今夜は『ミになる図書館』プレゼンツ号外スクープ狙いますスペシャル！今回は、お医者さんに集まっていただきました。
中居：聞きたい事いっぱいあるわ。
今夜は１０名のお医者さんが集結
医療現場の裏側やお金の仕組みなど知られざるスクープを語り尽くす
いつも寝る睡眠プラス１〜２時間ぐらいで…。
今夜はお医者さんたちが大集合
医療現場の裏側やお金の仕組みをスクープ
中居：紹介していただきましょうか。
清水：ではお二人一組という形でご紹介してまいります。
まずは、間寛平さん。
そして、主治医の東京医療センター泌尿器科医斉藤史郎さん。
中居：主治医なんですね。
寛平：そうなんですよ。
ドントタッチミー。
関係ないでしょ。
主治医なんでしょ。
ドントタッチミー触っちゃいけないっておかしいじゃないですか。
よろしくお願いいたします。
続いてまいりましょうか。
清水：続いては、帝京大学医学部外科の准教授、新見正則さん。
そして、心臓血管外科医の内山雅照さんです。
お二人、同じ大学でやられてるんですか？新見：同じ研究をしていて。
中居：同じ研究を一緒にして。
これ、先輩後輩で言いますと…。
僕がボスで、ジュニア。
中居：ジュニア。
すごいですか？内山：すごいです。
中居：先輩はすごい？先輩のすごいところなんでしょう？うーん、人間性。
中居：人間性？続いてまいりましょうか。
清水：続いては麻酔科医であり、美容皮膚科医の脇坂英理子さん。
そして看護師の乾くるみさんです。
中居：よろしくお願いします。
同じところ？脇坂：はい。
中居：同じところでやられてるんですか？脇坂：院長とうちのナースです。
中居：へえ…。
中居：何？あのケバさ。
脇坂：いやいや…ここは確かです。
中居：闇でしょ？脇坂：ここ、確かです！あれ、闇でしょ。
井森：結構、目の覚めるようなね感じで…。
本当だよ。
そんな感じでいいの？脇坂：いいんですよ。
中居：ちょっとね考えられないんじゃないですか？先生方から見てああいう先生、見ると。
中居：同じ病院の先生でも世界が違う。
更に、年間２００件以上もの手術をこなす日本屈指の心臓外科医南淵先生とその南淵先生に、一昨年心臓疾患の手術をしてもらったドン小西ペア
内科医であり、自らの病院も経営する、おおたわ先生と美人歯科医、中田先生ペア
１０００人以上の患者さんを執刀してきた脳神経のスペシャリスト帝京大学准教授の上野先生と看護師の篠原さんペア
そして元ミス日本という経歴を持つ美人産婦人科医の丸田先生と同じく産婦人科医の秋山先生ペア
総勢１２名の専門家たちが今夜しか聞けない医療現場のマル秘話を激白！
そしてですねいろんな業界事情をミにつけたいゲストといたしましてひとりさん、玉森さんそして井森さんにも来ていだいております。
中居：病院に行く機会だいぶ多くなってきたんじゃないですか？井森：ねえ、本当。
ついこの間も、あれですよ。
行きましたもん。
タマ、いかがでしょう？あんま行かないか、病院。
井森さんよりかは行かないですけど。
中居：比較すればね。
玉森：比較すれば。
でも、行く機会はあるので。
中居：何で行くの？だって、まだ若いから行く機会ないでしょ。
整体とか。
出ましたか。
ひとり：マッサージ？整体は病院じゃないんですか？中居：病院じゃねえよ。
ちょっと間違えました。
いや、入らないです…。
非常に恥ずかしいですね、今ね。
今、白い人が、みんなあいつはバカだなって。
ジャニーズ、バカだなって。
さあ、それではどなたからまいりましょうか？まずは…。
脇坂さん、いきましょう。
清水：では、脇坂先生のスクープ記事、こちらです。
まずは、医療現場のお金の仕組みがわかるスクープ
お医者さんのお給料事情が明らかに
私、今は開業してるんですけど麻酔科医の専門医の資格を持っているので麻酔どこでも、かけられるんですよ。
どこの病院でも。
脇坂：そうです。
中居：２０００万円っていうのはどの単位で？１年？年で、最低というかアルバイトだけで２０００ぐらいはいく…。
中居：そんなにもらえるの？井森：あれ、１本いくらみたいな感じなんですか？そうです。
１つの手術で、大体２時間の手術だったら５万円とか。
例えば心臓手術だったら１５万円とか。
どういう事？どういう事？脇坂：だから、麻酔にもただ、薬入れて終わりじゃないんですよ。
手術の進行に合わせて麻酔の薬を選んだりとかあと、皮膚を切る時内臓をいじる時とかいろんな調節をしていくんですよ。
で、心臓の手術の時はいろんな薬…。
心臓を守る薬とかいろんな薬を調節していくんですごい技術が必要なんです。
実は、脇坂先生は全国各地の病院からオファーを受けるほど高度な麻酔技術を持つ先生なのです
もう１回、言ってください。
なんですか？心臓の手術やると病院に保険…。
例えば、小西さんが入ってる社会保険だとか国民健康保険から、４００万円病院に支払われるわけですよね。
手術料とか人工心肺。
それから使った機材さっきの人工心肺ね。
その中に麻酔料というのがあって心臓の手術だと麻酔料、どのぐらい？２０万？脇坂：２０万ぐらい。
それは、いろんな中でも高い方ですか？南淵：高い方です。
あとは、例えば分離肺換気とか。
難しい麻酔になってくるとどんどん値段が上がってきて。
心臓の手術だったらね例えばバイパス手術とかだったら１１０万なんですよ手術手技料。
でも、心臓外科医がそのまま１１０万もらえるわけじゃなくて。
まあ、そのうちの３万５０００円ぐらいしかもらえないんじゃないかなと思うんですけど。
変な話、監督がいて…。
例えばバッティングコーチがいてピッチングコーチがいて。
