音楽図鑑：近況報告

ココ 2012/07/01 14:21 この記事に感謝です！
前からテフロン加工フライパンを使っていて、いらいらしていました。
けれど、まわりにはテフロン製しか売ってない、その為、買っていました

やはり、鉄ですね！
感謝、感謝！！！！！！

Harnoncourt 2012/07/01 21:53 ココさん、こんにちは。
いまどきテフロン加工してない調理器具を探そうとしても、なかなか売ってないんですよね。
鉄は錆びやすいので、汚れた状態で放置しないように注意してください。

ちなみにチタン製は熱伝導が悪くてダメだそう。加工技術の高さを見せるために制作してるらしいです（笑）。

ｆｆ 2012/08/08 01:55 >>高価な割に長持ちしない
そうですか？　中国製はおろかティファールですら3000円程ですよ？
それを言うなら鉄や銅の方も大して変わりませんし　そもそもテフロン加工品はどれも消耗品です
あの値段で長持ちは期待してませんし　1年使えばまた新しいものに　そう言う使い方もありでしょう

sr 2012/08/12 12:34 テフロン鍋を買おうと思い、「テフロン 鍋」でGoogle検索したら、
上位に出てきたので、拝見しました。


都市伝説の受け売りのオンパレードですね。
結論ありきで痛々しい…
これが、「科学者観点」なんて大笑いです。

Harnoncourt 2012/08/12 17:15 消耗品とわかって買うなら全然ＯＫです。表面コーディングが取れたら捨てるなんて、もったいないと思いますけど。
消耗品とわかってない人がいて「長持ちしない」とか文句を言ってらっしゃるので。

＞srさん
受け売りじゃないです。
私は大学院でフッ素系の有機化学をやっていて、その後も工業化学でテフロンコーティングの反応窯などを扱っていたので、フッ素という元素の特徴は一般人よりは知っています。
テフロンは熱伝導率が低く（18-8ステンレスの100分の1くらいしかない）、ピンホールなどの不良を出さないようにコーティングを厚くすると熱効率が悪すぎて調理器具として成立しません。つまりテフロンの特性は、そもそも外から加熱するタイプの調理器具には不向きなんです。熱効率を犠牲にしないためコーティングを薄くしますので、どうしても長持ちしなくなります。
なお、なにがどう都市伝説なのか私にはわかりませんが、批判するなら科学的に突っ込みをおねがいします。

KN 2012/09/19 21:44 持論を述べますと言うことならぜんぜんかまわないと思うのですが、
科学者観点で救いようのないバカと解説されていると考えた場合は反論する気持ちにもなるのではないでしょうか。

そこで、私なりに科学的突込みを考えてみました。

プロが使わないものを素人が使っちゃいけないのですか?
フェンダーミラーのタクシーみたいな車に乗ったり、鋼の良く切れるが手入れの大変な包丁を使うのが賢い消費者とお考えですか?

吸収されないから無害なのになぜ「あなた＆家族のおなかの中ですよ。」とあおるのですか?
その後、排出されているとかかれていますが、さっきはおなかの中にあると言ったのではないのですか?

テフロンはポリ塩化ビニルの親戚?直鎖状高分子一般を親戚と表現されているのですか?
炭化水素とか、フッ素樹脂と言ったくくりと比べてその分類は一般的とお考えですか?
テフロンがアルカリ性に弱い?本当ですか?
アルカリ金属塩に弱い？アルカリ金属に弱い。溶融アルカリ金属塩ではなくて?100℃程度の食塩水に弱いのですか?
(科学者の立場でお話されるなら実体験の炊飯器の寿命についても炊き込みご飯をして短寿命に終わった例が欲しいところでもあります。
科学者であっても、科学者研究者としての立場でなければどうでも良いことです。)
基材のアルミニウムならともかくテフロンが?それこそテフロンの耐薬品性についてググって欲しいです。

摩擦性が低いのに摩擦に弱いのが矛盾する性格ですか？食品との摩擦が少ないのと同様に基材との摩擦が少ないのは当然ではありませんか?

テフロンコーティングは食品が焦げても固着しないのを売りにしているのですが、土鍋のおこげとテフロンなべ表面から剥離したおこげの味が異なる理屈はどのようなものですか?
同様に、テフロンのフライパンで上手に焦がしながら豚ロースステーキを焼けない根拠はなんですか？

Harnoncourt 2012/09/21 21:46 KNさん

一般に言われるテフロンの性質は、テフロンの単一物質としての性質です。
多くの方はテフロンコーティング製品でもテフロンの性質が完璧に反映されると
考えておられるようですが、そうはうまくいかないです。
コーティング被膜にピンホールがあることと、摩擦硬度の低さが問題です。
いずれも一般の人には縁のない話なので、定性的に書いていましたが、
検索もしないでメーカー刷り込み知識の思い込みだけで突撃してくるあなたのような人が
いるので、記述をより厳密な方向に修正しておきました。

テフロンコーティング容器のアルカリや鉱酸の禁忌に関しては、実務をやればわかりますが、
「このレベルの容器には塩酸や水酸化アルカリを入れっぱなしにしないで」とメーカーから注意されます。
こんな安物では耐腐食性を保証できない、ってことです。
テフロン製調理器具の説明書には「調理が終わった後で入れっぱなしにしないで」と注意書きが
あるのではないでしょうか。テフロンは腐食されないはずなのに。

テフロンコーティングにはこのような弱点があるので、通常はもっぱら流体（液体・気体）を
扱うために利用されています。それもコーティングなどという生易しいものではなく、分厚い被膜で
覆われたものか、テフロンだけで作られた製品（テフロン製のチューブやバルブ）を使用します。
大きな容器の場合はコーティングにせざるをえませんが、十分な耐腐食性を持たせると非常に
高価になる上に、熱伝導性が極端に悪化して取扱いにくくなります。

以上よりテフロンコーティングの調理器具を使う事がいかに本末転倒なことであるか、
おわかりいただけないなら、それはそれで結構です。でも、テフロンの物性がそのまま民生用の器具に
反映されていると考えてしまう程度の知識で「科学がどうこう」などという資格はないんじゃないんでしょうか。

もう一度書きますが、調理器具に使われるのはテフロンそのものではなく、テフロンコーティングです。
テフロンの特徴を生かし切れていない、まだまだ未熟な技術です。

通りすがり 2012/09/26 20:56 ＞熱伝導性の低さ（ステンレスの10000分の1）が印象的
そんな訳ないじゃん・・・。
どんな計算なんだ？

通りすがり 2012/09/26 21:53 しかもコメント見てみれば、KNさんの疑問にほとんど答えてないじゃん。自分に都合のいい部分だけ選び出して反論するだけ。

Harnoncourt 2012/09/26 23:39 ＞通りすがりさん
自分が見ていたステンレスの熱伝導度の資料が、間違っていました。正しくは約１００分の１です。（ある会社の資料でしたがマイナス２乗が抜けていた）
訂正しておきます。ご指摘ありがとうございました。

KNさんの質問に対しては、ほとんどは改定した内容の中に回答を書いています。
テフロン調理器具の短寿命に関しては、実体験済みです。炊き込みご飯をした炊飯器も、フライパンも、１年と持ちませんでした。
特に気をつかわずに、普通の炊飯器やフライパンと同様に使っていたので、こんなものでしょう。
また、化学物質としての分類については、本件の主旨とは無関係なため、回答の必要なしと判断しました。

不快に感じた者ですが 2012/10/03 21:23 内容の是非以前に不特定多数の目にする文章で救いようのないバカとか、ググレカスとか使う時点で程度が知れてます。

たとえ科学者としては有能であったとしてもコミュニケーションのとり方に関しては救いようのないバカ？と言うのは言いすぎですかね？

kkk 2012/10/07 20:53 突っ込ませてください。
テフロン、テフロンと言っていますが、実はテフロンと言っても何種類も有りそれによって特性も異なります。
筆者の言うテフロンはどのグレードの製品をさしているのですか？

もちろんあなた＆家族のおなかの中ですよ。と書いていますがすぐに排出されるのであればおなかの中にはほとんど（ほぼ）いません。つまり安全なんですね。ピンホールがあって一部が体内に入ったとしても人体に影響はありません。

鉄の鍋やフライパンは確かにちゃんと手入れを怠らなければ一生物ですが手入れをしなければすぐに駄目になります。素人が扱っても焦げ付かない等の利点等を考えるとテフロン加工製品が良い人の方が多いと思いますよ。

kkk 2012/10/07 20:53 突っ込ませてください。
テフロン、テフロンと言っていますが、実はテフロンと言っても何種類も有りそれによって特性も異なります。
筆者の言うテフロンはどのグレードの製品をさしているのですか？

もちろんあなた＆家族のおなかの中ですよ。と書いていますがすぐに排出されるのであればおなかの中にはほとんど（ほぼ）いません。つまり安全なんですね。ピンホールがあって一部が体内に入ったとしても人体に影響はありません。

鉄の鍋やフライパンは確かにちゃんと手入れを怠らなければ一生物ですが手入れをしなければすぐに駄目になります。素人が扱っても焦げ付かない等の利点等を考えるとテフロン加工製品が良い人の方が多いと思いますよ。

kkk 2012/10/07 20:53 突っ込ませてください。
テフロン、テフロンと言っていますが、実はテフロンと言っても何種類も有りそれによって特性も異なります。
筆者の言うテフロンはどのグレードの製品をさしているのですか？

もちろんあなた＆家族のおなかの中ですよ。と書いていますがすぐに排出されるのであればおなかの中にはほとんど（ほぼ）いません。つまり安全なんですね。ピンホールがあって一部が体内に入ったとしても人体に影響はありません。

