0 ：ハムスター２ちゃんねる 2014年6月17日 11:14 ID：hamusoku
先日のワールドカップの日本対コートジボアール戦で、日本のファンが、試合に負けたのにも関わらず、スタジアムのゴミを拾ったことが、様々な国のサッカーファンやメディアに驚かれました。
日本人として大変誇らしく思えるエピソードです。渋谷では、観戦のどさくさにまぎれて痴漢行為を働いた人がいた様ですが、現地まで見に行った様な熱心なファンの方は、モラルが高く、マナーの素晴らしい方が多いのでしょう。
さて、一方で、日本の方の中には、この様なマナーの良さが海外の人にとって大変な驚きであったのを疑問に思われる方がいるかもしれません。
1 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:15 ID：tZIRm9Nd0
なるほど、そういう見方もあるんだなぁ
3 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:15 ID：GK6wLn4p0
まあ一理あるな
4 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:15 ID：aRb44dfn0
考えさせられる
先日のワールドカップの日本対コートジボアール戦で、日本のファンが、試合に負けたのにも関わらず、スタジアムのゴミを拾ったことが、様々な国のサッカーファンやメディアに驚かれました。
Japanese fans stayed behind after the game last night to clean their section of the stadium. Class act. pic.twitter.com/av1hzs4eXY
— World Cup 2014 (@Brazil14WC) 2014, 6月 15日本人として大変誇らしく思えるエピソードです。渋谷では、観戦のどさくさにまぎれて痴漢行為を働いた人がいた様ですが、現地まで見に行った様な熱心なファンの方は、モラルが高く、マナーの素晴らしい方が多いのでしょう。
さて、一方で、日本の方の中には、この様なマナーの良さが海外の人にとって大変な驚きであったのを疑問に思われる方がいるかもしれません。
日本ではスポーツや音楽フェスの後に自分のゴミを持ちかえるのは珍しいことではありません。セルフサービスのお店で自分が使った食器を所定の位置に戻すのはごく普通のことです。バス停や駅、電車の車内に林檎の食べカスや、ジュースの缶を投げ捨てる様なことはしません。
ところが、日本の外では、ゴミは会場に放置、デモの後は町がゴミだらけ、セルフサービスのお店でもトレイやお皿は机においたまま。私が住んでいたイタリアではそれは当たり前。イギリスでも当たり前です。スペインやフランス、ベルギー、チュニジア、メキシコ、ロシアでも当たり前でした。
イタリアに住み始めた頃、私はどこかに出かければゴミを持ち帰り、セルフサービスの店でも日本でしていたのと同じ様にトレイや食器を所定の位置においていましいた。
しかし、ある日、ボリビア人同僚とイタリア人同僚に注意をされたのです。
「彼らの仕事を奪ってはいけない。ここではそのままにしておくのだよ。あなたがやってしまったら彼らの仕事がなくなる。他人の仕事を奪ってはいけない。ゴミ拾いや食器を下げることは担当者がやること。客がやることではない。仕事は作らなくちゃいけないんだよ」
その頃私はイタリアとイギリスを往復していたのですが、イギリスでも仕事関係の知人や家人に全く同じことをいわれました。
マナーを守っていたつもりの私は、実は他人の仕事を奪う「マナー違反者」だったわけです。所変われば考え方も違うということを実感した事件でした。
実は私はイタリアで働き始めた頃、忙しそうだった同僚の仕事に、親切心から手を出してしまい、こっぴどく叱られたことがあります。イタリアは失業率が高く、仕事を探すのが大変な国です。他人の仕事を奪う人は「とんでもない人」なわけです。
サッカースタジアムにはゴミ拾い担当の人達がいます。ファンがゴミを拾ってしまったら、彼らの仕事はなくなってしまうでしょう。貧富の差が激しい国や、仕事がコネで決まるのが当たり前の国や、失業率が高い国では、お客は他人の仕事を奪ってはいけないのです。
負けた試合でもスタジアムで暴れず、ゴミを拾ってかえる様な日本のファンのマナーの良さは世界から絶賛されるべきことです。しかし、他の国の人々がなぜゴミを拾わないのかというのにも理由があるわけです。
http://wirelesswire.jp/london_wave/201406170308.html
カズが練習後にボールを片付ける若手を見て「用具係の仕事が無くなるだろ」と叱ったという話を思い出しました。→日本でデスマーチが発生する理由とW杯コートジボアール戦のゴミ拾いの関係 http://t.co/rv8BI06ZSr
— モリタヤスノブ (@domino613) 2014, 6月 171 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:15 ID：tZIRm9Nd0
なるほど、そういう見方もあるんだなぁ
3 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:15 ID：GK6wLn4p0
まあ一理あるな
4 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:15 ID：aRb44dfn0
考えさせられる
5 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:15 ID：vTs6yjYP0
うーん…
6 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：nz6AjRE20
そういう人たちの仕事が少しでも楽になるように、という思考はないのかね
35 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：MOjFKd2S0
※6
楽になる→じゃあ人数減らしても良いな→解雇
になるという話だろ
経営者にとってはありがたい話なんだろうけどな
7 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：ODvcvk.S0
