今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 59

1 ：CZ-500C ◆mIUJ3Mv3xk ：2014/05/23(金) 03:56:14.04 .net

前スレ（57となっていますが実質は58）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1398254621/


関連スレ

イベントなど
レトロエクスプレス 公式HP http://retroexp.mankai.jp/
マイコンインフィニット PRO-68K 公式HP http://mi68.artstage.net/

エミュなど（リンクに問題があるようなら指摘願います。）
xm6g http://www.geocities.jp/kugimoto0715/
xm6i http://xm6i.org/
px68 http://emuhani.seesaa.net/

X68000 LIBRARY
http://www.retropc.net/x68000/index.htm

2 ：CZ-500C ◆mIUJ3Mv3xk ：2014/05/23(金) 03:56:48.63 .net

とりあえず備忘録

compact＆030を修理する際は必見
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4877.0

CF乗せちゃう
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4828.0

3 ：CZ-500C ◆mIUJ3Mv3xk ：2014/05/23(金) 04:03:28.10 .net

前スレでも名前が出ていたシューティングゲーム、超連射68K
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/

4 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 05:53:02.82 .net

>>1
　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）ω・）＜乙！
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

5 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 07:42:44.17 .net

豚、GOLF民からも基地外認定されててﾜﾛﾀ

6 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 10:01:24.77 .net

105℃のコンデンサでも問題ないでしょ
トルコで使うわけじゃないんだから
爆発しないよね？

7 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 11:17:53.82 .net

問題ないです。今のAT互換機も105度品で動いています。
電圧監視部分などのコンデンサー負荷が少ない所には85度品も混在することがあるほどです。

8 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 11:26:39.96 .net

あの人を叩いているのは、電飾POPを返していないあの主催だろう。
Beepは商売でやっているから割り切ることもできるし知識がある。
変なこだわりがあること、上から目線で、人の意見を全否定しているところから見ても
あの主催である可能性は否めない。

9 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 11:39:28.04 .net

豚ブタ子豚　お腹が空いた、ブー！

10 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 11:40:43.07 .net

やっぱりだ。間違いない。

11 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 11:43:29.71 .net

見えない敵と戦う方がおられるようです

12 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 11:50:07.15 .net

98ユーザーにばかにされている…

13 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 11:56:47.80 .net

アホな98ユーザーはスルーで。
どうせエロゲーやってただけなんだろうし。

14 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 12:35:29.39 .net

豚の自演っぽいけど釣られてマジレス

>>6
たまにしか起動しないようなら別になんでもいいんじゃね？
それこそ85℃標準品でもいいと思うよ

爆発はしないだろうけど電源（コンデンサ）の寿命は短くなる
本来使うべきではない所に105℃標準品を使った場合はコンデンサの発熱による
劣化・寿命低下が起きますが、滅多に使わないならそれでも問題ないでしょう

15 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 12:38:34.16 .net

もともと付いていたコンデンサと同程度の性能のコンデンサと置き換えることを
無意味なこだわりと言い捨てて、素人が根拠無く「大丈夫」と判断して勝手に
105℃標準品のコンデンサと置き換えて修理代金15000円ゲット

これを是とするか非とするかは修理を依頼する人が判断すればいい

16 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 13:53:03.56 .net

CF乗せボード、２つＣＦ乗せてくれれば便利なのに
Please 2CF in board.

17 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 13:55:26.94 .net

>>1
スレ立て乙であります

>>8
あれだけツイッターにとち狂った事書きまくってるのに
主催氏にしか狂人だと思われてないとでも言うのかね

>>13
現役PC-98ユーザーでエロゲー買ったことすらない俺に謝れ

18 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 13:56:30.38 .net

すまんsage忘れた

19 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 14:43:18.44 .net

興奮しなくて結構

20 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 14:46:12.49 .net

>>2
68用のIDE-IFを作るプロジェクトだけど、2012年以降の続報が全然無いのが
淋しいな。結局コレどうなったんだろう。
作者さん曰く「完璧に動いてる」とのことなんだけど

21 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 15:07:24.92 .net

俺が高校生の頃X68000ACEの黒持ってたけど弟に取られて売られてしまった・・・○|￣|＿

22 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 15:24:02.57 .net

>>15
＞もともと付いていたコンデンサと同程度の性能のコンデンサと置き換えることを
＞無意味なこだわりと言い捨てて

誰もそんなことは言ってないだろ？

23 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 15:56:20.04 .net

>>22
OSコンの人ですか？

24 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 16:02:29.32 .net

>>23
豚ですか？

25 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 16:30:17.40 .net

>>23
で、誰がそんな事を言ったの？

26 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 16:32:25.56 .net

豚が火消しに必死ブヒ

27 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 16:47:36.25 .net

>984 : 060+バビンチョ!ユーザー : 2014/05/23(金) 04:37:24.28
>
>X68000の電源って中が5V+-12Vで最大99Wでそ、MicroITXのACアダプタ程度の電力で、
>神経質にOSコン使うかよｗｗｗ

唐突にOSコンとか意味不明すぎて吹くんだけどｗｗｗ
それ以上にコイツコンデンサの基本が全く理解出来てないのがバレバレすぎるｗｗ
リップル電流とか全然理解出来てないだろjk

こんなド素人が何台もの電源を修理してるとか怖すぎ

28 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 16:54:15.99 .net

で、誰が

＞もともと付いていたコンデンサと同程度の性能のコンデンサと置き換えることを
＞無意味なこだわりと言い捨てて

こんな事を言ったの？

29 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 16:54:48.70 .net

98ユーザーにも馬鹿にされるX68000ユーザー。
-----
536 名前：ナイコンさん ：2014/05/23(金) 11:54:36.90
>>535

たぶん彼らは
ポンコツ車には、最新の最高性能バッテリー積まないと爆発すると信じているんだよ。
一種の依存症だな。

30 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:10:12.86 .net

最近は、自分で書いて自分でレスした物をコピペするのが流行ってんの？

31 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:15:54.18 .net

ねえ、PC-9801RA21現役さん
他所のスレまで出向いて自作自演でスレを汚すのは止めましょうよ
アナタ恥ずかしくないですか？

32 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:17:45.34 .net

X68000ユーザーは今も昔もキモイな

33 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:22:57.30 .net

X68000ユーザーってオレ通AtoZに出てくるX68000ユーザー山本そのまんまなのな。

34 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:25:04.68 .net

対立煽りしようとキチガイが必死になっててワロタｗ

35 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:26:03.27 .net

リアルじゃ誰からも相手にされないからこんな過疎板で必死になるしか無いんでしょうなぁ
ツイッターとかだったらブロックかミュートされて終わりだろうしな

36 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:33:57.42 .net

このスレで完全論破されてフルボッコｗ

涙目になりながら今度は98スレで自作自演するも、やはりフルボッコｗ

今度はP6スレ辺りで自作自演？ｗ

37 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:48:40.33 .net

お前ら本当に哀れだな。

38 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 17:56:06.32 .net

>>13
>>現役PC-98ユーザーでエロゲー買ったことすらない俺に謝れ

おめーどーせ、全部コピーなんだろｗｗｗ

39 ：PC6601SRユーザー：2014/05/23(金) 18:18:11.03 .net

＞このスレで完全論破されてフルボッコｗ

と105度品では哀れである技術的な根拠が一切示されないまま、論破したと思い込んでのた打ち回っており。
X68000スレを覗いたばっかりに、ユーザーのレベルを垣間見ることができた。

40 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 18:26:33.90 .net

あれ？
標準とそうでないのとの違いは８５℃と１０５℃じゃなくて
低ＥＳＲかそうでないかだと思って書いてたけど、違うの？
（用途関係なく８５とか自分は今更買わないな）

41 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 18:42:01.39 .net

二分どころかアホみたいに品種があるね

42 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 18:47:14.27 .net

>>40
そうだよ
分かってないのは発狂中の彼だけ

43 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 19:02:44.11 .net

PC66とか98とか知ってる時点でもう既にいい年齢だろうに、こんな板に一日中貼り付いて対立煽りとか
普通の神経してたら生きてるのが虚しくなるレベルだよなぁ

44 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 19:31:16.23 .net

例の人からコンデンサ買うとスカ掴まされるの？　
詳しいから信用できると思って、結構前だが030のコンデンサーセット買っちまったよ。
手元にTKのUTWRZがあるから再度交換したほうが良いかな。バラすのめんどくせー。

45 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 19:35:43.12 .net

俺もcompactのはTKのUTWRZ使っている。千石で安いの探すとそれになるな。
面コンは面倒でセット買っちまったが。面コンまで地雷だったらと思うと、寒気がする。

46 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 19:36:40.15 .net

ＯＳコンは衝撃にやわいらしいから買い方は気をつけたい
プラケースにまるっとつっこんで客が弄り放題の店とか、信用ならない人物からとか
まぁ自分は気にせず千石で買いますけどね！ｗ

47 ：PC9801RSユーザー：2014/05/23(金) 20:18:21.53 .net

俺なんか良かれと思って、98に低ESRのニチコンのHZ入れちまったもんなぁ。
これも単価が高いコンデンサーなのに低寿命だから駄目だね。通常の105度品と大して変わらん。

んなこと、俺は気にしないがな。

--引用--
(i) 高信頼/長寿命優先 (やや柄が大きい)
日ケミ KY/KZE/KZH
ニチコン HD/HV
ルビコン ZL/ZLH

(ii)低インピーダンス/高リプル優先タイプ (短寿命/柄が小さい)
日ケミ KZG/KZJ
ニチコン HM/HN(オーディオ用転用可)/HZ
ルビコン MBZ/MCZ

48 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 20:38:28.39 .net

ペケロクってエロゲないだろよｗｗｗ

49 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 20:42:28.28 .net

>44-47
上でも書かれてるけど、たまにしか通電しないなら105℃標準品でもいいんじゃない？
何年か前は秋葉現地買いだとKMG位しか買えなかった
豚から買うと全部日ケミのKMG（コレが105℃標準品）で揃えられてるの？

千石で売ってる東信のUTWRZは電源用の低インピーダンス品。
スイッチング電源に使うには全く問題ない。というかおススメ。

マザボに使われるような超低Z品は逆に電源平滑用には向かない。
ニチコンのHZはさすがにやりすぎ。電源入れた瞬間の突入電流がえらいことになりそう

50 ：44：2014/05/23(金) 21:02:05.66 .net

あの人から買ったのが結構前だったからうる覚えだが、少なくてもKMGのが大半しめていた。
しかしLXFってまだ長寿命品として売っているのな。びっくりしたよ。間違って買っちまうところだった。
あまり気にせずに使って、趣味でばらす機会があったらUTWRZにかえてみるよ。
ありがと。

51 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:16:23.52 .net

電源はATX電源でどうにかできるんだけど
面コンやオペアンプの交換が道具と技術が必要で無理すぎる

52 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:22:32.52 .net

面コン交換に必要な道具って

はんだ
ハンダコテ
ハンダ吸い取り線
ピンセット
ニッパー
基板洗浄用の何か

位じゃね？（コンデンサぷっちん派の場合）
コテ２本でマジメに除去する方法は実際やろうとして速攻で諦めた。
無理すぎ

基板洗浄は俺の場合は無水アルコール使用。でも今なら水抜き剤使うかな。
ちな030の底基板は水道水でジャブジャブ洗ったけどｗ

53 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:27:36.67 .net

>>51 面コン総リフレッシュ済みは滅多にオクでも見ないところ見ると交換大変なんだろうな。
完全稼動のcompactや030は今後減っていくだろうから、オクの値段も上がるんだろうね。
うちの030も音が小さくなり始めてきた。

54 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:29:38.96 .net

すいません、このスレにACEかEXPERTをお持ちの方がいらっしゃったら
時間のある時で結構ですので実機の動作を教えて下さい

0xFE0000-0xFFFFFF はIPLROM領域ですが、SASI機で 0xFC0000-0xFDFFFFをアクセス
するとどうなりますか？

・IPLROMが読める（つまり0xFE0000-0xFFFFFFと同じ内容が読める）
・全て0xFF or 0x00が読める
・バスエラー

55 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:31:06.84 .net

コンデンサをニッパでぶっちんって030のBLOGの人かな？
水抜き剤ってカー用品売り場で売っている奴だよね。確かにイソプロピルアルコールだけど大胆で豪快だなぁ。
漏れはコテ一本で丁寧に面コン外したよ。

56 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:34:51.38 .net

>>53
030を2台、compactを1台、面コン交換してコツは掴んだ
コツを掴めばそんなに難しい作業じゃない。ひたすらめんどくさいけど

ただ、コンデンサを剥ぐ際にパターンを破損させるリスクが大きい
コンデンサ買い揃えるのも面倒

と言うあたりが電源のコンデンサ交換に比べて敷居が高い

57 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:37:08.75 .net

コテで十分いけるのにニッパーで破壊とか信じられん
しかも古い年代の基板に

58 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:37:41.65 .net

>>55
030のblogの人じゃないです
最初はコテで外そうと思ったんだけど、電解液と反応して緑色にさびたハンダが
全然溶けなくて諦めた
長時間コテを当てるリスクと、ニッパーで切る際に力が加わってパターンを剥ぐ
リスクと考えて、後者の方がマシのように思ったんで

59 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:50:42.65 .net

シュッ太郎とか電動ポンプ吸取器は要らないのかな
吸い取り線で十分なら駄目元でやってみるか

オペアンプも足を切断して一本づつ取っていけばいいのか
しかし付け直す自信はない…

ネットでラジアルリードタイプに付け替えてる人がいるけど
あれも下手がやると高さが厳しそう

60 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 21:59:14.85 .net

子供の頃買ったMSX2はFDDも含めて今でも故障皆無なのに
68は何でこんなにあちこち壊れるのかなぁ…。

61 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 22:03:06.87 .net

さぁて
X1でロマンシアでもやろうか。テープセットしなきゃ。

62 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 22:08:46.72 .net

MSXに搭載されていた電源は、スイッチング電源じゃないからじゃないか。

63 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 22:11:24.30 .net

7805云々

64 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 22:15:52.28 .net

MSXは壊れる前に捨てられたことが多そう

65 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 22:30:38.80 .net

>>59
吸い取り線は外す際に使うんじゃなくて、外した後の古い半田の掃除に使う

66 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 22:39:41.91 .net

「古いパソコンの部品交換に神経質にOSコン使う必要はないけど、電源の平滑化にはある程度”マイルドな特性”のアルミ電解コンデンサが必要なので、そういうコンデンサを用意してくれ」
なんて秋葉原のパーツ屋の店員に言ったら間違いなく「コンデンサの”マイルドな特性”って何だい？」って聞き返されるよな。

67 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 23:02:54.88 .net

俺、〜1994年ごろの秋月電子の店員だけど、そういう言われ方したことあるよ。

客（おばさん）：半導体ほしいんだけど？
俺：半導体？例えばどのような半導体ですか？　（息子に買い物頼まれたとかかなぁ）
客：だから半導体だってば・・・
俺：えーと、これなんかはトランジスタ、こちらはダイオード、こちらはZ80ですけど
客：半導体なら何でも良いのよっ！！！！
俺：！？！？・・・。　どれにしますか？　（息子さんから、部品の型番とか貰ってきてないのかな？）
客：だから、なんでもいいわっ！！
俺：それでは、この2SC1815 10本入りで。
客：霊がいるかどうか調べるのに使うんだから、半導体なら何でも良いのよ。
俺：あははは・・・ありがとうございました・・・。
（どうやって、霊おばさんが秋葉原奥地の秋月電子にたどり着いたのかと・・・）

68 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 23:38:01.60 .net

前に秋月で「職場の人に「店員に言えばわかるから」って言われて買い物に来たんですけど〜」と
商品名や型番を言わずに外見の色や形などの特徴を言って、店員に品物を出させようとしてた
見るからにポンコツっぽいおっさんがいた。
店員「それじゃあちょっと何の部品かわかりません。その職場の人に電話で品名を聞いてもらえますか？」
ポンコツ「そこをなんとかわかってもらえませんか？」
と食い下がっていた。ポンコツおっさんが何を買いたかったのか今でもちょっと気になる。

69 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:05:04.41 .net

トンコツ「マイルドなコンデンサ欲ちぃんですけど」

70 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:06:53.65 .net

>>38
コピーもらえるほど友達居なくてな。
いや友達は居たけどPC-98ユーザーかつゲーマーって人はほとんど居なかった
一応98友達居たけどそんな有様だからそいつもコピーにゃ手を出して無くてだな
ゲームソフト一回借りた事がある程度だったよ
もちろんエロじゃない健全なやつ。アクションゲーム。

71 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:08:12.59 .net

ボクはビターなコンデンサーでお願いしまつ

72 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:09:58.25 .net

じゃあ俺は大人の辛口なコンデンサで

73 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:18:00.27 .net

>>70続
ていうかそもそもエロゲーに興味無いからわざわざ入手しようとも思わなかったな
むしろPC-98とかMSXとかがピーク過ぎていくに従ってエロゲーが目立つようになって来て
「エロゲーのせいでまともなゲームが減った！」とか何とか言って敵視してたからなあw
本当はそれが原因って訳でも無かったろうに、若かったんだな俺w

今になってもやっぱりエロゲーへの興味はとくに無いけどな。

74 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:27:47.12 .net

店頭で＋と-の足を交互に舐めてみて、
トンコツ「う〜ん、マイルドじゃないなぁ」

75 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:31:22.04 .net

むしろ同時に舐めて感電のしかたがマイルドじゃなきゃ駄目なんだろ

76 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:32:12.01 .net

もちろんMAXまで電気を溜めてからね

77 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 00:59:38.35 .net

>>76 ピカチュウみたいでかわいいな。

78 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 01:05:48.91 .net

>>68
当人が何が欲しいかを、店員に聞いてくる客っているんだよね。
だからと言って適当な部品売るわけにはいかないし、絵に描いてもらって
それに近い部品出して、確認了解の上で買ってもらってたよ。

でも、絵に描かせると、何故か電球の絵を描いたりとか、秋月では売っていない
物ばかり書くんだよな。そのたびに、他の店を地図に書いて説明したり、
電球型蛍光灯や、アプリのCDROMを販売することになったこともあった。

79 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 01:28:56.78 .net

>>38
お前さんがドスケベのコピー厨という事はよくわかった
世の中そういう人ばっかじゃないのにそう見えるって事は、自分がそうだって事だからなw

80 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 02:42:58.75 .net

>>59
業者向けのネットパーツ屋だと同じ性能でもさらに小型なコンデンサとかも
入手できるようになるので、サイズ的に困るような事はないよ
Compact用3.5FDDに使われているコンデンサだけは本当に入手性と交換の
難易度がめっちゃ高いけれどねｗ

81 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 03:25:33.37 .net

X68000スレのアホまとめ。続き

X68kユーザー：X68000のパワーサプライには105度品のコンデンサーじゃだめなんだ。もっと高性能の奴つけない奴は哀れ。
DOS/Vユーザー：はぁ？最近のDOS/Vのパワーサプライも中は通常グレードの105度品だぜ
98ユーザー：アルミ固体コンデンサー使ったほうがいいのはマザーボード上のやつな。CPUへ送るのに1.3V×MAX60Aくらい流れるからさ。
X68Kユーザー：９８ユーザーって馬鹿だな
X68Kユーザー：このスレで完全論破されてフルボッコｗ
98ユーザー：（論破になってないし）
DOS/Vユーザー：（そもそも105度品で哀れな理由すら書かれていない）

このきちがいっプリ。


たぶん彼らは
ポンコツ車には、最新の最高性能バッテリー積まないと爆発すると信じているんだよ。
一種の依存症だな。

82 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 05:49:11.32 .net

俺なんてX68030でLANカード挿して自作ツールでFXやってんだぜ
遅すぎてロクに発注出来ないから大損ぶっこきまくりよ

83 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 06:03:47.68 .net

ネタにしてもつまんない

84 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 07:07:14.07 .net

>>1
　いな　　　　 へﾍ　　　　新
　いん　　 〃⌒丶＼
　言.と　　(从ハ从　）　　ス
　葉聞　 .ﾘ ´∀｀§(
　かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　レ
　｜え　　U|_____|U
　｜の　　 ∪　∪
　! !

