どんな生き方

早く盛り上げて語ってくれよ

立て捨てスレでそんな事言っても・・・

「何本目に死ぬのかなぁぁ？！」

後継者

福島県民が怒りそうな画像だな

こんな

正直羨ましい生き方

高橋留美子先生はいろんな意味での先駆者だよなあ。

ちゃんとラムがいるあたり可愛いとこあるんだよな、

「ブルマ盗むつもりでしょ！」
「失礼な！ オレは中身以外興味はない！！」

ちゃんと両親が家にいるのよね
昨今のハーレム系ラノベは描写するのが面倒だから省くけど

>高橋留美子先生はいろんな意味での先駆者だよなあ。
高橋先生もそうだけど、面白い漫画は属性やらなんやら
今大事だと認識されてる要素をちゃんと踏まえてて
すごい漫画家は時代に左右されないなぁと思うわ

ここまで原作とアニメとの性格が違う主人公キャラも珍しいんじゃなかろうかと

原作のあたるは絶対しない表情
ニヒヒとも笑わない

原作はとにかく飄々としてる
終盤になればなるほど物事に動じなくなる
異常な状況に慣れ過ぎてしまったんだろう

ビューティフルドリーマーで「ラムのいないハーレムなど肉のない牛丼と同じじゃ！」みたいな台詞が好き

諸星あたるを男作家目線でリメイクしたのが
たぶんこの人

バイタリティあって無節操な女好き、でも本当は実力持ちで密かに女にモテてる
そんでいざという時にはカッコよく決める・・・という

男にとってはある意味理想的キャラ

実は身体能力の高さも異常
スーパー地球人

強靭な肉体に揺るぎない精神
まさしく理想の男性像じゃん

俺はビューティフルドリーマーの
「おれは他の娘と同じようにラムにもきっちり惚れとる！」の台詞がメチャクチャ嫌い
あたるにここまでストレートに本心ぶちまけて欲しくなかった

>あたるにここまでストレートに本心ぶちまけて欲しくなかった
あれは原作ファンからしたらキャラわかってねーなーっていう台詞だな

>あたるにここまでストレートに本心ぶちまけて欲しくなかった
多分それに対する原作者のアンサーが原作最終回の「今際のきわに言っちゃるわい」だな

>「おれは他の娘と同じようにラムにもきっちり惚れとる！」
確かにあたるがそれ自分で言っちゃ駄目だよな
すべてが台無し

押井は原作のあたるの性格を理解できなかったんじゃないかな
あるいはこんな性格納得できないと思ったか

だから自分流にキャラ改変

あたるはモテそうにないが横島はモテそう

>自分流にキャラ改変
最初の劇場版「攻殻機動隊」の草薙素子が
義体使いである自分自身に関してマイナス志向全開な性格で、
原作みたいなある種ゴーカイな割切り方が全く見られなかったのは
「自分の中にはあんな要素が全く無いからあの素子しか描けない
だからキャラデザインから全く原作とは別人にした」
みたいな話をどこかで押井がしていたような

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>実は身体能力の高さも異常
100m7秒だっけ…

>あたるにここまでストレートに本心ぶちまけて欲しくなかった
>あれは原作ファンからしたらキャラわかってねーなーっていう台詞だな
作者立腹てもしらかしてここ？

あたるはスーパーマンすぎてちょっと・・・
アニメは脇役の掘り下げしっかりやってて
そっちで救われてた感じ

幽霊の女の子成仏させるために夏なのにセーター着てデートする回があったな。最後「ご苦労であった扱ったじゃろう！もう脱いでいいぞ」と言われ「まだ着てる」と笑顔で答えたシーンが好きだったな。

原作の面堂はヤムチャ見たいなあつかいだったけど
(押井)アニメは途中からどんどんいいキャラに
なっていったよなぁ

>諸星あたるを男作家目線でリメイクしたのが
>たぶんこの人
ＧＳ美神の横島は
あたるのもうちょっとここがこうなら良いのにというのを全部補完した
ある意味チートキャラクター

誰彼かまわず節操も無くべたついて来るウザい男は
女性には相当嫌われそうだが

横島とあたるは決定的に何かが違うな

あたるはラム以外の女性に嫌われまくってるが
横島は美神以外の女性にもなんだかんだで好かれてる。で、それが不自然じゃない

あたる＝キモい
横島　＝憎めない

こんな感じなんだろうか
行動パターンは似ているのに、何故だ

「お兄ちゃんはね、好きな人を好きでいるために、その人から自由でいたいのさ。」

>行動パターンは似ているのに、何故だ
女の子の身体に勝手にべたべた触りまくるセクハラ男があたる
口では何と言おうが相手のＯＫが出るまで実際には手を出さないのが横島