鉄の鍋やフライパンは確かにちゃんと手入れを怠らなければ一生物ですが手入れをしなければすぐに駄目になります。素人が扱っても焦げ付かない等の利点等を考えるとテフロン加工製品が良い人の方が多いと思いますよ。

Harnoncourt 2012/10/07 23:32 ＞筆者の言うテフロンはどのグレードの製品をさしているのですか？
PTFEの一般家庭用コーティング製品です。この程度のことが読み取れませんか。
ピンホールレスのPTFEコーティング品は輸出規制がかかるようです。軍事転用を防ぐためでしょう。

＞つまり安全なんですね。
PTFEは自体は人体には安全です。でもテフロンコーティングの安全性はわかりません。
薄く均一に塗布するために、溶剤や添加剤を使っているからです。何を添加しているのか
わかりませんが、日本のメーカーのホームページには「添加しているよ」と書いてあるので
使っていることは確かです。

＞鉄の鍋やフライパンは確かにちゃんと手入れを怠らなければ一生物ですが手入れをしなければすぐに駄目になります。
ダメになっても、穴があいても、修理はできます。
まあそこまでして使うかどうかは別問題ですよね。

＞素人が扱っても焦げ付かない等の利点
それが長期間にわたって保持されてはじめて利点と言えるのではないでしょうか。
わたしが使っている炊飯器は長期間コーティングが保持されているので、その利点の恩恵を十分に受けています。
真水だけで調理して、真水だけで洗っているからこそ、その利点が生きているのです。
真水は表面張力が高いのでピンホールに入りにくいんです。

kkk 2012/10/08 23:10 >PTFEの一般家庭用コーティング製品です。この程度のことが読み取れませんか。
その一般用としていくつものグレードがあることをご存じないのですか？

>薄く均一に塗布するために、溶剤や添加剤を使っているからです。
もし、そうならテフロン加工が・・・と言うのではなくその添加剤が・・・と言うべきでしょう。もっとも添加剤というのであれば××製のテフロンコーティングフライパンには△△という添加剤が入っているのでと言うべきでしょう。

>それが長期間にわたって保持されてはじめて利点と言えるのではないでしょうか。
長期間の定義が示されていないのでなんとも言えませんが、現在のフッ素コートフライパンは十分な利点と言えると思いますよ。実際に金属へら等を使ってはいけない製品にはきちんと表示されています。

>>真水は表面張力が高いのでピンホールに入りにくいんです。
真水の定義をお願いします。伝導率でも水素イオン濃度でもかまいません。例えばイオン交換水などで伝導率が××以下ならというのはわかるのですが。
また、「真水だけで調理して、真水だけで洗っているからこそ」もよくわかりません。やかんのように水を沸騰させるだけの為に鍋やフライパンを使っているのなら確かに汚れませんね。でも鍋やフライパンはそんな用途にはつかいませんよね。
ラストの「真水は表面張力が高いのでピンホールに入りにくいんです。」も疑義有りです。かさ比重の測定をされたことがあるのならわかると思いますが、純水だからと言ってピンホールに入りにくいはあり得ません。もっとも鍋やフライパンの用途を考えればですけれど。

Harnoncourt 2012/10/09 18:52 ＞その一般用としていくつものグレードがあることをご存じないのですか？
知ってますが、それは論旨に影響しません。

＞そうならテフロン加工が・・・と言うのではなくその添加剤が・・・と言うべきでしょう。
＞もっとも添加剤というのであれば××製のテフロンコーティングフライパンには△△という添加剤が入っているのでと言うべきでしょう。
添加剤を明らかにしている家庭用製品は、調べた限りでは見つかりませんでした。こちらが教えてほしいくらいです。
テフロンコーティングの添加剤を調べると、下記のような会社がヒットします。具体的な物質名まで書いてないことが多いです。
http://www.fluon.jp/fluon/products/ptfe/index.shtml
http://www.daitohchemical.jp/product8.html

＞真水の定義をお願いします。
日本の水道水です。この程度も、文脈から読み取ってほしいのですが。
自分の使っている水道は、硬度80程度ということです。

科学にくわしくない人のために噛み砕いて書いた文章なので、重箱の隅をつつくのはやめてください。時間の無駄です。
それよりも、どういう使い方をすればテフロンコーティングのフライパンや鍋を長持ちさせられるのか、を提案していただく方が有用です。

自分は、真水のみ使うこと（洗剤も使わない）、強く擦らないこと、これ以外の対策を思いつきません。
そういう使い方で長持ちするのはあまりにも当然なので、あまり気を遣わなくて長持ちする使い方があれば知りたいです。

やす 2012/10/09 20:01 KN氏も指摘されているとおり、ただ単純に「救いようのないバカ」が不快に感じる人が多いだけなのでは？

自分もテフロンコーティングは寿命が短いことを承知の上で年1くらいで使い捨てていますが、救いようのないバカと言われるとさすがにカチンと来ます。

そんなんじゃ社会でやっていけないですよ？

Harnoncourt 2012/10/09 21:15 むしろ、この程度のことでカチンとくる人の方が、社会でやっていけないように思います。

カチンと来ている人には、「だったら読まなきゃいいのに」「読まなかったことにすればいいのに」という言葉を進呈します。
感情的にムカつくものは見ない、近寄らない、無視する。ネットリテラシの基本です。
テフロン製品の特性を理解して毎年使い捨てにしている賢い人は、私から見たら救いようのないバカというだけで、表裏一体です。

Cl 2012/10/14 21:58 はじめまして。
鳥を飼っている者です。
記事を拝見しました。
テフロン製品の鳥に対する有毒性をご存知でしょうか。
テフロン加工されたフライパンや電子レンジを使用した際に、インコなどの飼い鳥が突然死、急死する事態が起きることがあるそうです。
全く影響がない場合もありますが、鳥類のテフロン中毒の注意喚起はちゃんとした鳥の飼育書は必ず書かれています。
下のPDFの内容を見ると、空焚きした状態が最も危険なようです。
https://docs.google.com/open?id=143tHXsSVlJmipWlgcvKMF4NLdyuihEfu3Zv_h5-SaguAvBxJEc-9h7JOGjgJ
鳥　テフロン中毒で調べてみて下さい。

kkk 2012/10/16 21:17 ＞＞不快に感じた者ですが
なかにはこの人のようになんでもかんでも批判したがる人もいます
頭に知識ばかり詰め込んで心が全然成長できていない幼稚な人なんでしょう
仕方ありません

Harnoncourt 2012/10/25 22:41 ＞Clさん
テフロン製品の空焚きは厳禁です。ちゃんと説明書にも書いてあります。
小動物の方が影響を受けやすいと思いますが、人間に対しても有毒な
ガスを発生します。注意しましょう。
あと、電子レンジはそもそも金属類は禁忌なのですが、テフロン加工の
金属容器を電子レンジにかける人がいるんですよね。
正しく使えば何も問題ありませんが、困った話です。


＞kkkさん
人間は理屈ではなく感情で動く生物なので、仕方ないですね。

耀姫 2012/10/30 16:39 テフロンコーティングが進化して、ダイヤモンドコーティング？など、いろんな発展形が見られるようですが、それらはどうなんでしょう？

うちの大学の名前は出しませんが、マイクロアセンブリー技術を用いて、散逸構造を自己組織化させるコーティング技術なども持っています。紙の上に人工ダイヤモンドその他モロモロを直接生成して、有機的な構造を付加する技術が、フライパンのコーティングにも役立つと思いますか？

ちなみに、うちの社家では、故意にフライパンや鉄板を焦げ付かせて、カーボンコーティングしてから使います。おそらく千年以上昔からの伝統です。あと、うちの一族は代々七宝焼きが趣味ですから、多くの煮炊きする調理器具は泥七宝です。

また、平安末期に作られたと思われるジオポリマー製の神饌用の食器類もあります。アルミ系バインダーを用いたコンクリート（無機質プラスチック）は、排水施設や地下神殿などにも使われてきた便利な素材で、今後の進展が楽しみですね。

Harnoncourt 2012/10/31 19:29 ダイヤモンドコーティングは、評判よさそうですね。
でもみなさん気を付けて使ってらっしゃるようです。
自分はおいしい料理のを作るためにはいくらでも丁寧になりますが、
器具のために気をつかうのはストレスに感じるので、今後も使うことはないと
思います。

＞紙の上に人工ダイヤモンドその他モロモロを直接生成して、有機的な構造を付加する技術が、
＞フライパンのコーティングにも役立つと思いますか？
紙（有機物）と金属では性質が違うので、まったく同じようにはコーティングできないと
思います。でも、それを克服するのが研究の楽しさでもあります。

いずれにしてもポリマーやコーティングの技術は未だ発展途上で、今後もいろいろと
便利なものが出てくると思います。

自分は、鉄製のフライパンで焦げ付かせずに肉を焦がすとか、卵料理をきれいに作るとか、
そういうことができるようになるのにけっこう時間がかかりました。火加減を含めて
いろいろ調節が必要で、料理人のすごさを思い知った次第です。

料理人 2012/11/28 12:09 人に読ませる文章ではないですね

あ 2012/12/04 21:52 人に読ませる文章じゃないという意見に同意します。

筆者様のおっしゃる「感情的にムカつくものは見ない、近寄らない、無視する。」のは、読み手のリテラシーです。
書き手側は、「いたずらに読み手を不快にするようなことを書かない」くらいのリテラシーは持ってほしいです。