じゃあ、ヘッドコーチにはこれだけあげよう。
何々のコーチにはあげようって。
でも、麻酔はやっぱり高いんだね、その中で。
おおたわ：そういうイメージなんです。
脇坂：本当おっしゃるとおりです。
中居：なんでだろう？なんで。
脇坂：主治医の先生とかはやっぱり、ずっと患者様の経過を見てらっしゃるのでポンって行っていきなり手術…。
そういう先生もいらっしゃいますけれども。
主治医っていう形で存在してるんですけど麻酔科医っていうのは自分の患者様っていうのがいないんですよ、基本的に。
常に、助っ人、助っ人として生きていく仕事なので。
だから、日本全国呼んでいただければ行って。
南淵：要は、だから職人ですよ。
だからやっぱり例えば、手術室に入って麻酔がかかって手術、じゃあ、始めましょう。
それでね、やっぱり時間。
これ、上手な人だと、例えば心臓手術でも１５分とか。
下手だと、１時間かかってもまだ手術、始められないの？みたいな。
中居：麻酔かかってないんだとか。
南淵：その差っていうのは結構、如実…。
うわー、すごいね。
麻酔科医の驚きの実態がわかったところで続いては、他の科の先生たちのお給料事情を明らかにしていこう
ドン：だからよく人にね、聞くと心臓外科医が一番、儲かるっていうよね。
誰が言いますか？そんな事。
ドン：言ってますよ、周り。
心臓外科医が一番もらってるんですか？皆さん、知ってる中でいいです。
大学の勤務医はいくら手術しても難しい手術しても一緒ですから。
そうか、開業医と違う。
大学、今、大きな大学…。
中居：じゃあ雇われてるんですね。
僕たち教員だから。
医者じゃなくて。
大学だから。
多分、一番少ないですよもらってる額。
じゃあ、どのぐらいですか？東京都の平均収入の１．５倍ぐらい。
そんなもんですか？丸田：私たち多分もっと少ない。
学年が、やっぱり、まだ浅いので勉強させてもらってる身なので。
基本的に相場で言うと大学病院の大体、このぐらいの年齢だと正直、手取りで何もしないで普通にもらえるお金が２０前後…切る場合も。
中居：嘘でしょ！ボーナスも一切ないです。
６年目です。
キヨスクで、バイトやった方がいいんじゃないの？丸田：あとは、やっぱり当直料としては出ますがただ、その当直料も安いです。
中居：マジで！俺と一緒じゃん。
マジか。
同じ病院で働いてる看護師さんの方がいいですよね。
そうですね。
全然いいと思いますよ。
看護師さんはどのぐらい、もらえるんですか？なんで、１回１回上野先生の方、見るんですか。
上野：何もないですよ。
篠原：何もない…。
残業して、交通費も出たら３０いかないですね。
丸田：だからアルバイトっていうのはどの科でもあるので。
だから、それでアルバイト行ってるお医者さんもいますし行ってない人もいますし。
産婦人科だと結構、いいところは結構もらえたりもするんですけど。
マジで？井森：アルバイトって結構、自由に出来るんですか？丸田：出来ます。
ただ自分の大学病院の業務に、絶対支障をきたさないっていう。
だから、自分の大学病院まず、月に何回当直っていうのがあって。
中居：勤務時間以外っていう事ですよね。
そうです。
当直以外に自分の好きな時に当直として、アルバイトに行く事は可能ですけど。
それも、私が今までやってきた産婦人科だと一番少なくて２万円、１泊。
アルバイトで。
で、多いところだと２０ちょっとってところもありますがやっぱり、そこは例えば、ものすごく田舎で誰も産婦人科が他にいないので、とか。
あと、ひと晩に何十件も、お産がくるとか。
っていうようなやっぱり、業務の内容だったり場所とかにもよって金額変わってきますね。
割、合わないな、それ…。
丸田：大学病院でやってるとそのぐらいしか…。
中居：ああ、本当。
寛平：斉藤先生なんかもぎょうさん、もろてるやろね。
いやいや、そんな事ないですよ。
国立ですから。
中居：国立と…また全然。
斉藤：もっと安いです。
おおたわ：お力より相当少ない金額だと思います。
中居：国立だったら余計…。
だって、国がやってるわけじゃないですか。
斉藤：だから、公務員ですから公務員ベースで。
中居：ベースは決まってるんだ。
でも、井森さんとかもねやっぱりお医者さんと結婚したいなとか。
井森：ねえ！中居：なんか、お金持ちで…。
井森：確かにそう。
お金持ちってイメージはある。
特に、開業医なんていうとすごいね、儲かってるみたいに。
中居：だって、それを継いで、継いで、継いでいくとすごく、やっぱりお金持ちのイメージあるけどそんな事ないの？開業医は個人事業主だからあるよ。
それは、もうピンキリだから。
ただ、病院の人たちは雇われているんだから。
だって、病院のなんとか市立病院って、いわゆる私立じゃなくて、市ね。
新見：院長なのに。
中居：億とか、もらってるんじゃないんですか？おおたわ：あり得ないです。
日本で保険診療をやってる医者で億もらってる人はまず、１人もいないと言っていいぐらい、いないです。
もしかしたら、南淵先生だけはもらってるかも…。
給料とか、年収とかじゃなくて今、貯金いくらですか？まあまあ、あります。
まあ、ありますけど。
やっぱり、自分で開業…今、自分で開業されてる方。
中居：でも、それ準備するというか作るためにまた、お金かかるんでしょ？脇坂：１個病院を作るっていったらもうそれだけで、すごいお金…。
中居：それにはどのぐらい、かかるんですか？おおたわ：数千万だよね、今ね。
脇坂：自分は７０００〜８０００万ぐらい。
丸田：多分産科が一番多いと思います。