女の子の気持ちを尊重しているかどうか
こうやって考えてみるとあたるは女の敵でありクズだわ

>あたるは女の敵でありクズだわ
自分勝手なワガママ娘のラムとお似合いだ
ラムも相当にクズい所のある女だからな

声優の古川氏は本人に会うと「本当にこの人があたるをやってたのか？」と驚かれるくらい生真面目な性格だとか
うーん役者はすごい

完結編ラスト
忘れるもんかと回想する場面が好き

>女の子の身体に勝手にべたべた触りまくるセクハラ男
カップルの女の方を彼氏の目の前で触るからな…

の割には外見に気を使ってる様子はないんだよなあたる
そこが違和感というか、好きなところというか

>声優の古川氏は本人に会うと「本当にこの人があたるをやってたのか？」と驚かれるくらい生真面目な性格だとか

そう言う意味ではあたるよりピッコロの方が素の本人に近いんだよな。

>声優の古川氏は
>ピッコロの方が素の本人に近い
こえーよ

わたるもなんだかんだでモテキャラだしなあ

わたるがぴゅん

わたるはルナ先生にモテモテ

わたるは知らんがあたるは作中の女性たちにとって最大級の嫌われ者だぞ

>>声優の古川氏は
>>ピッコロの方が素の本人に近い
>こえーよ
外見の話じゃねえだろ？生真面目な性格の話だろ？
解ってて言ってるだろうけど

>「おれは他の娘と同じようにラムにもきっちり惚れとる！」

　あれはね、夢の中だから言ったんだよ。
　夢邪鬼も結局　夢ﾏﾎﾞﾛｼの世界に限定した存在として、
あたるになめられて(≒見切られて)いた
　「こんな夢の中ﾅﾝﾎﾞのもんじゃい」という思いがあったればこそ　あたるは夢邪鬼にも帽子の少女にも、己の心中(しんちゅう)をあっさり口を割った
　
　あたるは　ここ(夢の中)はここに限ったﾊﾅｼで、還るべき場所である現実との分別に　確信があったのさ。　

違うんじゃない？

うん　ちがうちがう　君が正しいよ。ﾉｼ

ﾉｼ

30代のおさんですら正確には知らない

まあどっちにしても今のアニメの主人公には使えんよなあ

あたる君、街中のナンパでソレ自体は成功こそしていないけど
皆に軽くあしらわれながらも一応 返答くらいはもらえてるやん
初対面の女子には「軽薄そうだけどちょっと面白い男子」程度には評価されてる

学校内の女子には確かに何かと毛嫌いされてるっぽいけど、
あれはグループ内での統一見解がスパイラル状態で不可逆的に
悪化しているせいじゃなかろうか
迂闊な事 言うと村八分にされるんで口にこそしないけど
内心そんなに悪く思っていない子も実はいるんじゃないかと思う