筆者様が、扇情的な表現を控えてくれることを願います。

アブサン 2012/12/15 00:43 アニオタは頭おかしいのが多い。
むむ、とか書いてる時点で終わってる。

ミミ 2012/12/21 06:34 こんにちは。
テフロン加工のフライパンを調べていてここにたどりつきました。

＞熱伝導性が悪い。
ステンレスも熱伝導率はあまりよくないですし、アルミベースのテフロン加工鍋であれば熱伝導率はそんなに悪くないのではないですか？

＞フライパンが焦げちゃったらゴシゴシ擦って洗いますよね。ここでテフロンコーティングはキズつきパラパラと剥がれだします。そもそも日常的な調理動作で擦られまくって剥がれます。だから擦っちゃダメ。
取扱説明書読まれてないのでしょうか。テフロン加工がしてある時点で他の製品とは違うという認識で扱うのが当たり前ではないでしょうか。そもそもフライパンをごしごし擦るほどこげるような使い方をしたことが間違っているのではないでしょうか。。木やシリコンなどのヘラを使って調理すれば傷はつきません。

＞特に気をつかわずに、普通の炊飯器やフライパンと同様に使っていたので、こんなものでしょう。
私が使っていたセブ/ティファール(フランス製)は爪で引っ掻いてもはがれはしないです。もしかして研磨剤入りスポンジをお使いだったのでしょうか。ガラス、食器にも傷がつきますし、リンクを貼られているイタリア製の鍋も不可とあります。金属製ヘラが使用可能でも金属の鍋は傷がつきますし寿命を短くするし凹凸によって食材がくっついたり焦げ付きを起こします。

＞炒め物禁止。かき混ぜ禁止。カレーは絶対に禁止。
私は野菜炒めから炒り卵、シチュー、カレーなど何でも作っていました。取扱説明書にカレーを作ってはいけないとあるのでしょうか？

過去、危うく空焚きをしそうになったこともありますが、コーティングがはがれたことはありませんでした。焦げ付き、くっつきなどもなく10年以上使い続けました。価格の安い中国製の製品とある程度の値段がするの製品ではコーティングの寿命も違うと思います。ある程度の値段のするコーティング加工フライパンはメーカー保証があるので一度試されてはいかがでしょうか。

補足ですが、取っ手が熱くなる鍋＝いいもの、と思われているようですね(苦笑)。むしろ”金属の取っ手でも熱くならない”を売りにしている質のよい製品の方が多いです。お気に入り?のイタリアの鍋より安い値段でフランスorドイツorアメリカ製で取っ手の熱くならない3層鍋は沢山あります。今後、購入することを考えられてるようでしたらよく調べてから購入されるといいですよ。

いち 2013/01/13 00:23 フライパンを新しく買おうと思って検索していたら見つけました。

コメント欄も拝見した上で、有用そうな情報と判断しています。
有難う御座います。
因みに、私自身は貧乏でめんどくさがりなので、結局、コーティング物を購入するとは思います。

以下は、個人的な意見です。
様々な方から様々な意見を言われています、スルーするのも一つかと思います。
インターネットという世界に自分へ都合の良いものしかないと誤解されている方が多いようなので。
お目汚しでしたら、忘れてください。

とおりすがり 2013/02/06 21:36 たまたま見かけたから読んだけど
所々根拠のないような言いがかりがあるのと
何故か煽っているような文章が残念
同じように言いがかりつけていいなら
テフロンを長く使えない人は鉄製も長く使えない気もする
結局お金かかってどっこいどっこいでは？

あと個人の自由だから好きに言ってもいいとは思うけど
テフロンで調べて上位にヒットするぐらいの記事になってるから
見出しぐらい変えたほうが良いかもね
自由に言っていいとはいえ発言には責任が生まれますから

さ 2013/02/08 13:39 >ピンホールのおそろしさ
この項がよくわからないんですが
結局ピンホールのせいで剥がれやすいって結論なんですか？
おそろしさというからには何か有害なことがあるかと思ったんですがそういうわけでは無いのでしょうか
コメント拝見させて頂いた限りでは剥がれた皮膜は無害だそうですし
皮膜の下はアルミでしょう
コメント多少言われていた添加剤が有害である可能性のことなんでしょうか？

とい 2013/02/09 02:54 メタボ対策にテフロンを使うのが常識
油を大量に使う鉄はメタボ量産
油を高価にするかテフロンを使うかどちらにしても
金かかるね
まぁ油の方が長い目でみても高いし体に毒
以上が世論の見解

電化製品みても油を使わない方向になってるしな

ばっちゃま 2013/02/15 07:35 う〜ん
よくある過激な論法ですが…
鉄フライパンはメンテナンスが大変だからねぇ

3000円のフライパンを半年に1度交換するのが一番、かな

休 2013/03/10 16:15 病識の無い2ちゃんねるジャンキーと見た
一刻も早く脱2ちゃんしないと本当に2ちゃん廃人になります
お気をつけくださぃ

わん 2013/03/16 19:15 くだらないことばかり発信するやつを潰したいからこっちも反応するの。
ムカつくなら見なければというのは、こういう奴を野放しにしてくだけ。顔が見えないのをいいことに、中途半端な知識で他者を愚弄する人間は、逆にみんなで追いつめて居場所を無くしてやるぐらいがいいんだよ。

ちょっといよろしいですか 2013/03/28 18:52 飲食店経営者です。アルミの鍋を毎日使用していますが、どの鍋も5年を待たずして厚みが薄くなり、新しいのに買い換えています。
営業終了後スポンジ＋中性洗剤で軽く洗っているだけなのですが・・。（研磨剤、グラスウールなどは使ってません）
私は明らかに使用中に溶け出していると考えています。
アルツハイマーとの因果関係は本当のところどうなのでしょうか？

コミュ障なのかなぁ 2013/03/31 11:55 文章の内容はプラスだけど表現がマイナスというところですね。
得られた知識は役に立つけど、書いた人とはそれこそ会いたくも無いみたいな。

a071018500 2013/04/11 09:43 ネットの利点はだれでも情報を発信できることだと思う
間違いを書くこともあるけど指摘された間違いを開き直って突き通そうとするのは殺人と同等のことだと思う

hoge 2013/04/13 23:56 結局要約すると高いのに長持ちしないテフロン買うのはアホ、ってことみたいだが、
皮肉にも現在はテフロンフライパンのほうが安い、、、
しかも毎年使い捨てしても全然家計にひびかないほど安い、、、

anneal 2013/04/14 08:20 テフロンの科学的性質について少し調べようと検索したらかなり検索結果の上位に来ている、刺激的なタイトルがついてる記事があったので来てみました。
すべてコメント欄まで拝見させていただきました上で、これを科学者観点（と生活者視点）から書いているという貴方の姿勢に対して批判いたします。

まず、あなたは「科学的観点」から説明しているとしていますが、それならば、(根拠となる文献等がないにしても)もう少し具体的な数字を出すべきです。
どうしてこういうことを思ったかということの例を挙げますと、あなたの文章からわかる知識として以下の2点が挙げられます。

テフロンコーティングは薄い
薄いテフロンコーティングにはピンポールができる

これは確かにそうなんでしょうとは思います、ひとつひとつは事実だと思います。専門家だそうなのでこれは間違ってないのでしょうと私も信用します。
しかし「薄い」という言葉がとても幅広いものであることを理解してください。
実際のフライパンに施してあるテフロンコーティングは確かに「薄い」のでしょうが、これはピンホールができるにしては厚いかもしれませんし、もしくは本当に薄いのかもしれません。貴方の文章中の、2つの「薄い」のスケールが曖昧なのです。

貴方は「そこはわかるでしょ」とコメントでも反論していますが、科学的な観点から言いまして、わかりません。
だからこそ、数値で示すのが妥当であると思います。これこそが科学的観点です。

あなたは一般の人にわかやすくするために端折った説明になっていると弁明しますが、「科学的観点」においてなぜ一番大事な部分を端折ってしまったのか、非常に浅はかであると強く言わせてください。
多くの誤解と懐疑しか生みません。

上記のものは一例として挙げさせていただきました。

さらにもっと言及しなければならないと思ったのは、「結論を読者に委ねること」です。
不躾ですが、これが貴方には著しく欠けていると私は感じました。
結局、あなたの文章は、比較できうる数値や本当の意味での科学的な説明が欠けていますので、読む人が自分で判断を下すことを(故意にとはいいませんが)拒否しています。
「あーなんか怖いな、テフロンはやめておこう」
こう思わせる文章です。

もちろん貴方の伝えたいことは、「テフロンコーティングのフライパンを使う人は馬鹿だ」で良いのです。貴方がそう思ったことです、他者の干渉は介入しません。
この文章に貴方がそう思った科学的根拠を示したうえで、読者がそこから判断し、納得して「そうだな」と思うかもしれませんし、「違う考えだ」と思うかもしれませんね。
それはその人にとって良い判断材料の一つとなりうるでしょう。

貴方のこの文章は。科学的な根拠に非常に乏しく、またそれを適切に読者に伝えることを放棄しています(例を挙げて説明しました)。
結論ありきで文章を書くとこういったことに陥りやすく、また自ら気づきにくくなるものです。

そして「科学的な観点から書いたものだ」「私は専門家だ」ということを、おそらくお気づきにならないうちにこの結論の(科学的ではない)根拠としてしまっています。
結局、読む人はこのことを根拠として「それっぽいな」と思うのではないでしょうか。
そこに強烈に読者の恐怖心をあおるような太字での書き込み。
「よくわからないけどテフロンはやめておこうか」こう「思わせる」のには非常に有効な文章だと思いますが、
それは、文章中にある「テフロン製品を使ってもらって買い替え需要を得たい商人」の販売意欲を煽る手法と何ら変わりがないことに気がつかないでしょうか。