産科が一番高いと思います。
おおたわ：施設っていうか…。
そうなんです。
お産とるって事は結局、入院病棟を持ってお食事を作る施設、分娩施設帝王切開出来るお部屋。
全部作らなきゃいけないんですよ。
なので、２億…。
だから、お産をするかしないかで全然、開業費が違ってくるんですよね。
ひとり：でも、脇坂さん若いのに、その開業資金はどうやって、ためたんですか？脇坂：ちゃんと銀行に融資…。
おおたわ：枕営業でしょ？
続いては私たちにも直接、関係する医療費の驚くべきお話
皆さん、例えば１０００万円の手術を受けた時私たちが実際に払う金額いくらだか知っていますか？
新見：例えば、日本は８００万とか１０００万の治療を受けても３割負担でしょ？って事は、じゃあ３００万払うのかって。
それ、違うんですよ。
上限っていうのが決まっていて暦月辺りで、１日から月末までに皆さんの払う…病院に払うお金っていうのは最大、どんなお金持ちもちゃんと普通に申請したら８万ちょっとでいけます。
どのぐらいで…。
８万ちょいって、なんですか？その８万っていうのはなんですか？払うお金。
１か月。
１か月？新見：そう。
どんな治療を受けても８万円でいいんだよ、日本って。
すごい国でしょ。
手術とかは？新見：１０００万でも１億でも治療がかかって…。
まあ、１億はいないけど１０００万かかっても８万円でいいんですよ、月。
それ、分割で払っていくって事ですか？じゃなくて？新見：分割で払ってもいいかもしれないけど８万円。
中居：手術しましたとか…。
じゃあ、がんになりました。
新見：あとは、みんな国のお金と社会保険料から僕たちがもらうわけ。
決まったお金を。
風邪とかわかるんですけど小さな、けが、病気だったらあれですけども大きな病気になった場合はそれじゃ済まないですよね。
新見：でも、８万でいいの。
最大でも、支払いが。
中居：本当に？本当？松井：高額療養費制度っていうのがあるんで。
中居：本当に？だってさ、大きい手術したら…。
４００万かかるっつったじゃないですか、さっき。
南淵：４００万円病院には入ってくるでしょ。
中居：でも、患者さんは８万円でいいの？南淵：患者さんの負担額は８万円。
えー！新見：毎月だよ。
中居：入院とかするでしょ。
するよ。
それも入ってる。
個室代は別だよ。
おおたわ：個室代は別ですよ。
差額ベッドは別。
入院代も全部入って８万円だよ。
一同：えー！いや、嘘でしょ！新見：収入ない人は３万ちょっとでいいんだよ。
じゃあ、ドンさん…。
小西さんが手術したの８万だったんですか？ドン：そんなもんだったっけな？いや、そんな事ないと思う。
まあ、個室料があって例えば１泊…いくら？１万円ぐらいですか。
ドン：いや、もっと高かったよ。
そういえば、そうだ。
俺ね、見たらね明細見るとね、何百万かかって先生に自慢してたじゃん。
この弁に１００万もするんだって。
弁、１００万入っちゃうのっつったけど全部含んで、そう７〜８万かそんなんでしたよ。
それよりね、あれだって。
個室料のが高いんだよ入院費より。
南淵：いい部屋に入っていただいたので。
じゃあ、寛平さんもそうだって事ですか？いや、僕は、アメリカやから。
もう、どえらいお金やったと思う。
個室代だけなの？まだ、なんかちょっと疑ってるな、俺。
ひとり：それを聞いちゃうと毎月、払ってるんですよ保険会社にいくらか。
これ、必要ないじゃんかって思っちゃうわけですよね。
もう積み立てた金は多分それを超えちゃってるから。
新見：保険会社はそのあとの休業手当とかそれを補ってくれるんで。
別だから。
生まれるなら、絶対日本ですよ。
医療に関しては。
日本最高？新見：最高！アメリカ最低。
それでは判定タイム！
医療業界のお金の秘密を明らかにした、このスクープ
５人の審査員はどう評価するのか
清水：判定をお願いします。
さあ、号外出るか。
１２で止まった、大スクープ。
中居：近江さん３つ出てますね。
医療ものって、週刊誌でも結構、鉄板ネタで。
結構、読者の方から反響大きいんですよね。
中居：訴える、訴えないとかね。
近江：なんで、やっぱり今お金の話とかってすごい面白かったですけどね。
続いては、人体のプロお医者さんたちが語る健康に関するスクープ！
数多くの著書を執筆している外科の権威帝京大学准教授、新見先生がお医者さんの驚きの実態をスクープ！
清水：新見正則さんのスクープこちらです。
中居：どういう事？基本的には、患者さんというかいろんな人、健康な人にも１年に１回は行ってくださいねって、おっしゃってますよね？言ってますね。
中居：言ってますよね。
新見さん、今おいくつですか？新見：５５。
中居：どのぐらいのペースで人間ドックは行かれてますか？新見：ゼロ。
一同：えー！なんで、なんで？お医者さんなのに人間ドック行かないってなんでですか？だって、病気見付かったら怖い。
どういう事よ、それ。
だって、早期発見だったら治るからとにかく行った方がいいって。
まずは健康診断は…何回。
人間ドックは、年をとったらやっぱり、年に１回はって常々言われてますよ。
新見：常々言ってるんですけどなんか病気…。
症状が出てから検査してもいいんじゃないかななんて思ってるんですよ。
年齢的に進行も含めてですけど早めに見付かった方がいいんですよね？だから、コーヒー飲みすぎて胃が痛くなればもちろん、胃カメラねやってもらったりしてますけど。
中居：もう、部分部分で？秘密な事ってあった方がいいんですよ。
何？屁理屈？なんなの？それ。
ちなみに今日、この中で人間ドック毎年、１年に１回必ず行ってるっていう方。
