当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫こんにちは。
≫今から８年前。
当時の栃木県今市市で学校帰りの小学１年生の女の子が連れ去られて殺害されるという事件がありました。
その事件で昨日容疑者が逮捕されました。
事件発生から８年半。
事件解決の背景に何があったのか、これから詳しくお伝えをいたします。
≫水曜日のコメンテーターは秦万里子さん川村晃司さんです。
よろしくお願いいたします。
≫それではラインナップご紹介していきます。
まず「ワイド！スクランブル」はこちらからです。
今、お伝えしました今市女児殺害事件で逮捕された勝又拓哉容疑者ですがその人物像に迫っていきます。
そして、厚生労働省が昨日公表しました年金財政の試算ですけれども本当に年金はこれから１００年間安心なのかということで徹底検証していきます。
そして１２時からは、こちら「徹子の部屋」。
今日のゲストは滝藤賢一さん。
いろんなドラマでいろんな役をやるので本当はどんな人なのかわからないというところなんですが今日はその素顔が明かされます。
そして１２時３０分からは「上沼恵美子のおしゃべりクッキング」です。
今週はサラダ特集。
ささみのにんにくドレッシングです。
４４分からは再び「ワイド！スクランブル」に戻りまして今日は特集です。
増え続ける認知症患者の行方不明問題を取り上げます。
去年の１月から認知症で行方不明となっている夫との再会を待ちわびる家族の思いを井筒監督が取材しています。
ラインナップは以上です。
≫まずは報道フロアから平石さん。
≫お伝えします。
長野県松川町で増改築中だった住宅の庭で１歳の男の子が工事業者のトラックにひかれて死亡しました。
昨日午後４時半過ぎ松川町の北村仁さんの住宅の庭で北村さんの息子で１歳の縁ちゃんがバックしてきた工事業者のトラックにひかれました。
縁ちゃんは病院に搬送されましたがおよそ１時間後に死亡が確認されました。
警察によりますと、縁ちゃんはハイハイができる状態で玄関先で事故に遭ったということです。
北村さんの自宅は増改築の工事中で警察は過失運転致死の疑いでトラックを運転していた業者の男性から事情を聴くなどして事故の原因を調べています。
ＦＩＦＡサッカーワールドカップの開幕が近づくブラジルでは生活に困窮する人々の抗議活動が激しさを増しています。
≫サンパウロの中心地では今日も大きな賃上げを求めるデモが起きています。
そして同じく、こちら中心地にある元ホテルは家のない住民たちが中に侵入して占拠するという事態が発生しています。
≫この建物はホテルの廃業後サンパウロ市が買い取ってオフィスにする予定でしたが２日前に家を持たない人々６００人が占拠し生活を始めました。
≫開幕戦が行われるサンパウロのスタジアム付近でもスタジアム建設で立ち退きにあった人々が私有地の丘にテント村を作り行政側に家を用意するよう求める事態になっています。
アメリカのウィスコンシン州で女子中学生２人が同級生を１９回刺し殺人未遂の疑いで訴追されました。
ホラーサイトの登場人物に傾倒していて犯行は計画的でした。
地元警察によりますと１２歳の女子中学生２人は同じクラスの女子生徒を殺害する目的で週末にお泊まり会を計画しました。
先月３１日の朝女子生徒を森に誘い出し１人が女子生徒を押さえつけ別の１人がナイフで手足や腹などを１９回刺しました。
刺された女子生徒は一命を取り留めましたが重傷です。
２人はインターネットのホラーサイトに出てくる子どもを誘い出して殺害するスレンダーマンという架空の殺し屋の存在を信じているということです。
少女のうちの１人はスレンダーマンが私を監視していると意味不明なことを話しているということです。
２人は成人として訴追されていて今後精神鑑定にかけられます。
報道フロアからお伝えしました。
≫今お伝えしたアメリカの事件はこのあとお伝えする旧今市市で起きた事件とちょっと共通点を感じるようなところがありますよね。
≫その栃木県旧今市市の事件です。
当時小学１年生の吉田有希ちゃんが殺害された事件。
事件から８年半。
逮捕の決め手はなんだったのでしょうか。
≫栃木県今市市、現在の日光市で当時７歳の吉田有希ちゃんが何者かに連れ去られ遺体で見つかった事件。
昨日逮捕されたのは勝又拓哉容疑者、３２歳だった。
≫８年半の捜査の末ついに容疑者逮捕となったその決め手とは…。
≫２００５年、当時７歳だった吉田有希ちゃんが殺害され無残な形で遺棄された事件。
警察は昨日、栃木県鹿沼市の無職勝又拓哉容疑者３２歳を殺人の容疑で逮捕した。
１２月１日。