フッ素含有有機材料の専門家のようなものであると自己紹介しておられますから、科学に長くかかわってきたのだろうとお察しいたします。
今一度「科学」について再考いただければ幸いです。
あなたの文章はもう一度はじめから気を付けて書き直すことを強くお勧めします。

anneal 2013/04/14 08:53 上のコメントをした後、貴方に提示していただいている文献のなかの一つを参考にしていただきました。以下のものです。

http://www.nitto-kinzoku.co.jp/documents/FCbook_001.pdf

ここの6ページ目からわかることですと、

・ピンホールをつくらないようにするには150マイクロメートルの厚みが最低限必要
・実際にコーティングするテフロンの膜厚は約300-400マイクロメートル

自分が提示した資料にまったく反対のことが書いてあります。

この資料、よく読みますと薬品を扱うような用途でのコーティングのことなので、フライパンのコーティングには実は全く関係ないのですが、このように数値を示してくれないと何にも意味がないのです。

科学的な根拠をはっきりと示せということです。
混乱が混乱を招きます。
貴方の文章はもはや信用に値しません。
うそを書いている、ということではなく、何にも信頼できない、ということです。まったく科学的ではありません。

ky 2013/04/16 19:36 ググレカス・・ってこの程度の冗談に過敏に反応する人多すぎで笑えました。
私的には
「そこ笑うとこでしょｗｗｗ」
って思いましたが、頭の良い人たちってえのは
咬み付く部分が違うんですねえ・・・。

a 2013/04/21 06:26 結局は主がアホだったっていうね

a 2013/04/23 18:35 きもいなこいつ
自分の言っていることはすべて正しいとか思っちゃってる痛い子なんだなぁ

ｋｙ 2013/04/24 07:33 ま、誰でも自分の意見は正しいと思ってるとこあるっしょ。
叩いてる人も叩かれてる人もね。

お・ん・な・じ♪

773 2013/05/09 16:08 音楽じゃない内容で荒れちゃったね

7743 2013/05/16 04:05 コメ欄の自称科学者達きめぇｗｗｗ
たかだかハテナの記事でなに根拠がどうとか言ってんのｗｗｗ
「もはや信用に値しません」とかｗｗｗ「もはや」だってｗｗｗｗ

論文査読でもしてんのあんたらｗｗｗ

sss 2013/05/18 10:45 リテラシーというなら読み手に要求するレベルのモラルを書き手も持たないといけない、ということを冷静に考えたほうがいいということでは？
書き手がスルーしてくれるからと言って、何をどう好き勝手に書いてもいいというのは「馬鹿の極み」であり「頭の弱い人」のすることであります。
中身からっぽの人間にまともな演奏ができるわけないですしね。

ggg 2013/05/19 21:28 テフロンに疑問を持っていたので、記事の内容については参考に出来ます。

反対意見が御有りでも、わざわざ書き込まなくてスルーでよろしいかと。

ヘンテコ 2013/05/20 02:26
もうすでにどなたかがお知らせしていれば良いですが、電子レンジは健康の為にも、なるべく・・・できるだけ使用しない方が良いみたいですよ。
うちは電子レンジの害に気付くのが遅く、すでに買ってしまっていますが、なぜか購入当初から電子レンジでチンした物が不自然な感じがして、あまり好きでありませんでした。
今現在では、その根拠もわかったので、冷やごはんを温める時も面倒でも蒸しています。
揚げもの系を温める時は、トースターで温めています。
でも、テフロン加工みたいなトレーに載せていたので、今度からそのトレーを使うのは要注意ですね。
便利な事と危険は背中合わせなんですね。
気を付けないと。。。

ヘンテコ 2013/05/20 03:11
Ｐ．Ｓ．

もうご存知でしたら失礼します。
蛇足かもしれませんが、これ書かれた方、電子レンジでミルクをチン♪しているようですが、止めた方が良いみたいですよ。
詳しくは、是非みなさんも調べてみてください。
ロシアがソ連だった時代には、電子レンジ調理の危険性から禁止されていたとありました。
今は、何でもかんでも電子レンジで調理ってのが流行っているようですが、とんでも８分です。
電子レンジ絡みで儲かっている会社があまりにも多いから、たぶん大手メディアが報道する事はないでしょうね。
携帯電話の害については、今から１０数年以上前にフランス在住の日本人から聞かされたのが初めてでした。
日本ではやっと今頃少し話題になった位ですね。

どちらにしても、今では更に身体に悪い物だらけの日本になってしまって、本当に残念でなりません。
各自で気を付けていくしかないですね。
昔から日本という国はアメリカと金持ちの味方、税金を絞れるだけ絞り取り、良心的な国民を踏み付けながら発展し続けてきたのですから。

lol 2013/05/22 09:18 「見なければいい」とか
ネットリテラシーなんて大層な建前掲げて
意見を言う人に対して変な煽り入れちゃうくらいなら

こんな記事「書かなければいいのに」

テフロンはダメだよ 2013/05/28 16:53 躍起になって反論している人達は、業者の方なのか本当にバカなのか。
テフロン加工が初期性能を維持し難いのは明白なんだし、
それを指摘されてキレてるんじゃ子供にもほどがある。
センテンスがどうとか、本当はどうでもいいんでしょうに。

鉄子 2013/05/29 14:50 家にあったテフロンのフライパンを捨て、
Lodgeの重い鉄のフライパンを使って数年経ちます。
餃子もこれで見事に焼けます。お好み焼きもステーキもとても美味しいです。
使い終わったらタワシで熱いお湯だけで洗い、ちょっと空焚き。
使いこなすコツをつかむまでちょっと時間がかかりましたが、今では何でもこれです。

テフロンでいい、という人達はそれでいいんですよ。ほっとけばいいんです。

安いテフロンの調理器具使ってる人たちや、発がん性のある硫酸系のシャンプーやシリコンの入っているリンスをガンガン使っている人たちもある意味被害者ですね。
消費者はもっと賢くなり、自分や家族を守るべきです。

us 2013/06/10 12:21 なんで鉄信者ってみんな上から目線なんだろうね？
上の健康バカには笑うわ

↑あんたの使ってるノンシリコンシャンプーでググってきなよｗ

aa 2013/06/11 18:35 ＿人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　 |∧
　　　　 /

テフロンも悪くない 2013/06/18 12:53 最後が「鉄で調理するとうまい」って、論点ずれててバカらしくなった・・・
上手くても手入れが大変で重い鉄は、主婦に不向きでしょ。
家にはテフロンとロッジの鋳鉄フライパンの両方を使ってる。
鉄は毎日使うのは無理！鉄は「どちらかと言うと美味しく出来る気がする」という感じ。
「こんなに手間かけて面倒なものわざわざ使ってるんだから、美味しくないと困る」という
気持ちが美味しく感じさせているのかも。
テフロン加工でも、使用方法を守って早めに交換すれば安全性だって問題なし。

フライパンジプシー中 2013/06/22 15:36 …結局どんな材質のフライパンにすればいいんだよ！
鉄は長く使うと鉄分の過剰摂取になるとかいうし。
ステンレスがいいのか？でも高い。
もう土鍋で炒め物してやる〜！

手風呂下向 2013/06/29 10:59 楽しい論議を読ませていただきました。
テフロン罪悪論は巷にあふれてますが、本当のところどうなんでしょうね。
炊飯器にテフロン加工は当たり前ですし、鍋やフライパンもテフロンがありますね。
空焚きはどのような鍋でも良くないですよね。ステンレスはいろいろ表面に浮いてきて
色が変わっちゃって最悪錆がでたりしますし、テフロンは剥離したりします。
本当はどうなんでしょう。テフロンが悪いのかその添加物が悪いのか？
ステンレス鍋の空焚きでアレルギー物質のニッケルが溶けだしたりしないのか？
知りたいことだらけです（笑）

基本的な質問ですが 2013/06/29 18:42 テフロンは何にもくっつかないのだそうですね。
どうしてフライパンにくっついているのですか。

なまえさん 2013/07/12 11:57 人によって欠点と利点を天秤にかけ、重視する部分が異なると
思いますが、こちらの記事は随分と独善的な断定が多いですね。

寿命のあることは当然認識した上で、日々の労働負荷を減らす為に
調理の手間のかからないテフロン加工品を選ぶ人が多いのでは？
味に対する微妙なこだわりと、時間の価値のどちらを重視するか。

あと無害なものが「おなかの中」に入ったから何なのでしょう？
約350度以上の高熱で有毒ガスが発生しますが、正しい調理法では
まずそこまで達しませんし。冒頭の危険性の煽り方がなんとも。

あと個々に、明らかな間違いをつっこむと。

＞高価

そのへんのホームセンターで千円程度で売られています。

＞フライパン、なべ⇒現実問題として無理。炒め物禁止。かき混ぜ禁止。カレーは絶対に禁止。

？？？　現実問題としてどれもこれも可能です。何も問題ありません。
まさか、ステンレス製のヘラを使用することを前提としているのでしょうか。
もとより木べらなど、コーティングを炒めない調理器具を使うものですが。

人によって欠点と利点を天秤にかけ、重視する部分が異なると
思いますが、こちらの記事は随分と独善的な断定が多いですね。

寿命のあることは勿論認識した上で、日々の労働負荷を減らす為に
調理の手間のかからないテフロン加工品を選ぶ人が多いのでは？
味に対する微妙なこだわりと、時間の価値のどちらを重視するか。

あと無害なものが「おなかの中」に入ったから何なのでしょう？
約350度以上の高熱で有毒ガスが発生しますが、正しい調理法では
まずそこまで達しませんし。冒頭の危険性の煽り方がなんとも。

あと個々に、明らかな間違いをつっこむと。

＞高価

そのへんのホームセンターで千円程度で売られています。

＞フライパン、なべ⇒現実問題として無理。炒め物禁止。かき混ぜ禁止。カレーは絶対に禁止。

？？？　現実問題としてどれもこれも可能です。何も問題ありません。
まさか、ステンレス製のヘラを使用することを前提としているのでしょうか。
もとより木べらなど、コーティングを炒めない調理器具を使うものです。

