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英語カテのいじめ問題ですが、 結局、いじめてる側がどう正当化しようとも、 ど...
質問者
2014/6/707:25:24
英語カテのいじめ問題ですが、
結局、いじめてる側がどう正当化しようとも、
どんな理由を述べようとも、
相手の回答にああだこうだ文句をつけるのは間違ってませんか？
もし、他の回答者の回答が正しくないと思うんだったら、
自分が精いっぱい正しいとおもう回答に専念するのみ、です。
いじめは、ただ回答欄を荒らすだけです。
回答になっていない、いじめの内容ばかりですから、
質問者も他の知恵袋ユーザーも、
質問に対する回答を得るのにどこを読めばいいか苦労します。
どの回答をチョイスするかは質問者と知恵袋ユーザーひとりひとりが決める事です。
特定の人の回答を寄ってたかってボコボコにやっつけて正しい回答が得られる訳ではありません。
もし、特定の荒らしやあからさまな複数IDなど悪質なものがあれば、回答リクエスト、違反報告等、問題解決の方法を考えて下さい。
人の質問欄を借りてバトルをするのは筋違いです。
類似の回答から、何の根拠もないのに「お前、あいつの別IDだろ」とは、著しく名誉を傷つけられます。
みせしめ行為は低俗で卑怯、何の言いわけも通りません。
いじめが特定の人たちにより集団化しており、「他の人も言ってるんだからこのいじめは正当なんだ」という文言を多く見ますが、本当に正当だと思いますか？
皆さんの真摯なご意見お待ちしております。
どうぞよろしくお願いします。
補足sujigenkiさんへ
seitenさんはいませんが、どうしてその人にここで謝るんですか？
ここの回答者の別IDなのですか？
質問違いですが、間違えたんですか？
わざと、他の回答者に知らせたい為でしょうか。
やりこめたい気持ちはわかりますが、
すみませんがもうひとつ別の質問のほうに回答お願いします。
yanie431さんの対処法、参考になりました。
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2014/6/1319:51:28
質問者です。
いじめを日常的に集団で行っている彼らは、この一週間、この質問と、もうひとつ下の質問スレッドに回答してきました。それらの多くは健全でマナーのある回答ではない事が一目瞭然の結果となりました。
いつか、知恵袋がこういう「公序良俗に反する人たち」を駆逐してくれるよう、待ちたいと思います。せめて他のSNSのように自分の立てた質問への不愉快回答が消せたら下らない回答が減って良くなるのにと思います。少なくとも集団化は防げるでしょう。
彼らが特定の人をいじめる理由について、いくつか読みましたが、事実かどうかは別として、そのいじめ対象者が英語の上級者と言いながら間違い回答をしてBAを取りまくり女王様のように君臨していたというもので、それに対するひがみのようです。これは、いじめを正当化する理由になりますか？
これは私の個人的な考えなんですが、自分自身英語を真剣に学んでいるので、英語に関して間違いを教えられると腹が立ちます。自学が一番だと思っています。疑問点をネイティヴに確認する事はあります。ネイティヴの間違いには寛容です。ノンネイティヴの間違え方とは違うからです。答えに満足しなければまた別の人に聞きます。あくまで使われている英語を教わりたいのです。
私は知恵袋の間違い回答にも寛容です。それは無料SNSだからです。お金を払っていたら許せないですが。特に英語カテで質問して正しい回答が得られない事も多いでしょう。ノンネイティヴに聞くわけですから当然です。誰でも参加できる無料SNSですし、間違っていてもいい、と言うか、仕方ないでしょう。英語の勉強としては英語カテでの質問は「逃げ」くらいに思っています。
回答者が例えハッタリをかまして英語はネイティヴレベルだと言ってもそれは自由、という事です。事実はわかりませんから。だからこそ、ちゃんとした英語を品定め出来るレベルになるまで自学するのです。そういう問題解決能力が英語学習には必要なのです。
ですから彼らのいじめに何ら正当性を感じません。
ただ、マナーのなっていない回答には腹が立ちます。書き方にマナーのなっていない回答こそが問題だと思っています。
彼らいじめ軍団の回答は明らかにマナー違反です。仲間とやり取りしたり、他人への中傷はマナー違反であるばかりか、質問の回答の体をなしておらず、長文でどこに回答部分があるのかわからず苛々します。因縁つけるのに終始して、けむに巻いてる感満載だったりするわけです。欲しいのは回答です。
兎に角、人をいじめる事はどんな理由であれ、正当化は出来ないという事です。そこに彼らのパーソナリティーの歪みがあるというだけです。
彼らの、英語や英語圏の文化を知らない事に対する突っ込みは、それが至上であるという偏見が前提です。劣等感のかたまりでそれを直視せず、他への攻撃に転じているのです。
列挙するつもりは今の今までなかったですが、
trose1834の嫌がらせを誰も注意しなかったので
ここにいじめ軍団のIDを記しておきます。
codamoeeeeee
fakebuster1833
jukugoya3_reborn
sujigenki
sadakenboze5
knee_high_cat
dusk_of_the_cat
harajyuku_no_ai
trose1834