85 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 07:59:09.04 .net

FC0000からの8KBにSCSI ROMが無くて、IPLROM内のメモリ初期値が2MBならEXPERT
FC0000からの8KBにSCSI ROMがあって、IPLROMのVerが1.0ならSUPER
IPLROMのVerが1.1ならXVI
IPLROMのVerが1.2ならcompact
IPLROMのVerが1.3なら030か030compact

初代、ACE、PROを見分ける方法は無い。と思う

86 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 10:43:11.70 .net

XM6gキター！

…以前から何かしらの関係がありそうだったけどCPUのみフルスピードにした時のシステムクロックの影響が顕著になった
画面描画系とかシステムクロックを上げないと遅いままだ（前は速くなった）
たぶんエミュレートの精度が上がったって事なんだろうなぁ

87 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 17:18:55.35 .net

うん、動作は良好だ。作者様に感謝。

ちなみに、表示系なのか、ジョイスティックとかの操作系かは
正直わからないけど、遅延って皆さんのところではどう？
気になるレベルか、許容できるか。

88 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 18:12:46.60 .net

目玉どうよ

89 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 18:15:28.90 .net

　もらった６８が画面出力できなくなりましたが底面基板で
交換必要な部品はなんでしょうかね？６８は全然わかりません。

90 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 19:39:15.27 .net

>>89
機種名ぐらいはちゃんと書いた方がいいと思うが…

91 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 19:44:21.58 .net

画面出力できない時点で、底基板でなくてビデオユニットの
可能性もあるんだが、ネタくさいよね。

92 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 19:48:01.28 .net

>91
RGB基板のＣ，Ｑは交換しました。
電源は組み立て用のものにかえてあります。
音、ＦＤは問題なしです。

93 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 19:52:26.80 .net

神が降臨するのを待とう。

94 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 19:55:39.64 .net

モニタが死んでたら笑えるな、もしくはRGBケーブル

95 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 19:57:36.36 .net

意表をついて、VRAMか、クリスタルオシレータ。
多分どっちもねーわ。

96 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 23:55:43.31 .net

そもそも底面基板は映像系統に関係がない

97 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 00:39:26.30 .net

底面基盤からゴキがビデオボードへ歩いてショート

98 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 01:52:10.29 .net

まあどうせネタでしょ。放置推奨

99 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 03:28:37.27 .net

モニタの電源がつながってないとかな

100 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 04:27:01.31 .net

68全然わかんないのだったら、持っていても宝の持ち腐れだから、奥に出して
治せる人に大事に使ってもらったら良いな
ジャンクでもいい値段で売れるしな

101 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 04:38:21.11 .net

オクで買ったcompactは、コンデンサーの液漏れでスルホール逝かれていて、修理大変やった
見えるスルホール全部導通チェックして、繋がっていないところ繋いだよ。

コンデンサー交換していない個体は、液漏れで基板逝かれるから早めに交換を勧める。

102 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 05:19:17.02 .net

>>101
マジでこれ。本当にシャレにならない位リアルでこれ
compact/030/030compactを今後も使い続けたいって奴で、面コン交換暦のない
マシンはホント1秒でも早く面コン交換を実施すべし

通電時間とか全然関係なく、この瞬間にも電解液が基板のパターンを腐食させ
つづけてるから。髪の毛くらいしか無い太さのパターンとかマジで断線するから

103 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 13:41:48.68 .net

コンデンサ交換しても電源が切れないとか、フロッピー起動が出来ないとか
だとそこで諦めちゃうなぁ
サービスマン向けの回路図とかあれば自力でなんとか直せそうだけれど
もう手に入らなさそうだし

104 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 14:14:08.42 .net

つ 「outside X68000」

ACE〜030までのツインタワー型およびPRO2の電源回路ならこれに載ってる

105 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 14:15:04.28 .net

つかゲームレジェンドって今日だったのか、しまった
歩いていける距離なので鍋をコッソリ観察しに行けば良かった

106 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 14:17:07.14 .net

>>103
フロッピー起動出来ないってのが、STD起動しても「フロッピーが入っていません」
のダイアログが出ずに「エラーが発生しました」となってしまうのか、ダイアログは
出るんだけどFDを挿入すると「無効なメディアを〜」と言われてしまうのか

107 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 15:20:11.08 .net

>103
電池切れじゃないの
電池のかわりにダミー抵抗にする場合、何オームがいいのか。。

108 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 16:02:17.18 .net

>>107
質問の意図が良く分からんけど、EXPERTのサービスマニュアル見る限り、リチウム電池
が空になってても5VSB(VCC2)が通電していればSRAMやRTCには給電されるぞ

バッテリは背面スイッチすらOFFにしていた場合の給電用
背面スイッチがオンなら電池が無くても問題ない

109 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 16:03:53.21 .net

なので前スレ（前々スレ？）でバッテリが完全に死んでたら起動出来ない云々
の話があったけど、多分間違いだと思う

110 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 16:38:27.40 .net

ＰＲＯの場合、背面スイッチがないので電池故障の場合、ＯＦＦ時の
充電による電圧降下が発生しないため電源が落ちない、と思っていたよ。

111 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 16:47:26.01 .net

PROは充電池じゃないだろ

112 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 20:43:28.03 .net

せやかてなぁー。。。

113 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 00:12:14.84 .net

SRAMの内容がなんらかの原因で化けてると、ハードウェアが正常でも起動しないよ。
SRAMをなんらかの方法でリセット(0x00埋め)するしかない。

でもXVIより前の機種はフロッピーから起動してDB.xでメモリをいじらないと
リセットする手段はない。
主電源切って、電池はずして、祈りながら放置するしかないかねぇ？

114 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 00:25:39.60 .net

シャープは、必ずリセットボタンつけるのになんでSRAM用リセットボタンを底面につけなかったんだ

115 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 01:13:14.82 .net

>>113
拡張ボード側がバスのバスマスター？イニシエーター？になって
拡張ボードがSRAMをアクセスしてゼロクリア

なんていうSRAM初期化用拡張ボードってのは理論上作り得るものなのかな？

X68000のハードに詳しくなくてすまんが

116 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 02:27:37.80 .net

可能

117 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 11:00:12.95 .net

>>114
X1の中途半端なリセットボタンのこと忘れないでくださいよ

118 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 11:39:34.10 .net

X68についていたNMIボタン
最初は意味がわからなかったが意味を理解した時は笑った

119 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/05/26(月) 11:42:44.31 .net

ラキヨまだ生きてるかなｗ

120 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 13:48:53.70 .net

何処かキー押して起動するとSRAMクリアって無かったっけ

121 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 13:55:11.94 .net

XVI以降なら起動時にCLRキー押しながら立ち上げればSRAMクリア

122 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 14:07:25.39 .net

しにますた

123 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 16:23:06.30 .net

クソコテはまだ生きてたのか、残念

124 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 18:30:40.02 .net

キヨゥｗ

125 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 18:31:04.04 .net

　FD動作中はＯＦＦにできないと聞いたことがあるけどＦＤ関係の
消耗部品とはなんだろう
　あるいは強制的にＦＤ終了コードを送る方法はなかったのか
もう捨てたけど

126 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 19:35:33.42 .net

6月8日さいたま68まつり開催しよ

127 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 19:49:05.93 .net

レトロなんとかの開催も近いんだし、主催者として
役割もあるんだから、もう旧オリゲーフェスタなんとか
のいさかいを忘れて、跡地も消しちゃってほしいです。
検索で引っかかるのは良い状態とは思えん。

128 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 21:14:34.03 .net

遂に030が動かなくなりました
使用中に突然バスエラーが発生し、リセット後に以下の状況

１、電源通電で赤ランプ点灯
２、前面電源スイッチオンで緑ランプ点灯
３、画面は出ず、リセット、CLR起動しても反応無し、FDDからのブートせず
４、前面電源スイッチオフで、赤ランプにならず消灯するが電源は入ったまま
５、その状態で前面電源スイッチをオンにすると、緑ランプ点灯、３に戻る
６、電源通電OFFで電源OFFになる、このとき約１秒赤ランプが点灯

オリジナル電源、ATX電源共に症状は変わらず
電源の電圧は両方とも正常、メイン、下部基板のコンデンサは未交換です
これから基板を確認しますが、よくある症状でしょうか？
しかし泣けるなあー

129 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 21:18:46.44 .net

コンデンサ交換したら直るとは限らない

130 ：パソコンとテレビのクロスオーバー：2014/05/26(月) 21:40:32.60 .net

>>128

PCMならなくなったり等の症状が出ている個体なら、電解コンデンサーの
液漏れが始まっているから基盤のパターンが、電解液で腐食してしまっている
かもしれない。ｌ

131 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 22:01:45.40 .net

穴を掘ってお墓をつくってあげたら

132 ：128：2014/05/26(月) 22:02:30.98 .net

やはり下部基板が派手に液漏れしていました、なんともひどい状況
コンデンサ交換なんてやったことないですけど
やってみて駄目なら終了ですね
残念

133 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 23:16:10.19 .net

リフレッシュサービスとかやってないか。。。

134 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 23:27:35.17 .net

無償修理サービスがあるじゃないか。ないか。

135 ：ナイコンさん：2014/05/26(月) 23:41:36.36 .net

タイムふろしきが欲しいよね

136 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 01:23:53.03 .net

C207とC208をニッパーで切ってみたが、いくらコテを当てても残った足が外れない…
足１本だけ外すのでこれだとコテ２本で両側からとかまず無理なんじゃ。20Wじゃ駄目？
なんか近くのICが熱でやばそう、68ちゃんねるのログにあったように
温度調節付き半田ゴテが必要なのか

でも症状的にアナログ回路が劣化して突然バスエラーなんてならないから
どこか断線したんだよね、030in/out持ってないから追えない…

137 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 02:04:59.39 .net

>>136
その手のハンダはもうサンハヤト SMD-21とかを駆使しないと取れないよ
だからこそ失敗しないように一本ずつ確実にという安全策に行くんだよ

138 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 04:07:26.64 .net

＞136
20Ｗじゃダメダメ
安いやつでおすすめなのは、
ガンタイプでボタン押すと瞬時に130Ｗになるやつがいい。

030はまず、電源修理はあたりまえだね。
底面基板の、表面実装のコンデンサー全部交換しないとダメ。
背面のボードの所にもあるｺﾝﾃﾞﾝｻー交換しないとダメ。
030はとにかく大変ですね。
ガンガレ

139 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 04:09:47.56 .net

>>128
この症状、一番ありそうなのは「CPUが動いてない」かな
何らかの理由でCPUが動いてない場合

フロントスイッチを入れればPOWLEDは緑になる
画面には何も出ない
フロントスイッチを切るとPOWLEDが消える（点滅しない）
再びフロントスイッチを入れればPOWLEDは緑になる（が画面には何も出ない）

と言う感じになる
正直この報告だけで症状を特定するのは難しい。確かに下部基板の面コンの
多くはオーディオ周りなんだけど、それでも電源のノイズ取りとか他の用途でも
面コンは使われてるし

時間があるならダメモトで面コン交換しか。部品代なんてどうせ安いし
近所に住んでるならヘルプしてあげたいところだけど

140 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 04:17:02.94 .net

>>136
最初に030を修理した際はニクロムヒーターの23wコテ1本で済ませたよｗ
KS-20Rとかいうやつ。近所のﾎﾑｾﾝで1000円だったｗ

こて以外は特に使ってない。部品取り外し用の特殊な部材も別に使ってない。
小手さきは細くて尖ったタイプより、楕円カットされたものの方が使いやすいと
思う。コテをちょっと斜めにして、より多くの面積で足に接するようにすれば
23wでも問題なく溶ける
場合によっては追いはんだするのもあり。足が取れたら吸い取り線で半田を除去
すればいい


馬鹿高いこてを買う必要は無い
今は4000円弱で買ったHAKKOのFX-600を使ってます

141 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 09:37:49.96 .net

>>128
自分で修理出来る技量をお持ちであるなら修理を
回路図持っていなくても載っている部品とパターンから
大方回路図は予想つくでしょう。
あとは近くならヘルプ出来るかもしれない。東京都都心3区内なら。
遠くなら、ばびんちょ！の人が直してくれるかも。どうやら金欠っぽい。
弄りすぎると誰も手を付けられなくなってしまうから判断は慎重にね
貴重なものだけに復活を願う。

142 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 09:49:28.94 .net

豚に6万出すくらいなら俺に3万よこせよ、直してやっからｗ

143 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 10:15:52.73 .net

こいつに3万出すなら俺に2万よこせよ

144 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 11:29:53.87 .net

治すにも金が掛かるんだぞ
金欠な奴が修理なんて無理に決まってるだろ？
豚に依頼なんてしたら前金要求されてブツと一緒に豚鬘されて終わりブヒーｗ

145 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 11:38:51.93 .net

>>143
すいません、面コン全交換を2万で引き受けて頂けるのでしたら本当にお願い
したいのですが宜しいですか？
一応メアド晒しておきますのでご連絡お待ちしています

146 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 12:32:45.11 .net

143は直すとは一言も書いてないぞ

147 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 13:32:31.91 .net

030は何だかんだ言って快適そのものだから中々諦められんよな
12MBフル実装でMach2本気モード全開を体験しちゃうとなお更だよ
俺も今更だがXVI+Xellent30をクロックアップしうようかなぁ･･･

148 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/05/27(火) 15:41:20.08 .net

掲示板アプリを替えたのでテスト

149 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/05/27(火) 15:51:43.36 .net

大丈夫かな？
ゲームレジェンドは４時間立ちっぱなしで疲れました。
励ましやお賽銭を頂いた方ありがとうございました。
twitter上でつながっている方からも色々声をかけてもらって嬉しかったです。

当日はSH4電源パーツリスト（RSオンライン対応）と
なぜかなくなる５インチフロッピー用エンベロープという
市場の小さーい品揃えにも関わらず、なんとかなりました。

いよいよ6/8に向けて準備中です。当日スタッフも募集中です。
お待ち申し上げております。

あと、表面実装コンデンサの話題がありますが、今、手を出せないという方でも
とりあえずバラして、フラックスクリーン（スプレータイプ）などで茶色い液体を
表裏とも駆除しておけば、とりあえず時間は稼げます。
漏れ出た4級塩は強アルカリ性なので表面の緑のレジスト（樹脂）に始まって、
銅のパターンまでどんどん腐食します。

イベントが終わったら表面実装関係のサービスも開始するつもりですが、
とりあえず今は在庫品の仕上げに当たります。

150 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 17:43:02.99 .net

面コンデンサ交換だけで治らない基盤の修理に3万は安すぎる
どこが切れているかわからないパターンの導通チェックだけで
丸一週間かかる。

趣味じゃないとやってられん。とおもう。

151 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 17:58:24.85 .net

X68k修理関連の纏め＆情報交換サイトとかそろそろ欲しいな
PDAで機種別の回路図とか入手できればやる気次第で誰でもX68延命に貢献
できると思うんだが････

152 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 17:59:47.63 .net

PDA→PDFですた

153 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 18:27:37.93 .net

>>151
さすがに回路図うｐは無理だべ。著作権的に。
それが出来るんなら電源回路図とかもっと出回ってるだろうし

でも>150が言う様にパターン切れを追う為には回路図は必須なんだよなぁ
回路図があれば「このコンデンサの足はIC80の12pinに繋がってて〜」とか追って
導通チェックが出来る


SHARPにはOS、APPの無償公開に続いて回路図の無償公開化を切に望む

154 ：143：2014/05/27(火) 18:40:18.57 .net

直すのは142さんだから

155 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/05/27(火) 18:54:52.07 .net

自分で調べた回路図なら別に誰の許可もいらんかと。
というか桑野先生とかそうして調べたのでは。

ただ自分で調べるには完動品が手もとにないとできないわけで、
ちょっと話が堂々巡りの予感も。

あとはサービスマニュアルかな。ときどき全機種揃えてるぜぇとか豪語してる
人がいるので（ほんとかどうかは知らないけど）、そう言う人が動けば良いのかなぁと。

それらとは別個に各部品ごとの故障対応事例はあってもいいと思います。
特に電源治したはいいけど、画面がうつらない事例って、現状BEEPさんしか
治せる人はいない気がする。
…いや、俺は治せるぜぇって方はぜひ教えて頂きたく。

156 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 19:10:59.80 .net

全然関係ねーけど、うちには

単発のメモリアクセスなら問題ないのに、連続アクセスでこけるマシン
壊れたXellent030

があって、いつか直したいと思って捨てずに取ってある
取ってあるけど直せる気がしない（特に前者）

XellentはCLPDはまだ入手可能だけど、満開製品と違って論理ファイルが
配布されてないからなぁ

157 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 19:13:17.22 .net

液漏れ基板を洗浄する前にデジカメで細部全部撮っておくといいよ

158 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 20:03:43.10 .net

なんか超弱酸性の液で中和して時間稼ぎとかできないもんなのかなあ…

159 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 20:23:53.74 .net

まぁ、今更著作権とか言っててもねえって気もするけどね。
そういう点では外国の機種はいいね、そういうの上がりまくってて困らないし。
文句言われたら消せばいいよねってスタイルがメーカー・ユーザ双方の
暗黙の了解で定着しているのは羨ましい所だ。

160 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 20:25:16.70 .net

たうんこおお

161 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 20:29:08.21 .net

４級塩電解液の陰極に発生するのは強アルカリで、それが漏れると半田の表面さえも変質させてしまう
しかも粘度が高いので簡単には洗い落とせないが、先ずは無水アルコールで洗浄することを勧める。

162 ：アリコンさん：2014/05/27(火) 20:54:57.78 .net

>>連続アクセスでこけるマシン壊れたXellent030
半田クラックかもね。半田付けしなおしてみては？

163 ：アリコンさん：2014/05/27(火) 20:56:23.34 .net

>特に電源治したはいいけど、画面がうつらない事例って、現状BEEPさんしか
>治せる人はいない気がする。
>…いや、俺は治せるぜぇって方はぜひ教えて頂きたく。

多分、永井さんも治せるから頼んでみてはｗｗｗ

164 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 20:58:26.32 .net

黙れ豚
豚黙れ

165 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 20:59:03.43 .net

高いんじゃないの？

166 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 20:59:23.35 .net

>>161
無水アルコール（\1300〜\1500）もいいけど、酒税回避のためにIPAを混ぜた
消毒用エタノールIP（\300〜\400）が安くていいと聞いた

167 ：アリコンさん：2014/05/27(火) 21:03:26.31 .net

オクで落札した030やcompactを結構直しているが、
手を入れている基盤で多い症状は、コンデンサ逆接や基板上の短絡による、
FBの断線事例がいくつかあったので、FBの同通を調べてみるのも良いと思う。

他の修理方法としては、
同じ基盤２枚用意して、丁寧に各パターンの抵抗値（と順方向電圧降下値）計って
いけば、回路図なくても故障箇所の特定ができるよ。

168 ：アリコンさん：2014/05/27(火) 21:05:00.48 .net

＞豚黙れ
俺はぶーでーと言うより、マッチョなんだけどｗｗｗ

169 ：アリコンさん：2014/05/27(火) 21:06:55.48 .net

TOWNSのCMに出られるくらい筋肉あるよｗｗｗ

170 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 21:08:45.88 .net

そもそも工業製品の回路図に著作権は発生しない。
ただし「半導体集積回路の回路配置に関する法律」っていうのがある。
でもこれは10年間限定なのでX68000なら既に切れてる。

なにかしらの工夫のある回路図なら著作権が認められるかもしれない。
SHARPがX68000の回路は芸術品だとか言い出して裁判を起こすことはできる。
現実的ではないけど。
もちろん、著作権以外の法律をきってくる場合もある。

inside/outsideはソフトバンクとくわのんの著作物なので、
書籍をスキャンしてうｐするとアウト。
サービスマニュアルはSHARPの著作物なので同上。

171 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 21:42:46.34 .net

ぶひいｗ

172 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 21:53:43.91 .net

技術と知識はあるけどやる気のない修理人
vs
技術は拙いけど動く程度にはしてくれる修理人

どっちがいい？

173 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 22:00:27.58 .net

>>172
後者だな。仕事と同じで、納期意識とか、信用、安心感が肝要。

174 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 22:14:33.81 .net

返してくれる後者

175 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 22:18:10.26 .net

>>166
それ水入ってるんじゃないのか？
錆びるぞ

176 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 22:21:20.06 .net

ぶひい一択

177 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 01:35:25.08 .net

豚ちょっと静かにしてくれる？

178 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 04:57:14.92 .net

修理は経験と実績のぶひぃ一択ということで。
報酬は電飾popでもok

179 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 06:29:13.83 .net

>>175
清エタと混同してない？
清エタIPには水は混ざってないだろ

180 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 06:33:38.48 .net

豚はやる気がない上に技術も知識もないだろjk
一度だけ、豚に修理してもらったcompactが半年でまた動かなくなったって言う
人がいてチェックしたけど、2つほど面コンのハンダ付けが不十で片足が浮いてた

面コンがキチンとハンダされたかどうかはなかなかチェックしづらいんだけど
最低限、ルーペで足を拡大して見ながら作業すべきだと思う
豚がどういう感じで面コン交換を行ったのかは知らんが

181 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 09:33:43.88 .net

技術と知識はないしやる気もない修理豚
vs
技術は拙いけどいずれ動かなくなる修理をしてくれる修理人

どっちがいい？

182 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 09:43:34.32 .net

豚が修理した台数が1000台だとすると、不良率0.1%
しかも一台当たり70個の部品交換が必要だから、普通の人が作業したら
99%不良になってもおかしくない。
自信があるから動作保証しているんだね。

尚、この魂胆は、田辺 電飾pop でググると理解できるぞ

183 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 09:44:29.53 .net

昔の豚ならいざ知らず、今の豚は全く手を動かす気がなくて
バラバラ状態のネレイドとか手持ちの不良在庫を売り抜けようとしてるだけだからな

もう修理する気もないくせに修理を請け負ってるのは
代金と本体の詐取を狙ってるとしか思えん

184 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 09:55:52.51 .net

ttp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/d/a/i/daiwariki/20051222_2s.jpg
これのことか？

185 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 10:20:54.47 .net

>>182
馬鹿？
だったら、俺が見た豚修理の68が1台、うち不良が1台
不良率100%

なお俺はcompactを3台、030を2台修理してるんでそういう点では部品350個
に対して今のところ不良無し

186 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 14:36:23.08 .net

あの豚が1000台も修理？




　　　笑　　　わ　　　せ　　　る　　　な　　　ｗ

187 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 14:51:40.44 .net

豚、みんカラの発狂がキチガイレベル過ぎてマジドン引き

188 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 16:19:50.81 .net

トン引きしたわ

189 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 16:36:24.23 .net

尚、この魂胆は、田辺 電飾pop でググると理解できるぞ

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E8%BE%BA+%E9%9B%BB%E9%A3%BEPOP&ie=utf-8&oe=utf-8

190 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 16:45:41.56 .net

X68000 XVIの電源修理済なんだが、１ヶ月程度コンセント抜いて放置した後
コンセント差し込んで、すぐに電源入れると電源入らない。
一度コンセントを抜き、５分程度コンセント差し込んだ状態でもう一度入れると、すんなり動く。
その後は、電源を入れなおすと必ず動作する。
しかも、XVI Compactも似たような症状出る。

ソフトウエアで電源コントロールしているから、ON/OFFが定まらなくなってるのかな？

191 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 16:50:40.96 .net

永井さんの筋肉
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/idol1/towns.jpg

ブラウン管は重心が前にあるから、手で押さえられるのは分かるんだけど
本体のほうは、後ろに重心が働くから、本体の手前部分だけ腕に乗せて支えるのって難しい気がするんだけど
どうやっているんだろう？　

是非永井さんにX68030とモニターセットでやってみてもらいたい。

192 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 17:03:42.28 .net

>>190
>ソフトウエアで電源コントロールしているから、ON/OFFが定まらなくなってるのかな？

そんな話は聞いた事が無い
可能性として、電源のPowerControl周りが逝きかけてんジャねーの？と言う気が
しないでもないかも知れないこともない。電源修理ってコンデンサ交換だけ？

193 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 17:09:25.66 .net

コンデンサー交換後、しばらく動かしていないと、コンデンサーが不活性化していて
冬眠から戻るのに、そのような症状が出ることがあるから１週間程度動かしてから放置して様子見じゃないかな。

194 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 17:29:53.06 .net

>>193

出た、最新理論！
「コンデンサーが不活性化？」

はぁ、もっと説明を。

195 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 17:41:31.10 .net

どうでもいいがセカイモンeBayでMC68030RC40BとMC68881RC20Aを注文したブヒー
Xellent30とポリフォンに刺すブヒー
Xellentはゲタ無しで刺さるVerだったので助かったブヒー
っていうかまだ売ってるのに驚きブヒー
でも時間が思いっきり掛かりそうブヒー

楽しみブヒーｗｗｗ

196 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 19:08:25.94 .net

>>194
不活性化だとよ
田村の理屈はよくわからんな。

197 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 19:57:14.09 .net

ポリフォンでコプロ積んで何やるか

198 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 20:09:02.70 .net

10Mhz機だとポリフォンにコプロもあれば自己満足を満たすのに便利ブヒｗ

199 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 20:11:11.99 .net

（ぶひぃでマッチョな）兄貴が私のパソコンの先生。早く追いつきたい。
http://crimson-systems.jp/media/fd5/image/cm_maxell01.jpg