寛平：僕は行ってるんだけど。
中居：お医者さんじゃないですから。
中居：行かないと本当にいけない人ですから。
寛平：そうですね。
一年に一度どころか一度も行った事ない…。
本当に？そういう方、多分いっぱいだと思いますよ。
なんでですか？っていう事は僕らも、それまねしていいって事ですか？おおたわ：違うんです…。
そこは誤解がある。
よく聞いてください。
多分ね、自分たち具合悪い時は自分で検査出来るんですよ。
だからちょっとだるいなと思ったら血液採ってって、ナースに言えば採ってくれるしなんか、せきが続くなと思ったらレントゲンのスイッチ押してって言えば、押してくれるし。
私、この前の冬にねインフルエンザみたいにすごい熱が出たんですよ。
３８度９分出たんですよ。
自分で自分の鼻の穴に綿棒を突っ込んでインフルエンザの検査自分でやったんですよ。
中居：そんなの自分で出来るの？おおたわ：出来ます、出来ます。
そんなの簡単だよね？みんな多分、当たり前のように…。
全部、自分でやられるんですか？自分で診て自分で検査しながら。
おおたわ：出来ます。
医者だからちょっと詳しい病気。
例えば胃の検査やろうと思ってもアラカルト的にね。
定食じゃなくて自分はこの検査だけっていう事で。
人間ドック行って頭から、つま先までじゃなくてピンポイントでやるって事ね。
南淵：ピンポイントで、しかもね知り合いの友達の信頼出来るやつとか仕事終わったあとでも診てくれるやつとかのところに頼んで行って、やってもらう。
それ、いいね。
それは特権ですよね。
だから、自分の健康管理はみんなしてると思うんですよね。
ほったらかしじゃない。
だから、それが出来ない場合にはテレビを見てる皆さんはやはり無料で受けられる健康診断を毎年受けるとかね。
自治体のやつがあるでしょ。
ピンポイントで…。
僕らもピンポイントにしたい、じゃあ。
症状とかがおかしいなって思ったら、その検査をする。
あとは、全く症状がないっていう病気もいっぱいあるのでそういった場合は年齢相応で増えてくる病気っていうのがあると思うんですね。
例えば、婦人科的にいうと子宮頸がんだったら２０代とか。
３０代だったら胸とかっていう風にだんだん年取るにつれて病気のリスク増えてくるじゃないですか。
そこで…。
わかんないよ、そんなの。
だから、要は自覚症状が出る前に定期的にやるって事でしょ？丸田：そうです。
そうやって…そうやって儲けてるの？そうだと思う。
何？タマ。
先生たちは…。
中居：接骨院？玉森：違います…。
ちゃんとした質問があるんですよ。
自分でレントゲンとか撮るって言ってたじゃないですか。
それ、お金払うんですか？自分で。
例えば、ちょっと割引みたいなのとかねあるんじゃないんですか？社内割…。
洋服だったら…。
洋服だったらさなんか、３掛けでみたいな。
中居：それはありますよね。
ちょっと待って。
私まだしゃべってるんですけど。
洋服だったら３掛けとかあるでしょ。
アパレル業界とか。
そういう、なんかちょっと…。
じゃあお父さんの会社に行きました。
お父さんの会社に遊びにいった時にそのところの食堂は、なんか知らないけど安くなったりとか。
それと同じように友達のところ行ったら安くしてくれたりするんですよね？保険診療だから、そんなにお金かからないわけですよ。
そのね、要は信頼してる方に当然診てもらうじゃないですか。
お医者さんとしてね。
そうなってくると他の人間関係もまずくなりません？「なんだ、あいつあっちで診た」みたいな。
俺のところに来ないんだっていうようなしがらみは…。
中居：いつもこれだけ仲よくしてるのに俺のところ、来ないって事はあれ？なぶっちゃん違うんじゃないの？っていう。
なぶっちゃん俺のとこじゃないの？ってそういう風に思われるんじゃ…。
南淵：全然ないです、それは。
そんな負け組の医者なんか気にする必要ないですよ。
お医者さんもお医者さんを選ぶのね自分が患者になった場合。
その時のお医者さんとしての選び方はそれは優れてるでしょう。
でも、人間ドック行かないっていうのは…。
もう１つね、病院に勤めてても人間ドックの割引がない。
中居：そうですか。
むしろ、反対にない。
全然安くならないから行かない。
保険は利かないですもんね人間ドックは。
いい会社は半分とか全部持ってくれるのに医者は持ってくれるところはまずない。
でも、スムーズにいったりとか待たなくてもいいとかそういうのはありますよね。
新見：ちょっとある。
でも、金額的には全然安くなったりしないんだ。
人間ドックっていうのは。
じゃあ、僕らは行かなくていいですね、まだ。
新見：ダメダメ、それは。
行ってないでしょだって、みんな。
やっぱりこれ病気かなっていう直感はこっちの方があるんですよ。
だから、行かなきゃいけないなっていうのが、すぐわかるけど皆さんはわかんないでしょ。
だから、皆さんは半分、やっぱり強制的に行った方がいい。
僕らは、ちょっと怖いのとあれはあるけど。
僕らだって怖いよ、だって。
新見：でも、わかんないから。
先生、でもね、病気はやっぱり自覚症状がないものもいっぱいありますから。
新見：だから行った方がいい。
ぜひ行ってください！井森：どっちが医者かもう、わかんないんだけど。
僕も、だから１回しか行った事ないから何年も前に１回行ったっきり。
あとは健康診断も何もした事がない。
誕生日の月とかに行くって決めとくといいですよ。
そうすると記念で必ずやるから。
「じゃあ、何々がおかしいです」「じゃあ入院してください」っていうわけにもいかないでしょ。
