャマさんの解釈がまかり通るのなら、この国の情報政策は終わってる(笑) ならこの国は「終わってる」んだわ。 その通りだから。 >公共性のある転載可能な情報以外で、他者の情報を無許可で公開することは絶対ダメ。 危なくってしょうがない。 そう思うのなら安易に見ず知らずのネットのブロガーに情報を渡さないこと。 と、同時に、アンタが公開されてすぐにサムライファクトリーに「自分のメアドが承諾も得ず勝手にブログで公開されている。速やかに削除しろ」と要求すれば相手側は「法的に有効な書面で削除の請求をしてください」って言うか、アンタに身分を証明できる書類を持って会社に来てくれって言うだろう『と思う』。 サムライファクトリーとすれば、アンタのメアドを削除するくらい何てことないはずだ『ろうから』。 そしてきっと「サムライファクトリーに損賠請求はしない。損害が発生した場合にはブログ主に請求する」って書類に署名捺印させられるだけだろう『と思う』。 因みにメアドから個人を特定することは一応(やり方によっては可能な場合もある)できないということになっている(ので普通の人は出来ない)。 >多くの場所ですでに公開されているではないかというのは理由にならない。 最初に故意に晒した本人の責任で、アンタの意思に反して情報が拡散したのならその通りだろう。 だがアンタのブログに晒されているトピのタイトルを見る限り(「本題:「ペリマリ氏による○○○@○○○.○○晒し事件」の解明のために」)自分から不特定多数の人間に閲覧可能にしているので、プライバシー権が認められるかどうかは疑問だ、と言っているだけ(危うくまたメアドをそのままカキコするところでした。気付いてよかったぁ・・・)。 >そして、ご丁寧に、ペリマリさんは、私のメールアドレスを何か所にも公開しているのです。 そんなことまではオレは知らない。 それを理由に尚悪質だと訴えるのは構わない『と思う』。 そうだとしても上記のことを否定することは出来ないんじゃないか『とも思う』。 >そういった経緯をすっ飛ばして、オコチャマさんは、 「今メールアドレスが公開されているから、最初から私が公開していただろう」 と判断なさって、誤解を招いて招いて招き過ぎる文章をお書きになられることは、私にとって、とてつもなく痛手となります。 そんな文章は書いていないと思うけど。 そういう風に思ったこともない。 ただし、オレがアンタのメアドを不用意にレスにカキコしたことについては重ねてお詫びします(とともに、該当レスを削除せよ、と仰るのなら、管理人さんに理由を説明しオレの責任で削除してもらうよう依頼しますので言ってください)。 それについては改めて「申し訳ありませんでした」。 >→単にメールアドレス単体だけの問題ではなく、他の情報と結びつくことで、よりシリアスな状況が生じることも恐れられている ので「捨てアド」というものが頻繁に使用されている。 例えば無料のプロクシを使う場合など、さらに危険。 また、ペリのブログでメアドが自動で入力された状態になったと言っていたが、クッキーを使っているか、セッションIDを利用している『と思われる』。 結構多くの情報を抜かれている可能性もある。 だからそういう場合、自己責任でプライバシー情報を守る意識が必要だ『と思う』。 >私のケースは、とても繊細に扱っていただかないと見えて来ないことが多過ぎるほど多いのです。 アンタは自分で多くの情報を掲載したブログを立てて不特定多数に公開しているようだね。 その閲覧者全てがアンタの意図を正しく認識し、書かれているすべての情報を理解するという保証はない(というかそんなことは不可能)でしょ。 で、あとは同じような事なので、オレの感じたことを書きます。 >・自発的な謝罪、訂正、削除の三拍子を要求 ・忍者ブログに削除請求 ・民事訴訟 自分で何をしたいのか決めてるんだろうから(ってかこの3つはバラバラじゃない)それを目指せばいいんだが、一番上はまず無理だろう(多分これを一番望んでると思うのだが)『と思う』。 一番上を達成するために一番下をやるしかない『と思う』。 つまり手順としては、公正証書にて期限を設けて「自発的な謝罪、訂正、削除を要求」する。 普通の神経ならこの時点で応じる(んだけどね)。 本人が受け入れない場合で、少しでも早く削除をしたい場合は、公正証書の写しかなんかを持ってサムライファクトリーに削除を依頼する(してくれるんじゃないかな?)『と思う』。 で、どうしても削除以外の2点を要求するなら訴訟を起こすしかないだろうね。 その結果がどうなるかは分からない。 というのは、公開していないコメントがあるかどうか、そしてあった場合そこにどんなことが書かれているのか、当事者双方が他にどんな情報を持っているか、分らないから。 実は最初はもっと辛辣な内容でしたが、カキコしてるうちにあなたも被害者の一人であることは間違いないんだから(オレがぺリに削除しろと言ったことにはあなたのメアドも含まれていた)オレがあなたに腹を立てるべきではないと思いなおしました。 思うようにはなかなかいかないと思うけど、あなたの希望通りの結果にたどり着けるよう頑張ってください。 |
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198. 2014年6月22日 04:40:16
: 0EopofEgjc
>>190オレも長文レスカキコしてるうちに憑物落ちちまった(どこで落としたのかなぁ・・・拾ってこなきゃ)。 >何時ものことだがくっせー歯糟の始末と詫びくらいしろ。 オレに歯磨いて来いってこと?w って違うよな、マカネの事か? だ〜か〜ら〜、そういう事までオレに責任押し付けるなってw その気になってすぐ責任被ろうとすんだから、オレってばw >ぴっぴさん >>197でも言ったけど、頑張って。 でも相当難しいと思うよ? それだけは覚悟しておいた方がいい。 また相手がもっとひどい事しだす可能性も少なくないからね。 |
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199. 2014年6月22日 04:53:12
: qJHlvVBlh2
チャマさん、まだ起きてたの?寝なきゃダメだよ。今日はやっぱりゴメンね。 五月さんとみんなと仲良くしてね。 確かにぴっぴさん、理屈っぽいけどw、そうじゃないときもあるよ〜 チャマさんだって相当理屈っぽじゃん、w 理屈っぽいの苦手な一番、わ た し。w
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200. ぴっぴ 2014年6月22日 05:14:40
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
この間に書き込まれたもの読んでないです、あしからず。自動的にマイペース・モードに切り替わってます(笑) ★☆★ オコチャマさん ★☆★
あ、私、寝落ちたら朝まで起きないから、レス待ってなくていいですから、適当に寝るか遊ぶかしてて下さいませ。・・・あ、もう朝じゃん。 ■■■ プラクティカルなレス、その2 ■■■ ★オコチャマwrote: >これは民訴上の一般論ですが、今回のケースをまんま民訴提起すると >1)事実の確認(メアドを晒されたことは間違いない事実なので、事実関係で争われるとすれば「晒されたメアドにリンクが形成されていたか?」という部分になると思います) >2)毀損された名誉、権利の侵害について >3)背景事情 >が主体になってくると思いますが この1)〜3)はよくわかります。ですが、1)の中身がわかりづらい。っていうか、納得しづらいんですね。 1)について、事実関係としての「晒されたメアドにリンクが形成されていたか?」これ、とってもわかりにくい表現です。 (ケース1) 「晒されている(=人目に触れている場所にある)ぴっぴのメールアドレスにリンクが形成されていたか?」 という意味で書いていらっしゃいますか? それとも、 (ケース2) 「人目に触れる形で晒された当該メールアドレスと『同じ文字列』が、ブログ・システム内のどこかにおいてリンクが形成されていたか?」 ということ、これらのどちらの意味で書いていらっしゃいますか? ここの関門をクリアせずに、「民訴上の一般論」を云々しても、ぴっぴのメルアド事件という事例には、何の意味もなしません。 私には、オコチャマさんのレスの全てが「ケース1」であるように思えるんです。 でも、それだと、以下のような道筋を辿って、すぐに破綻をきたします。
「ケース1」のように人目に触れている場所にある「私のメールアドレス」に生じているリンク表示は、 ペリマリさんがブログのエディターを通して自動付与させたものだから、 すなわち、ペリマリさんご自身がリンクさせたものだから、ということでもあります。 なので、ペリマリさんが「誰かがやってる」と言っていることと齟齬してしまうから。 「ケース1」のように、「人目に触れる形」という意味での「晒す」という意味ならば、ね? まず、ブログの記事の上でメールアドレスが書かれていそうな場所はいくつかありますが、その中で、「ペリマリさんがクリックできる」リンク表示になっているメルアドは、どこにあったのでしょうか?
可能性1:記事本文上(テキスト、またはmail toになっている。) ちなみに、テキストにするのは意外と面倒で、エディターが勝手にmail toしちゃう のを解除しないといけないのだけれど、下書きを更新する度にmail toになって しまうとか、ブログの会社ごとの特徴としてあるようです。 可能性2:コメント欄 その1:タイトル欄(テキスト、それ以外、あり得ない) その2:コメント本文(テキスト、それ以外、あり得ない) 可能性3空欄の「コメント入力」欄 その1:かつて入力したメールアドレス(メルアド入力欄) この中で、 「可能性2」は仕様上、タグ打ちしたところでテキストでしか表示されない(タグがそのままテキストになる)ので棄却。 「可能性3」は、そのメールアドレスの持ち主のネットブラウザ上でしか、そのメルアドを表示しないので、ペリマリさんにクリックさせてあげるには、「おうちに来てね」とか、「カフェで一緒に」しかないわけです。 もちろん、シャイなぴっぴがペリマリさんをいきなりおうちにお招きするようなことなんて、あろうはずもないじゃないですか。カフェってったって・・・以下省略。 となれば、「可能性1(記事本文)」だけになります。 では、まず原理的に見て、記事本文にメールアドレスを表示するにはどうすればいいか? ブログ記事作成エディターで、ブログ管理者がメールアドレスをそこにコピペするか、手打ちで打ち込むかのいずれかです。それ以外にはあり得ません。 そして、いずれのケースでも、「ブログ記事作成エディタ」自身が、自動でmail toコマンドを付与してくれるわけですよ。それが嫌だったら上で書いたように自分で「リンクの解除」をするしかないんですね。 はい。その結果、エディターからデータを送信して、ブログ記事表面にメールアドレスが表示されました。 そこには、リンク表示されたメールアドレスが表れています。 もし、これをmail toではなくて、「URLとしてどこかの場所へ飛ばすリンク」にしたかったら、エディター画面でそういう風に自分でいじればいいだけ。 かくして、≪記事本文上≫に、どっかの場所へのリンクの生じているメルアド文字列が出来あがる、とまあ、こういうわけですね。 オコチャマさんがずっとずっと言ってるのは、この「記事本文上のメルアド」のことばかりなんですよ。
それが「リンクされていたかどうか」っていう話しを延々と昨日からやってるの。 でも。この「リンクされてたかもしれないメールアドレス」は、ブログ・エディター経由でしょ? つまり、「ブログ・エディタ=を使う事が出来る人=ブログ管理者=ペリマリさん」が、行為主体となっていることでしかないでしょう? ペリマリさんがブログの記事を編集しているわけなんだから。 だから、「ペリマリさんのブログの≪部外者の誰か≫が、ペリマリさんのブログにリンク表示をさせたのだ」という『前提』をいくら保持しようと思っても、この件、この「可能性1」でさえも、なくなってしまうの。
だって、ブログ外の誰かじゃなくて、ブログ管理者(ペリマリさん)以外に、ブログ・エディターを使うことなんて出来ないんだもん。 なので、記事本文中のメルアドは、一切、ペリマリさんが言っていたような「クリックするとブログ・トップに飛ぶメールアドレス」ではないんですよ。 もし、そうなっていたとしたら、ペリマリさん自身が、メールアドレスに、エディターが自動付与するmail toではなくて、URLのリンクタグを貼り付けた、ということでしかない。 これら一連の動作は、私は、忍者ブログでも、JUGEMでも何度も試行し、同じ結果を得ております。
なので、次に行きますが、 >112. オコチャマ様 (1)まず以下のところから、ペリマリさんがこの手のことに疎い?か否かの議論・・・ >あと疑問に思う点が、単純にリンクテキストをコピペしてもリンクタグごとコピペされる訳じゃないので、やるには火狐なら「CoLT」とかのアドオンか、ソフトを使ってやったことになりますねぇ。 >ぺリマリってそこら辺の事には疎いはずなんですけど・・・ >まぁそれは確認してみないと分からないし、今は何とも言えませんね。 えっとですねぇ、わたし、ペリマリさんがハッカーだなんて思ってないんですよ。 そう主張してもいない。 私の主張は一つ、「ペリマリさんがメールアドレスをクリックした」というのは事実に反する、虚偽だということ。ペリマリさんがクリックできて、しかも他者がそれをやったメルアドはなかったということ。
これを大前提に押さえておいていただかなければ、いかなる話しも食い違います。 思いっきり、食い違っているんです、ギア入れ間違ってそのまま走らせているのに近い状態です。>オコチャマ様 だから、枝葉の議論で、私が、
「もし、そういう議論に正当性があるとしたら、それはペリマリさんがハッカーだということになりますねえ」 とか書いていたとしても、それは字義どおりの意味ではなく、反語でして、 「でもペリマリさんは違う」訳だから、だったら、の議論はチャラじゃないですか?」 という意味になるわけです。 その例が以下です。 ★オコチャマさんwrote: >またアンタがしてることが解決につながるとははっきり言って全く思っていない。 >それに単なるユーザー(クライアント)のオレタチが一体どこまで正確な情報を得られるんだ?