日本はこういう国なんだよ
8 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：D0JLx.yE0
たまにやる程度なら仕事が減ってラッキーでしょ
歩合制ならすまぬな
10 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:16 ID：CeTD.5QD0
いや賃金は変わらないだろ
11 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：2ubYeK140
日本人はそういう点では素晴らしい。
しかし、痴漢は…
12 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：bNBeI5010
去年コンフェデ行ったときやったけど似たようなボランティアが笑顔で
「処分はまかせろ」
的なこと言って嬉々としてもってったけどな
13 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:16 ID：88OG1qtO0
でも日本のフードコートではゴミ捨ててください、お願いです
17 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:17 ID：V.VpTZLA0
だから汚したままでいいってわけじゃないだろう
綺麗にしてくれる観客がたまたま来てくれたから彼らの仕事が1回だけ楽になったと考えればよろしい
18 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：WjyQPIov0
悪意がないから厄介な問題
19 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：fcgDA9jw0
その国々のマナーを学ぶのは難しいですね。
20 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：d8bLgSxM0
かつてエリザベス女王は、庶民の子どもが ソーサーにこぼれた紅茶をすするのを見て、恥をかかせてはいけないと同じようにソーサーの紅茶をすすった
民度の低さに合わせるのもマナーということか
21 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：mPaik.470
ブラックな思考だなおい笑
22 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：1yy5HnEA0
だから最近、道端にマックのゴミがよく落ちてるんだ…(´･_･`)
23 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:17 ID：uifOha2f0
イタリアがそうなのはわかったが、
そこでなんで「じゃあブラジルではどうなのか」を書かないのか
24 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:17 ID：Xw9dO.zw0
そうですね。国によってマナーが違うのは当たり前だが、それが仕事にも繋がるという事は改めて実感した。
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
40 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：tZIRm9Nd0
>>24
頭大丈夫か？ブラジルの話なんだけど・・・
48 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:20 ID：DAIrGrOV0
>>24
話題のブラジルは日本領ではないのだけど・・・
25 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：nKn7OdQp0
ダメならそう報道されるでしょ。されてないんだから良いんだよ多分
26 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:18 ID：z.6LKrMO0
まぁ、皆で無駄を無くして皆の社会をより良くして行こうって考えが無い人種だからな。
格差が縮まらない。
ゴミ人間はゴミ人間のまま這い上がれない。
27 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：B08uJLel0
拾う量で歩合制なら謝ろう。
どんだけ拾っても給料変わらないんだったらいいじゃないか！！！
29 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：9jN.2XBf0
海外でマクド行ったときに食後片付けようとしたら、置いていけって注意されたな
30 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:18 ID：3mb7TOUg0
そういう考え方もあるのね。
でも、日本がそういう考え方の国じゃなくて良かった、とも思う
31 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：Vnbh9UqS0
千と千尋の釜じいも同じようなこと言ってたな
32 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：r5mDjzAy0
言いたいことはわかるけど、モヤっとする。
33 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:18 ID：ss06MceM0
じゃあその清掃係の人件費はどこから出てくるのか。
当然チケット代に反映される。
町の清掃係の人件費は税金から出ている。
どちらももともとは自分の金だ。
つまりごみを片付けないやつは、自分で自分の首を絞めている。
ごみを片付けない理由を雇用に転嫁しているのはマナー違反を非と認めない詭弁に過ぎない。
37 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:19 ID：J7nMd82A0
だからといってゴミをポイポイ投げる人に私はなりたくない(´･ω･`)