200 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 20:33:12.58 .net

広告打つなら、えっちな写真を兄貴のパソコンでみたい。とかじゃないと

201 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 21:03:30.13 .net

ポリフォンもマーキュリーユニットもスペックが中途半端だったな。
ナムコ システムIIばりの音源を詰んだサウンドボード出して欲しかったな。
音階音量機能付PCM 24チャンネル＋DSPエフェクター 搭載
サウンドメモリー標準1MB(SIMMで16MBまで増設可)
このぐらいの出れば68のミュージックシーンは更に盛り上がったはず。

202 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 21:29:45.64 .net

>>191
広告のは流石にモックというかガワだけなんじゃない？
シュワちゃんがやってた（車を担ぐヤツ）CMが似てるんだけど、
あれは本物をガワだけにして…っていうヤツだった。

203 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 21:41:43.73 .net

ツタンカーメンのファイルほしかった

204 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 00:20:37.94 .net

>>202
だよな。
ガワだけじゃないとあの持ち方では持てないよな。
２０年間ずっと悩んでいた。ありがと。

205 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 01:20:58.02 .net

豚の修理はかなり危険なシロモノだったんだな
それで全交換6万とか8万とかふざけてんな

206 ：128：2014/05/29(木) 03:27:44.11 .net

どうも、先日030が動かなくなったと書いた者です

皆さんのレスやネットの情報を参考にして
まず無水エタノールをスプレーして綿棒、キムワイプで電解液を拭き取り
裏面は基板を立てて、エタノールスプレー＋歯ブラシで洗い流しました
（ただスルホールの中は漬けないとだめなのかな…）
それから接点復活王をメイン基板と下部基板を繋ぐコネクタに噴射しました

その状態でメイン、下部、拡張スロット、RGBユニットだけ繋いで電源ON
でも症状は変わらず…

その後メイン基板の面コン全交換、下部基板の面コンの内、
電源コネクタ周りの６個(C250〜C255)、SCC近くの２個(C201,C203)、YM3012横の１個(C231)
C207,C208の２個を交換しました。C233 C236 C237 C256 C257も外したのですが
オーディオ周りっぽいので交換せず外したままです
交換品は6.3V-330uFが日本ケミコンKME両極性、それ以外は東信工業UTCX小型品にしました

それとC15の−側ランドを剥がしてしまいました。幸いC15の−はGND接続のようなので
浮いたランドをテープで固定して覆い、コンデンサの足を近くのねじ穴へ繋ぎました

FBxxx,Lxxxの導通チェックは全てOKでした
前と同様メイン、下部、拡張スロット、RGBユニットだけ繋いで電源ON
やっぱり症状は変わらず…

下部基板前部や拡張スロット、RGBユニットの面コンが残っていますが
症状的に関係なさそうなので交換保留中です

207 ：128：2014/05/29(木) 03:30:45.11 .net

>>137
皆さんのアドバイスを受けて工具を買いに行きましたが
SMD-21はスルーしてしまいました、なんかコテ先も専用で用意しないといけないとかで…
MC3403Dの足が変色しているのですが、これを交換するときには必要になりそうです

>>138
ガンタイプの130Wになるやつありました！
ただ130Wとか技術のある人（手際よくスパスパ外せる）向け
なのかなと思い、今回は同じメーカーの別のコテにしました

この030を買ったときはこれで最強かつ十分だと思いましたが
まさかこんなオチが付くとは思いませんでした
こうなるとベストチョイスはSCSI付きで16-20MHzが見込めるXVI,SUPERですかね

>>139
確かに！システムが動いてない感じですね
そこで、メインと下部を繋ぐコネクタや、オシレーターソケットに接点復活王を
吹いたり、MPUを差し直したり、オシレーターを交換するなどしてみましたがだめでした
（オシレーターは20MHz,50MHzがソケット化されています）

チェックしていて気づいたのですが、メインボードへの電源コネクタを
外して起動しても、同じ症状になります（正常品でチェックしたわけではないですが）
68ちゃんねるに同じ症状を報告している方がいて、そこでは電源が原因とのアドバイス
がありましたが、メインへの供給だけ切れている場合確かにそうなりそうです

208 ：128：2014/05/29(木) 03:39:44.72 .net

>>140
偶然自分のコテもKS-20でした！というか定番なのかな…
これのコテ先を楕円タイプに交換したら、めちゃくちゃ楽に外せるようになりました
凄い！こんなに変わるとは思いませんでした
おすすめのFX-600と専用楕円カットコテ先を追加購入しましたが、KS-20との２本で
かなり楽に面コンが外せました。420℃設定で使っています
暖まるのが速いのがいいですね

コテ２本だとかなり楽なのですが、今回１箇所やらかしてしまいました…
コテが当てにくい所はニッパーで切りましたが、大きい物はかなり大変でした
ただ失敗はしませんでした、なんでも熱でランドの接着力が弱まるそうで
力が掛かるときに熱しない分有利なのかも

>>141 >>139
もし>>206の状況でも何か手がありそうでしたら、是非ヘルプお願いしたいです
秋葉原のはんだづけカフェか、ナノラボみたいなところでも大丈夫でしょうか？

209 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 06:57:04.81 .net

余談だけど、フラックスクリーナでも無水エタノールでも清エタIPでも、洗った
あとはこれでもかって言うくらいちゃんと乾燥させてから通電しろよ

アルコールだからすぐ蒸発するだろ、とか考えるなよ
どうしても急ぐ場合はエアダスター買ってきて、ICの下やコネクタの隙間に残留
してる洗浄液を吹き飛ばすようにする

210 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 08:03:04.10 .net

そろそろコテハンでｗ

211 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 09:16:00.47 .net

まずはお前がコテ＆鳥つけろよ

212 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 09:49:31.27 .net

SOPなんかの足つき表面実装パーツの場合は
中の方までパターン入ってる場合が殆どでここに液体が入り込んでショートする
この下はエアダスターで吹くようにした方がいいね
CompactはSOPがかなり多いからエアダスターで吹いて一日放置してしっかり乾燥

普通の水道水で錆びるって人も居るけど確かに端子にかかった場合は
形状的に水分が残留しやすいので蒸発に時間がかかるから錆びやすいとは思う
でもIC等の場合はしっかり水を飛ばしてから乾燥させれば錆びたりしないよ

基板の殆どの部分はレジストされてるし錆びたとしてもランドやパッド部分
湿度の高い所で何十年も放置されてるようなものでも
ICやパッドやランドが錆びてるなんて見た事ないよ
更に昔の銅箔パターンむき出しの基板ならヤバイと思うけどね

それから錆びるのは水ではなく塩分のせいだからね
どちらかだけでも錆びないし水とナトリウムと金属が合わさると
ナトリウムが金属に反応して錆びるだけだよ
水道水には塩素が含まれてるけど極微量かつ乾燥してれば問題ない
実際にシリコンウェハーは水で洗ってるし電子部品は水洗いとは切っても切れない関係
ただし塩分は大敵

なので水でじゃぶじゃぶ洗うってのは問題ないよ
ただし粘性の液体は掛ければ取れるわけではないから歯ブラシでゴシゴシしなきゃダメだけど
フラックスクリーナーって言っても特殊なものじゃないので
無水アルコールで濡らしながら歯ブラシでゴシゴシやって最後に流せば完全だよ

豚がわけも分からずフラックスクリーナー1本使いますとか言ってるから
高いもの使わなきゃダメとか思ってる人多いけど関係ないよそんなの

213 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 10:00:53.12 .net

OSコンの件もそうだけど
高いパーツや洗浄剤使ってきちんとやってるのを装って
高い金取りたいだけだから交換に関する熟練や経験はあるだろうけど
中身はド素人だよ

流れ作業のパートのおばちゃんでも知識は何にもなくても
職人や熟練者には成れるのと同じことでさ
数こなせば余程不器用じゃなきゃ誰でも上手くなる
ただ知識はないから作業は上手くなっても問題が起これば根本解決は出来ない

やるんなら現在では積セラの容量が相当上がってて
耐圧が低いものなら330uf品とかあるし
100uf程度でも電解と違って並列接続して容量稼いでも何も問題ない
x68kの大半の電解コンデンサは置き換え可能だと思うよ
しかも容量抜けや液漏れはないから半分くらいの容量で全然問題ないはず
電源周りとオーディオ周りはそのままでは無理だけども

214 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 10:03:57.00 .net

オーディオ周りはどうしたら
音なしですますのは嫌だよ

215 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 10:40:23.11 .net

普通の液コンでいいんじゃないの。
68に使われてるコンデンサが糞いだけで、普通はここまで早いペースで漏れないだろうし。

216 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 11:20:05.25 .net

電解コンデンサは使わないとやっぱ漏れるよ
特にオーディオ周りの極小容量のものはやはり漏れが早いと思う

こちらは漏れるかどうかより容量が小さすぎてドライアップが早いし
週に1度とか最低月1度くらい電源入れてしばらく稼働させれば良いけど
音周りは実際に音を出してやらないとほとんど電気は流れないし
特にADPCMは非常に使われにくい状況だから
PCM8の曲を大きめの音量でしばらく流してやるとかそう言った運用が求められるよ

音周りに不具合がある個体が多いのは
コンデンサの質自体より容量が小さくあまり使われないと言う状況があるため
特にProは毎日使っても10年もたないと思われる
ヘッドフォンからは音が出るけどスピーカーからは音が出なくなってるとかね

現状では68ってたまにしか使わない人が多いと思うんで
修理後10年位で交換が必要になってくるかと
エイジングを行ってなかったらこれはもっと早まるよ

当時とは運用ペースが全く違ってるので対策は必要じゃないかなと個人的には思う
マザーボードはそうそう何度もコンデンサ全交換できるもんではないからね
交換すると確実に痛めてしまうから

217 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 13:55:09.27 .net

四級塩の問題と、高温でのドライアップをごちゃごちゃにして心配している人がいますが。

４級塩以外に交換していれば１０年以上もちますのでご安心ください。
ただし、今でも４級塩を普通に高寿命コンデンサーとして売られているので、コンデンサーの型番を調べて買わないと壊れ末

218 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 14:02:08.99 .net

X68000の世界には一流のプログラマや東大出身者の俺や設計のプロなどのプロも多いが、
なぜか、発言内容からＴＤＵや電通大みたいな低学歴のアホの声がやたら大きいのは事実。

219 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 15:33:24.04 .net

Ｃ変えても音出ないままならコイルいってる

220 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 16:29:43.57 .net

>>217
>４級塩を普通に高寿命コンデンサーとして売られているので

具体例希望

221 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 16:38:05.13 .net

>>216
とはいっても、68より古いPCでもここまで盛大に漏れてないしね。

222 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 16:38:06.65 .net

30/Compの面コンは電解液の特性から来てるわけじゃなく、規定以上に封入
されてるので圧力負けしてお漏らしするんだよ

223 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 16:38:19.77 .net

どこもごっちゃになってないと思うが
ごっちゃになってるのはあんたの頭だろう
4塩級以外なら10年以上大丈夫って何処から出て来たんだそのデータ

224 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 19:38:50.33 .net

移植物で、ツインCPUとかのゲーム移植って、単純な
コンバートは無理だと思うんだけど、何かコツがあるん
だろうか。

225 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 20:20:00.56 .net

>>220
検索も出来ねーのかカス！
X68000に使われている４級塩コンデンサーLXFは、今でも長寿命品として普通に販売されているぞ

http://tansei.me/ca4/1166/
日ケミ コンデンサ 50V 47μF (高信頼・長寿命品) [10個組]

http://anaudio.ocnk.net/product/106
ニッケミLXF 16V/270uF 105℃/低インピーダンス、長寿命品[ELXF160-271]

226 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 20:35:38.17 .net

>>213
MLCCは容量抜けや液漏れ無いかもしれないが、DCかかるとごっそり容量減るぞ。

227 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 20:39:12.35 .net

>>225
まだ在庫残ってるところあるんだな
LXF廃番になったのって何年前だ

228 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 20:41:45.24 .net

>>225
ジャンク屋のデッドストックに注意ってレベルの話か。下らん

229 ：PC-9801RA21現役：2014/05/29(木) 20:47:13.35 .net

>>223
4級塩だったり高温での使用出なければ、そうそうには壊れないよ。

お主の理屈なら、コンデンサーを使っている家電や車は１０年以上経つとほぼ必ず壊れることになるが
現実にはそんなに心配する必要はないだろう１５年以上使えているテレビも例もいくらでもあるし
車も1980年代にはCPU制御となっていてコンデンサーが使われているが、車が１０年型落ちしたところで
CPUユニットが逝かれたなんて話は聞いたことがない。


パソコンでも
うちのDynaBookJ-3100SS001は1989年製だが今でも普通に動くぉ
98は４級塩使っていたからかなり前に交換したけどな。

X68000ユーザーってホントに馬鹿なのな。

230 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 20:49:24.15 .net

つまらんわ

231 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 21:51:53.55 .net

68スレで完膚なきまでに論破されて、98スレに逃げ込んだらボコボコにされて
またここに戻ってきたの？

232 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 21:57:09.46 .net

電源の話ばっかりでよく盛り上がれるね。
話が堂々巡りで終わらない。。

233 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 22:00:24.71 .net

3行に纏めて欲しいわ

234 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 22:13:57.65 .net

じゃあお前が違う話題振れば？

235 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 22:52:24.75 .net

V70ボードって実際に出荷されたのかね？

236 ：128：2014/05/29(木) 22:52:44.24 .net

知人から030inside/outの回路図をコピーさせてもらえました
気長にチェックしていこうと思います…

237 ：ナイコンさん：2014/05/29(木) 23:58:19.83 .net

231は馬鹿

238 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 00:06:16.34 .net

68オンリーイベントぶひぃ

239 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 00:14:54.75 .net

オールドPCマニアの知り合いいるけど、MSXとか元が安い本体は結構修理せずに動いているよ。
捨てちまったがファミコンも結構長持ちすんべ。

240 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 00:21:03.10 .net

>>235
2回くらいヤフオクで出品されているのを見たことがある。
ソフト（コンパイラなど）込みで確か4万円くらいで落札されていた気がする。

241 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 00:25:21.23 .net

ファミコンの耐久性は、ナンバー1

242 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 01:08:00.87 .net

>>240
へぇ、そうなんだ。一応販売してたのか。
Oh!Xの広告でしか見たことがなかったからな。
当時4〜5万で売られてたらもっと流行っただろうにな。

243 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 05:06:49.21 .net

当時v70が秋月で売っていたから、V70ボード自作しちまったよ。俺。

244 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 09:35:20.06 .net

俺も秋月のH8のLANボード自作したわ

245 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 10:52:19.56 .net

秋月のコピーガードキャンセラなら作った
今でも持っているけど使い道がない

246 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 12:24:43.34 .net

秋月S→RGBボード組み立てのやつ持ってるけど使い道がない

247 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 19:23:55.29 .net

>>225

な、なんという地雷。ほんと長寿命とか書いてあるし。
部品は新品だし客も廃盤になった古い型式なんて分からなくて、買ってそうだな。

248 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 19:36:37.25 .net

ジャンク屋でコンデンサ買わないよ

249 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:29:32.92 .net

おまいら大好きな秋月も千石もジャンク売ってるぜ。

250 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:30:28.02 .net

つまり、この板には放射脳がいることが分かった。

251 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:59:36.83 .net

1990年にX68040が発売されていれば、違っていただろうと考える人も多い。
X68Kに040を搭載できない理由は高価だからといわれていた。
しかし、当時の040流通価格を加味すれば68万円くらいで発売は行えた。

1990年はバブル絶頂期
エプソンも本体だけで100万近い互換機出したりとか。今から思えばとても景気の良い時代であった。
（PC-386Gの定価はHDD100MB内蔵モデルだとEPSON互換機史上最高の950,000円。）

252 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:06:59.64 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

253 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:11:55.52 .net

そして焼き豚に

254 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:19:30.34 .net

>1990年にX68040が発売されていれば、違っていただろうと考える人も多い。

いねーだろ、そんなやつ

255 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:23:39.45 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

256 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:24:46.75 .net

エンジンが、そして焼き豚に

257 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:26:54.35 .net

豚って美浜区純正　里衣座（りいざ）さんのことっすかｗｗｗ

258 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:31:58.32 .net

一方・・・ツクモ電機では・・・
http://mimizun.com/log/2ch/venture/987937504/

259 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:34:32.20 .net

>>257
里衣座さんはいまや会社社長だろ

260 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:43:00.30 .net

X68040が出ちまったら、254のような貧乏人は相手にされなくなっちまうぜ。

261 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:46:01.61 .net

ラブドールっていいの？

262 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:20:09.26 .net

当時のOh!Xやらパソ通でもX68040を望む声ってなかったな。
時代はもうマシンではなくてOSやアプリ主体に移りつつあったし。
3DCGの人達はAmigaのゲームスゲーばかりだし。
荻窪氏はMacの記事ばかりだし。

263 ：254：2014/05/30(金) 22:20:19.37 .net

>>260
俺はお前みたいな無職ニートと違って既に060積んでるし

264 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:29:52.53 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

265 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:43:30.56 .net

>>262
そうだったな。

1988年にはNECから386を搭載したRAが発売され、
1990年にはNECでもない９８互換機　386DX　25MHz機が100万で売れていたのにな。

X68000ユーザーはゲーム脳でCPUの高速化が必要であることを理解できずに自滅して言ったんだろう。

266 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:26:35.08 .net

1989年　SE30が64万から108万で売れていた当時。
X68000ゲーム厨・・・・高速CPU(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　
まとも人・・・こいつらマジかよ付いていけねー金あるしMAC買うわ。

荻窪氏は後者か。

267 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:29:58.26 .net

良く分からんけど、PC-9801RA21現役クンはコテ付けるの止めたの？
68スレでも98スレでもボコボコにされたのがそんなにくやしかったの？

268 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:35:14.93 .net

>>267 98スレによると、RA21現役は、当時のざべ（TheBASIC）にRAの２５MHｚへのクロックアップ記事を書いていて紙扱いされている。

269 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:38:36.63 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

270 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:45:08.11 .net

>>262
実はAMIGAのゲームって全然凄くないよね。
なんかショボいよ。

271 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:59:02.22 .net

このスレでは、オーバークロック伝道師の美浜区純正　里衣座さんも豚あつかい。
上位CPUを求める一部の意見も全否定し

なんとも民度が・・・いや良い人々の集まりであった。

272 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:59:38.73 .net

>>268
便所紙扱い？
さすが98スレでゴミカス扱いされるだけの事はあるな

273 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:01:55.71 .net

里衣座さんはバッ活にでてたクロックアップの人だよね
ありがとうと伝えといて

274 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:04:37.66 .net

>>268
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1398700424/686-687

275 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:12:00.34 .net

?
それPC-9801RA21現役クンと別人だろ
意味分かんないんだけど

276 ：PC-9801RA21現役：2014/05/31(土) 00:17:18.46 .net

>>275 私です。

277 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:22:12.69 .net

68の失敗はもう少しビジネスでも使えるよう考慮すべきだったことにある。
具体的には「書院」を移植して本体に付属すべきだった。
解像度も、横長のフオントにならないよう仕様を見直すべき。

とはいえ、95年にはWindowsが発売されるので、多少寿命が延びるだけに過ぎないが．．．

278 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 00:43:15.83 .net

書院の開発ってMZ部隊？

279 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 01:06:13.77 .net

MZ-2861ってのがあったが、シャープもPC-98互換機やるつもりだったんだろうか？

280 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 01:11:55.68 .net

>>270
グラフィックやフレームレートはしょぼかったね。
リアリティを求め過ぎてカクカクしたポリゴンゲーとかしょぼかった。
一方で日本ではゲームとしての完成度を高めてた。CPUパワーに合わせた
面白いゲームを作らせたら強かった。

その結果が今のゲーム業界の有様。洋ゲーをバカにしてた時代が懐かしい。

281 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 04:01:24.21 .net

>>279
当時、中の人が日経パソコンか何かで「98互換機能はおまけです」って言ってたと思うけど。

CバスもPC-98だけのバスってわけじゃないみたいだし
(PC-88VAや文豪でも採用例あり)

282 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 05:14:05.04 .net

マッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 08:14:00.49 .net

いねーな
040じゃなくてXVI発売時に030だよ
それで\398000
これなら歴史が変わっていたのは間違いない
ただのクロックアップ品という中途半端な製品が全てをダメにしたと思うわ

グラフィックの遅さはどうしようもないけどCPUのパワーは格段に上がるわけだからさ
そして030が売れれば従来機は\198000くらいで廉価版も可能だったかも知れないし
Proの更にコストダウン版で\248000位なら全然行けただろう

284 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 09:08:22.07 .net

最後2行は夢見すぎだが、前半は概ね同意
XVI、030の発売タイミングがもう少し早ければなー、と思う

285 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 09:46:25.72 .net

んなもん作る人的リソースがあったら、
今後主力になる小型端末やノートパソコンの研究開発に注力しろって
会社判断するだろうし、そうしたんだろうし。

286 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 11:04:44.89 .net

まぁやっぱり絶好のタイミングで行くなら89年にXVI、91年にX68030だよなぁ。
ただでさえ体力ないのに89年に同スペックのマシン(EXPERT、PRO)2ラインとかわけわからないよ。
この時点でツインタワーモデルは高くてもいいからハイエンドユーザーを満足させる高性能機という位置づけに移行するべきだった。
68000 10MHzはPROに任せる。

グラフィックやサウンドの機能向上が望めないならCPUパワーの向上。
でなければ、
CPU据え置きだけどグラフィックやサウンドがパワーアップ！
せめてどっちかじゃないとね。
1年経ってインターフェースがSCSIに変わっただけとか
そんなモデルチェンジ繰り返してればそりゃ商品力、競争力失っていきますわな…。

287 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 11:35:45.82 .net

エプソンのPC-CLUBみたいな超ワリキリ仕様の低価格
一体型モデルを90年頃に出しておけば、MSXからの
ステップアップやゲームが目的の層には売れたかも。

メモリは2M固定、FDDは3.5インチ二台、内蔵SASI/SCSIは無し、
外部機器との接続端子類も最低限に絞って、拡張スロットも一つ。

288 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 11:44:13.83 .net

80286と68000の両方を載せてCバスが使えて32万だったら機種名PROtwin

289 ：251：2014/05/31(土) 11:55:43.71 .net

1986年と比べてパソコンがこれだけ進化した現在においても、新型Cpu搭載に全否定のX68000ユーザーには全否定される理論だが、あえて書くと

1986年にx68000初代が発売されここまでは良かった。
その後 1988年に時代を先取りしてx68030を登場させ、
1989年1月にSE30 を108万円で購入していたユーザーを先に取り込み、
EPSONの98互換機にもかかわらず本体だけでも95万円で売れていた1990年に
X68040を90万円で発売し、1990年に発売されたNeXTのユーザーを取り込む
1992年には登場したPowerPCの採用を視野に入れ、遅くとも1994にはPowerXを発売
もちろん、ボリュームターゲットの獲得のためにの20-30万円台での下位機種の販売は継続
先進的な一部のパワーユーザーを取り込んで行き、良いアプリケーションを供給しながら、低価格帯の下位機種を販売してシェアを拡大していれば、その後の将来は多少なりとも違ったのではと