>>97.ぴっぴだよ↓ >では、ペリマリさんが、クリックすることが出来るメールアドレスがどこにあったって言うんですか? > >そのことは、ユーザーが正確な情報を得られるかどうかに関係するっていうんですか? > >ペリマリさんもユーザーでしょう? >ペリマリさんが、システムを操作して、何かしたら、そしたらハッカーはペリマリさんということになる(笑) ・・・(笑)までついてます。でも、この箇所、ちょっとわかりにくかった。間のロジックが飛んでる行がある。それは認めます。ごめんなさい。
(2)同じ箇所から、リンクタグごとのコピペについて
★オコチャマさんwrote: >あと疑問に思う点が、単純にリンクテキストをコピペしてもリンクタグごとコピペされる訳じゃないので、やるには火狐なら「CoLT」とかのアドオンか、ソフトを使ってやったことになりますねぇ。 >ぺリマリってそこら辺の事には疎いはずなんですけど・・・ >まぁそれは確認してみないと分からないし、今は何とも言えませんね。
リンクテキストって、リンクが生じている文字列の意味って理解していいですよね? 私は知ろうとなんで、用語の使い方がわかってないかもしれないんで。
で、それを私はブログでもここでも「リンク表示されている(・・メルアド等)」という言い方をしております。 で、 「単純にリンクテキストをコピペしてもリンクタグごとコピペされる訳じゃないので、」 当たり前だのクラッカー(笑) だったら、全てはブログの記事作成エディターの機能でしょう。 リンクテキストがある ↓ それをコピーする →手順Aと呼んでおく ↓ テキストとしてしかコピーされない ↓ ≪ブログのエディターにペーストする≫ ↓ ===ブラック・ボックス(笑)============================================== (ブラックボックスの中身) エディターが自動で判断してリンクタグを付与する ・テキスト文字列が「@つき」のメールアドレスだったら「mail to」 ・テキスト文字列に「http//::」がついていたらURLとしてリンクタグを生成 ========================================================================== ↓ エディタの画面に表示されるのはリンクテキスト(としてのメルアド or URL) →結果と呼んでおく 私の眼から見える事象:
「リンクテキストを手順Aでコピーしてエディタに貼り付けたら、 結果としてリンクテキストのまま出て来た(笑)」 つまり、『リンクテキストとしてコピペが出来た、わ〜い!!』に見える(笑) ※ただし、これはブログの記事編集エディタが間に入ってブラック・ボックス的な あるいは、鉄のカーテンでも良いが、そういうごっつい仕事をしてくれてるから である。 ↑ このことはわかってるし、そういう風にブログにも書いています。 はい、上のオコチャマの御言葉と重ねてみましょう。 >やるには火狐なら「CoLT」とかのアドオンか、ソフトを使ってやったことになりますねぇ。 使ってますねえ、ソフト(笑) ブログにデフォルトで整備されているエディターっていうソフト (爆) 誰が使っているかと言えば、ペリマリさんご自身がです。
・・・こういうことなんだよ。わかった? つまんねぇ検証させやがって(笑) なんか、段々口が悪いの似て来た? 誰に? さあ、だ〜れ〜にぃ?五月あにぃだ(笑) 話を戻すと火狐ってFirefoxのことを皆そう呼ぶみたいだけれど、あれ、レッサー・パンダのことだから。って知っててやってるって知ってるけど。後ろ姿は狐、前から見たらたぬき、みたいなファイアー・フォックスです。・・・何書いてんだ。 私がブログに書いたことを、ここで何度なぞらされるわけですか・・・。 それを書くたびに長文って言われなければならないんですか・・・。 誰がさせてて、言わせてるんですか・・・。
こういう民訴上の一般論からなぞり直して、あなたが再検証なさるっていうのなら、どうぞなさってください。でも、それは私が検証したことの結果を再検証するか、あるいは全く別の検証ルートを開拓するかです。 私がすでにやったことも、以上から考えれば、オコチャマさん、ちゃんとは見て下さってないようだし、新しい何かを作ろうという状況でもないと思われます。 ガックリです。 ★では、なぜそうなってしまうのか?★ 「地と図」のようなことだろうと思うんです。 オコチャマさんは、こういった技術的方面に知識がおありあから、「どうやったら、記事上のメールアドレスをリンクさせることができるか」という、メールアドレスにリンクをさせる「図」を描こうとします。 ところが、私のように、技術的な知識に疎い人間は、それではお手上げになりますので、異なるアプローチを考える。それが「地」のアプローチです。 リンクを生じさせる方法ではなく、「クリックさせる方法」という転換をしたのですよ。 ペリマリさんが「メールアドレスをクリックしたら飛んだ」って言ってるんだから、「メルアドをクリックする」という行為が可能でなければなりません。 その状況が「何パターンくらいあるのか」「そのうちで、ヒットするのはどれか」って私は考えた。 結果、ペリマリさんが「クリック」できたものなんて「ない」とぃう結論となって、 だったら、最初からペリマリさんの主張自身が瓦解してしまう。 これが私の検証方法でした。 「いかに可能か」はなく「いかに不可能か」を考えた。 不可能というのがはっきりすれば、それ以上、無意味なことやらなくてすみそうだな、とか。まあ、こういう感じで叶えてました。 発想が異なるので、話しが噛み合わないんだと思いますが。
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201. ぴっぴ 2014年6月22日 07:00:37
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
★☆★ オコチャマさん ★☆★以下が一番哀しくなったものです。 ■■■ プラクティカルなレス、その2 ■■■ ★オコチャマさん: >117. 2014年6月21日 21:09:52 : 0EopofEgjc >>ぴっぴさん > >簡単なのでざっとカキコします。 > >もしもあなたがコメントのあなたのメアドにぺリマリのスレトップへのリンクを貼ったと仮定しても、あなたには何の罪も非難される理由もありませんよ。 >[理由] >まず、リンクを貼れたということはリンクを貼れる設定になっていたという事。 >つまりリンクを貼る行為を認めていたことに他なりません。 >あなたのメアドがテキストになったぺリブログのトップへのリンクは、ペリのブログ内にしかありません。 >ブログ内の読者が投稿できる場所に、同じブログの別の部分に飛ぶリンクを貼って著作権侵害になると思いますか? >ハッキングになりますか? >全くナンセンスですよ。 >not guilty ◆オコチャマさんの頭の中にある無意識の前提:
・「ぴっぴがやったか、やってないか」は、依然、争点となっている →ペリマリさん視点 ・「たとえ、メールアドレスに小さな細工をしたところで、それはハッキングにならない」という法的?判断により、「ぴっぴは無実ですからね」と言って、『気遣って』いる。 →「細工をしたか、してないかは、もはや問われる次元にないんですからね」 「安心して下さい」 →ペリマリさん視点プラスオコチャマさん的お節介 あたしはやってないんだって最初から申し上げております。 その「ぴっぴの立場」に立っていたとしたら、 「ぴっぴさんが、やったかどうかということが無意味になってくる」 そんな言葉はあり得ない。侮辱過ぎる。薄気味悪い言葉。 だって、「本当はやってんだろ? ゲロッちまえよ、ゲロッたところで無実なんだからさ、のっと・ぎるてぃ、のっと・ぎるてぃ」って耳元で囁こうとしている。 このように、「本当はぴっぴがやっていたとしても」無罪に持ち込む方法をあなたが考えてあげるねってお節介焼こうとして見せている、という時点で、ペリマリさんの側に立っているだけ。 →ペリマリさんを納得させる理屈を考えているにしか過ぎない ペリマリさんの「クリックしたら飛んだ」が『全て嘘』だってことを検証した私が、こんなデタラメ、許せるはずないでしょう?? 詳しく見ていきますね。 ◆「もしもあなたが〜ならば、無実ですよ」という話法の裏にあるもの
★オコチャマさん: >もしもあなたがコメントのあなたのメアドにぺリマリのスレトップへのリンクを貼ったと仮定しても、あなたには何の罪も非難される理由もありませんよ。 なぜ、「あなたが」なのでしょう?? 普通こういう場合って、三人称で書きませんか? 「もしも誰かが」 →「もしも誰かが、自分のコメントの、自分のメアドに、ペリマリのスレトップのリンクを貼ったと仮定しても、その人には何の罪も非難される理由もありませんよ。」 「もし」って書いてあったからといって、それでいいわけないでしょう。 そんな気色悪いエクスキューズってあるかしら?? 私はやってないんですよ。ただ、ただ、やってない。 誰が保証することもなく、単にやってない。 誰に保証して貰う必要もない、だってやってない。 そのことを私は自分で知っているから。 (「第三者に自分の存在証明を委ねる」という恐ろしくおバカな社会になっているって、普通の人が気付いていないんだな(笑)) ペリマリさんに、さんざん「やった」という濡れ衣を着せられました。 それも、実際に起こっていない捏造の。 それをやっとの想いで検証して、それを一部始終、ブログに書いて、3月丸々潰しちゃって悔しい想いをしていた私に、 オコチャマさんは、ブログの「検証の部分は見た」って言ったあなたが、まるで私が「本当は犯人なんだろ?でも、チャラにしてやっからさアー」って言ってるようにニコニコしながら、慇懃無礼にささやいている・・・。 ★オコチャマさん: >あなたには何の罪も非難される理由もありませんよ。
当たり前でしょう。私は何もしていないんだから(笑) それをこういう風にこっそり手打ちしようみたいな持ちかけ方をする文章を見せられた「何にも知らない読者様方(私のブログをまだ読んでない人)」は、「そうなんだ」って思ってしまうとしたら・・・。 というより、私がこういう感情を持つことをどこかで知ってて意趣返しか何かしてんじゃないかしらって感じてしまうワケ。 このような人の神経を逆なでする書き方をしていることが、意図しているのかしていないのかわかりませんが。 ★オコチャマさん: >[理由] >まず、リンクを貼れたということはリンクを貼れる設定になっていたという事。
あのねえ、リンクを貼るという言葉を私がブログで使っていたとして、よく読めばそれは「リンクを丸ごとそこに貼る」という意味ではなく、タグ打ちされたテキストをコピペするっていうだけの意味だからね? ★オコチャマさん: >まず、リンクを貼れたということはリンクを貼れる設定になっていたという事。 >つまりリンクを貼る行為を認めていたことに他なりません。
誰が認めてるのですか? 忍者ブログのシステムが?