38 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:19 ID：NwDqwM.k0
メジャーリーグでも清掃の人の仕事増やすために散らかしたら片付けないもんね、まぁ文化の違いですかねー
39 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：9nMaCIaN0
ゴミ拾いの人の為にわざわざ散らかしていけってか
42 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：t1B7W5fC0
普通に海外メディアが称賛してただろ
この会場でゴミ持って帰っても仕事失う人間はおらんやろ
43 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：YRWaFo.50
公式から褒められてるんだからいいんじゃね？
44 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:19 ID：WP.NCkTsO
俺の就職先が見つかった
45 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：0HcrKi.V0
「仕事がなくなるという考えがおかしい」
「こんな事まで仕事にするのは恥ずかしい」
というところまで含めて日本人的発想だろうよ。
パフォーマンスじゃなければ、気にしてやめる方がおかしい。
50 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:20 ID：u.71d.cW0
今回のことで失業するやつがいるとも思えないし、
日本人がこういう民族なんだと知ってもらえたのはうれしい
うーん…
6 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：nz6AjRE20
そういう人たちの仕事が少しでも楽になるように、という思考はないのかね
35 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：MOjFKd2S0
※6
楽になる→じゃあ人数減らしても良いな→解雇
になるという話だろ
経営者にとってはありがたい話なんだろうけどな
7 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：ODvcvk.S0
日本はこういう国なんだよ
8 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：D0JLx.yE0
たまにやる程度なら仕事が減ってラッキーでしょ
歩合制ならすまぬな
10 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:16 ID：CeTD.5QD0
いや賃金は変わらないだろ
11 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：2ubYeK140
日本人はそういう点では素晴らしい。
しかし、痴漢は…
12 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:16 ID：bNBeI5010
去年コンフェデ行ったときやったけど似たようなボランティアが笑顔で
「処分はまかせろ」
的なこと言って嬉々としてもってったけどな
13 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:16 ID：88OG1qtO0
でも日本のフードコートではゴミ捨ててください、お願いです
17 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:17 ID：V.VpTZLA0
だから汚したままでいいってわけじゃないだろう
綺麗にしてくれる観客がたまたま来てくれたから彼らの仕事が1回だけ楽になったと考えればよろしい
18 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：WjyQPIov0
悪意がないから厄介な問題
19 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：fcgDA9jw0
その国々のマナーを学ぶのは難しいですね。
20 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：d8bLgSxM0
かつてエリザベス女王は、庶民の子どもが ソーサーにこぼれた紅茶をすするのを見て、恥をかかせてはいけないと同じようにソーサーの紅茶をすすった
民度の低さに合わせるのもマナーということか
21 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：mPaik.470
ブラックな思考だなおい笑
22 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:17 ID：1yy5HnEA0
だから最近、道端にマックのゴミがよく落ちてるんだ…(´･_･`)
23 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:17 ID：uifOha2f0
イタリアがそうなのはわかったが、
そこでなんで「じゃあブラジルではどうなのか」を書かないのか
24 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:17 ID：Xw9dO.zw0
そうですね。国によってマナーが違うのは当たり前だが、それが仕事にも繋がるという事は改めて実感した。
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
40 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：tZIRm9Nd0
>>24
頭大丈夫か？ブラジルの話なんだけど・・・
48 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:20 ID：DAIrGrOV0
>>24
話題のブラジルは日本領ではないのだけど・・・