でも、それはすぐに入院しなくても少し仕事整理してとかすればいいし…。
だって休むわけいかないでしょ。
僕、だから人間ドックは年に１回行ってますけど必ず、毎年なんか見付かります。
不安にならない？それ。
ひとり：でも、実際それで命拾いしたっていうか。
肝臓を…。
僕、そんなにお酒飲まないんですけどγ‐ＧＴＰみたいのが１０００近くあって…。
とって調べてもらったんですけどやっぱ１か月ぐらい、病院から通いながら仕事してました。
もう肝硬変手前だったって言われたから。
中居：行っててよかったね。
ひとり：よかったんですよ。
中居：その時は症状あったの？ひとり：全然なかったです。
ほったらかしにするといずれかは重い病気にかかってしまうっていう事だ。
だからこそ行ってほしいんですよ、僕は。
年に１回でいいですから、先生。
新見：勇気を振り絞って。
全員行ってないんだったらなんか行かなくてもいいんじゃないかって思っちゃう。
頻繁に検査してるから医者って。
中居：してる？おおたわ：年に、だって一度以上は、血採ってますよ。
結果的には人間ドックに行ってる以上にいろんな事は調べてはいます。
体調悪いたびに調べてるから。
中居：自分の体調管理ってのは常に把握してるという事ですよね。
そして、ここで人間ドックを嫌がる館長に心臓外科の権威南淵先生から衝撃の情報が
画像とか脳の血管とかっていうのは１回行っとけば。
心臓の血管もそうですけどね。
中居：心臓と？南淵：脳っていうのはね。
大体、４０歳ぐらいとか５０歳ぐらいで診とけばそのあとの傾向ってわかるから。
中居：本当？それと、例えば胃の検査だったら毎年行った方がいいとか。
やっぱりその内容によるんですよ。
教えてください。
井森：場所によって違うんですねそのローテーションが。
南淵：そうそう…。
大腸だったら５年ぐらいとかっていう風に僕の友達は言いますよね。
中居：じゃあ、脳と…。
南淵：脳と、あと心臓。
中居：心臓は…。
５０前後だったら１回やっとけばまあ、そのあと。
そこで全然問題なかったらあと２０〜３０年…。
中居：そんなに心配する事はない。
そういうのを、なんで教えてくれないんですか？みんな知らないもんね。
井森：そういうのは「桃栗三年柿八年」みたいになんかさ、そういう風にやってるとわかりやすい。
５年経ったからみたいな。
全くそのとおりです。
丸田：患者さんに言ってますよ。
例えば４０超えたからじゃあ、体がん検診もやった方がいいですねとか。
２０代でも多いから頸がん検診やりましょうとかって年齢で…。
体がんだったら、どれくらい…。
丸田：体がんだったら４０過ぎてくると増えてくるのでやっぱりやった方がオススメですねって。
南淵：１回やって問題なかったら、次は…。
丸田：それはないです。
毎年やった方が…。
中居：毎年？嘘もあるんですか？ちょっと儲けたくて…。
多分、ない…。
中居：言えないよね。
ないないない。
中居：いやいやいや…！それよりも日本はね医療費がすごい安いんで患者さんの方がしなくていい検査をしてくれってお願いされる。
僕たち、１００％安全だってなかなか言い切れないんで。
懇願されるとしょうがないなってやってしまう事はある。
安全って言い切れないって専門家って絶対そうなんですよ。
厳密に言うとって話になってきて。
さっきの、僕、脳の血管なんか「大丈夫ですよ」とか言って上野先生、脳外科だから上野先生に聞いたら「いや、そんな事はありません。
厳密に言うと」ってこうなると思うんですよね。
そうでしょ？やっぱり、頭が痛いとかって来た患者さんで普通は大丈夫なんですけどＭＲＩもＣＴも簡単に今日本、撮れちゃうんでそれを撮らないで帰してしまうっていうのはなかなか難しいんですよね。
中居：出来ない？病状出てるわけですからね。
症状が出てるから。
本当、いらないと思ってもどうして撮ってくれないんだっていう風になってしまうと…。
中居：なるほど。
安心が欲しいんですよね患者さんは。
メンタル的な。
聞きたいんやけどね。
心臓ね、何回打ったら死ぬの？中居：ちょっと質問の意味が…。
ちゃんとわかりやすく言ってください。
心臓って動いてるやんか。
ドクドクドク。
亀ってあんまり動けへんから長生きする言うやんか。
心臓使わへんから。
中居：燃費の問題ですからね。
そうそう…。
でも、やっぱり走ってるから、僕ら、速いやん。
中居：心拍数も上がりますよね。
普通、坂田利夫みたいに全く何もせんと、ずっと…。
ずっとこうやってるわけですから。
寛平：「よいとせのこらせ」やもん。
やっぱり違うのかな？その分、使ってるから。
それ考え付いた東京工業大学の先生いらっしゃるんですけどね。
ネズミの心臓、ゾウの心臓。
おっしゃるとおりなんですよ。
３０億回ぐらいじゃないかといわれてるんですけど。
だから、それは動物によって違いっていうのは出てはいるんですけどそれぞれの個体差でっていうのはないですね。
だから、ある程度患者さんによって違いますやっぱり脈拍ね。
６０ぐらいの人８０ぐらいの人。
中居：心臓って鍛えられる部分もあるんじゃないですかね。
８０ぐらいの人が早く死ぬっていう事はないですよね。
むしろ、ものすごくスポーツやってて、アスリートで脈拍が遅いと。
つまり心臓が効率よく動いてる人の方がかえって、年いってくると不整脈になる事が多いですね。
それ、矛盾してるってのわからないね。
不整脈出てます、出てます。
南淵：そうですよね。
寛平：はい、出てます。
南淵：大体、アスリートの方って大体みんな、５０〜６０になると不整脈になってきますね。