しかしながら、前述のように、パソコンの進化が証明されている現在においても、新型cpu搭載には懐疑的なx68000ユーザーであるのに、1989年当時にこのような発想があったとしても、真っ向から否定しi
実現する事は容易ではなかったことは、言うまでもない。

290 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:06:07.55 .net

>>289
頭悪いね、君

291 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:20:46.79 .net

と290は自分に言い聞かせた。

292 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:25:23.57 .net

なんで一太郎が出なかったんだろう。

293 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:30:01.25 .net

彼らの思考回路には、
自分が買えて手が届く製品と、自分と同じレベルの頭脳の人種=肯定
自分が買えない手が届かない製品と、自分以上(以下)の頭脳を持つ人種=否定
という、ロジックが働いているようだ。

294 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:31:04.01 .net

RA21減益の自演は続く

295 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:32:27.49 .net

>>289
macosやNeXT STEPに匹敵するOSをゲーム屋あがりの企業に作れただろうか。

296 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:45:27.02 .net

パソコンなのにビジネスでの使用を視野にいれた販売.開発戦略をしていなかった。
Necのようにソフトハウスへの本体と開発キットの無償提供(一部有償)を積極的にしていなかった。

今でこそ黒やグレーのパソコンがオフィスにあっても違和感ないが、当時の時代はx68000の配色やデザインがデスクにあることが異色であった。
つまり、白か98カラーのproもあれば良かった。

297 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:46:08.95 .net

>251
>289
>291

98スレでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた君はせめて自演するにしてもコテつけてくれないだろうか
じゃないとあぼーん出来ん

298 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:54:34.09 .net

>>295
ハードウエアの進化を視野に入れた開発陣なら仕様の策定も可能である
一方、一連の流れのように、上位CPUやhwに懐疑的であるなら、良いosは生まれないかもな

299 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:55:47.67 .net

>>297
一応ヤボなツッコミしとくと、あぼーんじゃなくてあぼ〜んな。
あぼーんだと管理者によるカキコそのものの削除の意味になっちゃう

300 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 13:40:07.78 .net

すべてはMC68000とMC68010以降で完全な互換性がない所が悪い。
つまりモトローラと、未来を見越したプログラムを書かなかったプログラマが悪い。

301 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 13:52:20.95 .net

最初に386を選択していたらどーなっていただろう
寿命は延びたかもしれんしビジネスソフトも沢山移植されたろう

ただ当時のあの盛り上がりは期待できなかったかも

302 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 13:54:02.69 .net

XVIが68020だったら・・・
30は頭でっかちって評価だし足回りまで含めて高速化しないと

303 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 14:03:28.79 .net

Z800だったら

304 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 14:05:57.18 .net

それを言うならせめてZ8000ぐらいでないと
もしくは16032とか

16032はアーキティクチャだけなら68000よりもオヌヌメ

305 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 15:42:54.81 .net

PowerPCの試作機ってマジであったの？

306 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:20:38.56 .net

>>300
そのとおりで、APPLEも初期から030までは見込んでOSを作っていたので、無事SE30を発売できた。
一方では、1984年に68020 1985年にi386が発売されていたことを考えると32bit化はいずれ必須となることは明確で
SHARPも020の仕様から32bit化を見据えた設計にしていればよかったが、一部の声の大きい人たちが上位CPUには懐疑的であったのだろう。

それもそのはず、X68000のHWは、当時のアーケードに基盤を供給していたTV事業部が、
アーケード基盤を元に起されており、標準的な仕様もSHARPだけでゼロから作ったわけではなかった。
シェアをとれるパソコンを作るためにMACのようなVSが動いて、グラディウスも動くパソコンを作ろうとした結果、
手段と本来の目的を取り違えて、将来のHWアップグレードをあまり考慮せずにプロジェクトを進めてしまった。
利点としては、コナミの基盤と設計が類似していて、ほぼ完全移植が可能であり、ゲームの再現性は最強だった。
欠点としては、アーケード基盤はその都度設計しなおすことが前提で互換の連続性あまり考慮されていなかったためMACのように容易に新機種が出せなかったのだ。

307 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:27:00.43 .net

一方・・・九十九電機では・・・
http://mimizun.com/log/2ch/venture/987937504/

308 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:55:07.87 .net

>>306
＞そのとおりで、APPLEも初期から030までは見込んでOSを作っていたので、無事SE30を発売できた。

全力で知ったかぶりしててクソワロタｗ　お前ホント嘘つきだな
RA21減益、いい加減にしろよ

309 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 18:05:06.88 .net

>>306
頭悪そう

310 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 18:10:39.31 .net

妄想もここまで来るとちょっと危ないというか怖いな
マジメに病院に行ったほうがいいのではないか

>X68000のHWは、当時のアーケードに基盤を供給していたTV事業部が、
>アーケード基盤を元に起されており

311 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 18:10:42.09 .net

消えろ

312 ：306：2014/05/31(土) 19:07:15.52 .net

308が勘違いしているが、俺は98野郎ではないぞ。馬鹿！

313 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:14:59.92 .net

306の知能指数が知りたい

314 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:39:04.63 .net

>306
どっちにしても馬鹿なのは同じだから消えて

315 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:00:59.72 .net

>>300
ユーザーモードの違いは Move from SR だけだろ

316 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:20:14.60 .net

>>315
一番の問題は例外スタックフレームの内容が違う所だな

317 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:40:09.10 .net

別に大した問題ではないだろ。
現にX68030でもパッチで対応出来る程度のレベルだったわけで。
今になって知ったかぶってギャーギャー騒ぐほどの事ではなかった。

318 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 02:30:43.58 .net

しかも機械的なパッチでだいたい大丈夫
自己書き換えは性能落ちていいならキャッシュ切ればいいだけだしね
大半の030対応はキャッシュチェックして切ってるだけだし

319 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 12:26:02.23 .net

そうこう会には行ってるのかなぁ。。。

320 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 12:41:55.37 .net

ソフトでハードな物語2は68030で動くの？

321 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 14:56:40.45 .net

寄りにも寄って、コピープロテクトの所で、
コード書き換えが必要で動かないものもあった。

322 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 15:09:37.78 .net

つまり永井さんはマッチョと言うことで。

323 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 15:38:51.45 .net

メンテ豚が電話かけてくるの？

324 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 18:38:56.62 .net

サンダーフォースIIみたいにオリジナルOSだと030は駄目なんやなｗ

325 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 18:55:51.58 .net

サンダーフォースIIはX68030で普通に動いてたけど？

326 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 18:59:48.62 .net

今動かしてみたがちゃんと動いた
つーか、このゲームクソムズイな
当時もすぐ死ぬゲームだったけど、今は更に厳しいわ

327 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 20:12:11.81 .net

Humanを使ってないとXFキー起動が出来ないから動かない場合が多いのは確か鴨

328 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 20:52:58.78 .net

面白いがめ教えて

329 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:01:45.27 .net

>>327
単なるローダがスタックフレームを弄ったりする必要もないので、
むしろ、独自ロダの方が動きやすいと言える

つーか、30でゲームが動かない大半の理由はロード段階の問題ではないので、
humanを使ってるか使ってないかは余り関係がないんだけどな

330 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:10:45.28 .net

・自己書き換えはキャッシュ切る
・ジョイスティックポートでウェイト入れる(読み出し後にnop)
・disってrte近辺でmove.w #xxxx,SRしてたら
　move.w (SP)+,SRしてrteに書き換え

ほかにあったら教えてちょうだい。

331 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:11:48.46 .net

>move.w (SP)+,SRしてrteに書き換え

rtsの間違い。ゴメン。

332 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:12:07.84 .net

move from SR
DMA待たない
自己書き換えでキャッシュ事故

あたりだっけ？

例外スタックを意識したプログラムとかあったのかな・・・

333 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:18:33.53 .net

どれもスピード狂のプログラムには常套テクニックだな。
互換性で苦しむことになるんだけどさ。
スプライトのパターン転送をDMAを使わないように
書き換えしたことがあるけど、CPU転送だとたまに
画面が乱れてた。

334 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/01(日) 23:25:30.40 .net

ひょんなことで、あるきち氏にお会いした。
さっそく豚ネタをぶっこんでみたところ、豚とはここ数年あっていないとのこと。
ツイッターは特にブロックもせず、放置状態にしているとのこと。
「正直、どうでもいいです」だって。

んー、じゃあ今豚の周りには誰がいるのだ？
というか言うまでもなく誰もいない気がする。

ともあれ、前スレに書いた、あるきち氏と豚とのつながりを勘ぐるような私の書き込みは
撤回し、氏にお詫び申し上げる。

> 030のタイミング

040turbo本の著者さんが、本の中で「このタイミングで030かい」と思って
040を載っけることを決意されたことが書いてあったので、たしかに遅かったかも。

X68000に限らず、シャープさんは初めに全力出したものを出してくるけど、
そのあとが尻すぼみなパターンが多いような気がする。ザウルスとかももったいなかった。

335 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 23:52:52.22 .net

アイデアも技術もあるし製品に仕上げるノウハウもある
でも予算がないからその後のサポートが出来ない
それがSHARPのパターンというか姿勢

今ある程度のスペックでリナザウを復活させれば飛びつく人は多くいるでしょう
極稀にだけどファミレスで使っている人を見ることもあったりする
リナザウはまだ死んでない

それはLinuxが死んでないし自分でビルドできるOSと言うのは最小化が可能なので
古いマシンでもまだまだ使っていける

336 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 04:58:29.95 .net

シャープが電話市場で健闘してるのは液晶に強いのもあるし
ARMでlinuxと10年時代を先取りしてたからよね

337 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 05:32:50.28 .net

TypeGが公開終了とのこと
開発は続けるそうですが、とりあえずお疲れ様でした

338 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 09:24:23.91 .net

あれ、そうなんだ？
どっかでもめてたの？
ここでは新バージョンのリリース報告くらいしか無かった気がするけど。

339 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 10:26:24.43 .net

ソースクレクレ君にキレちゃったみたい
表に出ていない所で大分不愉快な思いをしていたらしくて
今後のVerだけじゃなく既存のアーカイブもHPから消してしまった・・・

余りいないと思うけど
今後X68エミュを始める人は高速版に逆戻りか

340 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 11:44:37.49 .net

xm6iがあるじゃん

341 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 11:51:57.32 .net

xm6g専だったからよく知らないけど
xm6iってX68030専用じゃなかったっけ？
00もOKならそれになるのかなぁ…

342 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 11:59:20.79 .net

そんなの真面目に取り合わなくていいと思うんだけどね。
元がオープンソースだったから、派生品もソースを公開しろって論理はわからないでもないけど、
考え方は人それぞれだしね・・・
まぁ、こんな感じで公開がいきなり止まるような状態になると、発展もそこで完全に止まっちゃうわけで、
オープンソース厨の論理が皮肉にも正当化されてしまうのが難しい所だが。

343 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 13:09:11.80 .net

だが断る

の一言で取り合わなければいいのに(´・ω・｀)

344 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 13:12:09.94 .net

まあ2ちゃんの書き込みに反応して
公開止めますだからな
ヤマカンみたいな人だな

345 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 13:26:09.12 .net

>>344
おまえもうざい

346 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 13:34:00.06 .net

鉄槌君って誰？

347 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 14:54:08.69 .net

>>334
誤解解けたんか
おめ

348 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 15:16:57.92 .net

真面目になんて取り合ってないでしょ
ただ単にそういうのを目にすると気分が悪いから公開やめますって事だな
公開してる以上他人の評価は気になるしスレ見てる主な理由はバグ報告でしょ
直接言えば良いのにそうはしない人が大半だから

作者の人は積極的にバグ潰しなり機能付加なりをやってたわけで
公開する理由はただひとつでバグを潰して完成度を高めたい
これは他人の目でしか出来ないことだけど
公開するメリットよりデメリットのほうが増えてきたと

引き続きツイッターでは活動するし開発も継続なんだから
積極的な参加を求めてるって理解していいよ多分

XM6iの人にしてもいつ公開停止するかわからんよ
お互いのソースを取り込んで開発してたしね

349 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 15:56:56.01 .net

他人の戯言をデメリットだと感じてる時点で真面目に取り合ってる証拠だろ。
変なやつが1人や2人いても、大半の人間はそうじゃないわけで、
普通はスルーしてればいいだけの話なわけだからさ。

経緯がよくわからないし、公開をするしないは作者の勝手なので単なる利用者が
とやかく言う問題でも無い話なんだけど、いきなり公開停止した所で、その「変なやつ」の
主張に正当性を与えるだけで、何の解決にもならないんじゃないかなとは思うんだよね。

350 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:00:00.00 .net

ちょい前から愚痴ってたから結構しつこくやられてたと思うが
2chのアレは引き金になったけど根はもっと深そうな気がする

windows用x68エミュの決定版だったのに…

351 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:17:06.11 .net

そんな難しい話じゃないよ
物作りで一番大事なのは技術でも知識でもなくモチベーションなんだよね
完成と決めた目標地点が設定してあった場合はそこに向かうわけだけど
継続してコツコツと地道な作業の中でいろんな事があるわけさ
ちょっとやってすぐ終わるようなことじゃないからね
色々あるさ

その一番大事なモチベーションを下げることはしたくないと
作者は自分の中の完成形があるんだろうし
開発は継続すると言う事だから完成を切に願ってる
自分が納得する地点まで到達したいと決めている

これだけ長期にわたって開発続けるなんて相当の精神力や根気が必要なこと
その人が無理って言ってるんだから
少なくとも今は雑音が耳に入ってモチベーションを下げてしまうって事
一般人が想像するようなスルーすりゃいいとか簡単なもんではないよ

352 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:26:15.29 .net

>>351
うるせー馬鹿

353 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:26:40.14 .net

だからそのモチベーションが下がると
開発停止になってソースも公開してないから誰も改善できなくなる
っていうデメリットが今まさに起きてるよね
完成度が高いだけに残念
XM6gの作者だって他人のソースを活用して完成度高めたのに

354 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:27:54.08 .net

>>348
お前、通称ブタ、美浜区純正りいざだろ。ばーか。

355 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:28:17.03 .net

長文書いてる所悪いんだけど、そんなもの人それぞれだろうし、
一般人が想像するような簡単なもんでもない！とかお前が
言い切れることでもないよね。

356 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:29:20.32 .net

つーか、>>351なんで自分自身は一般人じゃない設定になってるんだろうｗ
掲示板でギャーギャー言ってる時点でおまえも同じ穴の狢だろうにｗ

357 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:31:24.83 .net

>>355は>>351へのレスね。

358 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:32:40.24 .net

>>355 論破されてフルボッコになってやんの。ばーか。

359 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:32:48.61 .net

エミュレータだと、モチベーションの始点は
動かしたいゲームの再現度で、そこが終わりでもある。
そこからは他者とのコミュニケーションが制作の原動力になるから
ツイッターに活動拠点を移すのはいい判断だと思う。
githubでもいいんじゃないかね。

360 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:35:03.91 .net

今時githubもredmineもjenkinsも使ってねーのかよ。
紙パンチテープのデータをシコシコしながら読んでるんだろうな。

361 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:37:16.32 .net

>>359
ソース公開したくないんだからgithubという選択肢はないだろ

362 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:39:33.17 .net

ソースコードがパンチ紙テープで、しこった時の精液が付いているから公開できねーってよ。
リーダーに流したらジャムってしまうもんな。

363 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:42:05.64 .net

>>358
？　>>355は普通の事しか言ってないだろ？
おまえは自称プロ設定の長文君本人か？

364 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:43:38.25 .net

本人さしおいて何言っても憶測でしかないわな

365 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:44:54.31 .net

一般人「一般人が想像するようなスルーすりゃいいとか簡単なもんではないよ（ｷﾘｯ」

フルボッコ（笑）

366 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:47:15.66 .net

>>363 お前の顔に精子が付いてるぞ。

367 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:49:00.50 .net

>>366
基地外は基地外病院へGO

368 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:51:00.36 .net

んで長文君は何のプロなの？
相手がどこの誰かもわからない掲示板で、相手の素性を即座に見抜き一般人呼ばわり出来るくらい
なんだからさぞ凄い実績があるんでしょう？
ちょっと実績を列挙してみてよ。

369 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:53:42.24 .net

>>367　お前のID調べてみたら基地外病院のIPじゃねーかｗｗｗ
そろそろ尿瓶持って看護ババァ来るから、チンコしまっておけよｗｗｗ

370 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 16:55:18.01 .net

見えないIDとIPが見えちゃうスーパーハカーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

371 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 17:27:14.42 .net

>>369
2chやってないではよ病院行って来い

372 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 17:28:30.99 .net

なんで大量にクソが湧いてるんだか
楽しいも辛いも主観の問題なんだから
おまえらが何言おうが本人が嫌なものは嫌なんだろ

好き放題言っといて「スルーできない()w」とか言ってる馬鹿はタヒね

373 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 17:58:42.17 .net

作者は何をしようが勝手なのと同じで、ここで皆が何を言おうが勝手なわけだ。
そして、好き放題言ってるのはお前も変わらないわけ。わかるかな？

論破されて悔しいのはわかるけど、「タヒね」とか言って論理性の欠片もないレスで逃げるのは感心しないね。

374 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 17:59:45.59 .net

>>335
SHARPに限らず、パイオニアの社風もそうなんだけど、
他社が追従すると社内でその他社の批判してしまう。
その他社が良い新機能をつけてきたとしても、
一度否定した他社の新機能を真似することなんてプライドが許さなくて自滅パターン。
自分以外の意見を否定からはじめているという、社員の人間性の問題だね。

本来は他社の追従->価格が下がる 相乗効果で普及のチャンス->コスト競争力と製品競争力の強化へ備える　ものなのだが。

375 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 18:00:04.71 .net

>>372
で、お前は結局なんのプロだったの？
自分以外は一般人だと言い切れるくらい凄いんでしょ？早く教えて下さいよ？

376 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 18:12:32.21 .net

なんか作者が書き込んでそうだよな

377 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 18:22:07.16 .net

別に誰が何を書いててもいいし、それも勝手ではあるよ。
まぁ、でもスルー能力は意外に大事だと思うよ。

378 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 18:28:17.18 .net

このスレ、NGID設定出来ないのが辛い

379 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:02:46.09 .net

>>375
俺は長文とは別だが？
主観の問題にプロもアマも関係ないだろアホが

>>377
それは否定しないけどね
どちらに文句を言いたいかといえばな…

380 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:13:43.05 .net

>>379
お前も好き放題言ってる馬鹿の一人でしかないわけだが？
何を根拠に自分は他人とは違う、客観視出来る存在だと思ってるわけ？
他人をアホだと言えるんだからそれなりの根拠あるんだろ？早くそれを書いてみてよ。

381 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:14:40.20 .net

ＸＰ切り捨てた時点で用なしなんだよなぁ･･･

382 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:18:20.33 .net

主観の問題ってのは、自分自身の書き込みもそれが主観であることに気づかないとね。
ネットの世界では・・・いや現実もか・・・、なぜか自分だけは違うんだと思い込んじゃう人が多いけど。

383 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:19:53.64 .net

>>380
誰が他人と違うっていってる？文盲
それとも主観って概念が理解できないの？
だからアホなんだよ

おまえは「一般人」とか「プロ」とかカテゴラズできて
それぞれに属する人間は皆同じ考えかたや感じ方をするとでも思ってるのか？

あと繰り返すが俺は長文とは別だから
決めつけて人の主張を無視してまぜっかいすのはやめてくれ
ウザイ

384 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:27:04.89 .net

>>383
だからお前の書き込みが主観ではない事をいつになったら証明してくれるわけ？
おまえがアホではないという証明もしてくれないとね。
俺の言ってることは主観だから！お前らとは違うんだ的な視点で根拠の無い主張に何の説得力があるのかね？

で、一般人というカテゴライズを持ちだして二極化論を始めたのは>>351だが？
おまえこそ何を勘違いして訳の分からないレスをしてるんだ？
話の流れもロクに読めないのなら書き込みしない方がいいよ。

>>351 ＞一般人が想像するようなスルーすりゃいいとか簡単なもんではないよ

385 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:28:55.89 .net

>>384 訂正。

俺の言ってることは主観だから！→俺の言ってることは客観だから！

386 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:29:39.72 .net

>>383

>>382

387 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 19:40:59.35 .net

>>372
本人でもないお前がそれを言う事に何の意味があるの？
まず自分が好き放題言ってる大量に湧いてるクソの一人である事を自覚しないと

388 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 20:18:59.43 .net

>>384

そこのバカ。そろそろ夜のオシッコの時間だぜ。
もうじき尿瓶持って看護ババァ来るから、チンコしまっておけよｗｗｗ

389 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 20:19:52.85 .net

俺の主張は主観だが？何時客観と言った？

作者に対してスルーできるだろ？みたいな論調だから
できるできないは作者の主観だからお俺や前らが決めつけられる事じゃないって主張してるだけだが？

当然この主張は俺の主観だが、おまえらの主観では他人の感情を把握できるのが当たり前なのか？

だから馬鹿だと言ってるんだよ

390 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 20:23:21.57 .net

なんというレベルの低・さ・・
いや、x68000板ならではの高度で建設的且つ有益な議論であった。

391 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 20:47:49.50 .net

エミュレータで動かしていると基準がわからなくなるんだけど、
256x256画面って縦方向にどの範囲が表示されると言える
んでしょうか。

例えば、R-TYPEとかで下16ドットくらい変な表示（BGだけ
表示されてなかったり、ゴミが出ている）になっているが
実機で支障があった記憶はないのです。

392 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 20:52:20.39 .net

>>391
専用モニタで31KHzなら256x256全部表示される。
ゴミ表示された記憶なし。ゴミでるのってどのエミュレータ？

393 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 21:07:10.70 .net

15kHzで下16ドット位見えなくなる感じだったと思う

394 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 21:54:28.40 .net

糞エミュレーター
ソースコードがパンチ紙テープで、しこった時の精液が付いているから公開できねーってよ。
リーダーに流したらジャムってしまうもんな。

395 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:00:30.85 .net

しゃぶれよｗ

396 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:10:35.25 .net

>>307
東京ガラクタ工房のSYSOPって・・・ゲイだったのか！？
他の登場者たちも元X68000フロアの人だよね？

397 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:20:23.49 .net

>>389
真面目に取り合わずにスルーしておけばいいのにねって言ってるだけで、
作者に対してスルーできるだろ？みたいな論調は誰も言ってないが？
文章もマトモに読めない文盲の方？