認めてないって私は何度も書いてるのですけど??? ブログにも何度も書いてるのですけど??? ★オコチャマさん: >あなたのメアドがテキストになったぺリブログのトップへのリンクは、ペリのブログ内にしかありません。
不正確。 →「誰かのメアドがテキスト(つまりベースとなった)、ペリブログのトップへのリンクは、ペリのブログ内の「管理画面」にしかありません。」 これ、『前の日に』私は、このスレで何度もレスを書いてる件。
オコチャマさんへのレスにも、まさしく、あなたが私にレスを返そうとしているところのそのレスにも書いている。 こちらが誠心誠意、書いているレスを無視して、いつもあなたは「自分は誠心誠意レスしてやってんだぜ」っていう態度で、全くこちらのレスを無視して、あなたの文脈で書いてくる。 なんでなのでしょう? ★オコチャマさん: >ブログ内の読者が投稿できる場所に、同じブログの別の部分に飛ぶリンクを貼って著作権侵害になると思いますか? >ハッキングになりますか? >全くナンセンスですよ。 >not guilty
これに対して、私はあなたがレスをしようとしている前日のレスですでに以下のように書いているのです。 すでにすでに、私は答えている訳ですよ。 ◆前の日にすでにレスし終わっている内容
★オコチャマさんwrote: >>で、上のレスに書いた通り実害なんかねぇ。 ぴっぴ↓ >はい、私も最初からわかってます。 >メールアドレスがブログに飛ぶ、これは実害はありません。 > >ですが、実害がなくても、他人がそういうことを仕掛けてきたら、それは犯罪です。 >愉快犯という感じでしょうが、たかだかそれだけでも、ハッキング行為になります。 >それをしたと言われたら、いくら馬鹿馬鹿しいって思っても、でもやっぱり困ってしまいますよね? ★オコチャマさん↓ >>普通はコメ欄にリンクなんか貼れないはずなんだけど、忍者ブログは設定で可能な>のか? ぴっぴ↓ >不可能です。 > ★オコチャマさん↓ >>それとも管理してるサムライファクトリー側のミスか? ぴっぴ↓ >わかりません。 > >忍者ブログ(サムライファクトリー)には私から報告済みです。 >回答いたしかねるとのことでした。 私がレスを書いた内容を≪ 丸々無視 ≫して上のレスを書いてますよね、のっと・ぎるてぃーって。
昨日、オコチャマさん宛に書きたいと言ったものはここまでです。休みます。 長文、失礼いたしました。
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202. ぴっぴ 2014年6月22日 07:01:43
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
>>201.訂正その3でした。 |
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203. ぴっぴ 2014年6月22日 07:07:04
: ViWP4aAW6xbDg
: AHP301HUto
>>201.もうひとつ訂正 >>。ヨぴっぴさんが、やったかどうかということが無意味になってくる」
>>。ヨぴっぴさんが、やったかどうかということが無意味になってくる」とでもいうような言葉に思える。 です。だったと思います。大変、失礼いたしました。寝ます。 |
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204. ぴっぴ 2014年6月22日 08:11:05
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>184. おはようございます、184さん。 シチュエーションが全く異なるけれど、私を牽制なさろうとした陣中見舞いさんに、184さんと同様なことを私は金曜日にレスしました(笑) >>81. それを前提に私の181を考えていただきたく・・・というのも注文のし過ぎと分かっていますので、思惑だけ書いておきます。 五月さんが、何回か「レッドカードっぽいこと(と便宜上呼んでおく)」を発言されて何らかの形で流れを変えようとされてた時に、私がオコチャマさん宛に書きたいのがどうしても長文になるってわかっていたので、なるべく皆さんの流れを邪魔しないタイミングにしないと、オコチャマさんと私のレスの応酬が始まってしまうかもしれない・・・そんなことを考えて、とりあえず予告しとこうと思った、というのが本音その1。 また、それで「(レッドカード)ならもう出て来ん!」と、オコチャマさんがしばらく消えちゃったら、それはそれで仕方ないんだろうけど、そういう流れってサビシイなというのもあって、「あとでマジレスしたいんですが」という形で割って入った無粋をした、ということです。 やっと書き終わったら浦島さんになってました。クソガキだと思います、はい、その通り、ありがとう(はあと) >あんた馬鹿じゃないの。それともなめてんの。 >たしかに、このスレはさっちゃんのスレだけど >誰がレスしようが、なんの規制も無い。(法律遵守) であれば。 > >それを、わざわざレッドカード確認だの レスをご許可だのとは、語るに落ちるとはテメーのこった。 > >掲示板は、誰がレスしようが自由だ。 > >クソガキが!!!!
こんごともよろしく〜♪
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205. ぴっぴ 2014年6月22日 09:43:18
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
夕べ、レス書いている間に増えてた皆様のカキコを読ませていただいて、レスを補足させていただいてます。 >>136.
136さん、おはようございます♪ >>あんた、勝手に勘違いしているようだけど >>>85はチャマじゃないよ。 > >あんたも結構思い込みが激しいじゃん。 あ、ホントだ〜、IDも口調も違いますね。 >>85さん。大変失礼いたしました。 丸三日、あまり寝てないんでってのは、理由にはなりませんけど、 勘違いでした。大変失礼しました。 思いこみ、それはあるかもしれないですねえアハハ
でも、初心者の「勘違い」を、わっざわっざ思い込みって言っちゃう〜?(笑) ご指摘ありがとう。 〜それも愛、きっと愛、・・・愛と言う名の〜の思いこみ〜♪(ラブ) |
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206. ぴっぴ 2014年6月22日 09:56:19
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>140おはよ、オコチャマさん♪ 寝られました? >それと、あなたの検証と言っても、実際にぺリマリがしたことを明らかにできる訳じゃなし、管理者としてログインしなければ、一般クライアントと同じアクセスになり、一般クライアントが見る画面と同じものが見られるはずなので、管理者画面からできる事ではないという事を理由に、リンク云々の証明にはなりません。
は? はあ? (二度見) まず、私は、 忍者ブログの管理者画面にログインして、 検証しましたけど? 証拠にスクリーンショットも撮っている。 このスレでも、すでに何度も何度もそう書いてます? あなたには言ってなかったっけ? そうだっけかあ?? 今、思いこみって言われてしまったばかりだから、あなたには言ってなかったかしら??しつれいしましたあ? でも、そうブログに「何度も何度も」書いてますが? だから、陣中見舞いさんに私は「101匹目のダルメシアン」は真っ白いぬかも?って書いたのに、オコチャマさんに読んで貰えてなかったら意味ないよ・・・思いっきり拗ねますっ。 印象操作、ミスリード、ついでに自分で自分の視野を狭めて自縄自縛だね(笑)
>つまり、いくら検証したところで、実際に何があったかは鯖の記録を見るしかないじゃないですか。
あ・な・た・には想像もつかないアクロバティックな方法で検証した。 その自負がなかったら、天下の阿修羅に出て来んわ(笑)
>そう思ったので、あなたのブログ内の検証部分は斜め読みしただけですし、別に今事態が動きだしていると思ってませんので(動き出してるとしたら動かしてるのはオレ以外のあなたたちでしょ?)。
「そう思ったので」 だったら、「マジレス」する『フリ』なんてしないでくださーーーーーい(爆) 斜め読みどころか、少しも読んでないんだあ? 阿修羅の投稿規約と同じくらい、読みなおしてから出直しておいでー(棒読み) これが阿修羅で名高い「オコチャマ」さんだったのね。 朝から楽しい一日になりそ♪
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207. ぴっぴ 2014年6月22日 10:15:38
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>136さんあたしは確かに思い込みがある。そりゃ誰だってあるでしょうよ? でも、だからこそ、「虚心坦懐」っていう言葉とか「事象そのものへ」なんていう言葉を胸につきつけるんよ、その不可能性を引き受けながら。←アホ(笑) |
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208. ぴっぴ 2014年6月22日 10:32:58
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>166. オコチャマさん >悪いがアンタのレスは理屈っぽくてかなわんなw >ディベートしたいんならそういうサイトに行けばいい。
理屈=ディベートというのは短絡的です。ご飯のおかずを考えるのも理屈です。 私はトータルに、そういうような具体的なことしか言ってないと思います。 ・・・勝手にフォローアップ・スレなんて得意げに立てて、検証ごっこなんかしたりして、猫さんのレスもロクに読まずに荒らしみたいに扱ったりして、ひとえに誤解を振りまいてるあなたのせいで、このズボラな私が、と〜っても用心深くなってしまっているっていうのに・・・(笑) >この意味を理解できない? なるほど、「理解できない」っていう風な解釈も出来るんですね。 でも、あなたは99番さんじゃない。99番さんの「深い」ご意図を伺おうとしただけ。 レスしていただいた内容は「ひとつの」ご意見として伺っておきます。 |
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209. ぴっぴ 2014年6月22日 10:47:47
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>195. melouさん>Alice Deejay の元曲じゃないヨ。う〜 あは あら、そうだったん? メンゴ〜〜〜。調べ直すわ。 >私、、、、、ごめんね、デヴィッドゲッタとアビッチー苦手なんだ〜 w > >自分の好みばかりいって、酷いね、私。 いいよいいよ〜全然。無問題。下っ駄と浴びっちー、私も普段はそうそう聴くわけじゃないんだけど、ちょっと色々な意味で関心を持ったので・・・。 浴びっちのWake Me Upをカバーしたロシアのポルカ・バンドのルスカジャが好きで(笑) それで逆向きに浴びっちも聴くようになったという感じなのだ。 下っ駄も普段はあまし聴かないよ(笑)ブログに置いてきたダンスの曲で、Better Off Aloneのメロディーラインみたいなのがミックスされてて、久々に興奮してしまったの(笑)・・・あと、PVの靴にウケたから(笑) 音楽ブログ「じゃない」から、選曲に悩むのよ(笑) melouさんはAlice Deejayも聴くんだったら、他にはどんな?? |
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210. ぴっぴ 2014年6月22日 10:55:37
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
186. マカネさん、ごめんなさい。レス飛ばしたつもりじゃなくて、飛んじゃったんです。 今朝は、焦ってあれだけ先に書いたんだけれど、スクロールし過ぎてこれ見そびれてました。お許しをば。 コメント・フォームで書いていると、スレッド本体を見る余裕がなくて・・・。 テキストエディタで書いて貼り付けてる時はすくろ〜るすくろ〜るしながらちょこちょこ見たりしてるんだけれど・・・あ、追加コメントとかいうのを見ればいいのかな??・・・慣れるようにしま〜す。 クソガキより♪
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211. ぴっぴ 2014年6月22日 11:05:34
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>151.151さん、すみません、ありがとうございます。多分、半分寝落ちてたかと・・・。 掲示板読みながら、片方で長文書いていると、スクロールする際にタイミング逃してしまいやすく・・・上のマカネさんへのレスにも書いたんですけど、うまい方法を見つけるようにします。 いやあ・・・出て来る予定じゃないところで出てきてしまって、その挙句に甘えてばかりですみません。阿修羅カルチャーも読んでいるのと参加しているのではまた違い・・・。 お手柔らかにお願いいたします。 |
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212. ぴっぴ 2014年6月22日 11:26:01
