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| 糸井 | ぼくは、どうしても「市場の側」の意識が 強いんですけど、 こと「漁業の生産の現場」については、 知らないことって、本当に多いんですよね。 |
| 勝川 | やはり、情報が届いていないと思います。 消費者のみなさんに もっと生産の現場を見て知ってもらえたら いろんな発見があると思うんですが。 |
| 糸井 | うん、そうでしょうね。 |
| 勝川 | ぼく、お手伝いで、陸前高田の漁師さんを 東京の居酒屋に紹介して回ったことが あるんですけど、 自分たちの捕った魚が どんなふうに店に出されているかを見ると、 みんな、感激するんですよ。 |
| 糸井 | そういう機会も、なかなかないんですね。 |
| 勝川 | 朝はやく漁へ出て、寒いなか帰ってきて、 市場に並べて「また、こんな値段か」と。 これまで長いこと、 「自分の仕事って、こんな評価なのか」 と思わされてきた漁師さんが 自分の捕った魚を おいしそうに食べているお客さんを見て、 「60歳も過ぎて、 はじめて自分の仕事に誇りが持てた」 と言ってくれました。 |
| 糸井 | はぁー‥‥。 |
| 勝川 | 消費者との接点というのは、 生産者にとって、すごい価値を生むんです。 一方で、消費者のほうも 「俺が今朝、こうやって捕ってきた魚だ」 って説明すると、 ものすごく、おもしろがるんですよ。 |
| 糸井 | そうでしょうね。 |
| 勝川 | 居酒屋で適当に注文して出てきた魚と、 目の前にいる漁師さんが 今朝、海から捕ってきた魚とでは 味は同じでも 意味は、ぜんぜん違うじゃないですか。 |
| 糸井 | うん、うん。 |
| 勝川 | これまで、 生産者と消費者は、分断されてきました。 でも、生産現場のおもしろさを知らないのは 消費者にとってももったいないし、 漁業者も、 もし、自分の仕事の価値を実感できないとすれば 気の毒なことだと思うんです。 だから、両者の接点が もっとたくさん生まれてきたら、いいなって。 |
| 糸井 | それは、やればできることなんですか？ |
| 勝川 | やれば、できます。 ただ漁業者って、けっこう忙しいんです。 |
| 糸井 | うん、そう思う。 |
| 勝川 | それに、消費者に届けたいという気持ちは あるんだけど、 基本的には無口な人が多かったりします。 だから「飲食」が そういう場を提供できたらといいんですよ。 |
| 糸井 | ああ、なるほどね。そうだ、そうだ。 |
| 勝川 | それは、飲食にとってもプラスになります。 福岡の漁師の友人が 捕ってきた魚を寿司屋に卸してるんですが その店で お客さんを相手に話をするんですね。 |
| 糸井 | 「こうやって捕ってきたんだよ」と？ |
| 勝川 | そう、彼が話すようになってから 店の売上が「170％アップ」したそうです。 |
| 糸井 | おいしい魚に、お話もついてくるから。 |
| 勝川 | 店の人が説明するのではなく、 捕った漁師が説明するから、客がよろこぶ。 おしゃれな音楽が流れてる喫茶店と ライブで演奏が聴ける喫茶店くらい、 ちがうことなんだと思います、客にとって。 |
| 糸井 | フェスティバル、というのもいいですよね。 漁業の生産現場に 「魚を食べまくる時間と場所」をつくって、 東京はじめ、他の地域から人を呼んじゃう。 |
| 勝川 | ああ、ありえますよね。 |
| 糸井 | 去年、気仙沼で「市場で朝めし。」っていう イベントをやったんです。 それは、立川志の輔さんの落語を聞きに来た お客さんの前で、 次々と新鮮なサンマを焼いて、食べてもらい、 屋台でお買いものをしてもらって、 おなかをふくらませて寄席に行く‥‥という イベントをやったんですけど、 そんな感じで、 いろいろな魚を見て話を聞けて食べられたら、 みんな、乗りそう。 |
| 勝川 | 乗ります、乗ります。 やっぱり産地で食べる魚は格別ですから。 ホタテにしたって 東京の店でおいしいホタテを食べるのと、 漁師がナイフでチャッとむいて 「ほら食え」って 自然の塩味で食べさせてもらうのでは ぜんぜん、ちがいますよね。 |