科学者としては理知的ではないし、生活者観点ではやはり無知に見えます。

なまえさん 2013/07/12 11:59 同じ投稿内で、ループになってしまい失礼しました。

素通りくん 2013/07/17 16:31 テヘロン加工のフライパンは確かに寿命が短い。
どんなに丁寧に使用しても、徐々にテヘロンが剥げていく。

コメント欄が酷いですが、インターネットなんて嘘か本当かわからい情報が溢れているので
各々が判断すべききと、反論するならせめて礼儀をもって反論すべき！
主にはこれからも頑張って色んな意見を主張して欲しいです。

T 2013/07/18 18:38 とっくに反応のなくなった昔の記事に言いがかりつけてる人は記事タイトルのなによりの裏付けになっちゃってるよ。

自分で情報の取捨選択が出来ない人はネットを利用しない方がいい。

神 2013/07/30 02:05 バカはコメ欄が荒れるような記事を書いたブログ主でしたとさ。

特定さん 2013/08/03 10:33 そしてこいつは記事では煽りに頼りながらコメ欄の煽りに反応してしまって逃げてしまったコミュ症のバカ主でしたとさと。

どこまで？ 2013/08/05 12:08 記事読んで「そうなんだ〜」と思ったのですが、
コメントを読んで「あれ？」

そういえば、ネットで卵焼き用のテフロンのフライパンを買いましたが、
送料込みで980円でした。。。
高くはないかな、と思ったりして。ちなみにアルミフッ素加工だそうです。

テフロンの鍋でカレーも作りましたけど問題なかったです。
かき混ぜ禁止の意味がわかりません。

鉄製のフライパンって、最近見かけませんね。

主婦 2013/08/10 14:33 気分の悪い記事です。

通りすがり 2013/08/16 14:53 とっても楽しく拝見しました。

コメント欄が荒れているようですが　
それだけテフロン加工のフライパンを使っている人が多くて
題名が気に触るんでしょうね（苦笑）

ゆとり撲滅 2013/08/21 10:31 大学でなに勉強してんだか
この程度で論破したつもりかよ

真水、テフロンのグレード、論拠などなど。
ぱっと見でも研究者の端くれにもなれないレベルの物書きか
このレベルでどこか就職しようとするなら技術者は止めとけ。
会社と社会に被害を加えるだけだよ

文句が言われるの嫌なら論拠や実験条件などを上げるのが最低限の常識。
他人の褌で相撲取ってる時点でおわってるよ

ゆとり撲滅 2013/08/21 10:31 大学でなに勉強してんだか
この程度で論破したつもりかよ

真水、テフロンのグレード、論拠などなど。
ぱっと見でも研究者の端くれにもなれないレベルの物書きか
このレベルでどこか就職しようとするなら技術者は止めとけ。
会社と社会に被害を加えるだけだよ

文句が言われるの嫌なら論拠や実験条件などを上げるのが最低限の常識。
他人の褌で相撲取ってる時点でおわってるよ

納得 2013/09/01 06:52 消耗品なのはいいけど、はがれたテフロンって食べてて大丈夫なの？
と思ってたところにヒットしたので納得しました。

鉄製みたいに長年使われてきたものじゃないし、実は有害だった
ということもないとは言い切れないと思う心配性なので…

高いテフロンのフライパンもけっこうあって、それを買った時に長く持たせる為に
空焚きしない、こすらないというだけでわたしはかなり気を遣いました。
鉄の方が使い方次第でくっつかないし、くっついてもタワシで擦って一生使えばいいし気楽だと思うのですが。

バカはお前だよ 2013/09/05 16:07
大勢をバカと呼ばわりする人間性の低さが文章に表れるね。

きっと「テフロンの欠点を大発見」てな具合で誰でも知っていて、かつその欠点よりも利点を選択していることに気づかない。
焦げにくい、じっくり調理する素材があるこや、日々使用するツールであるので安価かつ軽いという要素も兼ね備えていることがわからないのは・・・


坊やだから・・・　かな。　　　ほら、ママのお手伝いしてきなさい。　ちょっとは世の中を知らなきゃダメだよ。

毎日使ってます 2013/10/03 09:56 テフロンがはげたら、テフロンコートなしのアルミ製調理器具が手に入るってだけなんじゃないの?
実際、テフロンが効かなくなった安物フライパンを10年くらい使っているけど。。。

でも、外面が真っ黒になって汚いんだよね。

うーん 2013/10/05 22:08 どちらの言い分が正しいのかは、使ってみれば分かることだし、納得できないなら
実際に両方使ってみるのが一番かな・・・・

業者さんも（一般人から観てそのようにしか感じないぐらい必死ということ。間違
っていたらゆるしてくださいな。）必死に批判してるけど、これを見て判断する人
は「へー。そうなんだー。」ぐらいに留めて、自分の好きな物を使ってみるのが良
い気がします。

私は両方使ったのでこれだけは言えますが、

『どんな道具でもメンテナイスなしに、良いコンディションはあり得ない。』



以下は個人的に思ったことですが、

買って→買い替え→買い替え…あまりにも無責任と言うか…もったいないというか…
資源は有限なので、出来るだけ大切にした方が良いですし、その考え方の方が大人な
気がします。。。気がするだけですが(笑)

私は鉄じゃないとだめ！！！とかいう気はないですが、何を使うにしても大切に使っ
て頂きたいなと思います。

あほぼん 2013/10/10 12:05 結論から言うと、著者の言っていることにはすごく合理性があり、それらに対して「ムカつく」などと言っている人間はしょせんヤカラです。
昔は今のような技術などなかったのでみんな鉄むき出しのフライパン・アルミむき出しの鍋を上手に使って調理していたのです、鉄＝油＝メタボリックの理論が通用するなら昔の人はみんなデブのはず、
半年〜１年でどんどん買い換えて使う？今の世に生まれた幸せと恩恵を当たり前と思っているから
そういう屁理屈が平気で言える、環境問題は？増え続けるゴミの問題は？たかだか3000円前後の物だから半年で捨てる？よその国ではまともに物も食べられない国がたくさんあります、ハエがたかりまくっているものを普通に食べていて、けがをすれば傷口にハエが群がる、そんな国もあります。
日本というぬるい国に生まれ育った我々ヘタレはヘタレであることをもっと認識するべきです。

通りすがり 2013/10/19 23:50 内容の真正さは脇に除けておくとして
大事なのは情報を発信しても、それが有用とされないのでは、全く意味がないという事。
なぜ有用とされなかったかというと、この場合、無駄に読み手を刺激する表現を多用している事が原因。
独り言なら、こうやって公開する必要はないし、誰かに伝えたいと思ったからこそ
こうやって書いているのだろうけど、無駄に読み手の感情を刺激して、本末転倒になってしまっている。
それでは意味がないでしょう？
少し書き方に気をつけた方が良いと思う。

例えば、人を気遣って言葉をかけるｊとして、「大丈夫？　〜したほうがいいよ。」と言うのと
「バカだなオメーは。　そんなんだからダメなんだよ。　こうしろや。　」というのは
どちらが相手を刺激せず、思いを伝えられるかは一目瞭然。

こういった事を考えずに、衆人環視の場で言いたい放題をすれば、炎上するのも当たり前だし
そういう事を考えられない時点で、上から目線で他人をバカにする見出しで
文章を書く資格は無いと思います。

たしかに… 2013/10/29 00:46 ほとんど反論ばかりだけど、多くの人に読ませる仕掛けとしては筆者の計画通り？

テフロン加工フライパンはビンゴの景品とかには、毎年同じものでもちょうどダメになった頃になっているので便利です（笑）。
ちなみに売り場で比較するとテフロン加工もマーブル加工もダイヤモンドコートも取扱説明と仕様（耐熱温度・調理時間の目安など）は同じなので（メーカーが同じだと価格が違っていても同じ文面のほうが多いみたいです）、表面加工にかけているコストはコーティングの種類が無視できるほど低いでしょうね。

この記事ではあえて「ピンホール」という欠損を明示する表現を使われていますが、現場（おおむね中国などの工場）では目に見えるムラになっていなければパッケージ表記に嘘はないのでOKとしているかなぁ…（「○○表面加工」とは表記しているけど「厚さ○μmで均一に加工」とはどこにも表記されていないわけで）

業者 2013/11/01 17:51 加工側からの意見です。
まず、テフロンは、デュポン社のブランド名です。一般には、フッ素樹脂加工といいます。
フッ素樹脂の種類も多く、ここで言っているフライパンには、PTFEというフッ素樹脂を加工します。（ちなみに炊飯器の窯には、PFAというフッ素樹脂を使用します。）

フライパンに使用する材料
プライマーとフッ素樹脂塗料（高級仕様はセラミック塗装を加えた3層構造もあります。）
プライマーの使用目的は金属基材への密着性とPTFE塗料との親和性です。そのため、耐熱性の良い樹脂にPTFEを混同したものになります。
フッ素樹脂塗料は、食品用に用いるので、色（顔料）以外は基本的にPTFEのみです。（加工しやすいように水や一部溶剤を含む）
市販されている色は、黒や緑、茶色といった色ですが、フッ素樹脂の本来の色は半透明です。
フッ素樹脂は、くっつかない性質であり、単独では加工できず、かならず、プライマーとセットで加工します。

ピンホールの問題
加工は、一般的にスプレー塗布で加工します。
フッ素樹脂は高温で処理します。その際溶けて平滑面となりますが、PTFEは伸びが悪くピンホール状の貫通穴が残ることがあります。ピンホールがある場合、調理中の食塩が穴から基材に染み込み数か月で腐食し、内側から錆びるケースが考えられます。