25 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：nKn7OdQp0
ダメならそう報道されるでしょ。されてないんだから良いんだよ多分
26 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:18 ID：z.6LKrMO0
まぁ、皆で無駄を無くして皆の社会をより良くして行こうって考えが無い人種だからな。
格差が縮まらない。
ゴミ人間はゴミ人間のまま這い上がれない。
27 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：B08uJLel0
拾う量で歩合制なら謝ろう。
どんだけ拾っても給料変わらないんだったらいいじゃないか！！！
29 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：9jN.2XBf0
海外でマクド行ったときに食後片付けようとしたら、置いていけって注意されたな
30 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:18 ID：3mb7TOUg0
そういう考え方もあるのね。
でも、日本がそういう考え方の国じゃなくて良かった、とも思う
31 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：Vnbh9UqS0
千と千尋の釜じいも同じようなこと言ってたな
32 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:18 ID：r5mDjzAy0
言いたいことはわかるけど、モヤっとする。
33 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:18 ID：ss06MceM0
じゃあその清掃係の人件費はどこから出てくるのか。
当然チケット代に反映される。
町の清掃係の人件費は税金から出ている。
どちらももともとは自分の金だ。
つまりごみを片付けないやつは、自分で自分の首を絞めている。
ごみを片付けない理由を雇用に転嫁しているのはマナー違反を非と認めない詭弁に過ぎない。
37 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:19 ID：J7nMd82A0
だからといってゴミをポイポイ投げる人に私はなりたくない(´･ω･`)
38 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:19 ID：NwDqwM.k0
メジャーリーグでも清掃の人の仕事増やすために散らかしたら片付けないもんね、まぁ文化の違いですかねー
39 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：9nMaCIaN0
ゴミ拾いの人の為にわざわざ散らかしていけってか
42 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：t1B7W5fC0
普通に海外メディアが称賛してただろ
この会場でゴミ持って帰っても仕事失う人間はおらんやろ
43 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：YRWaFo.50
公式から褒められてるんだからいいんじゃね？
44 :ハムスターちゃんねる2014年06月17日 11:19 ID：WP.NCkTsO
俺の就職先が見つかった
45 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:19 ID：0HcrKi.V0
「仕事がなくなるという考えがおかしい」
「こんな事まで仕事にするのは恥ずかしい」
というところまで含めて日本人的発想だろうよ。
パフォーマンスじゃなければ、気にしてやめる方がおかしい。
50 :ハムスター名無し2014年06月17日 11:20 ID：u.71d.cW0
今回のことで失業するやつがいるとも思えないし、
日本人がこういう民族なんだと知ってもらえたのはうれしい
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。
過去の人気記事ランダムぴっくあっぷ
今週の人気記事一覧
コメント一覧
歩合制ならすまゆな
日本も導入まったなし！！
しかし、痴漢は…
「処分はまかせろ」
的なこと言って嬉々としてもってったけどな
綺麗にしてくれる観客がたまたま来てくれたから彼らの仕事が1回だけ楽になったと考えればよろしい
民度の低さに合わせるのもマナーということか
そこでなんで「じゃあブラジルではどうなのか」を書かないのか
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
格差が縮まらない。
ゴミ人間はゴミ人間のまま這い上がれない。
どんだけ拾っても給料変わらないんだったらいいじゃないか！！！
でも、日本がそういう考え方の国じゃなくて良かった、とも思う
当然チケット代に反映される。
町の清掃係の人件費は税金から出ている。
どちらももともとは自分の金だ。
つまりごみを片付けないやつは、自分で自分の首を絞めている。
ごみを片付けない理由を雇用に転嫁しているのはマナー違反を非と認めない詭弁に過ぎない。
楽になる→じゃあ人数減らしても良いな→解雇
になるという話だろ
経営者にとってはありがたい話なんだろうけどな
結局はただの言訳でしかない
頭大丈夫か？ブラジルの話なんだけど・・・
この会場でゴミ持って帰っても仕事失う人間はおらんやろ
「こんな事まで仕事にするのは恥ずかしい」
というところまで含めて日本人的発想だろうよ。
パフォーマンスじゃなければ、気にしてやめる方がおかしい。
他国から実際に褒められたんだからそれはそれで素直に喜んでもいいと思うけどな
話題のブラジルは日本領ではないのだけど・・・
臨機応変が一番。
日本人がこういう民族なんだと知ってもらえたのはうれしい
じゃあ、日本人サポーターが襲われてるのもブラジル警察の雇用のため、いいことなのかよ！
お客様は神様思考なんだよ
まさかこんなところまでそういうのがあるとは思わなかったな
とはいえ、常識のある日本人だとゴミをほったらかしにしたままで良いよと言われても抵抗あるよなー