他人をバカだのアホだの言って罵倒句を羅列するだけの奴ほど、
自分自身の自己紹介にしかなってないってのはいつの時代も変わらないよなぁ。

とりあえず、自己紹介したいだけの方は後30年くらいROMってた方がいいんじゃないかな？

398 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:22:06.84 .net

>>389 = >>383 = >>351　アホ過ぎ

399 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:25:57.19 .net

>>372
＞好き放題言っといて「スルーできない()w」とか言ってる馬鹿はタヒね

誰がこんな事を言ったわけ？
おまえの場合、見えないものが見えてる時点で主観以前の問題だけど
「馬鹿はタヒね」って自分に言ってるのか？

400 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:30:56.16 .net

俺の主張は主観！
だが、他人の主観は許せない！！

>>389の意見をまとめるとこうなるなｗｗ

401 ：400：2014/06/02(月) 22:40:02.22 .net

わるい、頭に血が上ってsageわすれたｗｗｗ

402 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:40:12.48 .net

>>389
>できるできないは作者の主観だからお俺や前らが決めつけられる事じゃないって主張してるだけだが？

できるできないは作者の主観　　　　　　　　←わかる。が、誰もそれを否定していない。
お俺や前らが決めつけられる事じゃない　←わからない。ここで書かれているレスも主観だろ？

主観に対して主観が書かれてるだけなのに、なんでお前が顔真っ赤にして
馬鹿だのアホだの必死になる必要があるんだ？
おまえこそ、ここで書き込みをしている人の感情を全て把握してるの？

ちょっとおまえのレスは意味不明過ぎる
もうちょっとレスを良く読んで頭の中を整理してから書込する癖を付けた方がいい

403 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:42:29.51 .net

>>401
おやおや、わざわざレス番号騙るほど悔しかったの？ｗｗ
頭に血が上ってってｗｗｗ自己紹介乙杉ｗｗｗｗ

404 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:52:29.92 .net

＞なんで大量にクソが湧いてるんだか
＞楽しいも辛いも主観の問題なんだから

糞に湧くお前は、糞ハエだろ。 きったねーなー。

405 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 23:12:36.59 .net

聖まりあんぬBBS・・・つながんねーんだけど・・・・
りいざの脱糞でマザーボード壊れたんじゃねーの？

406 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 23:49:41.19 .net

どうせアイツが煽ってんだろ、釣られんなよ

407 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 00:01:58.66 .net

>>389 = >>383 = >>351 = RA21減液

408 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 00:16:27.29 .net

さすがBEEP_SHOPさん！俺たちが出来ない事を平気でやってのける！
そこにシビレルあこがれる！！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575

出品に際してコンデンサ全交換の上で1円出品とかｗｗｗｗｗ

409 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 00:57:23.27 .net

宣伝乙

410 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 01:22:25.13 .net

Beep関係者A「さぁ釣り上げるブヒー！」
Beep関係者b「目標は\300000ブヒｗ終了間際で一気に行くブヒブヒ」

411 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 02:17:45.15 .net

これでbeep_shopは豚よりも技術力が上ってのが確定的に明らか
豚基準ならフルメンテ済みの時点で開始価格6万な訳だから、落札価格は
10万前後になるか？

412 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 02:56:41.02 .net

何いってんの
オークションは1円出品と6万円出品では前者のほうが100%最終値は上がるわけだが
自演もいい加減にしろよ糞BEEP
豚が消えたと思ったら今度は糞ショップが暴れだしやがって

413 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 03:04:04.31 .net

豚乙

414 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 04:16:50.17 .net

少しでもどっかの店の利益になる発言するとすぐステマ認定するのって痛いと思いまーすw
てかわざわざ人件費割いてネット工作とかどれだけコスト掛かると思ってんだかw
そんな金があるならその金でもっと効率いい宣伝するものだ。企業なら。

むしろ他の宣伝手段持たない個人売買の方がよっぽど潜在的にステマの可能性が高いとすら言える

415 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 04:25:45.93 .net

何の話してんだこの馬鹿
ただの個人商店が2chに書き込む程度のことでコストが大幅に掛かるとか
釣り上げ工作のほうが余程手間かかって大変だろうw

なにか
糞BEEPショップはどこかの大企業様なのか?www
何百何千という従業員を抱えてるのかwwwwwwwwwwww

416 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 07:08:38.04 .net

アホか
個人商店だろうと大企業だろうと人件費は人件費で変わらん
個人売買の場合純粋に商売でやってる訳じゃない人間が多いから
採算が合うか合わないかの計算をしてみりゃ採算が取れない事が明らかな行為でもしてしまいがち
ってだけの話だ。

417 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 07:10:41.71 .net

ああそういえば居たねこのスレにも。
個人売買やっててそれに生活かかってて、しかも採算の計算を冷静に行えないおバカさんが。w

ブヒーw

418 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 07:15:38.87 .net

Beepって店あるの？
完全にオク限定なお店？

419 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 09:18:01.03 .net

ホンモノの豚に失礼なんやなｗ

420 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 09:18:30.45 .net

ごく一部の商品はwebでも売ってるみたいだけど、それ以外はオクでしか見ないね。
まぁ、オクの方が吊り上がるだろうし実質オク専業みたいなもんかもね。

421 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/03(火) 10:26:32.50 .net

> Beepさん

埼玉の羽生に店があって、予約すればお店の在庫見せてくれるらしいです。
言えば、その場で値がつくとか（！）

イベントにも担当者様顔出して頂けるそうなので、羽生詣でを申し込もうかと。

422 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 14:15:53.19 .net

>>412
>オークションは1円出品と6万円出品では前者のほうが100%最終値は上がるわけだが

で、証拠は？

423 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 15:44:37.90 .net

なにかっていうと、証明しろ、証拠出せ、っていう人いるよね。
小学生の「何年何月何時何十分何秒だよ」から成長してない人だよね。

424 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 15:52:30.44 .net

そうは言っても100%ってのは嘘だしな

425 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 16:03:24.19 .net

こないだ、デジカメ用の充電器を１円〜で出品したら１円で落札された俺が通りますよ…

426 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 16:12:39.42 .net

>>425
特定したｗ

427 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 17:22:35.82 .net

だがしかし、特定されても何も困る事は無いのであった

428 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 17:50:25.73 .net

（ガクブル

429 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 19:39:27.39 .net

426＝428「（ガクブル」

430 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 19:42:25.84 .net

ホント馬鹿なお前ら
勿論6万以上の価値があった場合の話だ
お前の充電器は1円でも入札があっただけマシだろ

言っとくがこれは100%だ
何故そうなるかは簡単な話で総入札数とウォッチが数倍になるから
人の気を引くほど高く売れる
これが成り立たないならWEBの商売もまた成り立ちはしない

431 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 20:45:35.15 .net

BEEPの出品は、複アカウントで価格上げてくるから要注意な。
同じ商品がBEEP以外から出たときよりも１．５倍くらい高くなることが多い。
複アカも7つぐらいあって巧妙っす。

BEEPから直接購入することも受付しているが、
平気で過去のヤフオクの最高落札価格よりもさらに高い値段で根付けしてくるよ。
即決価格なので高くなってますとか言いながらね。

去年もつり上げが上手くて、タダ同然で客から買い取った
X68030用アクセラレータ「060Turbo」が、なんと262,000円まで上がったり、
http://megalodon.jp/2013-0517-1606-05/liveweb.archive.org/liveweb/http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b147585177

432 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 20:50:09.55 .net

クロックアップ伝道師の聖まりあんぬ　美浜区純正 里衣座の通称は豚。

433 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 21:00:30.92 .net

まぁ、実際の所は何をやってるかは知らんけど、
最終価格が相場より高くなってることが多いのも確かだな。

434 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 21:26:16.56 .net

まあ、屑のアンチがどれだけ吼えようが↓の値段が真実なんですけどね

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575

この時点で7万って事は最終的には本体価格4万＋フルメンテ代6万で、10万前後
での落札か？妥当っちゃぁ妥当か

435 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 21:51:14.01 .net

吊り上げが入るので、落札価格は欲しい人の財布に入っている金額上限って事で。

436 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 22:30:22.21 .net

吊り上げガーとか、お前の成功者に対する、ひがみ、ねたみ、そねみはほんと醜いな。

437 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 22:43:47.62 .net

関係ない入札者まで複垢扱いしてるんだから
ホント救えないねこのバカ

438 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 22:47:17.24 .net

吊り上げなんかしてて毎回成功するとは限らんだろうに
少し考えれば分かりそうなものを
欲が絡めば損をすることを学んだほうが良いぞ

439 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 23:02:29.86 .net

また出品しなおせばよい

440 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 23:11:12.27 .net

タウンコ

441 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 23:16:36.20 .net

複アカがあったとしても、
普通は複アカ存在を否定カキコする必要性ないけどな
当人以外はｗｗｗ

442 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 23:26:08.27 .net

複アカで入札しすぎて自分で落札してしまったので出品しなおしました。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m120988074

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k173052736

443 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 23:32:02.03 .net

き、キャンセルされたんだよ！１１１
あ、ああ悪質な入札者は本当に迷惑だな！１１１

444 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 23:37:56.51 .net

何を言ってるんだコイツは？

445 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 00:00:35.20 .net

尻同じでワロタw

446 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 00:13:16.67 .net

まじひくわ〜

447 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 00:25:31.95 .net

世の中の汚さを今更知ったオマエラの心が綺麗すぎたのです。

448 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 00:50:24.02 .net

汚いしょっＰだなぁ

449 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 00:57:03.81 .net

絶望した！
beep_shopの汚さに大人のいやらしさを見た
昔のbeep_shopはもう無いんだね
レアなアレを安価に落札出来た時は嬉しかったなー

450 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 00:59:38.01 .net

これ禿税は丸損なんだよね？

451 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 01:15:09.81 .net

どっちかっていうとオレらがモンスター消費者化してるよな、何かとケチつけてさ。

452 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 01:26:55.56 .net

>>450
確かヤフオクのルールが改定されて
1件でも入札があった出品物のキャンセルは理由の如何に因らずキャンセル料500円の禿税が徴収されるようになったはず
前回の出品情報が見えていることからもキャンセル処理は行われておらず禿税を納めているものと思われる
ヤフオクでの利益は出品物全体で見てて、こういうのは経費扱いなんだろうな
何故か、前回よりも高額で終了してて結果として儲かっている状態だしな

453 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 02:40:53.93 .net

評価+5以下はブラックリスト逝きなんやな
>>442も最終的にまた再出品なんやな

悲劇やな･･･

454 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 08:39:46.42 .net

入札履歴見りゃ一発じゃない
一桁評価入札が何件も入ってきてそれが相場以上まで上がるとかあり得ないんで
それにいくらでも抜け道あるからね
それくらい知ってるだろうよ

オクは本当に欲しい人が2人居れば青天井って言われてるけど
それはほとんど出品されないようなレア商品の場合のみ
相場は相場で誰が決めたものではなく落札平均価格
勿論状態が良かったり写真うつりや説明が丁寧だったりすれば上下するが
似たような状態で1.5倍にまで上がることなんてあり得ない
故意の釣り上げで冷静さを失わせた場合だけだ

最近は代行業者も沢山入ってくるがあっちは予算があるしそれは絶対
設定金額を入れて放置するだけなので競って来るようなことはない

最近は誰もがBEEPは怪しいってはっきり気づき出して
露骨な釣り上げは控えてるようだがな
それでも高額商品になると欲が出て絶対やってくる
一度そういう味をしめたらやめられないからな金に関することは

455 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 08:48:46.31 .net

ジャンルは違うけど最近でもレトロ玩具が押し入れからいくつか出て来たんで
普通に写真をとって出品したらきっちり相場付近で終ってるよ
状態は新品に近いようなものが幾つかで年に何度か出てくる程度
落札価格は全て過去数ヶ月の相場通りだったよ

入札者は馬鹿じゃないんでな
高額商品は予算も決めてあるし落とせなきゃ次回の出品で予算は上げるだろうが
10万の予算で15万まで競っちゃったなんてあり得ないんで
年に数回レベルでしか出てこないものならあり得るがな
BEEPはほぼ全部が全部ありえない落札価格
こまごましたものは特にね
そんなことが続くわけがない

456 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 09:04:13.01 .net

>>451
ベープだまれ

457 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 09:27:07.40 .net

相場どうこう書いてる人ってなんなん？相場って誰が決めてるかわかってる？

458 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 10:05:57.19 .net

次は業界のご意見番のナベさんが豚につづき、ベープを一刀両断！

459 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/04(水) 11:26:47.00 .net

まじですか。
自分は「嫌なら買わなければ？」的ないい加減な人間なので、今ひとつ突っ込めないです。
ただ事実としてBEEPさんの品は他の出品者よりも高い値段はついてると思ってます。
自分はそれを「BEEPさんという安心感」だと思っているけど、どうだろう。
商品説明も写真の取り方もツボを押さえてるし、FDDとかの挙動もちゃんと触れてるし。

あとは自作自演で吊り上げをしているかどうかだけど、それは結構リスク高いかと。
「注目のオークション」にするのも、写真掲載枚数を増やすのも別料金なのに
引き際間違って自分で自分の落札してたら、いい加減お店傾くし。
ただ１円スタートとか、ユーザー心理をよくわかっているとは思う。

私はBEEPさんは敵に回すより、こっち側に来てもらった方がいい存在だと思ってます。
とりあえずレトロエクスプレスにも来て頂けるとのことで、いろいろ話をしてみたいし
羽生にも行くつもりです。

どうしても気に食わない人は、徹底的に無視すれば良いかと。

460 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 11:33:04.81 .net

Beepから金もらったりとかwww

461 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 11:34:26.22 .net

まぁ、変な吊り上げしてようと入札しないだけだからいいといえばいいんだけど、
一度変な値段がつくと他の人もそれが相場だと勘違いして高い値段で出品し始めるからな。
そういう意味では相場操縦になっているわけで、あんまり感心はできないよね。

462 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 11:41:13.51 .net

豚さんを批判してたのに、同じ種族のベープさんにはトーンダウンぎみなのは、残念
金のにほいがぷんぷんする！

463 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/04(水) 11:53:13.65 .net

えー。

> 一度変な値段がつくと他の人もそれが相場だと勘違いして高い値段で出品し始める

それやってるのって、オクの68コーナーでは一匹しかいませんから！
後半のゴミタメ。

> トーンダウン

協賛金お待ちしておりますw
じゃなくて、業者が商売に徹するのは当たり前で、我々には「関わらない」という
選択肢がある、ということ。嫌なら無視！
特定の出品者を表示しない機能でもあればいいのかな。uak(ry

464 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 12:03:32.41 .net

一匹でも居るってこと自体が問題な気はするが。
つかベープが出品してるのは68カテだけじゃないしね。

465 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 12:09:55.84 .net

豚さんも業者だからこれは差別ニダ、ひどす

466 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 13:06:10.52 .net

ちまたの液晶モニタを改造して68を映せるようにできないものか

467 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 13:47:11.46 .net

高価なダウンスキャンコンバータをお買い求めください。

468 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/04(水) 13:49:53.04 .net

>466

昨日頂いた話なのですが、電波新聞社マイコンソフト様からご協賛頂きまして、
XPC-4を当日限りの特価販売致します。
値段は検討中ですが、ギリギリまで攻めますので、ぜひお越しを。

469 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 13:51:29.30 .net

なにわさん、机を黒塗りにして売ってみたら

470 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 13:56:54.78 .net

>>468
いやさぁ
そういう事はこんな便所裏で駄弁ってる暇があるなら公式ページに書けよ

471 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 13:58:31.77 .net

XPC-4は持ってるから行かないわ

472 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 14:24:09.77 .net

アーケード机の特売したら食い付く奴は割といそう

473 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 14:43:48.84 .net

黒い机の上にXVIかっこいいだろうなぁ

474 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 14:56:28.75 .net

>>473
何でも黒にすりゃいいってもんじゃないよ。
センスなさ過ぎ。
黒だらけだと圧迫感があって疲れるわ。

475 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 15:05:17.78 .net

男なら黒に染まれ

476 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 15:11:48.82 .net

頭上の黒XVIに黒い机に黒電話、黒いサイバースティックの良さがわからない坊やがいるとは

477 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 17:18:34.87 .net

>>475
>>476
ハードボイルド過ぎる。
となると、ビールも黒ビールか。

478 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 17:23:05.08 .net

ファッションも黒ばかりでオタクっぽいんだろうなぁ。

479 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 17:59:03.91 .net

黒が嫌なら豚の元友人から白いXVIでも奪ってくれば？

480 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:14:01.55 .net

話題逸らすの上手いなｗｗｗ

481 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:25:39.33 .net

＞ファッションも黒ばかりでオタクっぽいんだろうなぁ。

黒はヴィジュアル系の基本さ。
つーか。
当時からのX68000EXPERTユーザーで、ヴィジュアル系の俺に失礼だろｗｗｗ

オタはチェック柄。男版AKBみたいなやつ。

482 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:28:08.78 .net

黒は田舎の厨房って感じ

483 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:33:15.13 .net

030やXVIでオフィスグレーがあっても良かったかもしれないんやなｗ
でも手入れが悪いとヤニですす黒くなってみすぼらしいんやな

悲劇やな････

484 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:42:05.03 .net

オフィスグレーの筐体に030の基板を入れてる俺が勝ち組

ていうかXVIのあの角ばった筐体にオフィスグレーは似合わんと思うわ

485 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 20:27:14.01 .net

最近は赤が好きなのか？

486 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 20:36:24.26 .net

赤？どっから唐突に赤が出てきたん？コミュ障？

487 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 21:59:05.53 .net

ベープさんの話題に戻ります

488 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 00:51:37.04 .net

蚊が多い季節になってきたしな

489 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 00:52:36.25 .net

SSセガサターンソフト OUTRUN アウトラン セガ/F1EG5L (終了日時：2014年 5月 27日 22時 34分)
コメント：この出品者は、毎回同じ写真の使い回し出品ばかりで落札後、品物に対し質問すると落札額に応じ写真と違う類似製品を送ってくるような回答ありましたので入札の際は要注意！
対応不親切で完全に信用出来無い出品者です。同商品ばかり、毎回吊り上げしてるんじゃないですかね？ (評価日時：2014年 5月 30日 13時 05分)

勇者現る

490 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 00:59:20.05 .net

糞ショップはよ潰れろ
抱き合わせやりだした時点で糞確定してる
良心的セットなんてもんじゃ無く釣り上げるための材料
大抵10本あったら1本だけ微レアが混ぜてあってあとはゴミソフト
数があるから釣り上がってもおかしくないと言う幻想を入れてある

491 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 01:13:44.67 .net

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178660430
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h189520682

典型的釣り上げ失敗例
こんなブラウン管不調のゴミ商品が2人でここまで競ったのに
何故か再出品
バレないように1ヶ月寝かしておいて出してきてるという確信的悪質さ

492 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 01:17:28.94 .net

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d155217751
空牙なんて何処に入ってんだよ？
タイトルで釣り上げようとする例

493 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 01:30:42.53 .net

>>491の解説
son*****とmiu*****が\6000あたりから競って最終が\25500落札
miu*****が何らかの理由でキャンセル
普通なら次点候補に要請するはずが何故か次点繰上げも行われず

そりゃ当然だ
sonは釣り上げ垢だから落とせばオク税を持って行かれてしまう
下手に釣り上げたため\2000も持ってかれちまうからなw
なのでこれも取り消しかBL入り操作を行っている
本来の落札価格はmiu*****とjpb*****が競っていた\5500または\5750
3次候補まで繰り上げは可能だがそのまま未落札で処理
当然こんな価格では売りたくないんで1ヶ月寝かしておいてから再出品

釣り上げを疑う余地がない確たる証拠
レアなものは探してる人も多いんだよ
大体の落札価格も覚えてる
同じ状態の商品が出てくれば馬鹿でも気づく

494 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 01:39:02.49 .net

よく見りゃmiu*****の取り消しは6月3日
て事は逆だわこれ
自分で落としてしまってるwwwwwwwwwwwwww
くっそ馬鹿

1ヶ月経ってから取り消しってどういう理由で起こるんでしょうかね
落札後1ヶ月入金を待っていたとか？ありえねー
当然son*****は1ヶ月も前のことだから受けるわけがない
そもそも1ヶ月も経って次点繰上げできたかもわからんわ
再出品するにあたってオク税取られる前に取り消し操作を行ってる
せっこいしものすごく汚いやり口

495 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 02:27:18.97 .net

反論まだなんやな
ワイも三月うさぎの森時代は利用していたんで少し残念なんやな
結構お得な出品物もあったんやな
お金は人を狂わせる典型的な例なんやな

悲劇やな･･･

496 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 04:34:02.25 .net

ここまで確定的だと反論したら本人だとバレバレだからな
釣り上げを疑う余地はない

497 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 05:29:53.05 .net

叩いてる奴も同じ穴のごみ屋よね

498 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 06:31:26.59 .net

beepって三月兎なん？　俺も昔メモリボードこうたよ。

レアっぽいものを安い値段で持ってかれるのがいやなのは解るけど
だったら自サイトで売るしかないよね。
オク使いたいなら最落を自サイト価格のチョイ下にしとくとか

499 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 07:12:29.27 .net

>>489の評価つけた人もそっちはそっちでちょっと変な気がするけど。
続けてSSアウトランを何回か落札してて、BEEPで3つ目。
その後に他の人との取引も落札者都合でキャンセルしてるし。
（アウトランの入札は他に1つのIDが変（uppが登録削除済みになってる））

500 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 09:06:48.25 .net

誰かイベントでBEEPさんに直接聞いてみてくれ

501 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 09:29:37.02 .net

アウトランはいくつ落札してても変じゃないよ
SSに詳しい人なら有名な話だけど
灰色サターンと白サターンで動作が違ってて一方では動かないのよ
初期生産分がこの不具合を持ってて後期が修正済みの物
外から見分ける方法は無い

白サターン所有で買ったものがたまたま動かないから何度も買うとか
コレクションでバージョン違いを集めてるとかそう言う人もいるしね

502 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 14:38:56.72 .net

SSアウトランは、60fps版が存在する完全移植で唯一これだけなんだよな
X68では不可能だったことを余裕でやってのける
そこにしびれる
あこがれるぅぅぅぅ〜〜〜〜

503 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 15:10:11.87 .net

BEEPがクロかシロかは俺の知ったこっちゃ無いが
複数アカウントでオクに殴り込んでつり上げ工作をして
出品者がつり上げてるように見せかけて出品者をハメる輩は今時居そうだな。

504 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 15:10:46.68 .net

いや、3DS版があるじゃん

505 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 15:35:55.90 .net

>>504
そうなんか、知らんかった

http://www.inside-games.jp/article/2014/03/23/75410.html
これなんて、X68版の3Dスコープ対応の経験があればこそじゃね？
ナツカシーな、3DS版で画面小さいけどやってみたいわ

506 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 15:46:13.75 .net

開発元が違うのに、馬鹿？

507 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 15:53:39.07 .net

>>503
出品者乙

508 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 15:57:09.08 .net

>>507
アホか。お前もやられるかもしれないから注意しろっつってんだよ。
それこそBEEPにやられるかもな。

509 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 16:32:48.82 .net

ないな
フリーでアカウントを作れる5千円迄の入札ならリスクは殆どないが
それ以上でハメるとなるとリスクが大きい
もしあったとしてもそこまで恨まれる何かをやったって証拠だわな