寿命
くっつかない性格のPTFE被膜の寿命ですが、表面に残る異物が増加し（くっつく）、持っている性能を著しく低下させて時が寿命となります。
フライパンの表面は、つるつるに見えますが、凹凸でできています。そこには、炭化物（油の焦げたカス等）が簡単に付着します。
料理後、熱い内は容易に取り除けますが、放置しておきますと、
洗剤を使用したり、擦って落とすことになります。
柔らかい塗膜であり、擦ることで大きな凹凸（傷）を作ることになり、寿命を早めることになります。

結論として、いろいろな方が書かれていますが、フッ素樹脂の特徴を知り、上手に使用すれば、非常に便利なアイテムになります。

大変ためになりました。 2013/11/03 01:45 　私の様な文系にはフッ素の科学的性質について十分な知見はありませんが、実体験における体感としてはフッ素加工品の鍋やフライパンが優れていると感じたことはありません。筆者のいうように1年程度の寿命ですね。私はテフロン製の使用は止めました。
　ただ、鉄製のフライパンがいいかというとかんかんに熱くして油でなじませないと焦げ付きやすいので、鉄製が特段に優れていると感じたこともありません。中華をするときは中華なべを使っていますが、それは高温での調理に向いているからという理由でです。

　最終的にはどこのフライパンで素材が何なのかが分からないのですが、浅い打刻が外、内面にされている外の表面塗装？が青大理石？のようなフライパンを使用する事でおちつきました。
　メリットは
　?油をひかなくても、温度が高くても低くてもこげつかない。
　?外面や取っ手の縁部分にこげつきはみられるが、内部は新品同様の状態で１０年以上優にもっている（祖父母から引き継いでおり、私自身は現在４年程度使用中）。
　?ごしごしこすっても傷がつかない（あまり擦る機会はないですが、鍋ガンガンで火をかけていたことを忘れていた時にタワシではがしたりしています。）
　デメリットは
　?温度があがりづらい（分厚い）。
　?重い（鉄くらい？）。

　これはどういった素材を使用したフライパンなのでしょうか。もしご存知でしたら別のタイプも欲しいので教唆していただけると幸いです。もしかしたらテフロン加工か鉄製なのかもしれませんが、双方数年間ずつ使ってみた感じでの印象だと大分違うんで悩んでいます。

業者 2013/11/12 14:34 マーブル（大理石）コートやダイヤモンドコート等の名前の加工もありますが、全てベースコーティング剤は、テフロン（フッ素樹脂）です。
硬い材料を混ぜることで、耐久性を上げています。
また、ハイグレード仕様として、硬質のセラミックを配合したプライマーを使用した3層、4層の加工した商品もあります。

しかし、前回書きましたように、フッ素樹脂加工は表面の傷が致命傷となり、寿命を迎えます。スタンダードの安いものでも、傷がつかないように、使用すれば2〜3年は使用できます。
（高温は避けること、使用後は柔らかいもので軽くふき取ることをお勧めします。）

業者 2013/11/12 14:34 マーブル（大理石）コートやダイヤモンドコート等の名前の加工もありますが、全てベースコーティング剤は、テフロン（フッ素樹脂）です。
硬い材料を混ぜることで、耐久性を上げています。
また、ハイグレード仕様として、硬質のセラミックを配合したプライマーを使用した3層、4層の加工した商品もあります。

しかし、前回書きましたように、フッ素樹脂加工は表面の傷が致命傷となり、寿命を迎えます。スタンダードの安いものでも、傷がつかないように、使用すれば2〜3年は使用できます。
（高温は避けること、使用後は柔らかいもので軽くふき取ることをお勧めします。）

kiji 2013/11/16 12:51 この程度の煽り文句で論旨を見失うくらいならパソコンの電源を落とした方がいい
最近は「鉄鍋は油をなじませて使う」という常識を知らない人が増えたように思います
テフロンの台頭で「焦げ付く鉄、くっつかないテフロン」という印象付けがされてしまった影響でしょうか？
ちなみに我が家は鉄とテフロンの二刀流
仰る通りテフロン製のフライパンは、数年使えば底がボロボロになりますが、構わず使い続けています
テフロンコーティングが禿げたら、ただの鉄鍋ということではないのですか？
その辺りはよく分かりませんが、結局は使い方、使い分け次第で如何様にもなるものです

ai 2013/12/02 01:29 僕もテフロンのはげたフライパンを5年くらい使ってます。
油多めにひけば鉄パンと同じ感じかなぁなんて思ってます。

oui 2013/12/02 02:25 科学者と言いながら内容がむちゃくちゃだよね
医者の写真を載せてビタミンCについて語ってるサイトがあったが
ビタミンＣは無味無臭だとｗ
酸味は味のうちに入らないのかとｗ
こういうサイトは害悪でしかないね

ネラーになりたい一般人？ 2013/12/11 18:30 著者息してる？w
因みにググレカスなんて初めて見たわ、某掲示板ではだいたいggrksとかって言われてるからなんちゃってネラーなのかな？
本文に関してはテフロンを使ってる人に何の恨みがあるのか知らないけど煽りすぎかとw
気分悪いなら読まなければいいとあるけど逆はどうなの？炎上して逃げるくらいなら書かなきゃいいのに
業者さんとかが出てきて記事とはちがう事を言われてるけど何が正しいのか分からないし
こんな文章だと著者が正しいこと言ってたとしても信じてもらえないよ
とりあえずこんだけ不快に思ってる人がいるんだから一言詫びてタイトル変えて文章を正すのが大人のやり方だと思う

とおりすがり 2013/12/19 06:55 ここまできて「PFOA」について一言も出てない時点で、どいつもこいつも馬鹿ばかりだということはよく分かった。

業者 2013/12/24 15:25 PFOA,PFOSについては、5年以上前に代替え商品が開発され、現在含有商品は販売されていませんよ！
代替えに一番遅れていたのが、DuPontでしたが・・・。

通りすがり2 2013/12/29 01:02 ステンレスの表面はほとんどクロムだから鉄分は取れないと思う。熱伝導も悪いし。
この世に毒性の無い物質なんて存在しないんだから、量のこと考えずにテフロン怖いなんて言ってたら生活できないと思うよ。陶器の釉薬なんて猛毒物質てんこ盛りだし。定性論は中学くらいで卒業しとこうね。
鉄分取るために価数変化させるには調味料と水が効果的そうだし、フライパン使う料理の多くは油使いそうだしで、そもそも鉄分取るにはどんな素材のフライパンでも向かない気もするし。

記事より 2013/12/29 07:17 コメントに不愉快を感じました。有益なコメの中に 『書き方が~』ってヤカラレベルのコメント。
有益なコメントがいちゃもんコメに埋もれてしまって残念です。

なんちゃん 2014/01/02 07:13 あなたも似たようなもんでしょ

aki 2014/01/07 11:22 フライパンの福袋で、セラミックとステンレスの間で随分迷った末、セラミックにしたけど、こちらもややデリケートですよね。

なっしー 2014/01/07 16:14 レンジでチンした牛乳と、ナベで温めた牛乳の味の違いに気が付かない！？

耐久性も大事かもしれんが、味も忘れては困るなっしー

2014/01/12 05:11 記事は「テフロンそのものが危険なのではなく、テフロンの加工に使われているであろう薬剤が危険なのではないか？」という内容で書かれていますね。しかしその薬剤が何なのかのかはわからないと書かれています。

主張が科学的であるためには最低限その薬品がなんであるかの部分を埋める情報は必要です。

　 2014/01/12 05:28 ちなみに陶芸をやっていますが、
国産の陶器の釉薬にも鉛やカドミウムが含まれていて、多くの低温で焼かれた食器の場合それらの物質も溶け出し少しづつおなかに入ってます

テフロンでの調理は有害ということですが、釉薬に使われてる鉛は体内に蓄積するので陶器の食器も使わないほうがいいです

アルミの摂取の有害性の問題も深刻視されてます

　　 2014/01/23 23:15
この記事を書いたあなたは何者なのですか？

正式に論文発表されていない事は、全く信憑性がありません。

グローバリズム 2014/02/07 22:27 この記事掲載からほんの数年でフッ素樹脂加工フライパンの価格は下がりまくり、そこそこちゃんとしたメーカーのものがスーパーで398とかで買えるようになってしまいました。
レミパンのヒット以降?、1つで焼く炒める煮るなんでもOK的な謳い文句の商品も急速に増えています。続く不景気と現代の狭い住宅事情にマッチしているのでしょう。
私もだめだったら捨てればいいやと思い購入してしまいましたが、震災も経験したはずなのに物に対する感覚がおかしくなっているのですね。
そもそも価格設定がおかしい、いきすぎていると思います。百均は潰れてしまったほうがよいのかもしれません。グローバル化が叫ばれるようになり久しいですが、今こそ日本は鎖国してほしいです。

グローバリズム 2014/02/07 22:27 この記事掲載からほんの数年でフッ素樹脂加工フライパンの価格は下がりまくり、そこそこちゃんとしたメーカーのものがスーパーで398とかで買えるようになってしまいました。
レミパンのヒット以降?、1つで焼く炒める煮るなんでもOK的な謳い文句の商品も急速に増えています。続く不景気と現代の狭い住宅事情にマッチしているのでしょう。
私もだめだったら捨てればいいやと思い購入してしまいましたが、震災も経験したはずなのに物に対する感覚がおかしくなっているのですね。
そもそも価格設定がおかしい、いきすぎていると思います。百均は潰れてしまったほうがよいのかもしれません。グローバル化が叫ばれるようになり久しいですが、今こそ日本は鎖国してほしいです。