中居：そうなんだ。
寛平：そうなんですよ。
そして、ここから、人体のプロお医者さんが実践している健康方法が明らかに
皆さんも今日から使えますよ
中居：一番心がけてる事ちょっと順番に教えていただけますか？斉藤先生。
特別ないですけど仕事に没頭してるのがいいですね。
井森：へえ！手術ってストレスたまるんですか？楽しいって聞いた事あります。
斉藤：外科医っていうのは我々、外科系の医者ですからそれをやりたくてその道を選んだというのがありますから。
中居：一番やりがいを感じてワクワクするって聞きますよね。
じゃあ、例えばゴルフの練習場ばっかりじゃなくてゴルフコースに回るみたいな。
ようやくみたいな感じですか？ひとり：なんで余計ややこしく…。
今のでわかってるんだから。
井森：なんかさ、そういう…。
例えってね、わかりにくいから例えを提供するわけですよ。
中居：内山先生にお伺いしましょう。
僕らって何をまず気を付ければいいですか？医療的な健康法というよりは精神的に好きな事をやる。
生活の中にそれを組み込む事が大事です。
中居：我慢をしないっていう事ですか。
内山：そうですね。
中居：新見先生。
皆様に勧めるのは日々を楽しく生きる。
みんな同じ事、言うな。
新見：僕がやっているのはトライアスロン。
中居：本当に言ってるんですか？違う、わかんない。
朝は必ず、青汁を飲んだ方がいいですよとかなんか、お酒を飲むんだったらシジミを飲んだ…。
毎朝、味噌汁を飲む。
これ、本当に正しいかどうかわかんない…。
新見：そういう事はなくて人はいろいろ。
それは、いろんな自分に合った事をしないと。
あるんだけど、平均的に何を気を付ければいいの？新見：リラックスする。
ストレスを減らす努力をする。
ストレスなんか減らない。
中居：わかるんだけど教えてほしいの。
もっとわかりやすいのが欲しいんですよ。
中居：看護師さんのを教えてもらおう。
ひとり：手、挙がってますよ。
中居：何？何？私が、毎朝ずっと続けてるのはニンジンとリンゴのジュースを飲む。
なんか、ごめんなさい。
いまいち、説得力ないんですよ。
なんでですか？これは、どんなに二日酔いでも、必ず飲みます。
それはキャバ嬢の生活でしょ？上野先生、何かないですか？僕も、体重ずっと付けてたんですけど。
あんまり、普段気にしてなかったんだけど健康って。
付けてると、なんか日々、上下するからその場だけだとわかんないんだけどグラフで見ると、どんどん右肩上がりで全然減らないんで。
９０ｋｇ超えたら、これはまずいと思ってたところで１回、インフルエンザになって３日間寝て、食べなかったらガクンと３ｋｇ痩せて食べないと痩せるんだっていう。
なんの話してるの、それ。
俺らでもわかる、俺らでも。
俺らでもわかるよ。
それから頑張った。
中居：「それから頑張った」そんな話じゃないんだよ！井森：聞き込んじゃったよ。
中居：もうちょっと違う事。
何を気を付ければいいんですかって聞いてるの。
インフルエンザで痩せた話はいいんだよ。
そこから、ごはんをとにかく減らして…。
違うの。
あのね、ダイエットの方法を聞いてるんじゃないの。
どうやったら痩せるかじゃなくて。
中居：教えてよ。
井森：こっちの半分期待しよう。
中居：なんで明確な事が出てこないんだろう。
おおたわさん、何かあります？健康法。
おおたわ：健康法。
みんな、あんまり…。
中居：雑だから、お願いします。
おおたわ：煮えきらない事ばっかり、言ってるんで私、待ってたんですよ。
教えましょう。
教えてほしい。
これは平均ね。
人間の平均的にこれをやった方がいいですよっていう事。
私は、毎晩やってる健康法なんですけどすごくよく眠れるようになります。
快眠？あー、それ教えてほしい。
井森：待ってました！ひとり：さすがテレビ慣れてる。
さすがだよ。
こういうのが欲しかったんですよ！新見：気を付けます。
中居：インフルエンザで痩せた話今、どうでもいいの。
井森：さすが先生。
えっとですね、金魚運動っていう運動。
金魚運動。
それでは、おおたわ先生オススメの金魚運動
スタジオで劇団ひとりに体験してもらいましょう
ちょっと横に…。
いいですか？横になって。
足を持たせてもらってもいいですか？中居：女の子が持っても全然出来るもんなの？全然出来る。
私は出来ますけどちょっといいですか？持たせていただきます。
すいません。
よいしょ。
これで、足をこうやって横に振るんですよ。
体の力、抜いててください。
そうすると…。
バカみたいだと思ってるかもしれませんが足にね、下がってしまった血流が全部心臓の方に戻っていくんです。
人間、心臓に戻る血液の事を静脈還流っていうんですがこの静脈還流量が戻ると、眠気が出るようになってるんです。
これ終わった頃、もうすっかり、ぐっすりですよ。
今の、１分ぐらいでいいの？おおたわ：３０秒でも１分でもいいです。
気持ちよくなかったですか？ひとり：恥ずかしかったです。
おおたわ：そうかな。
中居：そういう事はいいんだよ。
ひとり：恥ずかしいが勝っちゃって。
中居：そっちが勝っちゃったの？でも、僕、肝臓やった時も言われたんですけど特に、ごはん食べたあととかはなるべく足を高くしなさいっていうのはすごい言われたんですよね。
そうなんですね。
やっぱり静脈還流量を増やしてやる。
心臓に戻ってくる血液を増やしてやるってのはむくみ改善にもなるし眠気も出てくるので。
続いては歯科医の中田彩先生がオススメする健康方法
自分の唾液をたくさん出すっていうのが。