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>187.五月さんっ!! ・・・スパシーバ!! う〜ん、これ聴きながら書いてれば良かった・・・その方がぜったいによかったかもしれないです・・・。途中からスレ見ないで書いてしまってて・・・。 ・・・うちのブログに使いたかったのを先取りされてしまいましたが(笑)阿修羅で聴けて良かったです。 *こまっちゃクレズマ/A La Turk http://www.youtube.com/watch?v=NchRUVgEzuw
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213. 2014年6月22日 12:08:15
: 2fxlaG0rIg
Pの中でチャマは「イルカに乗った少年」なんじゃねえの。 こまっちゃクレズマや美しき天然の音に乗ってイルカに乗った少年が手を振りながら回遊する。ホッケに乗った少年マカネも回遊する。 ひでえ見世物。 |
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214. ぴっぴ 2014年6月22日 12:30:46
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
>>197. オコチャマ様私は、夕べ別のスレッドですでに書いたから繰り返しになってしまいますが、 つい最近までペリマリさんの事件に関するものにはノン・カテゴリーでした。 そして、「メンテナンスと音楽」「資料」「インフォメーション」しかなかったんです。 それが戦略が変わったんです。 削除請求や、民事訴訟という方法のプライオリティーも変わりました。 >「本題:「ペリマリ氏による○○○@○○○.○○晒し事件」の解明のために」
(伏字ありがとうございます。うれしいです。) >最初に故意に晒した本人の責任で、アンタの意思に反して情報が拡散したのならその通りだろう。 >(略) >自分から不特定多数の人間に閲覧可能にしているので、プライバシー権が認められるかどうかは疑問だ、と言っているだけ
私は、削除請求を「したい」と言ってない。「しない」と言っている。ペリマリさんにも伝えている。先方はこちらのブログをちらちら見ていらっしゃいます。
ペリマリさんに「自発的に削除をするように」と言っている意味は、公的ガイドラインによる削除とは意味が異なるってすでに他のレスで書いてあります。 私が、削除して欲しいと言っていて、上のようなカテゴリーをブログで使っていたら、それは矛盾するし、勝手です。でも、今は、別の戦略に立っているんですから。
なにも知らない一般の人がこれを見て、何を思おうと、それは公開した私の責任ですし、しょうがないと思います。 でも、あなたは事件関係者として、私と対話になっている時点で、もう少し、先入観だけで判断するのをストップしてくれたらと思います。 そうでなかった、何にも私の件には、一切、関わらないで下さい。 コメントもアドバイスもしないで下さい。
マジレスすると、マジレスするとって言って出てきては、先入観を述べられて終わるのでは、何の対話にもなりません。 総合目次を眺めるだけでも、色々と変わって来たのだということくらい、わかるはずです。 だから、総合目次を見て貰えないかと書きました。。 >だがアンタのブログに晒されているトピのタイトルを見る限り それを見て「こういう疑問を持ってしまったのだが?」って聴いて下されば、「これこれこういうことなのですよ」って答えますよ? その前に、判断を下されて、そっぽを向かれるくらいならまだしも、皆さんの前で「これはこういうこと」ってレッテルを貼って、さらに講釈されるのでは、たまらないです。 ブログのヘッダーも、以下のような変遷をしています。(途中のバージョンをいくつか外して主なものだけ。)
●初期
このブログは、あるブログで私が荒らしだと間違われて、なぜだかブログ管理者様がそう断定してしまい、そのことや、私のハンドルネームとメールアドレスのセットが不特定多数に公開されてしまったことへの抗議と、私自身の潔白を証明するための「苦肉の策」です。これはブログの管理者様の苦境の延長線上のことです。争いは望みません。誤解をなくし、円満な解決を望んでいます。ですので、読まれた方は、興味本意でこのブログを転載したり拡散なさらないようにお願いいたします。 ●中期
諸々の身に覚えのない嫌疑を晴らすための「苦肉の策」のブログ。争いは望まず、誤解をなくして円満解決したいので、興味本意での転載、拡散をなさらないようお願いいたします。目次:http://pippi1.jugem.jp/?eid=70 ※「総合目次」をヘッダーに入れると絵で隠れてしまうので、仕方なくこの形にしました。
●最近 6月〜 (「本題」というカテゴリーも作成)
『ペリマリのプラプラ講義』は罪なき者のメルアドを晒し、抗議した当ブログの存在も隠蔽工作中。その虚偽、検証済み。謝罪と問題箇所の削除完了まで音楽でもかけて待ってるわ♪ 目次:http://pippi1.jugem.jp/?eid=70 |
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215. ぴっぴ 2014年6月22日 13:28:23
: ViWP4aAW6xbDg
: ck5taaTDCA
オコチャマ様>>198まで読ませていただきました。 最後のメッセージありがとうございます。 長文に付き合って下さって本当に感謝します。 ここまで読んでいただけて光栄です。 お忙しいところをありがとうございました。 昨日は寝落ちたりしながら何とかレスを書き続け、もしや「入れ違い」か、ということも多々あり、ひょっとして、オコチャマさんが夕べの続きの私の記事を見て、怒り狂うことになることもあるかもです。そしたら、怒ってやって下さい。 さて、オコチャマさんと話していると、ペリマリさんのことが気になってくるから不思議です。元気でいるといいのだけれど、と。
ペリマリさんが私に心を開きかけていたかのように見えた時期はとっくの昔に過ぎ去り、私も随分と怒り(怒ってるときは一貫してしまう癖があり・・・)そのことでペリマリさんを傷つけてもいると思います。 それから、「阿修羅内の部」の方々とも、ゆくゆくはお話しを・・・なんて思っていたのが、はからず、こんな形で実現してしまい・・・驚いています。火狐につままれた気分です(笑)ありがとうございます。 ・・あ、ちょっとだけ(笑)
>アンタは自分で多くの情報を掲載したブログを立てて不特定多数に公開しているようだね。 >その閲覧者全てがアンタの意図を正しく認識し、書かれているすべての情報を理解するという保証はない(というかそんなことは不可能)でしょ。 あったり前じゃないですかー! どうしてそういうことになるんですかー? あなたが手を突っ込んでかき回してきたから、「せめてブログを見てくれ」「どういう風に検証をしているか、あらましだけでも知ってから言ってくれ」って何度も伝えていたというわけです。 こちらが忍者ブログの管理画面までログインできる形で検証してるって言ってるのに、「頭ごなしに」管理画面にログインしてないから検証が充分に出来る「はずがない」って言ったりして。 そして、ここの人達に向けて「ぴっぴは管理画面にログインもしないで検証した、検証した」って言ってるって言いふらしたに等しいでしょう? 私の事情を、こちらがレスとして書いても読まないで、「ブログのトピで自分でメルアド晒してるくせに削除しろとか、訴訟で通るわけない」っていうのも、こちらが訴訟という手を考えてないという前提を「聞こうともせず」に、ここに書きまくったじゃないですか。 本気で怒ってましたよ(笑) でも、レスの最後の部分、
民事訴訟等についてのアドバイスは本当に、ありがとうございました。参考にさせていただきます。 >実は最初はもっと辛辣な内容でしたが、カキコしてるうちにあなたも被害者の一人であることは間違いないんだから(オレがぺリに削除しろと言ったことにはあなたのメアドも含まれていた)オレがあなたに腹を立てるべきではないと思いなおしました。
そもそもなんであなたは私に腹を「立てていた」んです? 私、何にも知らないですよ? 猫さんとかいう人(じゃなくて猫)が出て来た時から、なにもロクに知りもせずに「ぴっぴの事件」に嫌そうな態度ばかり取っていたじゃないですか(笑) 「何が腹を立てるべきじゃないだよ、マジわけわかんねーよ。勝手に言ってろや。」 でも、もう怒るのは休みます(笑) 喧嘩したくてここに出て来たわけでもないし。 そのうち、音楽聴かせていただきに上がります。 >ぴっぴさん
>>197でも言ったけど、頑張って。 でも相当難しいと思うよ? それだけは覚悟しておいた方がいい。 また相手がもっとひどい事しだす可能性も少なくないからね。 まあたまたあ(笑)そういうのって、「脅し」って言うの(笑)・・・ったく(笑) 逆に考えるようにした方がいいと思うんですよ。なんとなく・・・。 ではでは。
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216. melou 2014年6月22日 15:32:32
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
おはよう。チャマさん、みなさん。 チャマさんのオレに本心言わせるのか? から始まったレス見て、迷ったけど、やっぱり書いておこうと思った。そしてここに、この問題の核 があった。 五月さんがいつもチャマさんのせいにするってうけど、前回のイザコザも、今回のイザコザも、チャマさんがどうしても重要に関わってる。 問題は、決定的にペリマリさん、 そしてペリマリさんに騙されたように見えるチャマさんが、被害を広めちゃったんだよね。自発的に騙されたというこかも。 あなた非常に頭がいいのに、ブラックホールみたく、機能しないところがある。 そして、どのように騙されたかも概要が私にはわかってきたよ。 k子さんが、チャマさんがペリさんの子分になっちゃった、っていってたけど、ある意味その通りだったんだ。 ペリさんには ある意味自分で気がついてないかもしれないけど悪意 がある。 チャマさんには ない。 どうしてそのようなペリさんの洗脳に染まってしまったかというと、ペリさんの過去話。どういうものかは想像なので言いません。あなたがある程度教えてくれたから知ってる。 だから 野郎言葉であっても、彼 とはいってはいけない。 つまり、ペリさんの過去話は、チャマさんの一番深くて、非常に敏感な所に触れて、憐れみ っていうけど、何か自分の問題に引き寄せて、自分のものとして同一視してしまうようになってしまった。 k子さん事件で、事件を鎮めるリーダーの訳だったんだけどTUPさんも私も、ペリさんより、k子さんを擁護するのがあたりまえだと思った。それぐらい、ペリさんのやったことは酷かった。ーだからペリさんは k子さんスレを削除したくてしかたがなかったんだよね。ー TUPさんは、優しい気性から、ペリマリさんの残酷さに k子さんを一生懸命擁護してたよ。 私も、驚いたってもんじゃなかった。それまで、ペリさん側だったんだから。 しかし、事態はどんどん紛糾してそれを鎮める為に、最後チャマさんの ーメルさんももう k子さんのことをもう話題にするなー 自分の気持ちは違うけど鎮めるために了解した。 だから、こうして今も続いてる、ペリさんの問題は、私が知ってる範囲ではここから始まってる。 私の後悔は、チャマさんの提案に了解してしまったこと。 そして、ペリさんはチャマさんを取りこんでしまった。 君のために書いた ってことで。 いくらなんでも、ペリさんがちょっと、、とはみんなわかるほど、、。ペリさんは阿修羅からいなくなったんだけど、ある時偶然、彼女のブログを見つけたので、その後元気だった?とかいいたくてブログの内容にはまったく興味なかったし、ーすでにああいう手法が嫌だったからそういうことペリさんに言ったこともあったー関係のない話を書くこともできないと思って、ブログの専用メールアドレスみたいなものがあったら教えてください。ってコメント欄に残した。でも、その頃は Kanegonさんたちと和気あいあいに非常に丁寧な感じで交流しあってて、良かったなあと思ってた。 しかし、夏頃、ペリさんは、TUP さんに 北朝鮮かCIAかそーかかもわすれたけど、激しい捏造暴言を始めた。 ペリさんが尋常じゃないのがわかって、非常に躊躇した後で、私はその旨をペリさんに抗議した。 そこから、メルシーへの攻撃が始まった。 その時に、ブログを見たらすでに、Kanegonさんたちとも決裂していた。 今回のチャマさんの優しさも、それを知ったから。ーペリはひとりぽっちだ。ー 五月さんや私が受けた被害自体を、いつも矮小化したがる傾向というのは、悪いヤツだけが悪いわけではない。そこにいつもいく。そういう観点もとても大事だけど、原因も考えられす、ーもちろんペリさんのなかではそれなりに粗筋もあるのでしょうがー一歩的に被害を受けた者は驚いてたまったもんじゃない。 つまり、 チャマさんの観点には、ペリさんから受動的に受けるもの に関するする視点が 決定的に抜けている。 個人的な自分の経験とかからくるものかどうかはわからない。ましてや、法律的な知識も混じって、よけいややこしくなる所もある。 こういうチャマさん個人、のこれまた気持ちが、周りに影響を与えてしまう結果となる。 五月さんがいいたいことも少し似てるんじゃないかな。 五月さんの感性であまりにも詩的な表現になっちゃって理解できないこと多いけど。w だから、チャマさん、自分の本心 見たくないかもしれないけど見ないとね。 なぜなら、あなたがリーダーシップをとるから、自分の本心自体が整理できてないと、周りに影響する。 そして、チャマさんの問題は自分でしか解決できない。 陣中さんのぴっぴさんの最初のレスにとていい参考になる表現があった。 で、チャマさん、自分の見方は誰なんだ? 誰をあてにできるんだ?って?