それ以上も以下もしないでいい。
これ見るとわざわざでかいゴミ袋持って善人アピールで恩着せがましい
気づいたら拾う、両手に持てるだけ。くらいでいいのに
掃除人がいるからとゴミを撒き散らすのは哀しいとも言ってる
雇用も費用も別に回せる分が増えるじゃないか
そういう考え方はないものかね？
でも、日本人としてはゴミそのままにして帰ることに抵抗を感じるのは普通だよね？
年中掃除するんなら話は別だが職を奪うことには全くならない
ボリビア人同僚とイタリア人同僚に言われたのと今回の事案を一緒にしてはいけない
ここは飲食店ではないのだから
それに一人分のゴミとトレイが減ったくらいで彼等の仕事はなくならない
たまにある国際大会でしかも日本人の席周辺限定となれば
これはもはや言い掛りでしかない
清掃人を雇っているところはいいけどそうじゃないところは汚れる一方だよね。
他国では他国のマナーを勉強しておく必要があるってことを再認識したよ。
日本人が毎回あちこちの掃除をしてる訳でもない
理由は簡単で、そのゴミを回収する業者が、次のために敢えて綺麗にしないので、
結局、常に汚い状態が維持されるようになる。
片付けるな！業者の仕事を奪う気か！！ これもやっぱり常に片付いていない状態を作る。
理由も全く同じで、次のために片付けないから。
本当に無責任な言い方をするが、郷に入れば郷に従え…なんですよ。幾ら汚かろうが
散らかっていようが、地元民がソレを良しとしている限り、俺らはソレを鼻で笑い、
反面教師として心に刻み、日本を綺麗に保てばいいのです。
今回の場合はどうなんだろうな。全部が全部そうではないし
あとイタリアはいいからブラジルはどーなのかを書いてくれ
その清掃員が首を切られたら、他の職にいけるのか？
その清掃員が他の職にいくことによって、他の職に関しても人余りの状態になるんだぞ
日本のほうがきれいなんだよなあ
うんこ垂れ流してハイヒールで踏んで香水でごまかすヨーロッパ。
文化の違いですわ
家庭ゴミが回収されずに腐敗したのが山積みになってたじゃん。
現地に合わせるべし
これについて批判してる海外メディアは一つもないんだけど、どういうことなんだろうね？^^
ボランティアとかだったらわからんが。
そうそうこれも言ってた
ゴミ掃除人がいるのに日本より汚いと
このネタに真っ先に噛みついたのは韓国
それを援護するような日本メディア
この背景を考えるとはいそうですねと言えない自分がいる
そういう事を言うならば、日本より綺麗でなければおかしいのではないですか？
清掃員にプロ意識がないか人員が足りていないのですか？
プロがボランティアより仕事が出来ていないなら、日本人からしたら只の言い訳にしか聞こえませんね。
イタリアとボリビアでは拾わない価値観で、日本の価値観では拾う。
ブラジルではどうなのかには一切触れていない非常に低レベルな記事。
この記者の頭の中には、日本人の価値観とそれ以外の価値観しかないのだろう。
それイコール、スタジアムのゴミ拾いと繋がらない。
やり玉にあげられたイタリア人とボリビア人が可哀想だわ。
小学校などで子供が清掃をする事を見て「なんて素晴らしい文化なんだ！我々も見習わなくては」って驚いてたな
日本人にとってはごく当たり前のマナーでも、海外の人から見ればびっくりするような事だったりするんだろう
サポーターの行動は、実際には海外紙では絶賛されてるよ。
ツイッターでもFacebookでも、良い反応しか見た事無い。
「試合後、負けたことでお辞儀するチームと、清掃するファン」
という写真が出回って、ミームとして褒められている。
海外では仕事を奪うという価値観があるのも事実だけど
こういう場合は、美徳は美徳として受け入れられている。
変なこと考えずに、このまま礼儀正しくいればいいんだよ。
まじめにレスしてる奴乙だなこれ
迷惑だったら迷惑だったってバッシングしかないだろ。海外での長期仕事とサッカー観戦を同列に語られてもねぇ
ただしそれが通用するのはレストランとかだけの話。
ホテルのベッドメイクは掃除が仕事ではあるが、客がチェックアウト前にゴミを集めてゴミ箱に入れておいても彼らの仕事は奪われません。
日本の美徳の表れだから日本人らしくていいじゃないか
なら逆に聞くけどさ
ボリビアとイタリアは日本で試合観戦に来てゴミを拾って帰るのか？帰らないだろ
郷に入っては郷に従えとは言うが
他国が自国のマナーを強要すれど日本のマナーを他国が守らないのはあまりにも都合良すぎないか？
こっち見んな！
そいつがまともに仕事をするのかと考えると
する訳はないと思う
普通の日本人なら汚くして帰ろうなんて考えないし、1回きりで雇用削減に繋がったりしねぇよ。
仕事が無くなるとか大げさ。 日本の球場すら清掃員はいるじゃないか。
善行の後に、必ずこういう否定するやつが出てくるよな。
俺らこういう文化ですからって逆のこと日本でやられたらいやだろ
いいことだからやってもいいもんて姿勢もなんだか傲慢な感じ
自分で使った皿なんだから自分で洗うのは当たり前でしょ？って言われたら、う〜ん…
元記事書いてるのが谷本真由美の時点でお察し
足元オヤツのひまわりの種だらけやったで…仕事雑すぎやで
悔しいねぇw
アメリカ主導のパチモン世界大会しかないどっかのファンは大変だな。
あと3週間は続くから耐えるんだよ^ ^
に賛同じゃ
賞賛されたならこの記事と真実が真逆なんだろ
こんなイタ公のイチャモンに頷くことない
警官の仕事が減るからと犯罪を推奨するようなものだと思うのだが
失業率や貧富の差が日本の方が少ないのに日本のやり方が間違っているというのは違うんじゃないかな
彼らは自分たちが日本の良いところが理解できないという事実に気が付くことができない
っていうメッセージになればええな
郷に入っては云々と見知らぬ清掃員の生活を天秤にかけても
ゴミを放置する事に対して抱く嫌悪感には勝てないわ
そういう価値観で育ってきたのはもう直らないから
ゴミ放置以外で貧困層を支援する方法でも探ろうかね
これ。
賞賛されてんのに本来ダメなことと主張すんのは無理にも程がある。
ちょっと形が違うけれどあったな
手を出してはいけない仕事ってのが
食事で皿に残ったソースを食べる権利のあるカーストがいるから拭ったらいけないとか言われた時はさすがにどうしようかと思ったが
でも、これはゴミを持ち帰ってんじゃなくて一ヶ所にまとめてあげてんじゃないのか？
つまり仕事を奪ってんじゃなくその仕事をする人が楽になるようにとの気遣いだろうに
外国を無駄に叩いてる奴はなんなんだ