栃木県今市市現在の日光市で下校途中の吉田有希ちゃんが自宅からおよそ１ｋｍ離れた三差路で行方不明となった。
そのとき、一緒に下校していた同級生は…。
≫この同級生と別れたあと車で連れ去られたとみられる有希ちゃん。
翌日、遺体となって発見されたのはおよそ６５ｋｍ離れた茨城県常陸大宮市の山林だった。
胸には刃物で刺された傷が十数か所もあったという。
昨日、逮捕された勝又容疑者は以前に連れ去り現場の近くに住んでおり有希ちゃんと同じ小学校を卒業。
ただ、有希ちゃんとは面識がなかったと供述しているという。
実は、この勝又容疑者捜査線上にはその名前が事件後早い段階で挙がっていたというのだ。
≫当時、現場から２０ｋｍほど離れたところに住んでいた勝又容疑者。
市民からの通報もあり警察は事件当初からマークしていたが物証に決め手がなく捜査は難航していた。
そんな中、一刻も早い事件解決を願う有希ちゃんの両親はこうコメントしていた。
≫そして事件が動いたのが今年１月。
鹿沼市内で偽のブランド品を販売目的で所持していたとして勝又容疑者が逮捕されたのだ。
≫そのとき、勝又容疑者が有希ちゃん殺害を自供。
これを受け、警察は不審車両としてピックアップしていた白い車について当時は粗かった防犯カメラの映像を再検証。
勝又容疑者が犯行後処分したと自供した車のナンバーと一致したという。
そんな中、４月に地元紙が勝又容疑者が吉田有希ちゃんの殺害への関与をほのめかしているという報道をした。
≫警察は勝又容疑者の自宅を捜索。
≫今のＶＴＲにもありましたけれどもこの４月に今回の容疑者がこの事件のかかわりをほのめかしたときに「ワイド！スクランブル」でもお伝えをしました。
それから１か月半たって事件が急展開をしたということですね。
≫スタジオには元神奈川県警の刑事で犯罪ジャーナリストの小川泰平さんにお越しいただきました。
よろしくお願いします。
≫今、急展開と言ったんですが事件発生から８年半。
これは、たまたま偶然で容疑者にぶつかったということではなくて捜査員の皆さんの執念の捜査が実ったということがいえるんじゃないですか？≫発生から８年半。
栃木県と茨城県の合同捜査本部ですね。
この捜査員の本当執念の捜査がやっと…。
≫１００人ずつの態勢ということですがどうなんでしょう。
≫しかもそれをずっと継続していたということで本当に信じられないほどの捜査員を投入して捜査に従事していたということになりますね。
≫地方の警察本部で１００人ずつを割いて捜査をするというのは非常に珍しいというか。
≫発生直後はもちろんあるんですがこれを１年間でも難しいと思うところを８年半もの間、本当にすごい執念だと思いますね。
≫では栃木県警今市署前から最新情報を伝えてもらいます。
中内さん。
≫捜査関係者への取材で勝又容疑者の自宅から押収されたパソコンに有希ちゃんとみられる女の子の遺体の画像が残っていたことがわかりました。
警察は今年１月偽のブランド商品を所持していたとして勝又拓哉容疑者を逮捕した後栃木県鹿沼市の自宅を家宅捜索しパソコンを押収しました。
捜査関係者によりますとこのパソコンを解析したところ消したいデータを入れておくごみ箱フォルダの中から更に削除されたファイルを見つけたということです。
このファイルの復元作業を行ったところ吉田有希ちゃんとみられる遺体の画像が見つかったということです。
この画像の復元に時間がかかったということですがこれが物的証拠として逮捕の決め手の１つになったということです。
また、勝又容疑者が有希ちゃんを自宅に連れ帰ったあと茨城県の遺棄現場までの途中で騒いだので山で刺したと供述していることがわかりました。
捜査関係者によりますと栃木県内の山とみられるということです。
このルートにある防犯カメラに勝又容疑者が当時、所有していた白い車が映っていてこれも有力な証拠となったということです。
警察は今日も勝又容疑者から殺害の動機や経緯を詳しく聴く方針です。
≫勝又容疑者、昨日逮捕に至るまでの経緯をこちらにまとめました。
事件が起きたのは８年半前の２００５年の１２月１日。
下校途中に当時小学校１年生の女児が行方不明になりました。
そして、翌２日にこの連れ去り現場から六十数キロ離れた茨城県の常陸大宮市の山林で遺体で発見されました。
この事件の発生の当初からこの勝又拓哉容疑者は捜査線上に浮上していましたが証拠不十分で、このときは逮捕に至りませんでした。
事件が大きく動いたのは今年１月です。
偽ブランド品を販売目的で所持していた疑いでこの勝又容疑者母親とともに逮捕をされました。
そしてそれから３か月がたちまして、栃木県の地元紙がこの事件の調べの中で勝又容疑者がこの女児の殺害の事件についての関与をほのめかす供述をしたとスクープ報道をしましてそして昨日、殺人容疑で逮捕という経緯になります。