| 糸井 | こっちではホタテが食べられて、 そっちでは見たことのない魚が食べられて、 あっちでは いつもの魚なんだけど 「どうだ、うまいでしょう？」というのが いろいろ食べられる‥‥フェスティバル。 |
| 勝川 | うん、うん。おもしろいですね。 |
| 糸井 | では、今後「こうなったらいいのに」という 勝川さんのビジョンを、 ちょっとお伺いしていきたいと思うんですが。 |
| 勝川 | そうですね、やっぱり、まずは「資源管理」。 大前提として、 これは「国」がやらなければ、できません。 が、それには「世論の後押し」が必要。 |
| 糸井 | ノルウェーやニュージランドみたいに。 |
| 勝川 | だから、本やインターネットなどに書いたりして、 世の中に発信しているんですけど 「大変だ、大変だ」と叫んで回っているだけでは なかなか、うまくいかないんです。 |
| 糸井 | ‥‥ええ。 |
| 勝川 | 持続的な漁業を広めていくためには、 応援してくれる消費者が、どうしても、必要。 やはり、消費者が支えなければ、育ちません。 |
| 糸井 | そうなんでしょうね。 |
| 勝川 | 世界には、水産にも「エコラベル」があって、 持続的な漁業で捕られた水産物には ラベルを貼りましょうと、なっているんです。 そして、エコラベルの貼っていない水産物は 取り扱わないという小売店が、増えています。 |
| 糸井 | それは、どこの国ですか。 |
| 勝川 | 日本ではまだですけど‥‥欧米を中心に、世界中で。 次回のオリンピックの開催地は ブラジルのリオ・デジャネイロですけど、 持続的な漁業で獲られた証である ＭＳＣというエコラベルが貼られた魚以外は 大会のオフィシャルフードとして 提供しないそうです。 2020年に開かれる東京オリンピックだって 同じことが要求されるでしょう。 |
| 糸井 | ええ、なるほど。 |
| 勝川 | でも、そうなると、 いまの日本で提供することができるのは 京都のズワイガニとカレイ、 北海道のホタテくらいしかないんですね。 |
| 糸井 | え、それだけ？ |
| 勝川 | そのような状況を変えていくために、 消費者のレベルで 持続的な漁業を応援できる枠組みを つくっていきたいな、と。 来週、アメリカのカリフォルニア州にある モントレー水族館へ行くんですが、 そこは、そういう取り組みを 1990年代からやっているところなんです。 |
| 糸井 | 水族館が、持続的な漁業のことを。 |
| 勝川 | まず、魚のリストをつくるんです。 持続性に問題なく安心して食べられる魚、 資源管理が必要な魚、 乱獲されているから食べない方がいい魚。 水族館の近郊にある提携レストランでは そのリストにのっとって、 モントレーの許可した魚しか、使わない。 |
| 糸井 | へぇー‥‥。 |
| 勝川 | 海の持続性に関心のある人たちは、 それらの、提携レストランで食事をします。 そうすると、売り上げの何パーセントかが、 水族館のプログラムに寄付される。 |
| 糸井 | そうやって、 持続性に対する姿勢を示せるんですね。 |
| 勝川 | そのモントレー水族館が、 毎年５月、 クッキング・フォー・ソリューションズという お祭りをやってるんです。 それは声高に「食べるな！」というのではなく、 「持続的な水産物を 食べて楽しむことで乱獲問題を解決しよう」 つまり、 「持続的な水産物って、おいしくて楽しいよね」 というお祭りなんです。 |
| 糸井 | 楽しむっていうのは、いいですね。 |
| 勝川 | ぼくも、未来のおいしい魚を食べるために、 日本で、そういう場をつくりたいんです。 「消費者運動」と言ってしまうと ちょっと、息苦しい感じがしてきますから、 「楽しめる魚ムーブメント」にしたい。 |
| 糸井 | 魚好きな日本だったら、できそう。 |
| 勝川 | やっぱり日本人は、魚が好きですからね。 これからも おいしい魚を食べ続けたいという意欲は どこより強いと思いますから 自分も楽しく参加できることがわかったら、 きっと、大勢の人が参加してくれる。 今の漁業のやりかたを変えて、 未来の食卓が、 海の幸で豊かに満たされるような状況を つくっていきたいと思っています。 |
| ＜つづきます＞ | |