とりあえず叩いておこうっていう能無しか？
てか会場出たところでどうせ捨てるんなら同じだろ。手間が減っただけのこと。
警察の仕事が無くなるから犯罪をしないのはダメなのか？違うだろ
人的ソースが別の成長分野にさかれるように導くべきなのに、雇用が失われるから効率化とモラルの上昇はダメとか土人の発想だぞ
試合終了後は安全を考慮して、客がある程度帰らないと大々的に清掃作業や撤去作業が
できないってルールがあるから
いつまでも一般客に残られた方が逆にスタッフにとって迷惑になってしまう
まぁ立つ鳥跡を濁さずの精神は良いことだけどね。場合によるわな
そうじゃねえだろ馬鹿かこの記者
ごみ拾って帰る奴は関係無い
ゴミ拾いに賛成している人が多いけど、
郷に入れば郷に従えよ
ありがた迷惑っていうのもあるだろうよ
固定給か時間給かは知らないけど、こんなことで人員削減や早上がりして給与カットにはならないレベルでしょ。
だから清掃屋がいるんだろ？
だったら良いことをしたと素直に褒めてやればいいだろ。
別にこいつらは業務としてあちこちのスタジアムに潜り込んでやってるわけじゃないんだし。
仕事を奪うからダメとか、批判のための批判、中学2年生が好きそうな斜め上の極論なんだよ。
その通りでいいんだよ
捨て台詞的なコメントは民度が低いからやめろ
だらしないからゴミ拾いの仕事が必要になってるだけなのを、雇用を生み出すためにゴミを捨てっぱなしにしてるかのような詭弁
強盗が増えれば警備会社の仕事や雇用は増えるだろうが、だからといって強盗が肯定されるわけじゃないだろう
俺達は俺達が学んだ善行を為す
それでいいじゃねーか 殆どの海外記事が好意的なんだろ？
掃除をしただけでケチを付けられる この批判が異常なんだよ
全然マナー違反ではないし、毎回現地紙では好意的に報道されている。
こんな記事に騙されない方がいいよ。本当に。
ちょっと考えりゃんなことねーってわかりそうなもんだが
清掃係も用務員だってその分他の仕事が出来て助かるに決まってる。
自分のズボラさを正当化させるトンデモ考えとしか思えんよ
来るかもしれない来ないかもしれない日本人のためにゴミ拾いする人件費を削減する国はないだろ
「生産性が低いだろ、そろそろ気が付け」・・・って言えない日本人。
それにゴミ拾いしてるのも、自分たちが汚したところであって通路やホールや相手側席ではないだろうし、ゴミ拾いの仕事を奪うから止めろと言われたら止めてただろ
清掃の仕事はさほど減らないさ。
清掃員も楽して同じ給与貰えるなら楽な方がいいだろ。
逆に来客全員がゴミを置き去りにしたことを想像してみろ。
・幾らやっても片付かない
⇒時間内に片付かないが契約として時間も決まってるので途中で切り上げる
（海外にはサービス残業してまでとかはない、契約の通りに従う）
⇒結果会場がどんどん汚くなる
こういうこともありえるんだぜ？
そんなやつクビにしろ
この場合は全くケースが違う。
日本人はモラルが高いと、その「郷」で報道されているんだから。
んなこたーない！って言いはるやつは地下鉄の駅見てみ？
ゴミが殆ど落ちてないって実のところ結構スゴイことなんだぜ？
正直他の国の人たちはモラルが備わってないのをそう言って正当化してるだけにしか思えない
他の国の人がいつでも正しいとは限らないんだから日本人なら日本の良い文化を誇りに思うべきだろ！
> かつてエリザベス女王は、庶民の子どもが ソーサーにこぼれた紅茶をすするのを見て、
>恥をかか>せてはいけないと同じようにソーサーの紅茶をすすった
>民度の低さに合わせるのもマナーということか
そういうことではない。
マナーというのは相手をもてなす心が大事。
その相手に恥ずかしい思いをさせないためにあえて作法を無視したという話。
前のワールドカップでもやったのに、またやるのかｗ
毎回恒例のやりとりになりそうだなｗｗ
が、ドヤ顔で「海外ではこうだから従え」はおかしい。
だったら、外国人観光客は日本のマナーに従え。
ゴミは片付けろ、箸でもの食え、うどんはすすって食え…
何でも欧米が世界基準と考えるな。
自分たちの悪いマナーの言い訳のことがほとんどだから。
ここまでブラジルの清掃員のコメントなし。
出て来たら覚えとけや！
「日本人の席はゴミが残ってねーから商売上がったりだよ！」って怒る奴がいて、そーゆー笑い話でいいじゃん
本格的に移民とかするならマジで雇用に関わる問題だけどこれは今回だけだろ
世代が若いと知らんのだな
仕事が無くなったことにはならんよ
理由をつけて自分たちでできる範囲の事をやるという考えができないのが外人の問題
ただの言いがかり
マスゴミとお隣に
一瞬真面目に受け止めたわ
そうしてスタジアムをゴミ放置させて、日本人の評価を下げるつもりなんだなww
韓国人乙ww
ないわ。
どんなに日本人がごみを持って帰ったところで、日本のスタジアムから清掃員がいなくなったわけじゃない
日本には「ごみは持ち帰ろう」という看板を書く仕事の人がいるだけの話だ
大きなゴミを拾っただけだから、よりレベルの高い清掃でもすればよろしい
イタリアゴミだらけなんだろ
つか、こういうのってただのいちゃもんにしか思えないわｗ
別のサイトでは、海外から賞賛されてたよ？
他の国のサポ席まで拾ってたらそりゃ凄いけど。
同族の恥はいくら他国でも見過ごせんだろ。
『貧しい人の仕事を奪わないで（キリ』って、じゃあどーしてそこら辺ゴミだらけなのｗ？ゴミ拾いを生業とする程貧しい人が足りないのｗ？
仕事早く終わって、喜んでるかもしんねーだろ
ドラえもんが荷物持ってなくて荷物運び人が「ボクの仕事がない…」って落ちこんでるところ、ドラえもんが荷物運び用荷物を出すってシーン
子どものときはギャグシーンとしか思ってなかったけど、こういうことを知ってからドラえもんの行動がギャグでもなんでもないことに気づかされた
WCでの清掃員にとってのダメージが事実あるものなのかも取材しないと説得力はないと思う
「ヘイ！心配スンナ！会場にいるのは日本人とは限らないさ！」
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
これが国際的なジョーク
そういう考え方ができないからいつまでたってもそういう身分なんだよ
賭けてもいいが、大半は何も考えてなくゴミポイ捨てしてるだけだろｗｗ
外国人が日本で騒いだときこれが日本だから嫌なら国に帰れとか煽ってるんならさ
こういうゴミ拾いの仕事をなくすなっていうのはある意味正しいんだよ
だから日本は汚れ仕事でもいいから働きたいってやつが