≫小川さん、これ事件発生の当初から勝又容疑者の名前が捜査線上には浮かんでいたということなんですがそのきっかけというか手がかりはなんだったんでしょう？≫付近の方の不審者の情報またはこの勝又容疑者が吉田有希ちゃんと同じ小学校に過去に通っておりこの連れ去った場所の付近の土地勘もあった。
また、遺棄した場所にも仕事等でそちらに行っていたという話が出ているということを前回、４月に東さんと一緒に現場付近の聞き込みをしたときにわかったことですね。
≫それが今回まで８年間かかったというのはなかなかやっぱり証拠が固まらなかったということですね。
≫もちろん警察も慎重に捜査をします。
簡単に自供するとも思いません。
自供しないというのを前提に逮捕できるだけの材料を探したんですが残念ながらできない。
しかし容疑者として捜査線上に浮上していた。
ですから、これだけの人数を使って８年半の間捜査を続けられたと思います。
≫それが４月に事件への関与をほのめかしたあと急展開してきたと。
そこにはどんな背景というか新しい証拠が考えられますか。
≫今年の１月２９日に偽ブランド品を販売目的で所持していたと逮捕されています。
商標法違反という罪なんですが通常、こういったものはこれが偽物かどうかは警察官でもある程度わかってもこれで逮捕できないんですね。
通常でしたら専門家を海外から呼び寄せて普通はやります。
通常は通常逮捕なんです。
それを今回現行犯逮捕しているのはこれも異例ですね。
≫そこまでに積み重ねた捜査があったということですね。
≫それとあと付近の方からお話を聞きましたらその１月のときに栃木県警はもちろんなんですけども茨城県のナンバーの捜査車両も来ていたと。
しかも、相当人数が捜査員がいたらしいんです。
相当大きい偽物ブランドの組織なのかなというふうに近所の方は思ったぐらいなんですね。
≫その押収品ですが。
≫逮捕の決め手となったのは２つあります。
まず１つ目なんですが当時、白い不審車両が目撃されていました。
白いセダンタイプの車です。
このセダンタイプの車に当時、勝又容疑者が連れ去り現場遺棄現場通っていたところまでは突き止めていたんですがそれが容疑者が所有していた車かどうかというのは特定ができませんでした。
しかし、この８年半の間にデジタル技術の進歩によって画像が鮮明になって、勝又容疑者事件後にその車はすぐ処分したと言っていたんですが当時、映っていた映像と当時、所有していた車が一致したということですね。
≫ナンバーなども読み取れるようになったということですか？≫そのように聞いています。
もう１つあります。
それは、先ほども中継でありましたこれ、最新情報ですが勝又容疑者の自宅で押収されたパソコンの中に消去されたファイルがあってそれを復元したところ有希ちゃんとみられる遺体の画像が出てきたと。
この２つが決定的な証拠となって逮捕に至ったということです。
≫川村さん、この事件は…。
≫ちょうど８年半前の１２月、師走に入ったときに起きた事件で私も鮮烈に覚えているんですがやっぱり、当時、地元の下野新聞が大きく報じていましてその編集担当の責任者が私の大学時代からの友人だったので聞いたら、やっぱり非常に土地勘がある人で多少、異常性愛者とかそういう人物が調べていけばそれほど時間がかからずに捕まるんではないかといわれていたんですね。
やっぱり８年半かかった。
執念の賜物なんでしょうけれどもその前の月１１月にも同じような小学校１年の児童が広島で同じような通学路で連れ去られて殺されたという痛ましい事件もあったので続いていたんですよね。
≫秦さんはどんな感じを？≫８年半ってこんなにたったかなって。
私、これ聞いたときに思ったんですね。
あの三差路の写真は何回も見てすごい鮮明ですよね。
あのときにこうだったらって思うこともいっぱいありましたしまた、私も娘がいるので娘がこの場だったらどうだろうとか、本当にいろんなことをこの事件では思ったことを覚えております。
≫小川さん、その一方でランドセルなどの遺留品がまだ見つかっていないという。
≫これからの取り調べでそういった未発見のものを聞き出して発見することも必要だと思います。
≫事件当時は２０代前半だったことになる勝又容疑者。
その人物像が明らかになってきました。
≫事件から８年半。
当時、２３歳だった勝又拓哉容疑者が昨日、逮捕された。
事件当時、有希ちゃんが連れ去られた現場からおよそ２０ｋｍ離れた場所に住んでいた勝又容疑者。
小学校時代には連れ去り現場の近くに住んでおり有希ちゃんと同じ小学校を卒業していた。