もう、すでに決定してたでしょ?w それでいいんじゃない? みんなと自分を 好意的にみてほしい。 ーーーーーーーー
ちょっと過激にかいたとこもあったかもしれない。 ペリさんも、元気そうだし、いいかんじだと思いたい。
チャマさんは心配症だから、悪い方のいつも考えちゃうけど、全てのリスク計算なんて最初からできないんだから、しなくてもいい心配しないほうがいい。 ペリさん読んでたら、、ペリさん、昔の 酷い事書いてごめんなさい。 みんなで、ペリさんの幸せを願いたい。少しでも、いい気持ちになれるように。 猫の絵は 幸せそうだったよ。ほんと。 ーーーーーーーーー 少しの間、来れなくなるけど、元気でね〜 melou
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217. melou 2014年6月22日 16:08:00
: adanzWmq7DWSQ
: qJHlvVBlh2
続き。 チャマさん、いつも、自分は人を見る目がない。とか自分が甘ちゃんのところ、とかいってるけど、そういうふうに、定番にしちゃって、終わる所っていうか、 周りは納得できないわけ。 自分の問題を他人にみつけて引き寄せちゃうところに原因あるんじゃないの? そればっか、やってたら、悲劇、もしくは、破滅。 もう、それをやらないでください。 良い部分で繋がるようにしてね。 ここまで書くのは、私も躊躇したけど、 私も悪いけど 敢えて言う、被害こうむったから、権利があると判断した。 そして、私って、今時珍しい、熱いヤツだから、仕方が無いと思って。
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218. 2014年6月22日 17:48:52
: yZlFlphsaI
>>215ぴっぴさん。昨夜は酔っ払っていて 言い過ぎた。ごめん。 クソガキ訂正。 マカネ |
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219. 2014年6月22日 18:15:19
: 0EopofEgjc
ウッヒョ〜〜イッパイレス付いてんなぁ・・・>>216、>>217 まぁなぁ・・・ 前に○子さんとぺリが何とか言う女のピアニストのスレでチューニングがどうとかって揉めだしてってことあったよな? あん時○子さんがオレに「なんでペリの片持つん?」って言ってきたことがあるんだが、そういう事なんだよな、要はさ。 ぴっぴさんも同じ様に思ってるらしいなぁ、オレがぴっぴさんを犯人扱いしてるってさ。 そうじゃないんだよ、オレん中ではさ。 オレ的には「あなたはどっちが正しいと思う?」って聞かれたら「う〜む・・・今の時点じゃ分らん」って答えるよ。 みんなにとってはこの時点で「オマエ何いっとるんじゃ〜!」ってことなんだろうね。 オレにとっては当ったり前なんだけど、その当ったり前のオレの立ち位置ってのがみんなとずれてるんだな。 だから問題に対する考え方も当然全く異なる訳だ。 オレは「接点持たないで騒ぎが収まれば終了」なんだけど、みんなは「被害者だ」という自覚があるから「それじゃ済まされんぞ?」と、「少なくとも反省の弁、或いは謝罪位するのが当たり前だろう」ってことなんだな。 で、問題を複雑にしてるのが、この揉め事は決して独立したものじゃなくて、昔から関係者が入れ替わったりしてる部分はあるが、長い間尾を引いてることで、例えばぺリは明らかに五月のアンちゃんを追っかけてここ(音楽板)に居座った。 で、最初ぺリはオレに対しても敵意を持っていたが、何を思ったか考えを改めてオレに対する評価も改め謝ってきた。 オレは寛容な部分もあるのかもしれないが、主としてペリの敵意なんか殆ど意に介してなかったんで、分ってくれりゃそれでいいよ的な答えを返し、その答えにぺリはまたオレに対する評価を上げた。 オレは今でもぺリを敵視していない。 精神的な脆さを持った哀れむべき存在として考えている。 それがまた皆さんには理解しがたい事なんだね、オマエはどこまでお人よしのバカなんだ、と。 またオマエのそのイノセントな考え方で周りが迷惑してるんだぞってさ。 そう言われたらオレは多分「ならアンタらは好きにやれよ。オレも自分の思うようにやるだけだから。ただしそうなったら、オレもアンタらも立場は同等。オレに責任おっかぶせんよ?オマエらが覆った通りの結果が得られなくて、その理由がオレの行動だったとしても、互いに自分が思ったことを信じてやった行為だ。結果に満足できなければ、オマエらの力不足だったと思え」ってことだよ。 結果的にオレが騙されていたとしても、それはオレの問題。 だってアンタらには「好きにやれ。オレも好きにするから」って断ってるんだからな。 だからこのスレが立ったこともオレには腹立つ原因だし、>>16の「原理的に不可能」ってとこに頭にきた。 こんなことリンクを貼りゃ造作もない事なのに、何が原理的に不可能だ?ってさ。 だからフォロースレオッ立てて「タグが有効な設定なら、いとも簡単にできる事で“原理的に不可能”なんて言うこと自体オマエは自分の無知をさらけ出している」ってのを実演して見せただけ。 また後で追加することあったらレスするわ。 ※「いるかに乗った少年」ってオラッチには古過ぎw 曲名を耳にしたことはあるが、歌を聞いた事はないからね。
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220. 五月晴郎 2014年6月22日 18:29:22
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
>>215ぴっぴさん、そのうち機会があるようでしたらお話しましょう。 このスレの動機は、こうした記録を定期的に残すことがP暴からの既存被害者の継続被害および新たな被害者発生の抑止になるだろうと「暫定」時に感じたからです。 私の過去のP暴経験からですと1年半とか信じられない長い期間を置いてPは同じ事をしかけてきます(といっても、Pが静かになるよう必死に治めたものを―だからぴっぴさんが如何にひどい思いをしたかわかります―Pのとこに行ってけしかける人がいて調子に乗らせる人がいたからで、そののはスレ上記コメントでも触れましたが) P暴ではチャマさんにどう対処したらいいか実は悩ましかったんですが、図らずも、このスレで、より見えてきて、それはそれで良かったと思うしかないかと。 邪心は彼には全くないんです。ただこうした件については普段機能しているはずの頭脳が全く機能しなくなってしまう(ひどいストレスにさらされた被害者がそうなってしまうというなら分かるが)ようなところがあるというか、自分に邪心がないからPにも元々なかったはずだという思いを無茶苦茶な理屈で被害者に言うというか、まあそうなってしまうということで理解してあげてください。 |
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221. 2014年6月22日 18:40:00
: 2fxlaG0rIg
>>220 追加ほら、ただのバカになっちゃうでしょ↓ >オレも自分の思うようにやるだけだから。ただしそうなったら、オレもアンタらも立場は同等。オレに責任おっかぶせんよ?オマエらが覆った通りの結果が得られなくて、その理由がオレの行動だったとしても、互いに自分が思ったことを信じてやった行為だ。結果に満足できなければ、オマエらの力不足だったと思え」
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222. 2014年6月22日 18:47:35
: qJHlvVBlh2
もう、しつこいくらいに、くどい。w ペリさんと、あなたの関係なんて、だ〜れも、興味ないわけ。 また何度もこうやって、書くのが、あなたの、ある種のセラピーのなるなら別だけど。もう、問題は外からやってくるっていう概念を、徹底的に叩きのめすべき。 もう、他人のせいにするなって。 あなたは、自分を変えるのが怖いだけじゃん。自分の、独創的なコンセプトや、価値観を、そう簡単に変えたくないって、どうでもいい話でごまかすだけ。 そして、いつも、泣き言言ってる。若いから、そのへん多めに見てって。
生まれた年をいろいろ変えて。w 私が、皆さんと、同じ考えだと思ってるの? あなたが行ったこの問題の考察のスレあったけど、あなたが一番の不適任だってずっと思ってたから、違った角度で、問題に光を当てただけだから。 忙しいけど、こういうこと、なかなかいうタイミングなんてないからレスする。 |
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223. 2014年6月22日 18:55:23
: 0EopofEgjc
>>221アンちゃんの言うとおりw そういうとこはオレは実にバカだ。 だがなぁ、これには深い訳もあるんだよ。 ここじゃ言えないのが残念だが、ガキ(未成年)の時分、オレ(とオレのマブ)はオレたちの事しか考えず、オレらを慕っくれてたダチ(ってか子分)の懇願を面倒だからという理由でシカトした結果最悪な展開になって、挙句ソイツは自殺した。 オレ(とマブ)の抱え込んだトラウマだよ。 これ以上の内容は言えない。 だから迷惑かけたんならそれは謝るよ。 けど昔みたいなことになるんなら、オレはバカのまんまで生きて行こうって決めたんだ。 許してくれ。 |
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224. 2014年6月22日 18:57:49
: qJHlvVBlh2
ついでに言うとね、詳しく言えないけど、あなたが助けるとか言って一抜けた〜って言った時、 あなたと五月さん、今度は私が、あなたたちとは考えが違う って立場を変えたでしょ? リアルでほんとに助けようと考えたんだから。どのようにっていうのもあったから。私は、仕事柄、つきあわなければならないひとたちいるけど、それとは別に、具体的に妹と行動してるからなんだけど。 チャマさんみたいひと、一番、迷惑かけるんだよね。リアルでほんとなんだってば。
単に、P〜子ちゃ〜ん、なにもできないけど、敵ばかりじゃないんだよ〜。なんて、できないなら、最初からしないほうがいい。 |
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225. 五月春郎 2014年6月22日 19:01:13
: xkcU6MEslZ9Qk
: 2fxlaG0rIg
特にこれ(笑)>オレも自分の思うようにやるだけだから。 なぜやるか……被害者xならわかるが、チャマさんの場合、多分やりたいからやるん だ、ってことなんだろうけど。 んなもん通らないとか、迷惑にならないようやってくれとかは通じない。 だから、もう、そう思って、この件に関しちゃ、あそこに障害物がある、担いでいる 荷物があの障害物に触れないよう通ろう的なスタティックな存在と捉えるしかない。 邪心はないからダイナミックに動いて、より大きな障害になるということはないし。 |
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226. 2014年6月22日 19:05:48
: qJHlvVBlh2
223、そんなのあなたたけじゃないよ。 自分を特別扱いしないでよ。 ましてや、そういう体験があったら、人にはわからないすばらしいものにも出くわすんだから。もっと、 立ち向かわなければね。現在、私は、そのおかげで、子供の頃から一番大好きなことを行ってる。 幸せなのいうまでもない。w |
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227. 2014年6月22日 19:07:51
: 0EopofEgjc
>>222>もう、しつこいくらいに、くどい。w オレもアンタに対して同じように思ってる。 何度オレはアンタらとはぺリに対する感情や評価は違うと言ったと思ってるんだ? アンタらがぺリを悪意の塊のような奴だって非難し続けるんなら、オレはオレの評価で判断し、ことによってはアンタらと敵対することも辞さない。 当たり前だろう、オレは被害者なんかじゃねぇからな。 オレがアンタらの意見に同意しなけりゃならねぇ理由なんかねぇ。 ふざけんな。 オメェとはもう二度とレスを交わしたくねぇ。 |
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228. 2014年6月22日 19:11:32
: 0EopofEgjc
>>226知りもしねぇで言うな。 オレには一切レスすんな、大迷惑だ。 こういう事言うの2回目だからな。 前回はオメェがその後何度もレスしてくるからまた相手するようにしたが、もう沢山。 |
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229. 2014年6月22日 19:17:50
: 0EopofEgjc
>>225ならオレも敵だと思え。 そのほうがすっきりしていいやw オレはオメェら敵だと思ってこれから行動するわ。 今からオレはペリノ見方だ。 |
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230. 五月晴郎 2014年6月22日 19:21:16
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
もう、いいんじゃね。220の動機に沿わない話題は、そろそろもういいんじゃないかと思っております。 |
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231. 2014年6月22日 19:24:02
: qJHlvVBlh2
229、またいつものパターン。 他人に言われるのが一番嫌。他人の指図には従わない?だったっけ?w 自分で自分の首をしめないようにね。変な意地やプライドの為に。 ネットや阿修羅での見方かどうかなんて、くっだらねーの。
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232. 五月晴郎 2014年6月22日 19:25:14
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
229あ、そ。 |
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233. 2014年6月22日 19:34:43
: qJHlvVBlh2
強くいいすぎた。チャマさんには、強くいうのは、本当、良くなかった。 考えもなく、逆に行っちゃうから。 ごめん |
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234. 2014年6月22日 19:35:52
: 0EopofEgjc
>>232オメェもテメェの揉め事の資料にここ使うんじゃねぇよ。 板違いだってか、テメェでエバーノートかなんか使ってやりゃいいじゃねぇか。 他人の事は板違いだのなんだのってお知らせ板に報告するくせして、テメェはお構いなし。 アンちゃん板違いだぜ板違いw 報告せんとあかんなこりゃwww >>231 うるせぇんだよテメェは。 ほっとけボケ。 |