唾液は、何にも勝る魔法の液体なので。
唾液が？中田：唾液っていうのはただの水じゃないんです。
いろんなものが入っていて免疫力にも関わってくるし消化にも関わってくるし唾液が、よく出る生活をする。
つまり、よく噛んで食事をするとか、それだけでもすごい単純ですけど健康法になります。
傷ついた粘膜を治すんです。
胃の粘膜とか食道の粘膜とかね。
中田：全身に対して、すごく。
自分から出して自分で飲み込んじゃうって事？何回ぐらい噛むと理想なんですか？ひと口３０回っていわれてますけどなかなか、それは出来ないので。
中居：基本的にとにかく入れたいんだよね。
ほとんど、噛まないからね。
飲み物みたいに食べてる。
井森：やっぱり、硬いものを食べた方がいいって事ですね。
中田：噛み応えがあるものとかお食事も、具材を大きく切って噛まないと飲み込めないようにするとかお料理作るなら。
だから、カレーとかじゃない方がいいって事ですね。
カレーはニンジンとかタマネギを別にして一緒に煮込んでトロトロにせずに大きく切ったものでゆでたものを、のっけるとかそういう方法の方がよく噛める。
中居：ガムっていいんだね。
中田：ガムはいいです。
寛平：僕は歯科医じゃないんですが…。
中居：みんな知ってる。
みんな知ってる。
つばが一番出るのが大体、午後２時ですよね。
おおたわ：そうなの？中田：午後２時？それは、実体験としてですか？それとも人から聞いたんですか？寛平：僕が勉強したんですよ。
中居：なんでなの？寛平：唾液が一番出るのが午後２時なの。
中居：それはなんでなんですか？その２時のわけを教えてくださいっつうんですよ。
寛平：これは、僕が勉強した…。
中居：中途半端でわからない。
続々と飛び出すお医者さんが明かす斬新な健康方法。
続いては、睡眠に関して
ひとり：ものすごい何日も仕事続いてやっと寝れると思ってすごい寝るじゃないですか。
朝起きても、すごいだるい時ってありません？中居：あるな。
ひとり：あれ、なんなんすか？中居：あれ、なんなんすか？ひとり：せっかくいっぱい寝たのに。
新見：寝すぎ。
大切な事は決まった時間に起きないと人間、ダメなんですよ。
特に、いっぱい寝るとリラックスしちゃうんで偏頭痛になる。
血管が開いちゃうから。
だから、どんなにつらくてもせめて８時間とかいつも寝る睡眠プラス１〜２時間ぐらいでやめとかないと。
中居：本当？新見：それが一番大事です。
昨日は２〜３時間しか寝れなかった。
明日は１２時間寝れるっつってもやっぱり、８時間で止めといた方がいいって事…。
新見：寝だめは出来ないんです。
かえって悪いの。
ちょっと寝るだけ。
多めに。
大体６時間ぐらいとかがちょうどいいんですか？それはね、人それぞれでショートスリーパーは３時間、４時間でも平気なんですよ。
長い人は８時間なんで個人差があるから。
自分の寝てる睡眠時間プラスせめて１〜２時間までをマキシマム。
ずっと寝る女の子が僕、好きです。
心臓なんかでも結局、僕ら、こうやって手、動かしたり呼吸したりするじゃないですか。
心臓、助けてるんですよね。
中居：どういう事ですか？要するに、体、動かしたりとか。
中居：運動の一環までいかなくても…。
南淵：血液が行ったり来たりするわけですよ。
それで心臓を助けてるわけですよね。
寝てる時ってそれが全くないわけです。
中居：なるほど。
心臓に、すごい負担がかかってきて。
中居：だから、寝てる時は運動不足の…。
進行してるわけですね運動不足が。
心臓に、すごい負担がかかってるんですよ。
血液を送ろうと…。
井森：寝てるのに？だから、長すぎて例えば、疲れた時なんかホルター心電図で、心臓の脈拍測るじゃないですか。
寝てる時が一番脈拍が上がったりしますよね。
すごい長く寝る人。
ひとり：いわゆる、寝たままそのまま逝ってしまう方とかってそういう事も…。
そうですね。
突然死っていうのは寝てる時が一番多いっていわれてますからね。
ひとり：怖っ！でも、僕、ものすごい寝てものすごく運動するんですよ。
よく言いますよね。
寝れる人ってねやっぱり、体力があるとかいうじゃないですか。
体力あるって事じゃないですか？寛平：僕、９時間ぐらい大体、寝るんですけど。
中居：今でもですか？寛平：はい。
それで起きてすぐ、砲丸投げにいくんですよ。
ほんならすごい落ち着くんですよ。
ひとり：起きて砲丸投げにいってるんですか？マラソンじゃないんですか？中居：砲丸って、なんですか？これですか？寛平：これをずっと投げてるんですよ。
井森：鉄球みたいなやつですか？はい。
それで走ってる人に怒鳴られて。
「危ないやろ！」言うて。
それでは、判定タイム
お医者さんは人間ドックに行かないという驚きのスクープ
５人の審査員はどう評価するのか？
清水：お願いします！医者なのに人間ドックに行かない。
さあ、どこまでいくか？号外なら１０万円ですが…９。
ひとり：えー！１時間も話して？新見：ダメだ。
中居：伺いましょうか、じゃあ。
伊藤さんにお伺いしましょう。
そうでもないですか？これ。
伊藤：人間ドック。
お医者さんはね人間ドック行かないって人結構、多いんですよ。
中居：知ってました？知ってたっていうよりですねでも実は、そこに秘密がある。
その秘密をしゃべってない。
もうちょっとねその秘密をしゃべって…。
中居：具体例を。
じゃあ、伊藤さん…。
伊藤：例えばですね消化器内科医は胃の…ほとんどしません。
これは、実は意味がないっていわれてるんです。
医療ジャーナリスト伊藤さんが明かす医療現場の秘密とは？
