若山教授　ＳＴＡＰ細胞「“できる”と言うのは小保方氏１人だ」

記者会見で質問に答える若山照彦山梨大教授 Photo By 共同

　ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の若山照彦山梨大教授が１６日、自身が保管していたＳＴＡＰ幹細胞は、小保方晴子氏に作製を依頼して渡したマウスとは別系統の細胞だったとの解析結果を発表した。

　１６日開かれた若山照彦山梨大教授の記者会見の一問一答は次の通り。

　―（理化学研究所研究ユニットリーダーの）小保方晴子氏についてどう思うか。

　「自分はこの問題の解決のためできる限りのことをしてきた。小保方氏自身でこの問題解決に向け行動してほしい」

　―３月の会見ではＳＴＡＰ細胞の存在を「信じたい」と話した。今はどうか。

　「あれば夢の細胞だ。あってほしいが、すべての解析結果が否定する方向になっている」

　―ないのか。

　「ないとは証明できない」

　―ＳＴＡＰ細胞の研究を続けるか。

　「いいえ。山梨大に移ってから何十回実験を繰り返して（細胞が）できていない。『できる』と言うのは小保方氏１人だ。小保方氏ができると証明し、誰もができるプロトコル（手法）を公開しないと、できる気がしない。それまでは実験をしたいと思わない」

　―小保方氏は会見で「２００回以上作製に成功した」と。受け止めは。

　「ＳＴＡＰ細胞を作るのに、生後間もない赤ちゃんのマウスを使う。２００回やるなら千匹ぐらい必要と思うが、自分の研究室の規模ではそこまで提供できなかった」

　―数カ月間でどんな心境の変化があったか。

　「最初は素晴らしい成果と信じていたので、小保方氏をほめるコメントをした。疑義が見つかった後もできる限りかばおうとしたが、（ネイチャー論文に）博士論文のデータを使ったと分かった。研究者にとって一番大事な写真を取り違えることはあり得ず、疑いが出てきてしまった。論文の撤回はつらいことだが、そうしないと研究者として生きていけない」

　―公開された実験ノートを見て印象は。

　「研究者にとって、実験ノートは命の次に大事なものだ。細かい情報が書かれていないのは信じられない。もし公開されているようなものを見たら、すぐに問題を見つけられたかもしれない」

　―誰もチェックしていない野放し状態だった。

　「チェック体制ができておらず、反省している。小保方氏の発表には必ず新しいデータが入っていて、発表の仕方もうまい。そのデータを見る限りでは研究は順調に進んでおり、実験ノートを見なければいけないという状態にならなかった」

　―（ＳＴＡＰ細胞は胎盤にも分化する能力があるため）胎盤が光ったというが。

　「ＳＴＡＰ細胞由来の胎盤のほか、比較のため胚性幹細胞（ＥＳ細胞）由来の胎盤を作った。ＳＴＡＰ細胞由来の胎盤だけでなく、ＥＳ細胞由来の胎盤も光っていた。赤ちゃんの血が胎盤の血管に入るためだ。ＳＴＡＰ細胞由来の胎盤では血管以外でも光っている（のでＥＳ細胞とは違う）という報告を小保方氏から受けた」

　―自身の懲戒処分は。

　「山梨大の学長は『一切処分をしない』と言うが自分から大学側に何か処分を申し出るつもりだ」

　―撤回に向けて。

　「ようやく著者たちの合意が得られたが、英ネイチャー誌から撤回が完了するまで口外しないように言われており、細かいところについて言えない」

　―今回の結果について、共著者らの反応は。

　「理研の人には『（ＳＴＡＰ細胞を作ったのが）若山研究室のマウスからではないことが分かっただけで、価値がない』などと言われた」

　―マウスの厳密な管理はできていたのか。

　「制度上、外からネズミを入れることは絶対できないが、（例えば）ポケットに入れてきたのを見つけることはできない」

　―小保方氏側はＥＳ細胞の混入は起こりえない状況だったと説明している。

　「自分の研究室の学生が過去にＥＳ細胞を小保方氏に渡していたことが分かっている。ＥＳ細胞を普段自由に使える環境だったということは間違いない」

　―理研の笹井芳樹氏も小保方氏も、若山氏に責任を押しつけるような発言をした。

　「自分に押しつけられるのではないかとの恐怖感はあった」