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235. 2014年6月22日 19:38:30
: qJHlvVBlh2
すぐ、自分への、批判ととる。 もちろん、ほっとくに決まってる。 |
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236. 五月晴郎 2014年6月22日 19:44:11
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
後輩への悔恨を、P暴の被害者にも求めてるわけじゃないんだろ。 だったらほどほどにな。
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237. 2014年6月22日 19:52:56
: 0EopofEgjc
>>236関係ねぇなw 誰に言ってんだ? オレの好きにするだけだっての。 大きなお世話。 このスレも次期に削除されっから今のうちにエバーノートでもアーカイブでも用意しておけw |
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238. 五月晴郎 2014年6月22日 20:21:29
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
関係ないなら何故持ち出した? Sissyな奴って、よくわからないから、もういい。 |
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239. 2014年6月22日 21:24:15
: qJHlvVBlh2
224 に、間違いがあったので、訂正します。チャマさんではありません。 私のことです。w 以前、私も経験がないせいか、お姉ちゃんみたい人、一番迷惑なんだよね。って言われて喧嘩になっちゃったんだけど、 やはり、いろいろ大変なところがあるというか、答えとかないものだから。 今回、可愛い妹にBe〜って泣かれて、そういうの、実は苦手な私もできる限り協力しようと思った。 人のためになんて、生半可な気持ちなんかじゃツブされちゃう。 何かを媒体として、結果的にそうなることを、、なんだけどね。 勢いで、バカみたいにかっこつけました。恥ずかしい。 |
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240. 2014年6月22日 21:27:25
: 0EopofEgjc
>>239関係ねぇなぁw |
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241. 2014年6月22日 21:39:15
: qJHlvVBlh2
なら、レスしないで。 訂正するのは、私の勝って。 |
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242. 2014年6月22日 21:42:37
: 0EopofEgjc
レスすんのはオレの勝手w |
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243. ぴっぴ 2014年6月22日 22:20:33
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
は、ハロー? つうか、おはようございます(笑) まずは、一言ご挨拶をと思って出て参りました。 夕べから今日の昼間にかけての大量な長文しかも連投をしてしまいまして、とってもすみませんでしたっ!! こりゃ、見ようによっては荒らしだろ!(>自分)と、反省しています。そんなのを受け入れて下さいまして、本当にありがとうございました。・・・その後、ちょっと用事がありまして、夕方から眠って今、目が覚めたところで、たぶん、また寝るかと思うのですが(をい)もうしばらくは起きてるので、皆様のカキコに目を通してから、また、来ます。 とりいそぎ ぴっぴ拝 |
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244. 2014年6月22日 23:39:56
: qJHlvVBlh2
220、五月さん、またもやなんかすみません。 私は、また、やらかしたかもしれない。いいかどうかはわかりません。 五月さんのこのような文、最近あまり見なかったのちょっと驚きました。 ぴっぴさん、私は、ここでペリさんの問題が始まった時、ぴっぴさんもご存知のように、ブログに乗り込んで二人の謝罪要求のコメント残して来たんですが、そこから、紛糾が激しくなってしまったんです。 こうして、また、 私のすること、いいかどうか、まったくわかりません。もちろん、このようなことしたくはなかったです。 上でかっこつけたのは違うレスで、訂正したのはムキになって、、というのが正しいです。というかちゃんと読み返してない。やはり、ムキになる性質あるみたいで、、ましてや、デリケートな問題なのに。 なんかいたたまれない気持ちです。 |
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245. 五月晴郎 2014年6月23日 00:03:56
: ulZUCBWYQe7Lk
: 2fxlaG0rIg
244気にすることないです。メルさんはひどいストレスにさらされたんですから理解出来 ます。気丈に真っ直ぐによく頑張ったと感心しています。 |
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246. 2014年6月23日 00:39:25
: qJHlvVBlh2
サツキさんとぴっぴさん、これは、また、ひとつの提案なのですが、ペリさん、この投稿文以降動きがないと思うのです。このまま、終いであることを願って、ペリさん問題を、ここで、収束ということにできないでしょうか? もちろん、新たな攻撃とかあったら別ですが。 もちろん、おふたりが個人的に追求するのはよろしいとして、この阿修羅内で。 ペリさん問題で、もうチャマさんを刺激したくないです。 チャマさんの気持ちを尊重したいです。 |
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247. 2014年6月23日 00:57:38
: 0EopofEgjc
このバカ投稿者もここに奴のブログ内容をコピペしてスレ立てても、オメェが内容いじくって投稿したかも知れねぇんだから、いざという時の役には立たねぇことくらいテメェで考えたら分んだろ? 魚拓かウェブアーカイブを使えっつーのw◆ウェブ魚拓・・・ http://megalodon.jp/ ◆InternetArchive Waybackmachine・・・ http://archive.org/web/web.php (ここには2つほどペリのアーカイブが残ってる。相当古いがな。だが丁度kanegonとのいきさつが載ってるから) この二つが使い方簡単だ。 もう知らねぇからな。 兎に角阿修羅の人たちが迷惑すっからここにペリとの揉め事を持ち込むな。 オレがこのスレ見て一番頭来た理由が五月のアホウはいつまで経ってもそれを考慮せず、テメェの事しか考えてねぇからよ。 繰り返すがいくらブログに奴のブログの記事コピペして保存しておいても、奴が削除しちまえば、オリジの記事を改竄して他ブログにコピペしたかもしれない可能性を排除できない。 だから何度も、事実関係をはっきりさせるにはオマエラのやり方じゃ不十分で、結局ぺリが何らかの違法行為をしたと裁判所に認定させて、鯖管理してるブログ運営業者に裁判所から鯖の記録の開示命令をもらう他ねぇんだっての。 それからぴっぴさん、もうアンタともやり取りする気がねぇから(オレはぺリ側の人間だかんなw)言っておくが、名誉感情でペリのブログにハッキングしたって間違った情報を流布されたことに頭に来てるのは分るが、「そもそもが、ぺリが言ってるハッキングの内容自体がハッキングなんかじゃないってことだ。つまりアンタがっやったとしても、やらなかったとしても、どっちにしてもアンタには責められるべき理由なんかないんだよ。分る?もうやったやらなかった以前の話で、ブログの内容をいじられたとか、著作権侵害なんて事実がないんだから、もし裁判になったとしても「これは何ら違法行為に該当しないので、原告(ぺリ)の訴えは審理するまでもないので、この件については訴えを棄却する」って言われるだけっだって。で、一つ注意しておくが、単なる名誉感情の問題(実害がなく、被告の感情面の問題に過ぎない場合については、裁判所は「そんなのちょっと我慢すりゃいいことだ」って感じで問題にしない、つまり無視されるケースが多いからな。出来ればそこは最初から省いてしまった方が結果的に裁判官の心象はアンタに有利になる)。 もうオレは味方じゃないからな(今までは中立的な立場で判断しようと心掛けてきたが、オマエらがみんな揃ってぺリの側に付いてる、だからオマエが口を出すことは問題が混乱する原因だって非難されっぱだから、もうぺリに味方して、奴に有利な情報を集めてそれを有効に使うことにする)オマエらの敗訴を目指すからw ただしぺリとのコンタクトの方法がないので今は様子を見る。 奴からオレ宛てにここにメッセージが届いたら、注意して見ておくんだなw |
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248. 2014年6月23日 01:06:18
: 0EopofEgjc
>>246イランお節介すんな。 もうオレの立場は決めちまったからオマエラ遠慮なくトコトンやれや。 そのほうがこっちもやりがいがあっからさ。 あとから恩に着せられたり、オメェのせいだみてぇに言われるくらいなら、オレの意見なんぞ無視してもらった方がよっぽどいいわなw 何でもかんでも俺のせいにするアホウがいる限り、オレは敵なんだってw 敵の助言聞いてどうすんだってのwww |
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249. 2014年6月23日 01:11:20
: qJHlvVBlh2
じゃあ、元気でね。 |
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250. 2014年6月23日 01:26:27
: qJHlvVBlh2
言っておくけど、あなたが一生懸命敵味方やってるけど、すでに言ってるように、私もう感心ないんだよね。 それに、ぺりさんも、そんなに酷い状態じゃないみたいなのわかったし、心配しなくてもいいんじゃない? ソウカメルシー、彼女が作った人物だから私には、一切関係ない。 それから、なんか勘違いばかりしてるね。 本当にペリさんのこと心配するなら、あまり煽るような事、いわないほうがいいよ。 それじゃ。
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251. 2014年6月23日 01:38:22
: qJHlvVBlh2
もう一言、 チャマさん、気をつけてね ペリさん側につくって阿修羅を敵にするってことじゃないの?それを、阿修羅のここで、やりとりするの? カチンとくると、なんでも言っちゃうんだから。 |
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252. 2014年6月23日 01:46:16
: 0EopofEgjc
>>251もう構わねぇでくれって何回言えば分るの?アンタwww |
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253. 2014年6月23日 01:46:23
: qJHlvVBlh2
じゃあ、ちょっと考えてみて。 私が、あなたがペリさんを思ってるように哀れでしょうがないなんて思ったら、嬉しいの? |
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254. ぴっぴ 2014年6月23日 02:24:01
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
今、五月さんにレスを書いてるところだったんですけれど、急ぎでこちらから。 チャマさんに(はあと)
チャマさん(はあと)と気軽な言葉をかけられるのも今だけなのでしか?(泣) 敵宣言とかおっしゃってるので、なんだかなあ〜と・・・。 私は元々そういう敵対し合うような党派的人間関係それ自体には無縁でありたいと思ってました。少し最近態度を変えたところがあるのはあなたのご指摘の通り(ブログのトピ)ですが本意ではない。ずっとPさんにはブログで語りかけて来た。そのエントリーも、出来れば「あなたに」見て欲しかった。 なぜ、「全く信用できないと弁護士さえ言うような奴だぞ」と「あなたが」言い続けた人に対して、私がメールアドレスを残したか。 *「コメント限定版スレ」を考える コメント欄篇その1 ペリマリさんからの「コメント1」へのレス 2014.03.18 Tuesday 09:14 http://pippi1.jugem.jp/?eid=33 いくらブログのURLをここでお伝え済みでも、あらためてURL掲載には、こっぱずかし過ぎるエントリーですが(笑) 閑話休題、急ぎで以下。 >>>247. > >このバカ投稿者もここに奴のブログ内容をコピペしてスレ立てても、オメェが内容いじくって投稿したかも知れねぇんだから、いざという時の役には立たねぇことくらいテメェで考えたら分んだろ? >魚拓かウェブアーカイブを使えっつーのw
悪いけど、それはないですね。(>内容いじくって投稿) 私は習慣でPさんの記事を保存してます。 この記事も検索エンジンのキャッシュで保存しています。
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255. 2014年6月23日 02:34:21
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、 偉い。 冷静です。私、ムキになるっていわれるの、わかったでしょ? 笑 |
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256. 2014年6月23日 02:47:25
: giGkb7n4ik
>>161 ミスリードの逐語訳わろたw 99ですが特にそーゆー系の意図ないけどレスありがとー 確かに共通言語わかんないね。労力使わせてごめんね。他のコメント者言及に関してご指摘ありがとーすみません ぴっぴさんの提示する問題をここで対話しながら正確めに把握させるのがドコ層へ需要あるのかイマイチわかんなかったけど、情報複合する事でネタ増えてブログ主が如何にヤバイか説得力出るのが良いのかなー ついでに>>247 一時的な発言だろけど横レス失礼〜 当たり前だけどまずさ、丸腰だろうと何だろうと、必ず相手があなた信用するとは限らないじゃないかー 何か目的あって動こうとする時、どんな状況であってもあなたみたいなタイプは組まない。誠実な部分には真実感謝しても切り捨てる。そう判断する人もいるだしょ。