わざわざ金払うようなことじゃないからって仕事がもらえないし
金持ってて更に働いて金稼ぎたいやつは無理やり仕事作って必要のない仕事して税金持っていってるじゃん
日本の価値観おしつけんなよ
ゴミの投げ捨てなんて絶対に許せない。
外国人が日本に合わせろ！
どうこう言ってるクソ外人は実際そういう事に関わってないただの外野だな
と思ってソース文見たら
ライターが谷本真由美
あっ・・・
イタリアみたいに発想が違う国では驚かれるって紹介しているだけで、
ブラジルでのことを悪く言っているわけではない。
ちゃんと読め。
そういう文化なんだから考えてるわけないじゃん
でもそれが正しくて悪いことでもないからいいんじゃね
ゴミをその場に捨てないという発想はないのか？
外国人も日本人も
うーんこの
過去に奴隷や使用人を人扱いしていなかった白人様の考えは理解できませんなぁ
特に缶とペットボトルを一緒にねじ込んでたり、燃えるごみの中に缶が一個だけ入ってたりとかさ。完璧には絶対出来ないの判ってるし、結局、そのまとめられた無数の袋を全部あけて点検して、大きなゴミ回収用の袋に詰めなおす作業をしなきゃいけない。
ファミレスでおしぼりを詰めなおしたり、紙屑を綺麗に畳んだりするパターンね。余計な手間増えるだけなんだぜ。マジで。
日本が海外掲示板で褒められてるのに発狂して
「現地の仕事を無くす行為ニダ！」て暴れてただろうが
あっさり騙されるな
ゴミのポイ捨てはどこの国でもマナー違反
清掃の仕事がそれで無くなることもない
ファーストフードの場合 しっかりとゴミを片付けする。
正直いまの政策には未来がない
本
真
由
美
彼らの仕事奪うんじゃなく
自分等が正しいって主張したいから。
掃除かたずけなんて、やりだしたらキリなんてない。
外国では手を抜くのが当たり前だから
その気になったら仕事なんて、いくらでもある。
普段は自分等のやり方押し付けといて
何をいい加減な理由つけて正当化してんだかｗｗ
従う必要ないぞ
しかも元は、自分らで買ってきたモノだしね。
そもそも、実際にそこで清掃業をしている人間の意見以外、なんの意味もないわな。
現地にもおらず、清掃業をしてもいない人間が、
自分の都合で想像巡らせて書いた文章を、あなたがどこまで信じるか？ってだけの話。
フランスW杯以降、現地のマスコミには賞賛されている。
仕事がどうこうってのは、片付けない人たちの言い訳なんだよ。
それが正しいとは限らないさ。
そもそも道徳的なモノが教えられてきてないんだからな。
でも、MOTTAINAIという精神は伝えられ広まってきてるだろ。
自分の身の回りぐらいは綺麗にする、立つ鳥跡を濁さず
そういう精神も広まるんじゃないかな？
日本人は潔癖すぎて他人のゴミまで拾っちまうんだHAHA！
みたいなジョークにされるくらいでちょうどいいわ
仕事を奪うんだから一大事でしょ？(笑)
ゴミをそのまま放棄？
一か所に集まってるのと、バラバラになってるのと、どっちがいいの？
後学の為に教えてほしい。
金払わないと片付けもしないしできない輩ばかりで荒れ果てる一方になるのでは
◯ サザントンスランド人と仲がいいごく一部の外国人の価値観
大きなお世話なのはどっちなんだか
でもここは違うわけじゃん。時給をもらって働いてる人がいて、その人たちにはその人たちのペースとやり方ってのがあるから。よく判ってない人が判らないなりに色々やると、後処理する人には結構負担なんだよね。
やめたらいいんだよ
自分達は良いことしてるんだっていう自信で善意の押し付けをする
くそマズイ料理おすそ分けしてくる奴や、下手な手作りアクセくれるやつと
同じだと思う
ごみ拾いを仕事にしなきゃいけない国の方がよっぽど問題
イタリアの経済状況見てみろよ
「オイ、よく見てみろよJAPANESEじゃないぜ。ZAPANESEだ。
ヤツラなら仕事が増えるぞ。喜べ！」
ＨＡＨＡＨＡＨＡ！
最低限綺麗なら構わない、という考え方なのかね
でも 下に落ちてるゴミだけ拾う仕事ってあるのか？？
それだけをピンポイントでやる仕事があるなら悪い事しちゃったな
でもそれ以外に椅子拭いたりとか色々あると思うんだけど・・・・・
う
で
も
い
い
＞やめたらいいんだよ
すみません、この記事のどこに「ブラジル人が要らないと言っている」って書いてあるの？
日本語不自由な人？いつもの幻覚症状？
もしかしてどこかにハングルの伏せ字が隠されているとか？
だがＷ杯の時に自分らが持ち込んだゴミを日本人だけが持ち帰って、
果たしてそれが他国の文化を侵害したり誰かの雇用を奪うことに繋がってるか？
仮に万が一これが契機になって世界中でゴミ持ち帰るブームが起こったとしても、
そりゃ日本の文化（ってほど大層な話じゃないが）が海外で受け入れられただけの話だろう
他国の文化云々は的外れ
放火するのは消防のためで
密入国するのは入管のためです。
是非ともライターの谷本真由美をググるなりで調べてみて欲しい
どういった意図があってこの記事を書いたのかよく判るから
こっちはそんなのを想定して動いていないから。例えばごみを一か所にまとめて積んでおくとかなら話は判るんだけど、袋詰めして勝手に仕分けまでしちゃうタイプは本気で邪魔。自分はホテル業だけど、おそらくこれはどこの現場にも言えることだと思う。
特に海外だろ？ そこの事情を全部知った上で、これとこれは分ける、これとこれは一緒にしないみたいなことを本当にやってるのか？ そうでもない限り、万国共通に考えておせっかいにしか映ってないよ。
あれは無礼講だからいいんですかね笑
そんな発想だから計画性なく無駄遣いばっかしてる国が生まれるんだよ
ブラジルの場合を書けよアホが
ゴミ箱あるのにポイ捨ては普通に駄目だと思うし…まさかゴミ箱自体ないとか？
は？
そもそも、公共の場所を汚さないってのが基本だろうに。
なんでわざわざ放置して、気持ち悪い思いして帰らなきゃいけないんだよ。
日本人に片づけられたせいで仕事なくなったとかホザく奴は、それ以外の辞めさせられた原因があるに決まってんだろ。
結論としては、「日本人の常識で、特亜人と 仲良くしてはいけない」
ってことで OK？
三重県伊賀市ではブラジル人たちが「ゴミの分別」の細かさについていけず問題化してるんだが
果たして彼らの国の清掃員が「勝手な仕分け」ぐらいで頭悩ませるかね？
ゴミの分別を「万国共通に考えて」るのはあんたの方じゃないか
と思ったら「めいろま」じゃねぇか
どうせ仕分けするんだろ？だったら袋をその場であけて分別すりゃいいじゃん。