510 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 16:44:38.77 .net

売買ネタカキコしてる奴等は68自体には少しも興味無いの法則

511 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 16:48:40.73 .net

>>431にある060Turboはあの後「実は持ってましたｗ誰か落札額と
同額で買ってください」って爆笑モノの展開になったんだよなｗ
暫く回転寿司状態だったのがまた痛々しかった

512 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 16:51:05.55 .net

>>509
ヤフオクの話だろ？
今はもう無料会員の5千円迄の入札制限はないよ

513 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 16:59:53.59 .net

あらほんとに
だったらプレミアム解約しよ

514 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 17:12:16.94 .net

ベープvs豚

現在、豚のターン

515 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 17:17:07.96 .net

>>513
なんも読んどらんの？
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/sengen_1007/

516 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 17:26:11.92 .net

　　　　　　　　　／ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　 　／ ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　|／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|　　　 ＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|ﾍ⌒ヽﾌ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;（　・ω・）　　　　|　　ブタもおだてりゃ木にのぼる　　 |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;⊂　　　｝　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;⊂,____,ノｅ　　　　|　　　>>>>>>Ｂｅｅｐ！<<<<<<<　 　　 |
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　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|

517 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 18:21:39.63 .net

豚？！

518 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 18:25:22.91 .net

三月豚？

519 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 18:31:47.72 .net

>>511
一緒に競った人も多少安くなれば買うと思うのだが
競ったのが出品者の複アカだから誰も買ってくれなかったって事か？

520 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 18:42:55.10 .net

060turboはいつもの流れじゃん。mas***の人ってよくみかけるけど海外業者？
てかもうこれスレ違いだよな、オクスレでやれって話だ。

521 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 18:56:21.75 .net

わざわざここでやってるんだろ荒らしと変わらん

522 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 19:15:01.18 .net

パソコンユーザ格付け

1) プログラマDTMer　生産者　PGは過酷、音楽は才能が枯渇するから貴重

2) 絵師　生産者　神もいるが才能の枯渇の心配が少なく大勢いるから少し下

3) ワープロ表計算屋　消費者ではあるがお仕事してる偉い

4) ゲーム厨　消費者、養分様有難い存在

5) 転売厨　臭い、逝ってよし

523 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 19:22:41.40 .net

肉の多い豚丼食べたいわ

524 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 19:26:09.48 .net

複アカヤフオク荒しが>>521のような事を申しておりますぞ。
しかし、BEEPがタダ同然で仕入れた060turboに26万まで競うって伝説だよな。

525 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 19:43:14.47 .net

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20140423_645646.html

526 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 21:00:29.27 .net

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nabetatsu0607
このお方は某主催様ですか？

527 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 21:30:29.81 .net

>>509
てことは逆に言うと恨みがあればリスク度外視してそういう事やらかす奴がいるかもしれん訳だ。
例えば被害妄想症状を呈する心のビョーキになっちゃった誰かさんとかがやらかし得る訳か。
あくまで例えばだけど。w

528 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 21:50:32.04 .net

高学歴ゆえに、相手も恐れをなしてたいした吊り上げにあってない。

529 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 22:11:56.95 .net

X68030使っています。
グラディウス２のxdfイメージをFDに書き戻して、X68030で動作させると
動かなくて困ってます。ちなみにXVIでは動きました。
TAM氏のgra2 030パッチも試しましたが、コピープロテクトが外されているGRADIUS2には当たらないようです。

http://www.doperoms.com/roms/sharp_x68000/Gradius%25202%2520%25281992%2529%2528Konami%2529%2528Disk%25201%2520of%25202%2529%255Bxdf%255D.zip.html/562424/Gradius%202%20(1992)(Konami)(Disk%201%20Of%202)%5Bxdf%5D.zip.html
http://www.doperoms.com/roms/sharp_x68000/Gradius+2+(1992)(Konami)(Disk+2+of+2)%5Bxdf%5D.zip/561753/Gradius%202%20.html

先生方で030実機でGRADIUS2を動かしている方いらっしゃいましたら BFDか gra2.x をいただけませんでしょうか
よろしくお願いいたします。

530 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 22:26:01.75 .net

堂々とピーコの話をしやがるエミュ厨勇者現る！

勿論褒めてないぞ

531 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 22:39:22.96 .net

>>529
030実機は押入れに突っ込んだままなので週末でよければ確認するけど

532 ：529：2014/06/05(木) 22:44:09.42 .net

>>531先生！！あざーす！！　

533 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 22:58:20.14 .net

24しますた

534 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 23:03:19.29 .net

>>530
別に実物持ってるのならセーフじゃね。
実際に持ってるかどうかは知らんけど、持ってるという設定にしておいても今更誰も困らんし。

535 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 23:49:31.41 .net

次は業界のご意見番のナベさんのコーナーです

536 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/06(金) 00:11:59.18 .net

確かに、このクソ忙しいときに2chをチェックしてしまったのは事実です。
でもコーナーいらんてw

徹夜したら次の日まるまる寝てしまって、差し引きがマイナスになるので
もう寝ましょう。orz

030でのグラIIについてはその筋のお方がちょうどツイートされていたので、探してみて下さい。
けっこう奥深い問題だそうです。

537 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 00:27:17.36 .net

吊り上げられてもパッケージを笑顔で入手する
エミュ厨を叩くことすらしない高学歴ゆえの余裕
そこにしびれる
あこがれるぅぅぅぅ〜〜〜〜

538 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 01:10:24.38 .net

本物を持ってないという証拠がないのに叩く理由がない。

539 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 01:14:28.71 .net

>536
誰？その筋とかわれてもわからんし

540 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 02:13:22.45 .net

FD起動させたいのならファイルマスターのパラメータが一番便利なんやな
フリーのパッチは大抵起動用のキーディスクかHDDインスコ前提なんやな
あと本物を持ってるならしっかりその部分をアピールした方が良いんやな
ピーコ厨さんには皆厳しい態度で臨まれてしまいうんやな
ピーコ蔓延故の68業界衰退なんやな
同人ゲーにすら強力なコピープロテクトが施されているのやな
お陰様で3.5インチにコンバートさせるのもえらい苦労なんやな

悲劇やな･･･

541 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 03:00:11.99 .net

＞ピーコ蔓延故の68業界衰退なんやな
まだこんな事言ってるアホがいるのか

542 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 03:04:23.13 .net

事実じゃん。oh!!Xにサークルメンバ募集のページあったけど、
あれどれもコピーサークルだった。

543 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 03:57:14.44 .net

入会すると価格表とリストが送られてくるやつね。掲載している編集部もピーコサークルって知ってただろって思った。

544 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 04:12:47.46 .net

と、キチガイアンチが必死にデマを流しています。

545 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 04:16:27.34 .net

どれもコピーサークルだった！とか
おまえは掲載されたサークル全部に入ってたのかっていうね
こういう、ロクに知りもしないのに、ボクがそう思うからそうなんだで言い切っちゃうアホはいつまでたっても絶滅しないねえ

546 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 04:21:31.05 .net

>>540 = >>542-543
RA21減益、さっさとくたばれよ

547 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 05:02:44.78 .net

>イベント近くになると、脅迫ツイートや脅迫メールが増えるんだなぁ。全部通報するよ〜。

全部公開してしまおうぜ。マジで
送信元メアドとかメールヘダーとか全部

548 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 06:46:39.67 .net

てかグラ2普通に動くだろ
同人にプロテクトとかないわアホ

549 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 07:21:23.00 .net

ピー子

550 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 08:04:08.21 .net

当時コピーが事実上不可能だったFM-TOWNSがあっさり衰退したから
68がコピーのせいで衰退したとかコピーがなくなればソフトは安くなるとか大嘘。

551 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 08:06:31.35 .net

>>548
手元にあるので2つか3つほどプロテクがかかってるのがあった。
きっついプロテクトといえばラストテンペストだな。

552 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 08:29:17.00 .net

ゲーム機や68などのタイトル発売数を分析するとよく分かるんだな
大抵のヒット機種は発売後2-3年でピークを迎えて
その後およそ2年で年間の販売タイトル数が半分以下になる
最後の1年は殆どソフトがでないこともあるが同一スペック1機種の寿命はおよそ5年
拡張機器やボードで延命を計っても7年は持たない

現在では性能が頭打ちに来てるので当てはまらないが
当時は陳腐化が早く長くとも5年が限界
コピーがどうとか全く関係ないね

その理屈だと販売タイトル数は減ってるのにコピーだけが増殖してることになる
それならば本体の販売数も伸びていくはず
そんなことはあり得ない
本体売上が伸びれば販売タイトル数も伸びるのが道理

実例として最近ではDSがある
ものすごい勢いで本体は売れ販売タイトル数は伸びてるのに
ソフトの売り上げが比例しなかった
こうなれば明らかにコピーが原因でソフト売上げが伸び悩んでいると判断できる

553 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 08:43:27.90 .net

更に言うならこれはネットという誰もがアクセスできる環境に
ソフトがばらまかれたから起こっていたことであの時代にそれは不可能
BBSでやりとりしてたら通信代でソフトが買えるしまだイメージ化などはされていない
イメージ化して遊びだしたのは030発売の頃で既に市場は冷え込んでいた

コピーサークルやOFFと称した交換会は利用したことがないので実態は分からないが
ごく小規模だと思われる
10万台のユーザーに対して
そういったものを利用していたコピーユーザーが5万人とかあり得ないでしょ
どんだけ大規模なんだと
どれだけの数のそういうサークルがあったかしらないが物理的に捌ききれんわそんな数
100サークルあったとして要する会員が5万人なら1サークル当たり500人の会員になる
横のつながりですべての販売タイトルが全サークルに回っていたとして
年間販売タイトルのピークが120本以上で月に10本
FDDにコピーするとしてどれだけ手間と時間がかかるんだと
ディスク1枚でも毎月5000コピーを1サークルでさばかなにゃならん
絶対無理

554 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 09:08:01.94 .net

普及のきっかけも探ると

発売年の87年はやはり本体付属グラディウスが販売を牽引

翌年88年はドラゴンスピリットの力が大きく
あり得ないくらいの本体販売を促したと思われる
88年当時の都市部電器店の販売上位には必ずドラスピがランキングしていて
場所にもよるが88 98ソフトを抑えて1位も半数くらいはあった
この年は源平討魔伝の発売もありかなりの貢献をしたと推測される
事実翌年にはソフトタイトル数がほぼ倍増している

販売数が倍増した89年には電波新聞社のアフターバーナーと
ZOOMのジェノサイドが登場している
他はこれといったタイトルはないが有名移植作がそこそこ出ている

90年はX68000にとってはシミュレーション元年でシムシティとポピュラスが発売されている
これもかなり長い期間68ソフトランキングで上位に位置し売れ続けていた

そして分岐点となる91年
コナミが参戦しパロディウスだ! 出たな!!ツインビーが発売
ZOOMはジェノサイド2を発売することになるが
売れないのはコピーのせいとコナミ ZOOM共に発言することとなる

555 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 09:18:47.23 .net

91年はX68000 XVIが発売されることとなりソフト販売も好調に見えたが
翌92年には半分近くまでタイトル数が激減
91年までの3年間の勢いは完全に失速

92年は満を持してグラディウスIIが登場
カプコンのストライダー飛竜もリリースされることになるが
一度失った勢いは止まらず落ち込み続けることになる

後は御存知の通り衰退の一途をたどる形になる
結局の所XVIの投入はさほど効果がなく
コナミのソフトはどれも大して売れなかった
一人我が道を行く電波新聞社の姿がそこにあるのみ

新機種を投入しビッグタイトルも年2本は出ていたが何故落ちていったか
アーケードゲームはX68000だけのものでは既になくなっていた
90年末にはスーパーファミコンがついに登場
ゲーマーはこちらに流れこむことになる

556 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 09:27:42.51 .net

つまりは不運と言うか必然が重なった結果憧れのマシンも衰退していった

まず第一の不運はコナミ ZOOMの発言問題

これに加えてXVIと言う中途半端な延命措置
XVIはホビーユーザーには処理速度向上による恩恵は大きかったが
ゲーマーには殆ど関係ない話

トドメはスーパーファミコンの発売

91年段階で憧れのゲームセンターライクなマシンというステータスを維持するには
完全なスペック一新が必要だったと思われる
最低限MPUにMC68030とVDPに互換性を維持しつつ新たなモードの追加を行い
当時のアーケードゲームをほとんど劣化なく移植できる性能
スーパーファミコンなんぞおもちゃと言う
当時ファミコンしか無かった状況の再現が必要だった

557 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 09:32:35.18 .net

生中継68買って来て起動すると、
ピーコするともう出さないよ？
みたいなテロップが表示される。
もしかして偽物捕まされて、コピー警告出ているのかと思ったが、きちんとゲームは遊べて
後に公式コメントだったと知る。
コピーとx68000の衰退は証明できるものがないが、コナミの撤退が大きく影響したのは事実で、
コナミは撤退前に警笛を鳴らしていた事からすると、一部のダメな人のために業界が盛り下がったのは事実かもしれない

一方、現在の視点から見ると、x68000が国内外のレトロpcマニアに見直されているのは、xdfイメージが出回っていたことにより
当時購入できなかった人も遊べるようになったのは大きい。コピーがゼロであったならば、プロテクトの外れたイメージファイルが出回ることは無かったであろう。

558 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 09:44:52.59 .net

スーファミの基板も半分sharpが設計したんだけどな

559 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 13:28:50.42 .net

イベントの際の持ち物確認
水筒
500円
弁当
靴

560 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:18:20.58 .net

バナナをお忘れですよ

561 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:27:34.73 .net

セルビアに送る募金箱もっていこうかなぁ

562 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:28:40.40 .net

>>538
グラディウスIIだかネメシス'90改だか勝手移植グラディウス２だか
はっきり分からんような表記してる時点でニワカ確定なんですけど。

563 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:30:00.77 .net

イベントの際の持ち物確認
水筒
500円
弁当
靴
セルビアに送る募金箱
笛
雨合羽

564 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:30:32.99 .net

>>551
そういうのはコピーされるのがイヤでかけてるんじゃなくて、
ロック外しも楽しんでねって感じで、プロテクトもコンテンツの一つとしてかけてたりする。

565 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:32:30.46 .net

>>562
ハッキリ区別が付くリンクが貼ってあるのに表記ガーとか
ニワカはお前の方だろうって話だな、スレを荒らしたいだけのRA21君。

566 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:38:51.25 .net

あのなあ
無意識なうちに区別する表記しちゃうんよ。ニワカじゃなければ。
相手に区別させるために区別できる表記してる訳じゃないから。
そこらへん分かってないからお前がニワカなんだよ。

逆の言い方すると「区別する表記が当たり前なのに、わ　ざ　わ　ざ　区別しにくい表記をする理由が無い」

567 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:39:55.10 .net

そもそもリンク踏まないと区別できない時点で不親切極まりないけどな

568 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:42:15.14 .net

イベントの際の持ち物確認
水筒
500円
弁当
靴
セルビアに送る募金箱
笛
雨合羽
パンツ
東京ばなな
ベーマガ

569 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:42:41.04 .net

ﾋﾟｰｺ厨必死すぎるなー…

570 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:49:21.09 .net

>>566=>>567=>>569
必死すぎるのはお前だよRA21減益。
IIは通常の文字で表記できないんだから、2で代用するのは普通にあることだけど？
そもそも、URLの文字列見ればすぐにわかるのにリンク踏まなきゃわからないとかホザいてる時点で
ニワカ以前に文字すら読めない知恵遅れ確定だから、残念だったな。

571 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:00:41.37 .net

そもそもX68に区別するべきグラディウス2なんてコナミの商品以外は表向きに存在しないだろ？
MSX版の事を言ってるのなら、SPSのはnemesis90改だし、
表向きとは言えないような同人のもnemesis95って名称だったしな

ニワカガニワカガ言ってるヤツの方がニワカなんじゃないの

572 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:40:59.04 .net

なんで俺がRA21なんだよ。アホか。

573 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:42:03.87 .net

と、図星だったRA21が耳まで真っ赤にしながら言っています

574 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:42:42.28 .net

>>570
ローマ数字の２はIを２つ並べてIIと書けば済む話
みんなそうしてるのにそれ知らない奴はにわかだぞ

575 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:45:08.13 .net

>>573
もうやめとけ
お前が喚けば喚くほど俄が露呈してるから
お前は常識を知らなさすぎなんだよ

576 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:45:22.08 .net

>>574
そんな義務はないが？
そもそも、X68では2とIIを区別する必要がないのに、区別しろとか言ってる時点でおまえの方がアホだわ
ま、スレを荒らしたいだけのアホはさっさと消えろよ

577 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:46:27.03 .net

>>575
なに顔真っ赤にして自己紹介してるの？ｗ
顔真っ赤にしてどうでもいい話にレスするくせに>>571には反論できないのはなぜなの？ｗｗ

578 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:47:58.65 .net

キチガイの脳内ではIIを２と書くだけでピーコしたことになるらしいね。

579 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:49:05.16 .net

常識を知らないバカ「常識を知らなさすぎなんだよ！」

580 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:49:30.52 .net

義務とかw

X68Kユーザーならネメシス90改が元々MSXのグラ２だった事も
MSXのグラ２勝手移植が有名な存在である事も百も承知だし
MSXユーザーが神経質なまでに２とIIを区別する事実も知ってるもんだよ
お前MSXユーザーがどれだけ神経質にIIと２を区別してるかも知らんだろ？
多少なりともそういう文化まで含めてX68Kに「移植」されてる訳だからな。

581 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:50:31.65 .net

>>580
ここはMSXユーザーのスレではありませんが？
キチガイはツイッターで一人で勝手につぶやいててね＾＾

582 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:51:24.06 .net

最後の一行が読めないらしい

583 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:52:26.51 .net

>>580
元々とかいくら顔真っ赤にして苦しい言い訳しようと、X68にグラディウス２なんて商品が存在しない事実は変わりませんのでー
存在しないものを区別しろとか頭大丈夫なんですか？ｗ

584 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:54:57.82 .net

どーでもいいけど、連投しまくりな上に相手を必死顔真っ赤連呼してる方が必死にしか見えないよ
>>576-579の連投っぷりとか

585 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:56:50.23 .net

自分の脳内論理が通らない相手は全て同一人物に見えてしまう病気ですね、わかりますｗ

586 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:57:07.87 .net

ピーコ厨って決まってその事触れられると発狂するよね

587 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:58:11.16 .net

論理破綻して論理で対抗できなくなったヤツってすぐ同一人物を始めるから面白いよなｗ
これだからバカをからかうのはやめられんｗ

588 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 16:04:38.74 .net

>>582
MSX文化を語るのなら、MSX版の〜と前置きを入れればいいだけの話だが？
IIだってFC版とかあるんだけど？お前の主張だと、IIと書いただけでも不十分だということになるんだけど、
お前は一体何が言いたいの？

589 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 16:06:15.25 .net

>>586
で、ピーコしているという証拠はいつになったら提示するの？
IIを2と書いてるからピーコしている！とか言い出されても、キミちょっと頭大丈夫か？って感じなんですけど。

590 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 16:07:17.19 .net

MSXバカキター！！！！！

591 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 16:10:10.81 .net

>>587は、同一人物認定、な
わかると思うけけど一応訂正しとくはｗ

592 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 16:11:52.76 .net

>>584
涙ふけよ。

593 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 16:15:01.64 .net

キチガイ「IIを２と書く奴はピーコ厨（ｷﾘｯ」

594 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:21:14.32 .net

プリンセスメーカーは通販限定で買った奴の個人情報がキーとなってる
勝手に複製して配布しようもんなら持ち主の個人情報も一緒にバラ撒かれる
こんなきっついプロテクトを仕掛けられたのX68が恐らく最初だろうな

595 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:39:35.16 .net

でも、そのソフトは大して売れなかったんやな
ソフトが売れないのはコピーのせい！！と馬鹿丸出しの論理を主張していた奴らが
完全に論理破綻した瞬間だんやな

悲劇やな･･･

596 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:44:16.19 .net

瞬間なんやな

タイプミスしてしもうたんやな
訂正なんやな

597 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:45:33.14 .net

欲しくないものは買わない、それだけの話だよな。
みんなが欲しがるソフトを作ってた電波はハードの寿命が過ぎても
ソフト出し続けられていたわけでね。

598 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:46:10.28 .net

プリメ持っていればヒーローなんやなｗ
ワイもその一人なんやな
住所も電話番号も既に過去の物なので殆ど意味ないんやな

でも誰にも渡さないんやな

マジメに入手した奴だけが遊べる貴重なプリメ移植作なんやな

喜劇やなｗ

599 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:47:04.90 .net

プリメなんて別に遊びたくないんだが、それは自慢になってるのか？

600 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:50:19.73 .net

根性ワルのコレクターがネットで自慢する為だけのアイテムになってしもうたんやな

悲惨やな・・・

601 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:53:23.29 .net

ひしひしと伝わる嫉妬のオーラｗ
まぁ買わなかった奴に言わせりゃ「欲しくない」の一言で済むわな

602 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:55:44.81 .net

ひしひしと伝わる自慢厨の悔しさのオーラｗ
まぁ自慢したい奴に言わせりゃ「嫉妬」の一言で済むわな

603 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:58:17.71 .net

しかし今からコンプを目指す奴はプリメはどうなんだろう？
他人の個人情報の入った奴を我慢して大枚を叩くんだろうか？

604 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 18:59:12.23 .net

今更欲しがる奴ってフルコンプしたい奴だけだろうなぁ。
もっとも、期間限定で売られてた同人物の方が今でも貴重で価値があったりするから、
プリメ程度で自慢されてもなって感じではあるけど。

605 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:09:07.77 .net

同人ゲーでも仲間内配布の限定Verとかあるな

606 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:15:55.71 .net

根性ワルのコレクターはレアというだけで自慢したがるけど、
X68000用純正LANボードは激レアだけどオークションでは大した値段はつかんしな
それと同じちゃうか

607 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:18:43.15 .net

だってゴミじゃんｗ
ゴミには値段は付かないよ

608 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:19:51.12 .net

ワイから見たらプリメもゴミやしな

609 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:21:02.67 .net

中身が違うオリジナル要素満載のプリメだったらお宝になったのにアホや

610 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:22:30.50 .net

コレクターにおけるレア度

持ってたら神認定
例のMacエミュハード

持ってたら自慢していい
Venus-X
Jupiter-X
Excel060
純正LANボード

持ってる奴は少ない
V70アクセラレータ
POLYPHON
MSDOSエミュレータボード
DSPボード
ツクモ製GA

611 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:24:06.14 .net

>>609
そんな要素があったら皆買ってるからレアになってないわけでｗ
結局、レア化してるのには訳があるんだよな。

612 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:24:27.68 .net

買取価格\11.000のゴミか････

613 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:26:20.02 .net

LANボードもオクの落札価格は13000弱だったな。
ゴミとか言ってるけど、同じレベルだってことが証明されてるんじゃね。

614 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:32:24.01 .net

Venus-Xでも高クロック対応版なんてのもあるんやなｗ
製作者のまさちく氏に頼んで配布品よりもさらに高グレードのパーツを
使ってクロックアップ機でも全く問題ない動作を実現させてるんやな
文字通り世界でたった一台のVenus-Xなんやなｗ