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257. ぴっぴ 2014年6月23日 03:00:15
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
>>220. 五月晴郎様お世話になってます。昨日は自分の作文にかまけて五月さんにお話しをする機会を逃したような気がしておりましたが、こうやってレスをして下さいまして、すごく嬉しく想います。本当にありがとうございます。 >そのうち機会があるようでしたらお話しましょう。 もちろん、ぜひそうさせていただきたく。 このスレを立てられたご動機について、「新たな被害者発生の抑止になるだろうと「暫定」時に感じたから」であると、書いていただいてよくわかりました。 あのタイミングで立てられたというのは、ご慧眼としか言いようがない・・・今日に至る流れを見て、そう感じております。 >私の過去のP暴経験からですと1年半とか信じられない長い期間を置いてPは同じ事をしかけてきます
なるほど・・・。 昨日は、事件における私に直接かかわる部分は早めに解決に向かったなどの大言壮語を何度もスレ内に書いてしまい、根気強くこのPさんに関わる問題に対応なさってきた五月さんを前にして誠に申し訳ありませんでした。 (ひとえに「被害者像」適用という印象操作の払拭のためでした。) >P暴ではチャマさんにどう対処したらいいか実は悩ましかったんですが、図らずも、このスレで、より見えてきて、それはそれで良かったと思うしかないかと。 >邪心は彼には全くないんです。 >・・・略・・・ということで理解してあげてください。 邪心とは思ってません。屈折がおありなんだと思ってます。 だから、「>>229.」で、屈折が解けて筋が通ったって感じてしまいました。これはオコチャマさん宛に書くべきことかと思いますが。 ひとつだけ、さらに僭越ながら、と言いますか、今、底流では持続しているPさん事件のフロントに立っている(立ちつくしている)私の目線からですが、 >230. 五月晴郎 2014年6月22日 19:21:16 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg >もう、いいんじゃね。 > >220の動機に沿わない話題は、そろそろもういいんじゃないかと思っております。
もちろん、スレッド的にはもういいんじゃね?でしょうが、「220の動機」が記録であるとお書きになられ、オコチャマさんが「>>237.」でエバーノートやアーカイヴとおっしゃってしまうように、半ば完了形の事象という視点を取ってしまうこと(私もすでに検証を完了した気になっていた)そして、継続中というのが超長期的な視点になってしまうことに若干の危惧を覚えます。
私にとっては、今、新たな事件の一頁が始まってしまったというのが、さも虎毛の二毛さんの出現でしたし、猫さんに対して一番過敏に反応なさったオコチャマさんが、敵(Pさん側)宣言をなさってしまい(>>229.)このスレもじきに削除されると書かれており(>>237.)私はオコチャマさんの悲観的予測で脅しを(笑)かけられてますから(>>198) オコチャマさんの優しさも心の中ではしっかり感じているのですが、一方で、彼のぴっぴへの丁寧な「マジレス」の時『こそ』が、【最も情報操作的】で、昨晩の私の激怒を招いたものだったということです。 オコチャマさんは、態度が軟化した時こそ気を付けるべき人だって思ってしまった。 それは、今までの事件と「ぴっぴの事件」が質が異なるからこそのことであり、オコチャマさんがいつも、穏やかな時に要注意だなんてことは全くないでしょう。(←自意識過剰ぴっぴ(笑)) ・・・すみません。>オコチャマさん これは私にしかわかんないんですよ、何が情報操作なのかが。 また、どういうポイントにおいて、一番誘導的だったのかが。 でも、私にしかわかんないようだったら意味ないんで、P氏派の動向?ということで(←笑)記録に残したくてあれだけ書きましたし(書き切れてませんが)現状、記録というような完了形ではないと感じています。 ただ、こんなに長文になってしまうのなら、管理板へ早々と私から率先して移ることを提案するべきだったかなと思うと忸怩たる思いです。・・・五月さんに忍耐を押し付けてしまったと、猛反省しております。お話しをするのも今回はじめての状況で、私に起こった事件のことで(いくらP氏関係とはいえ)五月さんのスレに負担をかけてしまってすみません。 「管理21 > 263」で、すでに6月19日に五月さんが「>>86.」をお書きになっていたことに気付かなかったんです。その直前まではずっと毎日管理板の発言数もチェックしていて、85で止まってるものと思っていました。これは「激しく」思い込みでした。(>>99番さんごめんなさい)今後は、そちらも注意しておきます。 阿修羅がこのような流れでは、すぐうちのブログのコメント欄を開けるものでもないなあというのが正直な感想なのですが、いつものように試行錯誤を続けて行けばいいと思うので、そのうち活用できるようにはしたいと考えております。 音楽板にもレスをしに遊びに来たいと思いますが、うちのブログも頑張りますので、よろしかったら聴きに来てやって下さいね、五月さん。 もちろん、メルさんにも。お好みに合いそうなのも探してみます。 オコチャマさんも、皆さん、そして猫さんも。 (≫管理人さん、すみません、個人ブログへの誘導ではありませんっ!・・・ご招待です(笑)) |
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258. ぴっぴ 2014年6月23日 03:21:20
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
>>218. マカネさんマカネさん、丁寧にそのようなお言葉を頂戴しまして恐縮至極です。 またお話しする機会には、何卒よろしくお願いいたします。 今回マカネさんともお会いできるなんて思ってもみなかったので、それだけで「わぁ〜お♪」でしたが、今度、またお話しできるのを楽しみにしております!!
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259. 2014年6月23日 03:26:30
: 0EopofEgjc
>>254>チャマさんに(はあと) に負けたwww 検索エンジンのキャッシュも魚拓も同じようなもんだ。 要はキャッシュを保存しておくという事だから。 ただ、これは今の時点で内容を改竄しているかどうか(>悪いけど、それはないですね。(>内容いじくって投稿))のことを言ってるんじゃなくて、ぺリは法的措置を検討してると言ってるんだから、裁判に持ち出して正式に証拠と認められるかどうかについていってるんだよ。 だからアンタたちが「いや改竄なんてしてません。確認しました」な〜んて言ってもそれが事実である証拠を提示する必要がある。 だからアンタが言ってる事には意味がない(ってか論点がずれてる)。 実際は魚拓などのキャッシュでも、確実に証拠採用されるとは限らない。 五月のアンちゃんは確か専門家に相談したなどと抜かしていたが、専門家ならそのくらい知ってるはずで、「阿修羅に記事転載しても何にもならないぞ?」って教えてくれるはずなんだがなぁwww で、ちゃんとした弁護士に相談したら、きっとキャッシュをどこかに保存しておく(出来れば手元じゃなくて、容易に改ざんなどが出来ない魚拓等を利用した方がいいと思う)、次にヘッダー部分にURLが記載されるようにして印刷をする、次にURLが映るようにして静止画キャプチャ、URLを入力して該当ページが出て来るまでを動画キャプチャ、このくらいの準備をするよう指導される『と思う』。 いいかい? こういう争いの場合、自分が確認しました、ってのは意味がないんだよ。 「アンタ嘘ついてないかい?」って言われるだけだから。 「嘘じゃない」ということを証明しなくちゃね? だから思いつく限りの何種類もの方法で、その内容を確かに被告がウェッブ上で公開したことを示す根拠を集めるべき。 10通りの記録を取って、3つ目で証拠採用されたって後の7つが無駄骨ということはないんだ。 実際裁判でいくつの根拠を提示すれば証拠として認められるかは、やってみなくちゃ分からない。 ことによっては10個全て提示しても認められない場合だって考えられるからね。 どっかのアホウが専門家に依頼したな〜んて言うから余計に問題がこじれちまったんだよwww バカ丸出しって奴だなw
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260. ぴっぴ 2014年6月23日 03:37:22
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
>>257.自己レス 訂正>>99番さん これは「>>136番さんごめんなさい、>>99さんごめんなさい」の間違いです。 書いてる途中に136番さんが居なくなっている?のに気がついて、対応を考えながら、先にチャマさんへのレスを書いていたため、いったん消して書きなおし中のままになっていました。思い込みに関する直接のレスは136番さんです。でも、99番さんの言葉にいちいち書いていたのも同様のことだろうとチャマさんからご指摘を受けていたので。 私がレスで広げ過ぎて書き過ぎたんだと思います。それでもし136番さんがご自身のレスを引き上げられたのだとしたら、申し訳ないです。ホントに今更になってしまうけど。これを書くのも却っていけないことかと三周くらい逡巡つつ、わんと鳴いてしまって今。 |
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261. 2014年6月23日 03:42:29
: qJHlvVBlh2
チャマさん、もう、そういう訴訟のこと話題にしないほうがいい。 それに関しては、以前、あなたが先回りして煽ったところもあるの私も、知ってる。 そういう訴訟関係のじぶんのトラウマとか、仮にあるかもしれないけど、他人のケースを煽らないでよ。 ましてや、ペリさん、だんだんトーンダウンしてるところを、あなたが煽って 何をしたいの? でも、今日、あなたがこのようになったの、私は自分の責任も感じてる。 |
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262. 2014年6月23日 03:53:32
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、ーもちろん、メルさんにも。お好みに合いそうなのも探してみます。ー なんか、ほんとに優しいというか、優し過ぎると言うか、そんなに他人のことばっかり考えちゃダメですよ。 こういう傾向、オコチャマにもあるんです。わざわざ、お好みを探してくれる、、、。 なんか、似てますね。w 理屈っぽいのも、w |
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263. ぴっぴ 2014年6月23日 03:59:21
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
>>255. melouさん!!ありがとうです。昨日やり過ぎてるから少しは冷静になろうとしないといけない身なのですぅ・・・。 メルさんの行動力って、わたし、好きですよ? 危機意識の発動が早い!! これは見習わねばと。 ところで、Lasgoとかは、お聞きになります? Alice Deejayからの連想なんだけど、ズレてたら御免です。 Lasgo - Something (OFFICIAL VIDEO) http://www.youtube.com/watch?v=BF5bV6oWXJg
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264. ぴっぴ 2014年6月23日 04:07:21
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
>>256. 昨日の99番さんレスありがとうございました。 ミスリードの逐語訳っていうと・・・こんなのもそうでしょうか (笑) Miss Lead - Prisoner of Subconscience (Fireclath Rudeclub Riddim) http://www.youtube.com/watch?v=TmVNti4RpTw 「需要」がどこにあるか私自身がサッパリわからないというのが実状でして、そんなこともあって、広く、かつ、深く投げてみる(阿修羅という場所をざっくりと考えてみて)という感じでした。 この五月さんのスレのアクセス数の尋常でない上がり方を見ていて、これはどうしたことかと。 どこから来たの?火星だよ、てのもあるかな、とか、 とこから来たの?アクセス稼いだよ、とか、 とこから来たの?都立家政だよ、駅ですかー?学生さんですかー?とか、 どこから来たの?取り憑かせいだよ〜〜〜とか、 色々考えられるじゃないですか(笑) 「シャム・トラケのミケ」とすばやくお書きになるあなたに(はあと) |
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265. 2014年6月23日 04:18:50
: qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、 ありがと。泣 ぴっぴさんがやってきて、新鮮な風が、、、そう、新鮮さがだいじです〜 音楽だったら、オコチャマさんが、信じられない情報量とセンスです。 何かあったら教えてもらったらいいですよ。よろしくね。
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266. ぴっぴ 2014年6月23日 04:22:56
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
>>262. melouさんあ、あ・あ・あ・やっちゃった! 投稿する前にもう一度、読んでいれば・・・ すみません。そのコメントのすぐ後に、わたし、バカです…。 らすごに関するレスなくていいですから。 優しいかどうかはわからないですが、易しいんだと思います(苦笑) 修行の旅に・・・眠って来ます。 おやすみなさい♪ |
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267. ぴっぴ 2014年6月23日 04:35:55
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