諸星は諸星大二郎から
あたるは江川卓の弟から
というのはファンには常識か…

後半何言ってるのか解らないけど
他の女に浮気する前提であたるは女に言い寄るからなあ
実態を知れば知るほど嫌われるだろうね

例えば友人に可愛い彼女ができたとしても
あたるは構わず目の前で口説くぞ

普通に男からも嫌われると思うがな

ギャグ漫画のキャラを「現実にいたら」と想定する事の無意味さ

意味はあるよー
現実の価値観とのギャップを楽しむ
よく考えたらあいつ屑だよなと笑えばいい
笑われてこそのギャグマンガだから本望だろう

笑わせると笑われるの違いがどうのこうの

まあ、うる星ワールドは基本的に

自分の事しか考えていないキャラ

しか存在しない世界だからなあ

そういう法則がある以上あたるはあれでいいとも言えるんだよね
でないと他のキャラにパワー負けしてしまう
それこそ周囲は「勝手なやつら」ばっかりだから

「目の前であたるに彼女をセクハラされて怒り出す彼氏」なんてのもあの世界にはいないから安心だ

>笑わせると笑われるの違い
同じ同じ
芸人みたいなもん

セクハラったって
肩に手をかけて電話番号聞くだけで
セックスにまではいかない
罪のない世界だったからな

>肩に手をかけて電話番号聞くだけで
>セックスにまではいかない
>罪のない世界だったからな
頬っぺたｽﾘｽﾘを忘れてる

お雪や弁天の初登場回は
邪魔が入らなければ最後までいきそうな流れだった

アニメベストなんかで「君去りし」とか「聖夜」が
だいたいトップにきてたな。
俺の中ではワースト２だけど

アニメの初期はやっぱピエロに
原作ファンから原作と違うって抗議きてたみたいね

>声優の古川氏は本人に会うと「本当にこの人があたるをやってたのか？」と驚かれるくらい生真面目な性格だとか

アニメが始まった時は原作ファンから凄い苦情が来たらしいな
声のイメージが違うと
ネットが無いから直接、古川の事務所にカミソリ付きの手紙を送ったらしい

それで古川が落ち込んで、悩んだ末に高橋先生に
「私があたるの役をやっていいのでしょうか」と相談したらしいな

アニメGSの横島はかっこよくなってくるあたりで
アニメが終了したからなぁ
GSは最後までアニメを続けて欲しかった

電影少女とかもOVAで中途半端にお茶を濁してるけど
もう一度しっかりアニメを作って欲しいなぁ
今でも十分通用すると思うけどなぁ

ジョジョみたく細やかに制作してほしいけど
声優は総入れ替えだろうな

黙ってても美少女が寄ってくる
ハーレムアニメの主人公の真逆なキャラやな

>声のイメージが違うと
まじか
俺あたるなんか古川以外考えられんわ

>お兄ちゃんはね、好きな人を好きでいるために、その人から自由でいたいのさ。
はがゆいまでの男の身勝手さと
「責任・・・とってね」のさらっとした返しがとても気持ちよかった

>アニメGSの横島はかっこよくなってくるあたりで
久々にルシオラのあの辺がもう一度読みたくなってきたな
本棚の奥からＧＳ美神の単行本引っ張り出してみるか
あれはうる星で言えば・・・
あたるがラム以外の女とマジでくっ付きそうになるという驚愕の展開だったな

悪夢のうる星やつらショー

>どんな生き方
「アメリカンの大盛りの濃いやつ！」

>>声のイメージが違うと
>まじか
>俺あたるなんか古川以外考えられんわ
それについてはラムの平野もイメージが違うという批判が多かったと本人が回想してる
作者は「みんな合っているし特にあたるは完璧です」と言ってたわけだが、制作サイドとファンサイドの確執ってのは今よりも根深そうな時代だな

あたるは女から見たスケベな男でしかないんだよ
そして女は実のところ男がスケベなのは許すんだよ
だってスケベでなければ女は構ってもらえないし
そして女には男のスケベ心は分からないから
だからあたるはどこか飄々というか浮世離れしていて
感情移入し難い描かれ方をしているんだ
そういう点は少女マンガ的

嫌われ者ってわけではないんだよな
むしろムードメーカー

>作者は「みんな合っているし特にあたるは完璧です」と言ってたわけだが、制作サイドとファンサイドの確執ってのは今よりも根深そうな時代だな
うる星のあとのらんま１／２にいたっては発表会か何かのイベントでうる星をやれとかいう基地外がいたとかナントカ
そしてそれを「うるせー」で一蹴した林原……

>むしろムードメーカー
あたるほど空気読まない奴はいないと思うがな

>そして女には男のスケベ心は分からないから
>だからあたるはどこか飄々というか浮世離れしていて
>感情移入し難い描かれ方をしているんだ
留美子に思春期男のギラついた性欲が理解できてない（生理的に嫌ってる？）というのは判るな
男作家が描くハーレムエロマンガ風には絶対にならないうる星

>留美子に思春期男のギラついた性欲が理解できてない
対してアニメは男監督の押井があたるをギラつかせた

>そしてそれを「うるせー」で一蹴した林原……
日高がめちゃくちゃオロオロしたんだよな

>あたるほど空気読まない奴はいないと思うがな
うーん、トラブルメーカー？

>留美子に思春期男のギラついた性欲が理解できてない
犬夜叉の弥勒もそうだけど博愛というだけで
女性的に好ましい引かれないスケベ像なんかね

>うーん、トラブルメーカー？
トラブルメーカーのあたるに対してトラブルシューター(面倒を収める人)として
面堂終太郎というキャラを出したそうだ

そもそもあたるの女好き設定が2巻辺りからの後付だろ
当初は不幸な男というｷｬﾗづけでしかなかった

当初はしのぶに対して一途なんだよね
ラムとの地球を賭けた鬼ごっこも、しのぶの
「勝ったら結婚してあげる！」が決着へのモチベーションに
なってたし

　あのあとの無節操オトコへの変貌は（読者のラム人気による路線変更が云々とかメタなﾊﾅｼは置いといて）
　しのぶとの関係風化やラムにも惹かれてしまう自身の実感など
　あたるなりの無常観とか 自嘲的な照れ隠しとかもあったんじゃないかな、て風に　個人的にはロマンもってる

第一話から最終回まで登場していて
最後までキャラがブレなかったのはチェリー

極論すれば　ラムへの恋愛感情を自覚してしまったそのときに
あたるの中で　自身の純情に対する確信は死んでしまい
そこできっちり一線を引いて純情とは訣別し
以降は　只１人への愛には縛られぬオスとしての生き方を
貫徹しようとした