615 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:33:23.73 .net

コ○ミ製DAボードほちぃ

616 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:35:33.64 .net

とらんすぴゅーたボードほちくない

617 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:36:39.39 .net

64180ボードほちぃ

618 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:38:18.63 .net

ファミ○ンボードほちくない

619 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:40:14.81 .net

それにしてもなんで急に68が高騰してるんです？

620 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:41:32.66 .net

>>619
アメ公のゲーマーが今更ながらハマり始めたからだろ？

621 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:41:33.18 .net

x1ボードほしい

622 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:41:36.48 .net

最近レトロイベントとか増えたしな
思い出したやつも多いんじゃねーの

623 ：529：2014/06/06(金) 19:49:56.02 .net

先日030でのgra2の件投稿したものです。その節は失礼いたしました。
当時購入したマスターディスクは所有しており、
保存状態が良くなかったためDISKがカビてしまっておりましたが
gra2のカッコいいパッケージは今も宝物です。
X68000に出会えたことで、多くの精鋭なプログラマーの方々とコミュニケーションを取る事ができ、
極めて刺激的で幸せな半生を送る事ができました。
これからも大切にしていきたいと考えております。
そして、今後も皆様にとって有益な情報交換が行える事を願ってます。それでは失礼いたします。

624 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:52:18.78 .net

>>623
それはそうと、030でのディスク起動には成功したのかい？

625 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 20:11:22.45 .net

飾っておくかダンボールにいれて押入れにつっこんどくだけのものでも
出回り数が少なければ希少価値がある。ただそれが高値で取引されるかどうかは別。
ガラクタだから。ガラクタから文化遺産にするにはどうしたらいいか。

626 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 20:21:20.83 .net

グラディウスに関してはややこしいので2とIIは使い分けるのが常識
因みに発音もMSX版はグラニでそれ以外はグラツーな
何も考えずに使い分けるというか別ゲーなんだから別に表記するし発音するのが当たり前

グラ2って書けばMSX2版か68の勝手移植版
グラIIならアケ版かその移植
特例としてFCグラIIはアレンジが大きく入ってるのでエフシーやファミコンを頭につけるのが普通
そうじゃないと会話が成り立たないんだよ

これくらいを知らないというのはニワカであることは間違いない
シューターでもこれは絶対のルールというか普通に自然と使い分ける

627 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 20:30:08.41 .net

>>610
甘いな
そんなたくさん出たものよりもっと数が少ないものが結構ある
しかも製品で

HARPやHARP FX
FXに関しては実際にあったのかどうかさえ不明
HARPは恐らく100くらいは出たかもしれないが
予約して前金払ってた人でも入手できてない人も多く居た

純正の拡張I/O BOXも相当にレア
持ってる人は非常に少ない
更にHARPと同じジャスト製の拡張I/O BOXは幻レベル

628 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 20:32:11.72 .net

>>626
そんなんだからシューティングゲームは衰退してシューターは嫌われるんだわ

629 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 20:37:58.27 .net

正しくわかりやすく使い分けてるのに嫌われるという理屈がわからんな
真面目な人間が嫌われて嘘ばっかり言ってるいい加減な人間のほうが好かれるとでも

630 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 20:43:01.14 .net

68ユーザーのゲーマーと非ゲーマーの溝は昔から深かったなあ
ゲーマーは初代〜XVIの頃に入った古参の人で
非ゲーマーは草の根BBSブームの頃に入った人が多かった気が
オフ会でもあんまり話が噛み合ってなかった

631 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 21:15:03.93 .net

>>620
俺の出品を落札したのは中国の人だったけどな

632 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 23:14:15.68 .net

>>627 HARPとはレアっすね。
JUSTのハードウエアといえば JUSTサウンド　なんてありましたね。

633 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 23:32:53.07 .net

来栖川とかITLって気が付くと消えてた感じなんだけど、単純に倒産しただけ？

634 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 00:04:32.01 .net

作っても商売にならないから、なくなっただけでは

635 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 00:45:47.65 .net

ＤＡＳＨ村と同じで

636 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 00:56:32.37 .net

>>626
ぼ、ボクがそう思うからそうなんだ！1111って主張はいらないから。
さっさと消えな、キチガイ。

637 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:00:57.87 .net

頭おかしい奴ほど何の根拠も無い話を力説しだすよな。
で、根拠や証拠やソースの提示を求めると発狂するか論点をすり変えようと必死になるんだよ。
いまグラ２グラ２言ってる>>626みたいな奴は典型的な例だね。
こういうのはツイッターでも相手にされずブロックかミュートされるのがオチ。

638 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:05:51.11 .net

>>626は、自分の脳内論理に都合が悪い話は特例としてとか言って逃げてるのが笑えるな
そんな特例ねえから

639 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:16:13.61 .net

DSPボードはDSPが倍クロック版じゃないのが残念だったけど
６８側との接続が太いのがすばらしかった

640 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:20:44.88 .net

世の中に出てきてないだけで、少数作られたボードなんて結構あるだろ
前いた会社にX68用のYM2610サウンドボードとかあったし
何に使ってたかはお察し

641 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:31:33.62 .net

いやグラIIとグラ２はグラディウスファンなら使い分けてるよ
あくまでグラディウスファンの間でだけの話だけど
ヴェノム博士シリーズは人によって好き嫌いが分かれるね
つか最近居座って平日の昼から罵倒してる人はなんなの

642 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:32:47.59 .net

＞つか最近居座って平日の昼から罵倒してる人はなんなの
お前だろ。
訳わからん脳内妄想垂れ流してないで早くくたばれよ

643 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:35:37.11 .net

そもそも、使い分けてるとかどうでもいい話なんだよな。
キチガイ君は、２とIIを区別してないからピーコユーザとか意味不明な事を言い出したからバカにされてるわけ。

644 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:51:52.68 .net

>>640
前にオクで落札した本体に、ネットで検索してもヒットしなかった拡張ボードが実装されていた。
日立のワンチップマイコンとシリアル通信用のLSIが実装されているので、PC-98でよくあるような
インテリジェントシリアル通信ボードのようだった。（ショートプラグの差し替えでRS-232CとRS-422の切り替えができるみたい）
プリント板まで作って何らかの業務用途にわざわざX68ｋを使ったシステムを構築した会社とかあったんだな。
どんな業務システムだったのか不明だが、PC-98じゃなくてX68kを使った理由はなんっだったのだろう？

645 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 01:59:05.63 .net

プリクラの制御ボードじゃねえの？

646 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 02:23:25.22 .net

>>640
お察し(笑)

647 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 02:29:50.93 .net

>>646

648 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 04:18:48.03 .net

232cついていて本体がPROなら、テレクラマシンかもな
あと、当時のoh!xによると、メガネ作る機械にも68が使われていた
とのこと。

649 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 04:24:57.85 .net

山手線で使われてた時はなんか専用拡張ボードとかあったんだろうか

650 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 04:35:52.90 .net

>>648
メガネ作るんじゃなくて
イメユニと組み合わせたビデオカメラ付きのもので
お客の上半身を取り込んで合成することで様々なメガネを掛けたイメージが見られる
やつだったよ

651 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 06:52:00.71 .net

ナニワ金融道のQ2端末がProだったね

652 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 06:56:36.06 .net

>>632
JUST：一太郎
JAST：天使たちの午後、 H.A.R.P他
グラディウスの2とIIと違いこっちは企業名なので
流石に間違えるのは失礼すぎるから注意。

653 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 08:33:35.60 .net

JUSTはX68000一太郎を出さなかったクソメーカーなのでJASTのが格上。
JASTとJUSTを間違えるのはJASTに大変失礼。

654 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 09:15:49.14 .net

>>644
> どんな業務システムだったのか不明だが、PC-98じゃなくてX68kを使った理由はなんっだったのだろう？

趣味だろうな
表向きはメモリーがフラットでプログラミングが楽だとか、グラフィック能力が優れてるとか、68K のスーパーバイザーモードの活用で高品質のソフトウェアができる... 等々
当時はクロックもそんなに高くないからボード作るのもそんなに難しくなかったし

655 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 13:18:41.26 .net

>>640
作られただけじゃ意味が無い
それだったら当時自作したボード類はどれも超レアだわ
製品として販売されたものに限ります

656 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 13:23:55.43 .net

HARPやHARP FXは都会では積まれて売られたからレアじゃない

657 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 13:25:31.62 .net

このスレにいて実機X68所持者は全員Mercury-Unitは持ってるんだろうな？
レアでもなんでもないからな
オレは、矢向波動ラボラトリ謹製V3.5プリント基板を直に購入して製作した口だが

658 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 13:27:17.16 .net

>>657
当然、合体ｷｯﾄ込みだろうな

659 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 13:59:49.56 .net

一太郎と天使たちの午後って別の企業だったのか。
てっきり黒歴史かとおもってた。沙織事件でタィーホされちゃったし。一太郎やるなぁとか20年間思っていたんだけど。

660 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:08:13.61 .net

>>657
今もヴィジュアル系の俺にはセーラー戦士系の名前がｋｉｍｏくて当時は買えなかった。

661 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:09:13.07 .net

エロゲ会社はジャストだけど、一太郎の会社はジャスト”システム”だからな。

662 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:09:24.15 .net

つまり、永井さんはヴィジュアル系マッチョという事で・・・

663 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:10:27.07 .net

だまれ豚

664 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:10:48.29 .net

>>658
ガルーダなんて初期に入手したわ！

665 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:13:03.77 .net

x68kでいちご栽培してるやついる？

666 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:16:46.31 .net

>>664
ｷﾞｬﾙｰﾀﾞ

667 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:17:53.50 .net

エロゲ会社はジャストシステムだけど、艶めく声が出せるのは”ジャストサウンド”だぜ。

668 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:20:45.99 .net

だから、エロゲ会社の方にはシステムは付かないっての

669 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:26:28.01 .net

>>666
ギャルーダだったか　スマソ
そして、オーメン

670 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:35:41.79 .net

ビーペもさ
ここまで悪評がたっちゃもうおしまいだろうな
自分で起こしたことだから因果応報だけどさ
調子に乗り過ぎたな
折角順調だったのに金に目が眩むとこうなると言う典型だな

671 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:50:30.84 .net

やっぱグラヴィオンだわ

672 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 18:10:59.30 .net

さて、明日はエクスプレスです
おまえたち準備は出来てますか？

673 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 18:39:33.92 .net

仕事終わってから行く予定なんやなｗ

674 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 19:04:46.85 .net

ぶひ？ｗ

675 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 20:50:18.92 .net

なんかスレの展開がホントエミュ厨の典型的反応そのものだな…
あまりに「見てきた光景」すぎる
なんでエミュ厨って決まってこういう反応なんだろう

676 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 21:43:23.57 .net

頭大丈夫？
早めにお母さんに病院連れてってもらいなよ。

677 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 21:59:53.07 .net

急に意味不明なことを発言する >>675 のような自閉症はスルーで。

678 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 22:00:40.55 .net

アラフォーニートか？

679 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 22:01:26.25 .net

うわー
即座にこの(>>676-678)反応とか

680 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 22:13:21.45 .net

本当にピーコしてない奴は違う反応するもんだもんな
却ってピーコ厨と勘違いされた事を申し訳なさそうにしてたりとかな
わかりやす過ぎだよ

681 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 22:15:27.20 .net

ﾋﾞｰﾍﾟが話題逸らすのに必死

682 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 22:20:15.77 .net

>>681
図星突かれたからビープのしわざという事にして話題そらしですか？
コピー野郎が暴れてるのが暴露されようとされまいとビープの評判とやらに関係ないだろと。
むしろ何で関係あると思っちゃうのかが不思議だ

683 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 22:44:39.16 .net

と、精神病院から抜け出してきたキチガイが言っています。

684 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 22:52:57.11 .net

エクスプレスの話題が出た途端キチガイが暴れだしたな
よっぽど都合が悪いようだｗ

685 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 23:32:45.10 .net

エクスプレスは8ビット機メインで68イベントじゃないから
フェスタ68開いても競合はしなさそうだけど

686 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 00:20:13.36 .net

フェスタ68夏開催してほしい

687 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 01:32:09.27 .net

この出品者神だわ などと過去に何度も露骨な自作自演の投稿しているbeep。
今回ついにオークション出品ブツの釣り上げ工作をしていることが、この板でバレると
いきなり、ピー子叩きをして話題をそらすことに必死になった。

このスレをよく読みと、ピー子の話題の発端となった>>529は>>623でマスターを持っていることを公言しており
それ以降ピー子として叩く必要がなくなっていたが、話題を逸らすのに必死なbeepは依然として不自然なほど叩いている。

688 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 01:38:18.09 .net

そもそも、ピーコだと決め付けた根拠が、タイトルをIIを2と書いているから、
とかいう気の狂った理由だからどうしようもない。

689 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 01:45:12.16 .net

例えば、>>681 のような投稿があったとしても第三者からすればどうでも良く、ブチ切れる必要はないわけだが。
ピー子を叩くしか他にネタがないbeepは、>>682のような投稿をしている。

690 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 01:46:45.92 .net

>>682見てブチ切れたように見えるってどんだけお前がブチ切れてんだよ。
俺は単にあきれてるだけにしか見えなかったが

691 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 01:48:12.06 .net

そもそもピー子は存在しないというのにだ

692 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 01:52:46.20 .net

>>690
本人顔真っ赤必死乙

693 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 01:57:32.85 .net

例えば、>>690 のような投稿は、>>690 に対し>>690 と全く同じ文章で突っ込まれる内容となっている。

694 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 03:38:51.07 .net

残念ながら今年は雨ですかね

695 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/08(日) 03:56:28.29 .net

もう目が覚めた。上野に泊まっているけど雨が止んでる…。
降ったり止んだりは避けられないけど、ドシャ降りは回避できそう。

今から支度します。11:00からお待ちしております。

696 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 07:36:34.84 .net

いちご栽培は儲かるのじゃまいか？

697 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 08:15:19.33 .net

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178660430
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h189520682

BEEP SHOPの典型的釣り上げ失敗例
こんなブラウン管不調のゴミ商品が2人でここまで競ったのに何故か再出品
バレないように1ヶ月寝かしておいて出してきてるという確信的悪質さ

698 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 08:27:57.26 .net

解説

BEEP SHOPの自演つり上げ失敗により1か月後に落札者都合で取り消し処理
出品者都合では当然悪い評価がついてしまうし
すぐに出品すればバレるのでオク税を取られるギリギリで取り消し処理して再出品
つり上げ用の自演アカウントなのでいくら悪い評価がついても問題なし

1か月後に落札者都合で突然取り消されればトラブルに成るのが当たり前
1ヶ月間取引が終了しない事態などあり得ないし
当然落札者都合ならば相手は激怒しクレームは必死
報復評価で悪いが付くことは当然の成り行き

しかしそのどれにもならず平然と再出品してるという事は
自演アカウントによるつり上げの確たる証拠
そもそも1か月後に取り消しに至る理由がつり上げ失敗意外での説明が不可能

699 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 08:28:37.26 .net

今日誰かレトロエクスプレスで納得の行く説明ができるか訊ねて来てよ
田辺氏にしてもこう言うショップが出店してるのはマイナスになるから
はっきりさせてきたほうが良いのでは?
裏でつながりがあるとか利害関係を疑われたりすることになってくるよ

700 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 08:30:07.85 .net

5) 転売厨　臭い、逝ってよし

701 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 10:26:56.26 .net

そもそもBEEPとかこのスレに関係ないだろ。
これ以上やりたきゃ専用スレでもたててやれよ。
いい加減ウザいわ。

702 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 10:55:58.78 .net

68を出してるんだから関係あるとおもいまぁす！

703 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 11:00:55.54 .net

俺は別に一言もBEEPのつり上げを否定なんかしちゃいないのに
なぜか違法コピーを叩くとBEEPと結びつける奴が現れるんだよなw

704 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 11:03:44.17 .net

あれだ、真面目に買ってる奴を購入厨とか呼ぶキチなんだろうな
BEEPが悪い事しててもしてなくても違法コピーが悪いことに変わりはないのに

705 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 11:20:04.93 .net

違法コピーなんて誰もしてないのに違法コピー違法コピー騒いでる奴がキチガイなだけだろ。

706 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 11:30:01.54 .net

>>702-704
おまえもウザいから一緒に消えろRA21

707 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 12:12:49.18 .net

イベント報告遅いよ

708 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/08(日) 12:14:28.96 .net

こいつらしぶといなｗ新種のゴキブリみたいなモンかｗアハ♪”

709 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 12:40:57.06 .net

はぁ。。。着やがった。。。

710 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 15:52:56.96 .net

レトロ大成功じゃないおめでとう！

711 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 17:00:58.28 .net

ジーク、豚さん！

712 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 19:00:46.70 .net

エクスプレスご成功おめでとうございます＾＾

713 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 19:13:46.66 .net

行ってないけど成功したらしいのでおめでとうございますお疲れちゃん

714 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 19:45:05.55 .net

久々のビッグビッド！になりそうな予感。というかもうなってる？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148990575

715 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 20:11:46.40 .net

おー

716 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 20:40:40.71 .net

えっくす！

717 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 21:49:07.06 .net

主催者さん今日はお疲れ様でした。
色々面白いものや、興味深い話が聞けて楽しかったです。

あと、電波新聞方面にツテがあるなら、
「64bitOSに対応したPCI-Expressのボード型ジョイスティックI/F
(各種ゲーム機の有線コントローラを繋げる変換コードも付属)」の
商品化の検討をオネガイしてみて下さい。USB接続ジョイスティック
のレスポンスでは満足できない人は沢山いると思うので。

718 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 22:03:02.16 .net

>USB接続ジョイスティックのレスポンスでは満足できない人は沢山いると思うので

いないよ

719 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 22:09:32.29 .net

今時はみんなＢＴ使ってるんじゃねぇの

720 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:02:52.39 .net

>>714
80000で終わったじゃん

721 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:08:12.95 .net

80000で終わったのは、ここで注目されてたからじゃないの
やりにくかっただろうね。

722 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:13:08.09 .net

違うだろ
今日はレトロエクスプレスに出てたからつり上げ出来なかったんだろ

723 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:20:09.48 .net

利益につながらないなんていうイベントDA!

724 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:27:52.94 .net

何十年も前のパソコン()が8万円とか十分高値だろ
68ユーザって馬鹿なの？

725 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:34:13.61 .net

高くねーよ馬鹿
コンデンサ全交換のフルメンテ済み箱あり
メンテしてない状態で起動確認と美品の030キーボードついてたらこれくらい行く
本来は倍くらいまでつり上げるつもりだったんだろうがな

726 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:36:05.13 .net

ブタワデンキとの戦いにひとまず勝利した鍋鋳鉄は、優秀な吊り上げ職人をかかえるベープニクスに極秘裏に接触するのだった

727 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:42:53.21 .net

USBジョイスティックの遅延問題さえ多少解決できれば、
PCでの専用ボードまでは要らなくなるのかもしれません。

ttp://www.ebay.com/itm/New-Zero-Delay-Arcade-USB-Encoder-PC-to-joystick-for-MAME-Fight-Stick-Controls-/171017609206

とかのものってどうでしょうか。

728 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 23:50:40.52 .net

ジーク、豚さん！

729 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 00:40:18.53 .net

030最高額を付けてる香具師が二人いるｗ

730 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 00:46:39.98 .net

030がシリーズ最終のハイエンド機種の位置づけでも、実機で遊ぶならXVIが一番だよね。

731 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 00:46:51.14 .net

はんぶんこしたらええだけやん

732 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 00:52:58.22 .net

68でいちご栽培するとしたら、温度計と湿度計が本体についてなかったのが悔やまれる

733 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 02:40:34.75 .net

>>730
市販のゲームを普通に遊ぶだけならね
ただCPU判別で多重PCMを設定してくれる一部のゲームだと少し損をした
気分になるなｗ
まぁXellentなんかのアクセラレーターを入手できれば解決するんだけれど

734 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 02:46:10.91 .net

XVIにXellentならほんの少し幸せになれるかも知れないけど、10MHz機に
Xellentはあんまり幸せになれないと思う

なんだかんだ言っても030@25MHzのパワーはいいよ。凄くいい
メモリフルにしたいところだけど、標準でも4MBあるところもいい

まあ、ゲームしかしないのならXVIがベストと言う意見には同意

735 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/09(月) 03:07:43.97 .net

ラキヨは芸風変えたかｗ

736 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 03:09:44.69 .net

うちの近所でもpcm鳴らない030中古で売っていたが、本体のみで7万で買い手がついたってさ。
誰も買わなかったら6万くらいへ交渉するつもりだったんだが。

737 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 03:13:03.95 .net

パソコンの値段が下がった現代においては、030で8万は高いという人がいるけど、
当時はパソコンに50-100万かけている人はザラにいたから、最終機だけに高く売れるのもわかる気がする。

当時よりみんなお金持ちでしょ

738 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 03:18:02.47 .net

レトロエクスプレス昼前から行ったら、既に150人越えでいろんな人がいたね。
あのイケメンマッチョはもしかして永井さんだったのかなぁ。

739 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 08:24:24.57 .net

はいはい

740 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/06/09(月) 10:10:48.90 .net

ご来場頂いた方、ありがとうございました。
用意していた入場券300枚が途中で無くなってしまい、あとは手書きのメモしか
残っていませんでしたので、正確な来場者数がわかりませんが、大勢の方に
お越し頂き、感謝です。
しばし残務＆休憩にあたりますので、水面下におりますが、まずはお礼まで。

741 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/09(月) 10:24:14.32 .net

ラキヨの感覚、いまいち人間離れしてるよなｗ

742 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 13:24:29.74 .net

TypeGで動いてるけどこの人ほんとすごいな

478 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2014/06/09(月) 00:06:02.34 ID:???
X68030の雷龍２完成したらしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23738401

743 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 13:45:03.94 .net

自分で一から作ってるんじゃなくて
他人のスプライトライブラリ使ってるだけじゃん。

744 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 13:53:25.67 .net

何使ってもお前には無理だけどな

745 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 14:51:21.11 .net

>>740
お疲れ様です
スッキリしない天気でどの位集まるのかちょっと心配だったけど、杞憂どころか
人大杉でビックリした

746 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 15:06:13.41 .net

頒布無しじゃ有って無いようなもの、イラネ

747 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 15:46:24.91 .net

糞ゲーなんでしょ

748 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 16:18:15.24 .net

コイツは捏造動画で有名だよ
できできたって晒すけど表に出したことは1回もない
配布しなくても展示は可能でしょ
見せびらかしたい奴が展示しないなんてあり得ないわ

749 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 16:22:14.26 .net

ビューポイントの悲劇を思い出した

750 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 16:31:21.76 .net

>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ
>配布しなくても展示は可能でしょ

68ユーザって頭悪いの？法律知らないの？ｗ

751 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 16:50:00.90 .net

勝手移植ゼビウスとか堂々と展示されてますけど？
しかもご本人様がオリゲーでゼロイゼ展示してましたが？
勝手に作ったもんを非営利で展示するのに許可も金も必要ないんだが
お前法律知ってる？www
頭悪いのかそうかそうか