集めて回るよりずっと楽だろ。
ちょっとは頭使えないの？
お前が清掃員しか出来ないのが非常によく分かる文章だわ（笑）
速攻で在トンが疑われたから、必死に日本人になすりつけてんのかｗ
普段の行いが悪いせいだよ。あと通名やめたらこんな誤解もなくなる。
清掃員ら空いた時間で椅子を磨くなり、もっと綺麗にすればいい
清掃係は掃き掃除でも拭き掃除でもいくらでも仕事あるだろうよ。
ゴミ拾いがマナー違反！？アホか
日本賞賛のような状態に酷く嫌悪感を抱いたんだろうｗ
だから日本落としをしないと気がすまないんだよなｗｗｗ
顧客とか納税者だわな
考え方として理解はするが、社会全体としてこっちが上
まあ頑張って雇用増やしてちょうだい
洗濯だけする仕事
一日中アイロンがけをする仕事
子どもの世話だけをする仕事･･･と、家の中だけでバカみたいに何十人と仕事させる国もあるよ
ただし国全体に仕事がないからくっそ安い賃金で奴隷みたいな仕事させられるやつらね
サッカー会場の日本人サポーターが日本人の出したゴミだけを片付けることにゴミ清掃のスタッフが減らされることなんてあるかぁ？
日本人サポーター何万人ブラジルに行ってんの？
ただでさえ
｢ブラジルは大変危険で強盗に出会ったら抵抗しちゃダメ！撃たれるから、必ず財布はいくつか持ち歩いて強盗に渡す用の財布を用意していってね｣
なんてワイドショーがこぞって宣伝してたからわざわざ行く日本人は少ないだろｗ
そんな数百人いるかいないかの日本人が日本戦時に清掃したって何もかわらんと思うがね
ただし、ブラジル側から正式に｢清掃は禁止｣と言われたらやめるべき。
他国のルールだと言われたらやるべきじゃないね。
論点すり替えすぎだろ
清掃員の手間減らすなって話なのになんで清掃員の手間増やした時の話してんのよ
お前の職場にはゴミはそのまま置いといてくださいって注意書き一つおいとくだけで終わる話だろ
記事の話と何の関係もない
日本でしないでほしい
ジャパンデスカウントの方達はあの手この手でディスりにきちゃうんです。
まともに相手する必要なし
クソした後ケツを拭いてくれる仕事の人が居たとして、その国の文化だからと言われても拭いてもらいたくはないだろ。
どっかで見たねえ、この状況。
人にゴミ拾いをさせることが仕事を作ることだとしたら国民一人当たりの生産性は下がるんじゃないか？
スタジアムがゴミ拾いに割く人件費を減らせればスタジアムの収益は増える
スタジアムがもうかればそれがそのままオーナーの懐にはいるというもんではなく
スタジアムは利益から新しい投資をすることになる、富の再分配とはそういうことだろ
日本人の当たり前からしたら屁理屈こねんなとしか言えん
一昨年のサマソニで『ももクロオタク』がゴミ袋持って会場のゴミ拾いしてたのはちょっと嬉しかったよ あのオタク達はマナー良く他アーを盛り上げたりももクロが好かれるように一生懸命だった 彼奴らは元々サッカー好きなのかも知れん
減った分増やせばしまい。
違う国のしかもセルフサービスの店の話されて無理やりすぎるだろ
外国の方を見た人はいますか？
何処であろうと、本当にゴミを片付けて咎められる
国があると思いますか？
この記者の妄想ですよ
西洋コンプレックス丸出しのグローバル目線とやら
で日本人に文句をつける仕事をする日本人です
少なくとも僕は信用できません
韓国人のウソに釣られるなんてｗ
韓国は今、日本の民度を貶めるのに必死なんだよ
この意見は韓国の意見
【Ｗ杯】韓国人「日本人はバカ。試合会場のゴミを勝手に片付けるなんて、清掃人の仕事を奪う悪質な行為だ」
この記事書いた谷本真由美は韓国系だよ
・ネット右翼に強い嫌悪感を持っており、Twitter上でネット右翼を「ネトウヨ」と呼んでは激しく批判している
・民主党を熱心に応援している。
－wikipedia－
著作とかツイッター調べてみたら？
STAPの時もどういう発言してたか思い出せ
偏った情報や見方をさも当然のように話してドヤ顔してるだけだぞ
でもまあ、W杯な短期間くらい日本人が後片付けするのはいんじゃない？
従業員がその分サービス残業するだけで。
下水業者の仕事がなくなるだろが！！
染みついてるんだよ
ゴミはそのまま糞尿垂れ流しゲロ吐いてジュースこぼして食べ残しはぶちまけてガムのかみかすは椅子や壁にねたぐって帰れってこと？
だって汚しまくったらゴミ清掃スタッフは増えて雇用も生まれるんだよね？
アホだろｗブラジル人に撃たれるぞｗｗｗ
それをしないと言うのであれば、結局ちゃんと清掃員が仕事してないって事になるんだし。
マイナーだわな、なんでこの国だけがこんな進化したのかねぇ
仕事減ってラッキーｗぐらいだろ
なぜ使用人が10人も20人も居るかって話。
公共の場所は散らかさない方がいいに決まってるじゃん。
明らかに日本のよさなんだからさ、気にせず広めていけばいいんだよ。
オリンピックで日本を汚して帰ったら許さんぞ！ガイジンめ！
そのほかにも「Massive respect」とか、賞賛の声ばっかだよ。
「仕事を奪うバカな行い」って騒いでるのは、韓国だけだってば。
ハムちゃんは韓国の日本攻撃を手伝っちゃったんだねｗ
「別に海外ではマナーでもなんでもない」って話で、
「マナー違反」っていう話とは、ちょっと違うよなぁ。
レストランは食事をする所で食器を落とすのは普通の事。
観客席でゴミを散らかすのは観客の義務なんですか？ゴミ箱って設置してないの？
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
で も こ こ は 日 本 で す か ら 。
現状のブラジル人の多数にとってはいいことだろう
ゴミを拾う仕事が減ったら、掃除をするとか、他の部分を
キレイにするとか、仕事が山ほどあるだろーに。
「仕事は作らなくちゃならない」んだろ？
ったく。
捨てたままだったりする人間にはなりたくない
日本人ですから
他国に行って集団で自分たちのルールを押し付けるのは絶対に良くない。
100%嫌われる。
コロンビアだったかメキシコのサポーターが店員がいないのをいいことにビールを持っていった民度と比べて
日本の良さを褒めてたぜ
仕事を奪うとか知ったこっちゃないし日本は自分らのごみは自分らで処分があたりまえ。
ただ、郷に入っては郷に従えというように、はなから知っていればやるべきではなかったということかな？
かといって、仕事なくすからゴミはすてまくっていいとか、欧米文化の良くないところを輸入するのもいかがなものかと。
コメントする