例えばですね、消化器内科医は胃のバリウム検査ほとんどしません。
これは、実は意味がないっていわれてるんです。
伊藤：業界の秘密をやっぱり暴露しないと…。
なんで言ってくれなかったんですか？だって、聞かれてないもん。
そんなの常識だよ。
だから、その常識的な事知らないから、僕ら。
胃が痛い時にしてもらったのは胃カメラって言ったじゃない。
バリウムなんてしてない。
「バリウム飲んでゲップしないでください」うう…ブハー！もう１回バリウム。
あれ、やらなくていいの？新見：胃が痛い時にはすぐ胃カメラ。
おおたわ：胃カメラですね。
中居：やらなくていい？おおたわ：やらなくていいと思います。
新見：何も嘘言ってないよ。
じゃあ、あのレントゲンのって何撮ってるんですか？あれは。
あれは、影撮ってる。
じゃあ、意味があるって事じゃないですか？それで見付かったら。
伊藤：全く意味がないとは言わないんだけど今の常識はですねピロリ菌の検査と胃の萎縮を見て、症状があれば胃カメラを撮るってのがこれが消化器内科の常識だから。
人間ドックは定食なんですね。
だから、定食だからさっきすごくいい事言ってたけど定食じゃなくて、それぞれ組み合わせるっていうのが理想的で。
例えば、呼吸器外科医の先生は毎年、肺のレントゲン、ＣＴ多分撮らないと思う、絶対。
やっぱりね、ＣＴはよくないって説もあるんですよ。
毎年撮ってるとね。
ちょっと待って。
１回止めて。
ちょっと話、違うよね。
伊藤：炭水化物も一緒ですよそしたら。
中居：どのぐらいが過度なの？おおたわ：日本人の文化だからね。
中居：１日６杯食う、僕。
おおたわ：多いと思います。
中居：多い？朝、昼、晩２杯、２杯、２杯で６杯。
伊藤：ちょっと多いかもしれない…。
多いです。
中居：なんでダメなの？それ、中学生とか高校生だったら多分大丈夫かもしれませんが…。
俺、精神的にはそうだよ。
脇坂：体。
体の問題。
中居：本当に？ひとり：何がいけないんですか？具体的に。
運動で燃焼するんだったら…。
中居：たまったら何がいけないの？おおたわ：中性脂肪に変わるんですよ。
中居：デブになるって事だけ？おおたわ：デブじゃなくて内臓脂肪として付くのと血管の内側に付いてくるのでやっぱり…の原因になったり。
その病気とは一体…
中居：デブになるって事だけ？おおたわ：デブじゃなくて内臓脂肪として付くのと血管の内側に付いてくるのでやっぱり心筋梗塞の原因になったり脳梗塞の原因になったりしてくるんですよね。
中居：がっくり。
ひとり：でも、世界のどの国見たって、主食は炭水化物じゃないですか？そうでもない国もいっぱいあって。
世界の食事ってね意外と知ってみると驚く事がいっぱいあって。
この地球上の中では塩を１ｇも、１粒もとらない国の人ってのがいるんです。
一同：えー！それは、ヤノマミっていう民族なんですが。
だから、日本人にとっても白米は文化だけれどももしかしたら、なくても生きていけるものではある…。
丸田：極端に減らさないでほしいんですよ。
赤ちゃんの脳っていうのは糖分で発育していくものなので全く、一切とらないっていうのは妊婦さんは絶対やめてほしいです。
だから、なんでもだけど過ぎちゃいけないって事ね。
でも、炭水化物…ごはんもそうだしラーメンもそうだしパンもそうだし、パスタも…。
伊藤さんは、もう炭水化物とかとらないんですか？じゃあ。
僕は、あんまりとらないですね。
新見：あんまりとらないですよあんまり。
大体、そういうのあんまりだからね。
中居：それで面白いですか？普通に、お酒も飲んでるし数値、何も問題ないですねはっきりいって。
中居：数値とかじゃなくてそれ、楽しいですか？伊藤：別に…。
2014/06/04(水) 00:31〜01:33
ＡＢＣテレビ１
中居正広のミになる図書館[字]

「中居正広の号外スクープ狙います！！」
医者が集まり医療業界に関するスクープ話を披露！聞いた事の無い医療の裏側、一挙公開！！

詳細情報
◇番組内容
「中居正広の号外スクープ狙います！！」
医者が集まり医療業界に関するスクープ話を披露！
◇番組内容２
雑誌編集者や医療ジャーナリストなどの審査員がスクープ記事になりうる価値のある話かどうかを判定！！
医者は病院に行かない！？！などなど　号外スクープは飛び出すのか？
◇出演者
【ＭＣ】中居正広
【出演者】劇団ひとり、Ｋｉｓ−Ｍｙ−Ｆｔ２、井森美幸
【進行】清水俊輔（テレビ朝日アナウンサー）
◇出演者２
【ゲスト】上野俊昭・篠原ルミ子　おおたわ史絵・中田彩　南淵明宏・ドン小西　斉藤史郎・間寛平　新見正則・内山雅照　丸田佳奈・秋山美里　脇坂英理子・乾くるみ
【審査員】阿部祐二、伊藤隼也、近江裕嗣、松井宏夫、みといせい子
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/mininaru/

ジャンル :
バラエティ – クイズ
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – その他

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
映像
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz

OriginalNetworkID:32723(0x7FD3)
TransportStreamID:32723(0x7FD3)
ServiceID:2072(0×0818)
EventID:61141(0xEED5)