コイツは過去に製品として作ったものは殆どリバースエンジニアリングしてるから
法律違反してるけどなwww

752 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 17:08:45.76 .net

>勝手に作ったもんを非営利で展示するのに許可も金も必要ないんだが

ただの馬鹿だったか

753 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 17:12:20.36 .net

許可とるか、モニタの前に黒い幕かけて小さな穴から覗く展示にすればいい

754 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 17:27:01.62 .net

>748
>751
こいつって「公開されてるソースをベースにしてんだから改造分も公開しろ」
とかイチャモン付けた基地外と同じ馬鹿の臭いがする
なんだかんだ屁理屈つけて自分の我侭を通したいだけのお子様だろ

755 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 17:31:10.57 .net

>>751
＞コイツは過去に製品として作ったものは殆どリバースエンジニアリングしてるから
＞法律違反してるけどなwww

いつからリバースエンジニアリングが法律違反になったんだよ？
適当なデマ言ってんなよ

756 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 18:44:16.68 .net

リバースエンジニアリング禁止がライセンス違反でヘチマとか箱には書いてありそうだな法でどの様に裁かれるかは知らんが

757 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 18:45:39.26 .net

ライセンスは法律ではありませんが。
法律違反とか言ってる奴はアホ。

758 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 18:51:03.14 .net

バカの論理だと、分解禁止と書いてある製品を修理の為に分解しただけで法律違反ってことになるなｗ

759 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 18:52:47.41 .net

ここは素晴らしいインターネットなんやな

喜劇やなｗ

760 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 18:53:26.58 .net

批判ネタばかり探している人は、それしか個性が無いんだろうな。
タダ同然で譲り受けた物をヤフオクに出しては根暗のように吊り上げているんだろう。

761 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 19:01:04.01 .net

ライセンスは契約であり違反すると裁判沙汰になったとき効力発現して負けるこんな解釈で宜しいか

762 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 19:11:26.37 .net

>>760
ユーザ会への寄付をお願いしますとか言って無償で集めて、それをオクで売って
自分の生活費の足しにしてる豚の事ですね。わかりますわかります

XVIの側版パネルだけで2万とかボロイ商売やなぁ()

763 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 19:14:09.66 .net

>>761
そもそも箱に書かれてたからといって契約に同意した事にはならないので。

764 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 19:19:20.69 .net

また、法的な根拠がないものをいくら書こうが同意させようが、裁判沙汰になった所で効力が発揮されることもない。
そもそも判例も無い。

765 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 19:25:13.17 .net

ヤフオク見てると030とか買うユーザーは技術力高く自分で修理する事前提に落札している感じだよな。
修理済みがあまり競らなかったのはこのためだろう。メンテ済み030出すなら即決のみ11万だな。

半田付けできないゲーマーはXVI 一択
少し弄れるユーザーならばEXPERTクロックアップ+SxSIだろうしな。

766 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 19:29:38.77 .net

ロードブラスターはライセンス受けて販売したんだっけ？
これも同じじゃないかな

767 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 20:02:00.14 .net

GPLもシカトでおk

768 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 20:04:08.59 .net

まぁ、それをシカトするのは法的な問題はともかく、各方面から私刑が実行されるだけだけどな。

769 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 20:09:43.58 .net

>>766
ロードブラスター、サンダーストーム、バーニンラバー、ゼロイゼは全て版権元にライセンスとって販売してたね

770 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 20:10:44.66 .net

google.playのアンドロイドアプリなんかは、簡単に分解して素材とソースコードを抜き出せるから、コピーが蔓延しているのだが
訴えたとかあまり聞かないしな。
相手が訴訟するメリットがあるくらいバカ売れしているゲームをパクってさらにバカ売れしないと、このご時勢プライドだけでは訴訟は無理だろう。
いずれも最初は手紙で通知書からスタートなので手紙届いたら取り下げるとか対策を考えればよい。

771 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 20:25:03.71 .net

>>769
最近さんたるる氏が雷龍２ネタをツイートしてたのはこれを念頭に置いてのことだったのかな
関係者が承知の上ということなら既にライセンスを受けていて普通に販売しそう

772 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 20:36:34.39 .net

>>771
脳内お花畑過ぎるｗｗｗ

773 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 20:38:25.70 .net

ライセンス取って販売まで来れば大したものだわ、
普通は移植完了で満足してしまうのでそこまで行かない。

774 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 20:40:33.08 .net

50本売れるとしてライセンス5000円くらいか

775 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 21:07:08.84 .net

ライセンス取ってるのにバーニンラバーとゼロイゼは隠してあるわけで
何処にも何も書かれてないけどな
おかげで全然気づかなくて何かで見て入ってるの知ったし

776 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 21:15:32.35 .net

x68030 の８メモリーは過去何度かべーぷから出ていてすべて３万円を超えていたのに、

吊り上げできなくなったらこの値段ですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d153104554

777 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 21:29:13.87 .net

優秀な職人が疲弊しただけでは

778 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 21:51:39.76 .net

ベープさんエクスプレスで仕入れたXPC-4の出品まだですか？w

779 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 21:55:29.21 .net

つか、日曜はベープに限らず全体的にオールド関連が安く落ちてた気がする
みんなイベントで疲れてたのかもｗ

780 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 22:13:46.02 .net

ベープさんとエクスプレスの関係くわしく

781 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 23:25:55.87 .net

関係あったらあかんのか？

782 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 00:20:41.27 .net

双方、自己利益優先だからうまくいかんだろ。
今回のイベントも、入場するのに500円の入場券に合わせて500円のカタログを
否応無しに買わせていたから 300人入場で、30万は売り上げあったし、
ブースの出展代だけで会場代はペイするから、ボロ儲けっしょｗｗｗ

783 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 00:31:38.72 .net

>>782
オリフェスでうわまえはねて高級外車買ったラキヨはレトエキ批判に必死だな。

文句あるなら自分でオリフェスやればいいのに。
ライセンス料とるぐらいだから。

784 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 00:49:05.25 .net

>>782
豚君もイベントやったら？
儲け儲け言ってる奴にどれだけついて来てくれる奴がいるかは知らんが。

785 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 01:18:52.87 .net

>>782
否応なしとかウソはやめなさいってば

786 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 01:41:22.47 .net

ttps://twitter.com/X68060/status/475809207946452992

うーん、決定的な写真が
2次側電解コンに標準品のKMGか・・・しかも、最も重要な5Vの二次側(5600uF、
代用だと6800uFとか）で

787 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 02:00:52.75 .net

>>782
ブース一つにつき二千円の出展料で、二十の展示呼び込んで四万…。
結構、足が出てるんじゃないかな…、と思う。

あと、冊子は自由購入だった模様。

788 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 02:29:44.25 .net

そういや俺、1口カンパしてるから収支報告貰う権利があるんだった
ここか、公式ページに貼ってくれない？＞鍋

789 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/10(火) 02:39:07.29 .net

ラキヨ元気そうだなｗ

790 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 02:52:19.98 .net

会場のレンタル費用は見れば載ってるからわかるけど
どう見ても主催は結構持ち出しになってると思うよ
何処かから協賛金が出てればトントンじゃね
自分でなにか売ったりしたわけじゃないし

くだらない縛りや枠を取っ払ったお陰で大盛況大正解
アキバでやる意義は大きい
豚イベントはアキバ開催でも100人がせいぜいだった
埼玉の田舎でやられても地方の人はどこでも変わらんかも知れんが
首都圏の人は埼玉くんだりまで行ってられないんだよな

791 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/06/10(火) 05:31:57.41 .net

>>790
渋谷でやればよかったのにｗ

792 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 08:08:48.00 .net

ブタフェスタは、人に金と労力を提供させて
自分は「ねれいど」の即売会に熱心だったからな。

793 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 15:20:53.52 .net

豚さんは外車の輸入販売の仕事が忙しくてフェスタどころじゃないんやなｗ
販売だけで整備保守はディーラー丸投げなんやな
だったらディーラーで買った方のが後々いいのやな
コピー機のトナー販売と一緒で計画性皆無なんやな

喜劇やなｗ

794 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 15:35:27.76 .net

>豚さんは外車の輸入販売の仕事が忙しくて
ネタをネタと（ｒｙ

795 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 16:10:44.52 .net

ネットに忙しい忙しい書く奴って大抵、脳内多忙だよね。

796 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 17:36:05.65 .net

>>790 出展料収入５万円、会場代８万円としても、入場料収入３０万円のうち２７万円はボロ儲けだがな。

797 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 17:38:07.32 .net

おれ、冊子も否応無しに買わされたけど

798 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 17:51:59.83 .net

で、儲けて何か悪いのか？
儲けたかったらおまえもやれよ？

799 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 18:54:46.83 .net

>>796
儲けて何が悪いってあんたが言ってたわけだが

800 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 18:56:20.45 .net

正義を装って豚さんを貶めたごくあくにん！

801 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 20:17:01.02 .net

ここは、僻みがすごいスレですなｗｗｗ
儲ける人が悪いみたいなこと言ってるけど、
そんなに儲かんないだろうね。。。
年収１０００万ぐらい取れるなら別だろうけど・・・
ゴルフの外車、買うぐらいなら働いてりゃ誰でも買えるだろうにねぇ

802 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 20:25:33.93 .net

誰も　儲ける事=悪い　なんて一言も言っていなかったのに。

突然、儲けて何が悪い　と誰かｗｗが言い始めた。

803 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 20:42:26.03 .net

脳内であいつばっかり儲けやがってって言われてる彼じゃない？

804 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 21:47:30.83 .net

２７万で文句とかリアなまぽニートですかね

805 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 21:58:43.49 .net

だから誰も文句は言ってないんだが

806 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 22:39:52.40 .net

>>801
ゴルフの国産車ってあるんか！

807 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 22:43:53.59 .net

レッツバイゴルフ

808 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 23:08:53.20 .net

>>787
ピンハネしても高級外車は買えそうに無いな。

809 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 23:13:33.06 .net

レトロエクスプレスでチョビ連射が展示されていたのだけど、あれってもうダウンロードできないのかな。

810 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 23:54:29.31 .net

>>802 >>805
悪くないのなら黙ってりゃいいじゃん？
なんで儲かってる儲かってる顔真っ赤にしてブーブー言ってんの？バカなの？

811 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 00:08:43.46 .net

豚、豚、言ってる奴ほど豚なんじゃねーのかと俺は思ったｗ
ゴルフって言うほど、そんなに高くないよね
見た目は国産車と変わらんしねｗ
別に奴に肩もつわけじゃないけどさ。
なんでギャーギャー騒ぐのか、理由が聞きたいぞぉ

812 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 00:12:41.16 .net

新参は知らないかもしれないが数々の悪行や自らの行動が招いた結果だ

813 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 00:18:26.52 .net

>>811
豚が図星で顔真っ赤ｗ

814 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 00:23:22.49 .net

>>811もリアルで奴のゴタゴタに巻き込まれようもんなら誰にも教わることなく
自然と”豚！豚！豚！”を連呼するようになるんやなｗ
移殖を予定されつつも実現しなかった名作”鮫！鮫！鮫！”とは無関係なんやな
ゲハやメガドラスレに粘着する”ゴキ連”と同じ感じやな

喜劇やなｗ

815 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 00:44:32.32 .net

カネコじゃ移植してもろくなものにならなかっただろうけどね
究タイも飛翔鮫に比べれば良かったってだけで全然別モンだったよ

816 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 01:18:16.88 .net

裁判沙汰になったのは以前のイベントに出たので知ってるぞｗ
でも詳しくはわからんｗ
そんなに悪い人じゃないと思うよ。
まるで犯罪者扱いだねｗ

817 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 01:24:08.56 .net

＞814
お前こそｺﾞｯｷｰだろ、それに豚！豚！豚！だろぉ〜
吉本でも行けよｗ

そりは、例のネレイドの版権とかのあれだよ

818 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 01:24:44.44 .net

>>808
ピンハネったって、そもそもが赤字では…。
中古の国産軽でも無理ですよねー。

819 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 01:57:52.09 .net

>>816
まるで、じゃなくてリアルに犯罪者だけど？
ネット募金詐欺についても結局返してないし

820 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 02:34:01.43 .net

親友からお金を集ったり修理品を何時までも放置して返却しなかったり
権利を売ろうとして領収書を発行しろと言われ拒否って売買不成立になった
途端ネットで人格攻撃をし始めたりするけれどそんなに悪い人じゃないと思うよｗ

821 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 03:42:58.99 .net

なんかスゲー悪い人なんですけどｗ
募金詐欺とか、お金に関することばかりですんｗ
でも根は悪い人ではないよね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g140189757
奴田の腐ったケミコン変えただけの修理よりはましだよねｗ

822 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 03:51:29.34 .net

リアルで募金詐欺働くような基地外が「根は悪い人ではない」なら、強盗殺人
犯すような奴もきっと「根は悪い人ではない」だろうな

>奴田の腐ったケミコン変えただけの修理よりはましだよねｗ
永井良晴よりその人の方が技術力もあるし信用出来る
あと

>十分な洗浄後，電解コンデンサ(高品質105℃耐性品)，フォトカプラは全交換します。
>コア部のダイオード，トランジスタを交換します。
>その他必要に応じ，レギュレータ，パワートランジスタ，抵抗などを交換します。

電解コンデンサ以外の交換も行うようだが？日本語読めないの？

823 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 06:31:12.37 .net

他人を叩く事でしか自我を保てない方がおられるようです

824 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 08:33:45.02 .net

新参さんへ....この魂胆は、
田辺 電飾pop
でググると判るっす

825 ：796：2014/06/11(水) 08:37:09.49 .net

俺は、儲けて悪いとは書いてないんやが
何で怒ってるん？

募金募ってたから？

826 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 09:09:18.45 .net

私は良く事情を知らないのですが、>>822 は出品者本人で、叩かれている本人なのか？

827 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 10:52:05.60 .net

豚さんいいひとよ

828 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 12:13:47.31 .net

殺人犯に比べればね

829 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 15:06:59.80 .net

詳しくは
http://festa14.jp/festaZingi2.html

830 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 15:25:28.92 .net

あや豚さん出品物が回転寿司状態なのどうにかなりませんか？
邪魔なんですけれどｗ

831 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 15:40:15.59 .net

もしかして、これかい？
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/uak324

832 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 16:17:33.81 .net

>>831
そいつ、都合の悪い質問は全部無視するからマジで屑
あと

>お取引条件が返品不可となっている出品に関しましては、
>いかなる理由がありましても返品・返金に応じることはできません。
>当方は素人ですので技術的な内容に関するご質問にはお答えできません。

高価な中古品でも全部これが書かれて、仮に全く動かないジャンク品だとしても
返品は一切受け付けないという態度
ジャンク1円出品ならまだしも、4万円スタートとかでもこれってどうなの？
まあ怖いから関わらないようにするだけだが

833 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 16:58:44.52 .net

>>832
ソイツが屑なのは当然だろｗ
ラキヨの母親のIDを使ってラキヨが出品管理してるんだから
迷わずBL登録しておけよｗ

834 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 17:06:02.38 .net

完全なジャンクって事も判明してるのに素人装って
未チェックみたいな振りするから質が悪いと言うか悪質

そういう出品者もいっぱい居るけど物が物だけにね
しかも諦めが付くような値段でもない
絶対買うな

835 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 17:11:14.43 .net

ガワだけで１８０００円とか・・・
諦めがつく値段だろうにｗｗｗｗｗｗ

836 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 17:16:42.38 .net

>>831
そこで廃品買うならまだBeep_Shopで釣り上げ食らったほうがマシだなｗ

837 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 17:19:31.95 .net

ベープさんちぃーっす

838 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 17:56:21.45 .net

ところでお前ら
稀代の68クラッシャー、massuによる060turbo再生産計画には乗るの？

839 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 18:02:07.79 .net

今更XVIも060も変わらん

840 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 18:04:57.68 .net

060turboならまだJupiter-Xの方がいいなぁ

841 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 18:24:30.24 .net

>>825
なんで怒られてると思ったの？
根拠の無い数字を持ちだして顔真っ赤にして必死になってる理由を聞かれてるだけだけど？なんでそれには答えられないの？

そもそも、27万程度でボロ儲けとかいう表現を使ってるのがアホだと言われてるだけだけど？
大体、その27万とかお前が勝手に妄想した根拠の無い数字だしな。

842 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 18:29:28.72 .net

>>840
Jupiter-Xを望むくらいなら、まだ040Excelの方が可能性がありそう
性能的にJupiterの方が上といっても体感出来ないレベルだし

843 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 19:00:25.46 .net

例の豚はＭＳＸや88までメンテして売ってるのかな？

844 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 19:01:11.27 .net

確かその人はホワイトニングとかしてるんでしょ？

845 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 19:01:41.71 .net

↑
68に関係ない話題は他所でやってくれない？荒らしさん

846 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 19:03:39.00 .net

という訳で、一時期ちょっとマシになったのにまた最近頭おかしい人が
湧き出したのでこっちも貼っておきますね

◇　いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]3◇
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335022008/

847 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 19:07:46.93 .net

例のバビンチョ豚はＭＳＸや88までメンテして売ってるんだよ。
ＩＤ２０個ぐらいあるから同一人物なんだよね

848 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 19:09:05.04 .net

＞846
おめぇこそ頭おかしいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く死ねよおめーは

849 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 19:52:38.93 .net

Ｔシャツは全サイズ用意してくれないと

850 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 20:14:19.69 .net

＞846
出たよ浦和の豚がｗｗｗｗ

851 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 20:48:45.13 .net

草の量で精神鑑定出来るらしい

852 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 20:54:42.20 .net

>>848-850
無職ニートのアラフォー、永井良晴さん（さいたま市在住）乙です

853 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 21:17:16.16 .net

え、ニートなんですかｗ
それでゴルフのＧＴＩを買うとは度胸あるね。
だいぶ昔から浦和に住んでるんだよねｗ

浦和に豚飼ってる所ってまだあるのかなｗ

854 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 21:17:28.83 .net

無職ニートのアラフォーって。。。生活はどうしてるの？？？

855 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 21:23:33.58 .net

豚のＧＴＩ
http://minkara.carview.co.jp/userid/219730/car/110281/profile.aspx

856 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 21:28:42.55 .net

まさか、４０過ぎてニートってことないだろうにｗｗｗ
マンションの家賃払って、車買って、駐車場代払ってニートでは、
生きていけんだろうにｗｗｗｗ
ＶＷのディラーで仕事でもしてんだろ。

857 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 21:44:06.88 .net

マンションで外車は憧れるぜ

858 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 22:25:50.26 .net

一戸建てに外車持ってる家なんてダ埼玉には腐るほどあるがなｗ
うちはちなみに最近８００万円で購入したレクサスよｗ
土地は１００坪ある。大宮の奥だから、かなり田舎だけどね。
家と車におかねかけてるので、貯金はあまりないけど。

859 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 22:30:26.05 .net

埼玉の奥地ならそれが、ふつうだよなｗ
俺んちもさいたま〜だけど、
１００坪近くあるぞ、車だけは結構見栄張ってベンツだけどなｗ

860 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 22:51:31.21 .net

儲けガー儲けガー言ってる奴、メディアが来るくらいのイベントやってみたら？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1406/11/news142.html

861 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 23:51:56.91 .net

フェス夕68やろうぜ

862 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 00:56:44.61 .net

>>859
埼玉の奥地ってニートが普通なのか？

863 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 01:21:50.24 .net

>>860
おお！天下のITmediaにイベントの模様がレポされるとかすげえな！
レトロの公式ＨＰみたら↓の取材も受けてるみたいだし

ttp://www.inside-games.jp/article/2014/06/09/77412.html

864 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 01:31:24.57 .net

>>860
>>863
どっちも全部のブースをカバーしてないな。
何となく嗜好が偏ってると言うか。

もっと決定版！みたいな記事が欲しいとか言ったら我儘か。

865 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 01:33:42.10 .net

>>860
>>863
ようやくたもつ氏の時代の勢いに戻ってきたねｗ

866 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 03:08:56.25 .net

やだ、ちょっと
参加出来なかったけど大成功っぽいじゃないですか＞レトロ

867 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 08:08:23.30 .net

とあるX68オンリーイベントwww

868 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 08:46:57.22 .net

>>823
> 他人を叩く事でしか自我を保てない方がおられるようです
某永井さんのことだね
考えてみれば気の毒な人かもね めちゃくちゃ迷惑だけど

869 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 10:01:58.70 .net

>>751
お前なんで市販ソフトのリバースエンジニアリングしちゃいけないか分かってないだろ？
リバースエンジニアリング行為そのものは別に違法でも何でもないぞ。

リバースエンジニアリングしない事って契約の条件だからしちゃいけないんだよ。
契約書にリバースエンジニアリング禁止って書いてなければリバースエンジニアリングしても一切なんら問題は無い。
だからリバースエンジニアリング禁止のソフトでリバースエンジニアリングしても、契約違反であって犯罪とは違う。

870 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 11:07:18.89 .net

その契約自体も効力があるかどうかは怪しいもんだしな。

871 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 11:46:45.95 .net

先生

この板にコテハン等でも登場し
電飾popを返却していない レトロエクスプレス主催の
田辺さんが、イケメンの永井さんをこの板で、豚とか
書いて荒らしています。

田辺 電飾pop でググって確認

872 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 11:48:24.59 .net

先生

この板にコテハン等でも登場し
電飾popを返却していない レトロエクスプレス主催の
田辺さんが、イケメンの永井さんをこの板で、豚とか
書いて荒らしています。

田辺 電飾pop でググって確認

873 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 11:49:00.33 .net

先生

この板にコテハン等でも登場し
電飾popを返却していない レトロエクスプレス主催の
田辺さんが、イケメンの永井さんをこの板で、豚とか
書いて荒らしています。

田辺 電飾pop でググって確認

874 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 14:45:05.32 .net

来年こそは提供される側から提供する側になるぜｗ
こんなｗｋｔｋなイベントたもつフェスタ以来だよな
鍋さん頑張って続けてくれ！応援するから

875 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 17:01:22.35 .net

>>874
同感
ていうか物販のネタはあったので、マジで出品側で参加すればよかった orz

876 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 23:25:20.87 .net

先生?

877 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 23:33:52.32 .net

【懐古】 ６月８日は「X68000の日」！　“レトロPC”が勢揃い　８０年代のPCショップのような雰囲気に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402581531/

878 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 23:49:55.80 .net

3年Ｂ組！