趣味が包丁研ぎ 2014/02/16 13:53 鉄分不足が簡単に補えるのが鉄製のフライパン。
使いこなして古くなるとともに満足感がアップするのも鉄製のフライパン。
少しばかりの自己主張があっても、知らない方々に広報するのはいいこと。
あとは、購入者が判断するだけですね。
バカおよびカスは、書かない方がいいかと・・・。

元料理人 2014/02/23 21:10 テフロンについて調べたらここが上がってたので読ませて頂きました。
著者もコメ欄の方々も煽り耐性なくて大いに笑わせて貰ったというのはさて置き、
私も鉄信者だったのですが、
鉄のフライパンに馴染んだ油が酸化する事による害という面で論破されてしまいました。
科学者の視点から、その点も教えて頂きたく思います。
まだ見ておられるなら、の話ですが。

ワロタ 2014/02/25 04:33 ここは暇人のネット弁慶が集まるインターネットですね
テフロンフライパンを何度も買い直す奴は馬鹿だと図星されて火病ってる数＝コメント数（爆笑）

みんな健康志向だねぇ 2014/02/27 21:43 なんでもいいけど、鉄製フライパンの維持と焦げ付き対策が大変なんですが、それは。
あと……鉄分が取れていい？　鉄分が取れすぎると害なんですが、それは……。

お金持ちになって、いい奥さんもらったら、鉄製やら銅製やら、アルミ行平鍋やら、土鍋やら維持したらいいわい。
テフロンは便利、害について過剰反応しすぎだって、はっきりわかんだね。

そもそも樹脂って体内で分解されないんじゃ？

Noname 2014/03/02 12:13 最近ストーンコーティングのフライパンを売ってるの見かけて、ググってるうちにこのサイトに来ました。主の情報はおおむね正しいです。それをどう判断するかは個人の問題です。反論があればコメントではなく自分の記事を出せばよいのです。情報源を出せとか言っていますが、しょせん専門教育された人でないと理解は出来ないでしょう。結局テフロンは柔らかくコーティングははがれやすいと言うのは間違っていない。

分解物は毒だよみんな 2014/03/03 08:55 筆者の言う通りテフロン（フッ素樹脂：ポリテトラフルオロエチレン）の分解物は毒だよー

　 2014/03/21 09:00 ＞消耗品とわかってない人がいて「長持ちしない」とか文句を言ってらっしゃるので。
誰が言ったんだ・・・？小学生の言い訳か？（苦笑）
「自分の知り合いが」とかなら、いくらでも創作できる。

＞消耗品とわかって買うなら全然ＯＫです。
それなら誰もが長期使用目的という前提で「救いようのないバカ」と言うのはおかしいのでは？
自分がそういう目的だからって、他人も同じと考えてバカ扱いしたがるのはガキのやること。

「亭主の小遣いはケチるのに自分がラクになるために無駄遣いをするわけですねｗ」などと私怨めいたことを書いてるあたり、色々と鬱憤が溜まってるようだが。
亭主の仕事への投資と同様に考えて、楽するためじゃなく時間を有効活用するために、手間を省きたいのかもしれない。

といさんのように、油の摂取など健康の面でテフロンを選ぶ人も多いかもしれない。
健康面の観点から「鉄製のフライパンを使う人は救いようのないバカｗｗｗ」とでも言われたら分かるかな？

独善的な考えで無用な不快感を与えることは常識的な大人のすることではない。
そういう多角的な見方をできない思慮の浅さや、他者への配慮の欠如が、鬱憤の溜まる生活を送るハメにさせてるのであろう。

＞自分が見ていたステンレスの熱伝導度の資料が、間違っていました。正しくは約１００分の１です。（ある会社の資料でしたがマイナス２乗が抜けていた）
専門分野に携わっていたと豪語する割に、やっぱり資料で見知った知識の受け売り。
自分が勉強してきた知識もあるにせよ、そんな程度の見識で上から目線になれるところがすごい。

排出されるものを「おなかの中ですよ」と煽ってるのも、明らかにミスリードなのに認めようとしてないし。
「一時でも入れば言葉としては間違いではないから訂正しない」と言うなら、意地張ってるだけの幼稚なヘリクツ。

＞筆者様のおっしゃる「感情的にムカつくものは見ない、近寄らない、無視する。」のは、読み手のリテラシーです。
＞書き手側は、「いたずらに読み手を不快にするようなことを書かない」くらいのリテラシーは持ってほしいです。
同感。
自分はむやみに扇情的な表現をやめてないのに、読み手にだけリテラシーを求めるのは傲慢。
コメ欄では自分もスルーできてないしね。

中途半端な知識で人を見下したがったり、自分の誤ちを決して認めたがらなかったり煽り耐性がないあたり、精神性は小中学生並みですな。
もう少し自分と違う立場や、自分と違う価値感の存在も認めて、独善的な物の見方を捨てた方がいいんではないかな。

みっともない 2014/03/21 09:15 >煽り耐性がないあたり、精神性は小中学生並みですな。
>もう少し自分と違う立場や、自分と違う価値感の存在も認て、
>独善的な物の見方を捨てた方がいいんではないかな。

熱くなりすぎでしょ。
もし出来るなら（笑）、自分の書き込みを客観的に見てみ？

通りすがり 2014/03/26 00:23 テフロンフライパン使ってるバカまだいるんだｗｗ
どうでもいいけど安物買いの銭失いって言葉あるだろ。
結局やっすいゴミみたいなテフロンコーティングされたフライパンを
剥がれたら買うを繰り返すのって資源も金も買う時間も無駄にしてるんだよね。
それプラス少なくとも、鉄やステンレスのフライパンとくらべても
溶け出したテフロンを確実に体内に入れているという事実がある。
これだけで十分テフロンフライパンがいかに調理道具としては
低レベルかがわかるとおもうけど。
確かにステンのフライパンやなべは使い方しくじると
すぐ焦げ付いてしまうが本当に一生ものレベルで使えるぞ。
あと見た目もカッコイイｗ

話ずれるけどIHと炭でまったく同じ肉を焼いてみてくれ。
炭がうまいのは誰もが納得なんだけどIH調理器が食材を殺してるってのが理解できるよ。

買い替え 2014/03/28 07:46 専門的な内容は分かりませんが、間違ってないはず。
実際問題、テフロン加工って直ぐにはがれる。

ただ、他の方も書いてたけども、テフロン加工以外のフライパンは少ない。
置いてあるものは大抵テフロン加工なのだから、消費者にはあまり選択肢がないわけです。
なので、使っている人が馬鹿というよりは、お店に問題があるのではないでしょうか。

勿体無いので、ボロボロのまま１０年使ってきました。
いい加減買い替えを検討していて、ここがヒットしました。
次はテフロン以外にすることだけ決めています。
ただ今チタンコーティングやエンボス加工などがどんなものか検索中です。

なんだろなｗ 2014/03/30 16:42 最初は筆者のコメに影響されて「テフロン捨てよ」って思ったけど、レス見てるとなｗ
結局高い良いもの買っても、それを手入れ＆維持する能力が無ければダメにしちゃう
それなら安い物を買って短スパンで買い換えるほうがまずは「楽」だもんよ
楽なほうをチョイスしたが為に人体に悪影響を及ぼすってことは今回は無いんだろ？
（筆者は人体に悪影響があるってことをなんとか刷り込みたかったみたいだけどｗ）

世に溢れる情報で、どれが真実なのかってのをちゃんと教えては欲しいけどね
みんながみんな正しいと主張して真っ向対立してんだからｗ
極めつけ文明全てを放っぽりだして自然＆天然で暮らせば人体には一番「安全」だろうよ
でもそれは「楽」ではないんだよな
その「楽」と「安全」の間で「情報」ってものに振り回されてるんだよ
まあそれはそれだ楽しめばいいのかもね

電子レンジで牛乳を温めると発がん物質が！って記事を「ええ〜！？」って言いながら読み、
まずは自分を落ち着けるために一口飲んだ飲み物が電子レンジ牛乳だったりね

>>ただ今チタンコーティングやエンボス加工などがどんなものか検索中
数年後エンボス加工が人体に悪影響！って情報出るかもよｗ
初期の注意喚起を完全無視したアスベストみたいな例もあるから、実際は何も信用できないさ

unnkopaddo 2014/04/02 17:20 おまえらチャンネラー共はクックパッドでも見てスーパーの弁当でも食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーん 2014/04/07 04:42 この人の文章はトゲトゲしてて、読み手を不快にさせるのが上手だね。
せっかく注意を促してるのに叩かれて嫌われて、お勉強出来てもこれじゃ台無しだよね。

しくじった 2014/04/08 13:59 色々と書いていますが、みなさん（もちろん私も含めて）暇なんですね。

全く異なる分野で「テフロン」について調べてみようと思い検索したところこのページが出てきました。

結果的に、私が調べたかった内容は何一つとして分からなかったのですが、コメントを全部見るのにかなりの時間を要しました。

単なる時間の無駄でした。

ニトリ 2014/04/11 21:49 テフロンがゴミなのは同意だがこの人も大概アレだな
言ってることは参考になりましたありがとう
あとやたらテフロン擁護してんのはどっかの回し者なんかね

主婦ふふふ 2014/04/12 23:27 ここにお集まりの有識者の皆様、自社製品が1番として(笑)2番目にいい製品はなんですか？

仕様用途は「一般家庭で非力な女性が毎日夕食を作る」です。

鉄・鋳鉄・窒化鉄・アルミ・ステンレス・銅・ガラス・セラミック・チタンに加え、表面処理の有無と

フッ素樹脂の有無とその良否。
(ここで議論が交わされていますが、私の認識では安価とは言え所詮は消耗品・だがしかし初期の使い勝手は最高)