う、またmelouさんと被ってしまった。 ここまでくると私は存在がギャグですな。というか、メルさんこそ、優しすぎです〜〜〜〜(涙) では、オコチャマさんが音楽板で紹介なさってる音楽も、もっと聴いてみますね。 !(こっそり近寄って聴いてみたことはありますよ(笑)) メルさん、何から何までありがとうございます!! 色々なシチュエーションで声をかけていただいてたので、初めての阿修羅も何とかここまでやってこれました。これからも、よかったらよろしくです(らぶ) |
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268. ぴっぴ 2014年6月23日 06:11:28
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
>>チャマさんおはよう、チャマさん! 早速の情報いろいろとありがとうございました!! ・・・いんですか?旦那。こっち側に来ちゃって(笑)宣戦布告かと思ってさっきは本当に泣きそうだった・・・。 >10通りの記録を取って、3つ目で証拠採用されたって後の7つが無駄骨ということはないんだ。 >実際裁判でいくつの根拠を提示すれば証拠として認められるかは、やってみなくちゃ分からない。 >ことによっては10個全て提示しても認められない場合だって考えられるからね。
そんなに??・・・気が狂いそう(笑)私にはこうゆうの無理だな。 てゆうか、ペリマリさんも訴訟とか本当になさるのかな? ところで、メルさんいわく、私がチャマさんに似ているところがあるとのことだったんですが・・・一つ気付きました。
>いいかい? 私も「いいですか?」とかプレゼン口調になることがあるのです(笑) もっとも、こっちの場合は、塾でバイトしてたことがあったせいだからかも。ただし進学塾ではなくて学習塾。 また寝そびれたんで失礼なコト書いてたらごめんなさい。(でも今日はお休みなのです。) |
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269. ぴっぴ 2014年6月23日 06:15:03
: ViWP4aAW6xbDg
: s8gSpCJi5k
>>268.は、>>259.へのレスです。すみません。 |
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270. 2014年6月23日 12:59:45
: 0EopofEgjc
今日の朝方お知らせ板に板違いでこのスレと枝スレの削除依頼してっからな。 削除されるかどうかは管理人さんが決めるこったから分らんけど。 だから今のうちにレスしとくわ。>>261 >ましてや、ペリさん、だんだんトーンダウンしてるところを、あなたが煽って何をしたいの? アンタもそう思うか? そうだろ? だから余計にこのスレオッ立てたオッサンが一体何をしてぇのか、何がご不満なのか聞きてぇんだよ。 こんなスレオッ立てたら折角この板、いや阿修羅全体がペリの騒ぎから解放されかかってるってのに、また相手刺激して呼び寄せるだけだと思わねぇか? だからスレ主のオッサンがこれじゃご不満だってんならテメェでどっかにブログ開いてそこでやれっつーの。 ご本人は義憤に駆られてんのかなんか知らねぇが、前に音楽板でこういうスレ立てるなって管理人さんから言われてるにも拘らず、テメェで勝手に正しいと思い込んでる目的のためなら何でもアリなんだろうな。 そういうとこがぺリマリにクリソツじゃねぇか? アンタも「ましてや、ペリさん、だんだんトーンダウンしてるところを」って思ってんならそう感じてるのはオレだけじゃねぇんだな。 ならこのスレの#1〜4のレスは「こんなスレを立てなきゃならなかったのはオマエのせいだ!」ってオレに責任おっかぶせて言い訳してただけなのか? そんな風にされてもオレは一言も文句を言わず黙って見てなきゃならねぇのか? 普段ならこんなスレの一本や二本オッ立ったところで、他の人が文句ねぇならオレは黙って見てたさ、例えそこでオレの悪口言ってたとしてもな? けどオレはこのスレを放置してたら、ぺリが文句言いに乗り込んでくる格好の餌になるんじゃねぇかって、それが心配なんだよ。 だからやるんなら阿修羅以外のどっか余所でやれよな、オッサンよ。
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271. 2014年6月23日 13:07:32
: qJHlvVBlh2
たぶん、チャマさんは、訴訟とかしないでほしいってことを一生延命言ってるんじゃないかな。 でもそのような気持ちで書いたものかもしれないのに、ーペリマリさんも訴訟とか本当になさるのかな?ー という言葉を引き出しちゃう。この辺、解釈のしかたってそれぞれなんだよな。ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 最初から。 私の中では、もうペリさんのこと終わった事だと思ってたから、これを投稿する五月さんの意図はなんだろう。と思いました。 ましてや、五月さんとチャマさんのチクリチクリ?が始まってたから。 どういう意図でこれをここに貼るか? という意図を言うべきだと思った。 そういうの五月さん言わない傾向にあるんですよね。もちろんチャマさんも。男性ってそういうとこあるのかも。そして、なんたらかんたらが始まっちゃう。 そして、 猫さんのレスが入る。私は猫さんに語りかけずぴっぴさんに語りかける。 これは本当に私の意志なのですが、ぴっぴさんもここでレスしあうと必ずいいはずだっておもってしまったからなんです。 たったひとりで追究してきて、検証終わっても削除してくれない。その徒労感ってかなりだと思った。 同じようなことを味わった誰かと話すだけでも、気分は軽くなると思った。 猫さん のレスの リスクの捉え方は私の考え方と違うので申し訳ないのですが、答えませんでした。 でも猫さんのお陰で、ぴっぴさんに話しかける機会がこのスレでできました。 ーーーーーーーーーーーーーー と同時に、 私が関わったいくつかのイザコザを 自分なりに、ペリさんをチャマさんをキーにして、振り返る機会がやってきた。 そうすると、というのが、上のいつかのレス。
ーーーーーーーーーー そこで、気がついたのは、訴訟にもっていかないからこそ、もしくは訴訟にもっていくメリットがない場合、必要なのは、受動者とされた人のストレスや気持ちの持って行き場ではないかな。 このレスが、 なんていうの? デトックス?的な役割 と、ーこれは主に私ー と同時にペリさんの今後の暴言を牽制するー五月さんとぴっぴさんー ことにも 結果的になるかもって。 ただ、チャマさんにはどのようなメリットがあるのかがわからない。 そして、 私のレスがチャマさんにとって、どのように受け取られたかはわからない。 チャマさんのレスだけみたら、絶交宣言。じゃあ元気でね。という絶交宣言の了解。これを数回やったかもしれない。だけど、 今度こそ本当の 絶交宣言かもしれない。 そのくらい、シビアなことをいったかもしれない。 本当は、ただ単に話を聞いてあげたかったのだけど。
ネットで、聞けないもんね、詳しく。 でも言われなくても知ってた。だからここで言わなくてもよかったのに。 そういうのは、レスしあってると同じような経験があるって感じるものだから。 だから、私がなぜ言ったか感じてくれるかどうかはわからない。 |
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272. 2014年6月23日 13:19:03
: qJHlvVBlh2
270、 ーけどオレはこのスレを放置してたら、ぺリが文句言いに乗り込んでくる格好の餌になるんじゃねぇかって、それが心配なんだよ。ー そうだったら、ーただしぺリとのコンタクトの方法がないので今は様子を見る。 奴からオレ宛てにここにメッセージが届いたら、注意して見ておくんだなwー これは酷いよ。ちゃんと最初に、上の発言をすべき。 でも、私のレスで、気分悪くなってしまったせいともいえるから、わたしのせいでもある。 スレ違いなのは言うまでもない。
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273. 2014年6月23日 13:57:36
: 0EopofEgjc
>>271オレは短腹ですぐ切れるが、一回敵対しても相手が折り合いをつける姿勢さえ見せれば謝れとかそういう事言わねぇでこっちも折れんだろ? それはアンタも経験してねぇか? 確かに訴訟云々ってのはオレが持ち出したかも知れねぇけど「専門家に任せる」だとか抜かして実際に何しようとしてるか言わなけりゃ(今でも謎だがなw)「裁判か?」って思うだろうが。 オレが持ち出さなくてもぺリはきっとそう思ったろうさ。 それとな、アンタらはみんなおんなじ立場だけどオレだけは違うんだよ。 だから意見も合わねぇし立ち位置が違うから、同じ物見てても見え方が全く違うんだって。 けどな、オレがブチ切れてケツ捲ったとして、今更日中とぺリと組んでアンタらを貶めるよなことすると思うか? オレはそれほど信用がないのか? オマエなんか信じられねぇ、ってんならそう言えよ。 そうしたらオレも踏ん切り付けてあっちに付ける罠w オレがぺリに「オマエがそうやってアイツらはグルだとか、ソエジの仲間だとか言うんなら、その根拠をオレに見せてオレを納得させてくれ」って言ったらアイツは「私の味方なんなら、まずあの子殺しを切れ」って言ったんだよな。 まるで隠れキリシタンに踏絵って感じじゃねぇかw オレは何言ってんだオマエwって返したけどさw まぁオレが勝手にやったこととはいえ、あっちにもこっちにもある時は低姿勢で、ある時はブチ切れ気味で、って何とか妥協点はないもんかなぁ・・・ってオレなりに気〜使って努力してんのよ。 構図としてはグッキーが雪乃の事キチガイ扱いした時とおんなじだろうが。 妥協点と言うか折り合う姿勢を見せる意味でグッキーに「自分であのレス削除依頼をしろ」って言った時とさ。 結局アイツらは変にくっついてオレが悪もんよwww まぁオレのどっかに問題があるってことなんだろうけどさ、良かれと思ってやって目的達成して気付いてみたらオレが恨まれてんのよw 傍から見てる人たちは、オレのこと分かってくれる場合が多いんだけど、なぜかしら当事者からは恨まれちまうんだなw これ今でもオレん中では謎よw いったいオレの何が原因でそうなるんだろうなぁ・・・ 強引すぎるから? 偉そうにすっから? 恩に着せたりはしてねぇよな?オレそういうの大嫌いだから。 分かんねぇなぁ・・・
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274. 2014年6月23日 14:00:37
: 0EopofEgjc
>>272www それ最初に言ったらオレがケツ捲る振りする意味がねぇだろうがwww それに頭にきて切れかかってるのは嘘じゃねぇしさ。 あんま無理言うなってw |
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275. 2014年6月23日 14:30:43
: qJHlvVBlh2
な〜に、いってるの。誰ひとり、うらんでなんかいないって。 私もムキになっただけ。だけど、言葉ってそれでもキツいよ。もし、本当に絶好宣言したくなったらどうする?そのときの為にとっておいたほうがいいんじゃないの?w チャマさんが信じられないってことじゃなくて、人の気持ちを試すやりかたをするでしょ。 突然、ダークサイドキャラになってさ。 ぴっぴさん、チャマさんが優しい時こそ警戒しないと、、なんておもっちゃう。w確かに なんで五月だけが?って思うのわかる。でも五月さん頭いいからでしょ? 魅力的なマカネさん言ってた。w |
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276. 2014年6月23日 15:30:14
: qJHlvVBlh2
273, それって、ペリさんがチャマさんを利用したっていう証明だと私には捉えられるんだけど。それも、命令だよ。笑 また、過去話が、本当かどうかもわからない。 ぴっぴさんは、一面、七面倒臭いこともいいそうでそういうの私は苦手だけど、彼女感性いいせいかすぐにユーモアで、私より、ずーっと臨機応変に、対応してるね。w 私って、七面倒臭いの勝手にスルーしちゃうから、怒ってたけど。あは、ごめんね、ぴっぴさん。 でも、一番大事なの、信頼できるかどうかだからさあ、その辺は、私からすると彼女、余裕でパスしちゃってるの。 あ、もう、時間ない。 |
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277. 2014年6月23日 15:46:21
: qJHlvVBlh2
もう一個、どうしてもいいたいことあった。五月さんにも、もうちょっと、寛大に他の人見て欲しい、って思うけど、 言っても無駄だって知ってるから言わない。 ー確かに なんで五月だけが?って思うのわかる。でも五月さん頭いいからでしょ?ー これ、言葉足りなかった。言葉使い酷くても、信頼感をアンチ五月さんより、積んできたからじゃない? |
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278. 2014年6月23日 17:01:10
: 0EopofEgjc
>>276オレの感じじゃ違うな。 アイツは多分自分が正しいと思って一所懸命何かに打ち込むタイプなんだろな。 けどいつも「段々乗ってきたぁ〜〜!」って感じの時に、自分の味方だって信じてる人から「アンタ、何やってるんですかぁ〜!!」って突然ダメだし食らって非難されるんだわ。 自分は正しいことをしてるって信じてっから素直に物を見られないってか、はっきり言っちまえば感覚的に少し常識からずれてるんだろうな。 法律用語で言う違法性阻却事由とかって概念がねぇんだろうな。 アイツ前にガキの頃の話してたことあったろ? お変ちゃんとかなんとかさw だからオレには子殺し云々の時「絶対に私を裏切らないって誓って!」って言う風に感じた。 まぁこっちからすりゃ「冗談ポイだろ?ふざけたこと言ってんじゃねぇよw」って相手にしなかったからアイツはオレを信用すんのを止めた、そうだと思う。 まぁ音楽板内での時みたいにアイツとオレ1対1の話じゃねぇからな、アンタたちとアイツってのが根っこにあるからさ。 |
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279. 2014年6月23日 17:03:37
: 0EopofEgjc
>>277>ー確かに なんで五月だけが?って思うのわかる。でも五月さん頭いいからでしょ?ー これ、言葉足りなかった。言葉使い酷くても、信頼感をアンチ五月さんより、積んできたからじゃない? 全く意味分かんねぇw それにオレ「なんで五月だけが?」なんて思ったことねぇしwww |
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280. 2014年6月23日 17:05:17
: 0EopofEgjc
ってか五月のアンちゃんの方がオレよか大変だと思うぜ? アンちゃん敵多いかんなw |
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