lolololol_1826(trose1834の嫌がらせ用ID)
その他まだあるかも知れません。
彼らの捨てIDは載せてません。
このtrose1834は、常に仲間たちの動きやいじめ対象者の動きに合わせて来ます。朝から晩まで張り付いています。そして多くのデマを知恵袋内に撒き散らしています。外野で煽るだけのtrose1834やharajyuku_no_aiを仲間として受け入れているというだけで、いじめ軍団の底意地の悪さは証明されました。
運営側はこの知恵袋の闇に住む彼らを駆除してくれないのです。彼らいじめ軍団は知恵袋のシステムを悪用してこれからもしたたかに執拗にねじ曲がった論理でやり続けるのではないでしょうか。
一週間の間、別スレッドには仲間がじわじわ集まって来て別IDでも絡んで来ました。共通して揚げ足取りです。trose1834は憶測の内容を大量に放出し、codamoeeeeeeは別IDで自己弁護、sujigenkiは売り言葉に買い言葉の文言を抜き取り、あちこちにコピペする嫌がらせをし、仲間同士でコソコソやり取りしてこき降ろしているのがわかりました。小中学生がやっているようなレベルです。すさまじい熱量なのです。結局わかったのは想像を絶するしつこさだったという事だけでした。
ここを利用する沢山の人が自由勝手に回答をし、それが運営側から許されている中で、
ある特定の人だけが許されないという主張は通るのでしょうか？
それとも、ストーカーして人にからむのも自由だろう？と言うのでしょうか。
そうやって自分の悪事を認めるならまだ賢いですが。いずれにせよ、彼らこそが公序良俗に違反する、悲しい情けない人たちなのです。
2014/6/1317:57:49
え～
もう分かる通り、質問者dorkoptimistは複数アカウントを使って、荒らしをしてきました。
以下、見苦しい返信。
＞watashiwadaredeshooさん、こんにちは。私とずっと同一人物と勘違いされてましたけど、
回答者の間でのやりとりだとも知らなかった様子です。
それを、自分が「watashiwaさん」と言われていると思い込んでしまったとのこと。
こういうのを、捻じ曲げ論理といいます。
＞彼らも自分たちのしてきた行為の自覚があるから、
＞私の回答を読んで、あなたしかいない、と思いこんだんでしょうね。
＞人の区別もつかないほどの人たちでした。
ここは、上に書いた通り、勘違い。
ちなみに、下にあるIDのxwxwxwxwwxに書いてある記述の「一時的に同一人物扱いした」というのは、この質問者を釣るため。そして、別アカウントで自爆。
＞彼らはいじめに長時間没頭し無駄に時間を費やしてますが、
＞彼らがどれだけ英語に親しんでいいコミュニケーションを楽しめてるんだろうか、
＞と疑問に思います。私はこの一週間棒に振りました。
荒らした自覚も無く、知恵ノートも削除される結果に（苦笑）
＞いじめに正当性などありません。
＞よく今まで耐えて回答を続けて来られましたね。
それは、watashiwa大先生が喧嘩を昔から多くの人に売ってきたことを知らないということを暴露したようなもの。
＞私は一発逆上でした(笑)。こちらに自分の回答をもう一度載せて閉めます。回答有難うございました。
確かに、単細胞でした。
://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11130516886
://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13130516913
締め切った後は、こちらでこのことについてゆっくりまとめたいと思います。
もしかしたら、サボるかも。
興味のある人は、覗いてみて下さい。
-
2014/06/1317:58:35
＞大挙して押し寄せたり、ババアだのクソまみれだのキモいだのうんちだのそういうことを言い出すと、やはり駄目じゃないでしょうか。けれど、ちょっとしたことでも腹立つものですから線引きはなかなか難しいですね。英語力に関しても「お前は英語力がない」だの「私はある」だのそういうこと言い出したりしてはやはり駄目です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そうです、まさにwatashiwa大先生から始まったことです。そして、膨大な回答で埋め尽くされていますが、過去に嫌な思いをした質問者や回答者が多くいるということですね。
＞ここ、日本では、もっと美しい解決法があるような気がしてきました。それは物事を曖昧にすることです
あらら、このまま曖昧にして、逃げるつもりってことですか。
＞貴方のおかげでいじめがすこし分散されて良い事態になってきたような気もします。
それはないない。そもそも、いじめでもないですし。
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2014/6/1317:21:39
そうですね。
私は思うんですが、相手の回答に文句をつけるのは構わないんじゃないですかね。
そしてもちろん、質問に文句をつけるのも構わない。
ただ、そのやり方にある程度、相手に対する礼儀が必要でしょう。
最低限で良いと思います。
上から目線でやられるとたしかに腹が立ちますが
それだけではおそらくいじめではなく
大挙して押し寄せたり、ババアだのクソまみれだのキモいだのうんちだの
そういうことを言い出すと、やはり駄目じゃないでしょうか。