いろいろあり、各々一長一短あるのは分かりましたが、結局のところもっともパフォーマンスが優れコストとのバランスが良く

且つ一般的な技量でも使いこなせるのはどれなんでしょうか？

材質とその理由、またそれを扱うメーカーなんかも加えて教えて頂きたいです。

とり 2014/04/18 05:02 NHKの朝のニュースでやってましたが、はがれてしまったフッ素加工を
再び塗り直してくれる企業があるようですよ
NHKなので具体的な会社名は出てなかったようですが
値段は1800円だったかな
普通に買うよりは安い価格設定にしたそうです
これで塗装が駄目になっても本体をぽんぽん捨てなくてすみますね

おき 2014/05/06 14:03 テフロンはフッ化水素酸にも犯されないのですか。
すごいですねー。
それが救いようのないバカという文脈とどのように関係しているのか、大学院でフッ素系の有機化学の研究を行っていた優れた学者さんに解説していただきたかったです。

買いました 2014/05/06 21:35 フジマルってとこのセルシーライトの28cm買いました。店頭で3200円くらいでした。
5年ぶりにフライパンを買い換えたので新品の美しさにほれぼれしてます。
外面にもフッ素樹脂加工されてるのでずっと綺麗に使えそう。
前に使ってたフライパンより水が沸く時間が急激に早くなってびっくり！光熱費も安くいけそうです。
買って正解でしたよ！鉄の鍋より樹脂加工のほうがお手入れ楽珍です！

GGRKS 2014/05/11 12:47 まぁ、ググったから来たわけですけども。

「親切に、丁寧に、科学的に」反論している人もいて、それでもレス返すでも無く、削除するでも無く、「刺激的な見出し」で放置されているのは、科学者だからでは無く、テフロン使っている人を馬鹿にしたいわけでも無く、テフロンの無意味さを警告したいわけでも無く、ruhruのアフィリエイトが目的と分かった上で。

15年間テフロンのフライパンとナベ、10年間ステンレスのナベを使っています。

記事は参考になりませんでした。
理由は、
１．科学者を宣言して書いているのに根拠が全く示されていないか示された根拠が科学的では無い。
＞調理用のテフロンコーティングはきわめて薄くなければりません。そしてこれが第二の欠点を呼び込みます。薄いコーティングではピンホールが避けられないのです。
・熱伝導率が悪い時の厚み、ピンホールが出来る時の厚み、調理器具で使用される膜厚、ばらつきが提示されていない。
＞ピンホールに侵入して内側からサビを生じさせ
・コーティング無しでも錆は発生するし、そもそも何に有害。耐久性？安全性？
・使用直後に手入れをしていないときの弱点に対し、鉄製に変えると解決できるのか。
・ステンレスも微細な焦げの付着を見落とすと錆びます。
＞鉄イオンで増強するという報告があるので、ステンレスや
・ステンレスは鉄（炭素鋼とクロムの合金）ですよ。鉄イオン出ないんですか。
ちなみに私は鉄系の金属アレルギーで、調理器具は問題ありませんが、メガネ、腕時計はＳＵＳはかぶれて使えません。何が出てるんでしょうね。

２．生活者観点を宣言して書いているのに、比較項目が現実離れしているか無意味。
＞フライパンが焦げちゃったらゴシゴシ擦って洗いますよね。
・私は焦げ付きが嫌でテフロンを使っており、目的通り手で落ちないほどの焦げのこびりつき体験が無いので私には無意味の情報です。
＞そもそも日常的な調理動作で擦られまくって剥がれます。
・購入1ヶ月後、金属製のフライ返しを使って、幅2mm長さ30mmほどの引っ掻き傷を作ってしまいました。正しい情報です。が、フライ返しにエッジがあったので、サンドペーパーとコンパウンドでエッジを除去し、その後15年問題なく使ってます。傷の進展もありません。器具側で回避できる事象です。
＞テフロンが剥げるたび買い換えるのって、それバカ主婦
・痛んだらすぐ買い換えるかどうかは、「主婦」の判断でテフロンの性能とは無関係。程度問題だし、傷ついたときテフロンは欠点が多いと言う理由で鉄製に買い換えるぐらいなら、故意に全部剥がしてしまうことも可能。
ちなみに私は男。買い換えがバカというのも、それが主婦というのも不愉快。

その他
上記の通り、フライパンは買った直後傷つけてしまいましたが、フライ返しを改善して15年以上問題なく使い続けています。
ナベは、一度に食べきれず、2〜3日温め直す味噌汁はテフロンナベを使っています。テフロンだからと言うより、ステンレスより母材が厚いので、温め直すとき火がまんべんなく回って、薄い上に熱が伝わりやすいＳＵＳのように一部沸騰して具が暖まっていないと言うことが防げるからです。
15年間でコーティングには全く問題は起きていません。頭でっかちの知識が無くて助かりました。

ＳＵＳのナベは、火の当る所だけ極端に温度が上がりやすく、うどんを作るときかき混ぜが不十分で麺が焦げ付いてしまい、金属たわしでも歯が立たない黒ずみとこびりつきを造ってしまいました。

と言う現状に対して、普段料理をする観点からは、テフロンダメの結論ありきの状況がかけ離れすぎていて、まるで参考になりませんでした。
私の参考になるように書く必要は無いのですが、知識の無い人に誤解を与えかねないか心配です。

科学者観点、生活者観点、と言うお題目は外すことを検討されてはいかがでしょう。

後藤 2014/05/15 16:50 大学院かぁ。頭いいんだろうね。悲しいことじゃないけど世の中にはこういう奴も必要なんだろうなぁ。

この程度でカチンと来るならってのが、程度の見方がどうもあれだけど、こういう奴がこれからの日本を便利にしかねないんだよな。
ありがたいとお思わなくちゃならないとともに、どうにもならないガッカリ感。

カチンと来るなら読まなきゃいいだろうって言うけど、悪いが、カチンと来たのは読んだ後なんだな。
18禁承認みたいな方式があると良かったね。「カチンと来ますがいいですか?」で読めば誰も文句は言うまい。

まぁあれだ。
期待して買ったテフロンコーティングのフライパンや炊飯器が一年と持たなかったことに
腹を立てた奴（主はこれを「救いようのないバカ」と言ってるのだろう）が、悔しさのあまり
調べた結果を世の中にぶちまけてるんだろう、くらいに読めばいい参考になるかな。
ありがとう。
このコメントも人のこと言えないか。

フッ素わ私 2014/05/17 19:18 個人的にはミネラルの過剰摂取のほうが良くないのではって気もする。
鉄製フライパンもだけど、アルミの雪平鍋なんかも未だに害についてはっきりしないし。
ハミガキはなんとなくフッ素の入ってないものを使ってるけど、フライパン炊飯器ホームベーカリー水筒なんかは特に気にせず使っている私です。

Q 2014/05/22 12:36 とても参考になった。
父が料理人だったけど、鉄のフライパンやステンレスの鍋にも意味があったんだなあ。
テフロンも使い方次第、ということかな。
知らずにやると知っててやるの差は大きい。

コメント欄のリテラシーの低さはネット特有ですね。
名無しなら何言っても良いと思ってる輩には閉口。

Q 2014/05/22 12:36 とても参考になった。
父が料理人だったけど、鉄のフライパンやステンレスの鍋にも意味があったんだなあ。
テフロンも使い方次第、ということかな。
知らずにやると知っててやるの差は大きい。

コメント欄のリテラシーの低さはネット特有ですね。
名無しなら何言っても良いと思ってる輩には閉口。

客寄せテフロン 2014/05/31 04:44 > 鉄製の調理器具は中国製が増えていて、鉛が混ざってそうな予感がするので

はぁ、そうですか…

こうべ 2014/06/04 03:15 >>そもそもテフロン加工品はどれも消耗品です
「消耗品」と言う言葉の安売りですね。
消耗品とういのは、主たる装置や器機等を機能を発揮させるための補助的な役割を果たし、また消耗度合いが使用頻度や時間、使用法等によってある程度定量的に決まるものを言います。
最近、粗悪な製品を作る側の言い訳として、安易に消耗品と言う言葉を使うきらいがありますが、使う側としては騙されないようにしたいと思います。

o 2014/06/06 14:45 使い捨てる事を前提に物を購入する事は避けたいと思いました
フライパンも可燃不燃を分けるのに鉄のフライパンを保持する以上に
面倒だと当方は判断しますので。

20年以上同じ中華鍋とフライパンを使っています
チタン製ですが

けろ 2014/06/08 11:23 鉄製は頻繁に油ならしをしたり洗うのが手間だったり、
調理時の油が余分に要るなどデメリットもある訳で、
軽々にコレがいいアレはダメと結論付けたがるのもどうかと。

今や実勢価格千円程度のテフロンフライパン使いを熱心に腐すより、
鉄製に利点がある場合には、使い分けた方が賢いと思うけどねえ。

qwerty 2014/06/10 18:25 いわゆるAnonymous Cowardなんてほっとけばいいんですよ
大概のACに比べたらよほど著者の方がマシでしょう
というかネットの匿名性は害悪ですかね、私もゲストで書き込むわけですけども
ネット全体で気軽さより害悪さがそろそろ我慢できないレベルになってきてますよね
それとも気のせいですかね？

ていうかそんなにムカつくかあ？これで
表面的な感情の部分に注目して、有用な情報を時間かけて書いてくれてる優しさに
気づいてない人が多いんかなあ？

本当に性格悪かったらそもそも感情的なテフロンフライパンに対する罵倒だけを
それこそ数行書いて終わりでしょうに

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