特に　自分を魅了しオトしたラムへの愛を口にすることは
一途を通せなかった自分に対する戒めとして　頑なに固辞した　　

　あたるの飄々のなかには　やるせなさを秘めた、
ある面頑迷なダンディズムが貫かれている　というのが　
俺の個人的なロマン

>というのが
>俺の個人的なロマン
うむ、興味深かった

　茶化すなよｗ
「諸星あたるという生き方」というお題について
全力でﾏｼﾞﾚｽしてみたんだぜ

　見落としや異論があればお手柔らかに指摘や開陳して
いただければ　とも思ってたりビビッてたりする

吼えろペンのファンの方が云々思い出した
これは実例のひとつとして見ていいかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あたるは迷惑がられてはいるけど嫌われてはいない感じがする

なんのかんのと、あたるは俺の理想像でもある
正直あの生き方には羨望
一人の美女に溺愛されてるというのも含めて

ラムはそっけなくされてるから食い下がってるだけで靡いたら飽きるんじゃないか
なんなかんじの話があったような記憶がある

>なんのかんのと、あたるは俺の理想像でもある
>正直あの生き方には羨望

例えどんな素晴らしい女に巡り合い愛されたとしても
決して満たされる事はなく安らぎも得られない
一生涯、常に新たな女を求め同時に自分を愛してくれた人を悲しませ不幸にしてゆく
かといって女を追うのを止めたら自分じゃなくなる…

強迫観念というか精神症に近い


あんな生き方(性分）は生き地獄だと思うけどね

ドンファンタイプってヤツか

あたるが成長したらこんな感じになるのかなと当時思って観ていたよ。

>トラブルメーカーのあたるに対してトラブルシューター(面倒を収める人)として
>面堂終太郎というキャラを出したそうだ
全然面倒おわってねえ・・・

>誰彼かまわず節操も無くべたついて来るウザい男は女性には相当嫌われそうだが

あたる＝ネチネチしてなくてカラッとしてる、脈がないと知るとすぐにどっか行っちゃう

横島＝性欲に正直なのが丸わかりすぎて殴っても罪にならないみたいな変な割り切り方ができそう

>留美子に思春期男のギラついた性欲が理解できてない
分かってないんじゃなくて描きたくないんじゃない？
一度でも痴漢にあった女性は「乳尻ふともも〜」がシャレにならんと思う
まして若い頃の留美子先生は男の目線集めそうだし

>あたる＝脈がないと知るとすぐにどっか行っちゃう
行かない行かない
脈があろうとなかろうとあたるが自発的に美女から離れる事はない
もし離れるとしたら、それは別の美女に近づくのが目的の時のみ
あたるは相手の脈なんて意識しないよ
特にサクラ先生への執着はストーカーレベル
つーか、各エピソードのリアクション見てると

ぶっちゃけあたるが一番好きな女は
ラムじゃなくてサクラ先生なんじゃないかい・・・？

いや、そう考えると辻褄が合うんだよ
そりゃラムの想いを受け入れられんわな、だって一番好きな女じゃないし的な

密かに恋い焦がれる一番好きな女が既に他人の物だから、心のスキマを埋める為にドンファン演じていたりして、とかほら

あたるの本心は明らかにされていないから
ラムの事は好きだが一番じゃないというのは有りうる話
ラムもそれには薄々感付いていて、だからこその
「一生かけて いわせてみせるっちゃ」
なのかもねと

>あたる＝脈がないと知るとすぐにどっか行っちゃう
>行かない行かない
念

>ラムじゃなくてサクラ先生
　あっ!! それは考えても見なかった！おもしろい!!
　押井映画２の
「俺はラムに「も」きっちり惚れとる!!」とも矛盾しないし、
　留美子先生の次作「めぞん一刻」の響子さんと五代くんが　サクラとあたるの捉え直しと解釈しても
なんかしっくりくる！

ちなみに俺は　〜229 〜322のロマン男ｗ　

同意して頂けて何より
ご推察の通り「ラムが一番じゃない」と仮定すると
あたるの煮え切らない態度と飄々としたポーカーフェイスに説明ついちゃうんだよね

この時代における男の価値観は現在のそれとは全く違う
たった30年程前だが全く違う　楽しく考証しているのに無体を書くが
近くにいると離れたくて離れていると抱きしめられたい　そんな女のワガママを男に当てはめただけだ

違うんじゃない？

>違うんじゃない？

正解なんぞ留美子の頭の中にしかない
これは「矛盾しない」「ありえる」という話で同意できる内容というだけ

No.19635496だが
>そんな女のワガママを男に当てはめただけだ
↑に対しての「違うんじゃない？」だよ

ラムよりサクラ先生が好き説は説得力ありすぎるだろ

珍しく成功したのに誰かに譲った事なかった？