けれど、ちょっとしたことでも腹立つものですから
線引きはなかなか難しいですね。
英語力に関しても「お前は英語力がない」だの「私はある」だの
そういうこと言い出したりしてはやはり駄目です。
一生懸命勉強していても芽が出ない人たちへのいたわりが
欠けていたので
こんな騒ぎが起きたのかもしれませんね。
英語ではよく
I'm right. You are wrong. (私が正しい。貴方が間違っている）
みたいに言うんですが
ここ、日本では、
もっと美しい解決法があるような気がしてきました。
それは物事を曖昧にすることです。
よくよく考えると、私もとても悪かったですよ。
集団を悪者と決めつけていましたから。
でも
貴方のおかげで
いじめがすこし分散されて良い事態になってきたような気もします。
なんでも「いじめをやめなさい」というのは、効果が薄いようですね。
「いじめに見える行為はしないでおきましょう」というと良いらしいです。
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2014/06/1318:03:02
↑ 情熱家ですね。ついていけないです。ごめんなさい。
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2014/6/1119:34:13
watashiwadaredeshoo大先生とrhymeのことでやり取りしていた時期に、uchinowanchanwanattokushinaiという利用者が首を突っ込んできた。次々とIDを乗り換え、sotononyankohikaruなどでキモイ質問をしまくり、いじめ（と思い込んでいる現象）について遠回しに批判していた。5/31を最後に、そのような遠回し批判質問はしなくなったが、そんなとき、2014/06/04に作ったIDであるdorkoptimist（今のところ、uchinoと関係があるかは不明）が動き出し、watashiwa大先生がいうところのゾロゾロ集団が回答している質問に回答をした。その質問は、「虹」についての英文で、セミコロンの直後にonlyが来ているもの。
://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129823525
これがその質問。
codamoeeeeee先生がdorkoptimistの回答に指摘をすると、dorkoptimistは逆切れし、BAを取られたこともあってか、迷惑質問を投稿し始める。これが最初から考えられていたことなのかは不明だが、計画してあった可能性は十分にある。dorkoptimistが「虹」の質問に回答した少し後に、hftckgaijime（これはuchinoの別ID）が「いじめ」について呼びかけるくだらない質問を投稿。ちなみに、dorkoptimistはそこに回答をしている。
://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14130098549
これがその質問。
dorkoptimistは、例の「虹」の件から、多くの煽り質問をしてきており、どうやら「いじめ」が気に食わなかったとのこと。でも、本人もポロッと「wata先生は賢くない」なんて言い出しているし、どうやら単に「ゾロゾロ集団」に喧嘩を売りたかっただけなのかも知れない。というか、最初はどういう気持ちだったのか不明だが、今はもう、いじめを解決するために動いているのではなく、単なる荒らしに成り下がっている様子。
個人的には、終始まともにやり取りする気はこのアホに無かったのではないかと思っています。
dorkoptimistの恥ずかちぃ行動記録は、
://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/lolololol_1826
（ライフ0）
://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/lolololol_0249
で見ることができます。
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2014/06/1119:40:57
ちなみに、荒らしdorkoptimistの別のIDは以下の通り。
eigokateijime（きもい知恵ノート作成用）
codamoeeeee（eが5つの偽物）
trose1839（偽物）
trose1838（偽物）
trose1843（偽物）
trose1855（偽物）
trose1844（偽物）
trose1899（偽物）
trose1820（偽物）
trose1821（偽物）
trose1823（偽物）
trose1824（偽物）
trose1863（偽物）
dorkoptimist←きもい
dorkoptimist1←きもい
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2014/6/919:00:05
dorkoptimistさん dorkoptimist1さん
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あなたのやっている事が迷惑行為そのものです！
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