≫幼少期に台湾から母親と一緒に来日したとみられる勝又拓哉容疑者。
事件以前に連れ去り現場の近くに住んでいて有希ちゃんと同じ小学校を卒業していた。
≫これは中学時代勝又容疑者が書いた卒業文集。
タイトルは「人生」。
≫近所の人の話によりますと勝又容疑者はこちら鹿沼市内の家に一人暮らしをしていたということです。
現在、郵便受けには郵便物があふれそして、駐車場には草木が生い茂っています。
≫事件が起きた２００５年。
当時２３歳だった勝又容疑者は連れ去り現場から２０ｋｍ離れた栃木県鹿沼市のこの住宅で一人暮らしをしていたとみられている。
≫これまで、勝又容疑者は何で生計を立てていたのだろうか。
≫母親とともに偽ブランド品の販売をしていた勝又容疑者。
この容疑で今年１月逮捕されている。
≫捜査関係者によると勝又容疑者は刃物を収集しており更に、押収物の中にはおびただしい数の幼児の動画もあったという。
８年半前、わずか７歳の少女が残忍に殺害された事件で逮捕された勝又容疑者。
果たして、その心の闇とは…。
≫吉田有希ちゃんが行方不明となった現場に寺川さんがいます。
寺川さん。
≫今、私が歩いてきている方向私の後ろに小学校がありましてそこから有希ちゃんは友達と歩いてきたとみられています。
改めて位置関係なんですが。
ここに今、三差路と書いてあるところがありますが小学校から私が今歩いてきた私の後ろにあるのが小学校からのこの道です。
そしてこの先が見ていただけるでしょうか。
三差路になっています。
あちらです。
まっすぐ行った方向が有希ちゃんが行った方向。
そして、右側にあるのがお友達が歩いていった方向だということなんですね。
つい先ほどなんですがここに捜査の情報提供のお願いが張られていたんですがそれがつい５分から１０分ほど前に警察の方の手によってはがされました。
ほかにも、同じような看板大きなものも別のところにあったんですがそれも警察の方がはがしていったというところでした。
容疑者逮捕を受けてはがしていったというところもあります。
更に、この辺りなんですが今は多少開けているようにもみえるんですが切り株なんですがやっぱり事件のときはもっとこの木は、たくさん生えていてうっそうとしていてとてもじゃないけど大人が夜道、歩くのも本当に怖いぐらいの場所だったということなんです。
事件のあとにこの辺りの非常に湿度も高くなってしまう水気が多くてなかなか水はけの悪い場所でもあったりするということで木を切ったりして多少見開きのいいところにしたというところはあるそうなんですがただ、私、来てみますと本当に暗くて地元の方じゃないとわからないだろうなという印象を本当に受けました。
そのときに改めて見てみると勝又容疑者が以前住んでいた家というのがここにあって、１．３ｋｍで有希ちゃんの自宅がある非常に近い範囲で起きた事件だったということなんですね。
お友達と別れてこの先の道を歩いていたときに連れ去られたということなんですね。
もうこの先９００ｍ行けば有希ちゃんの自宅があったということでなんで、このたった９００ｍの間でそんな事件が起きてしまったのかと現場に来ると非常に強く感じます。
≫ありがとうございました。
小川さんは昨日、容疑者の自宅周辺で話を聞かれたらしいですが容疑者に対する印象はどうでしたか。
ご近所の方の。
≫正直、あまりお付き合いがないんですね。
ただ町内会の関係で地区の班長さんをこの容疑者やっていたそうです。
そういったときにはそういった関係のお付き合いがあるんですが非常にいい青年だったというような話をされていてですね。
ちょっと回覧板を回すのが遅いとかいうことで注意をしたんですがはい、すみませんと非常に素直、まさかこんな大きい事件をやるとはと。
≫事件後、８年あまり現場近くにずっと住み続けた。
つまり、引っ越して身を隠さなかったというのは何か理由が考えられるでしょうか。
≫２通りあるんですがまず１つは今回の容疑者のように近くにいるのが普通であって突然足抜きというか現場から逃亡すると目をつけられるのではないか。
実際に本人も早い段階で事情聴取をされていますから。
ですから、ここにいたのかなという気はいたしますね。
≫更に、押収物なんですが映像があったと。
≫自宅のパソコンのごみ箱のフォルダを復元したら有希ちゃんとみられる遺体の画像があったということですが。
≫消してパソコンのごみ箱に入れていたと。
≫最新情報で先ほどお伝えしましたがそれ以外にもたくさんのものが出てきていると。
例えば幼児性愛の動画ですとかホラー映画殺人の様子を撮影した映像なども多数出てきているということです。
≫こういうところから犯人像というか見えてくる感じもするんですが。
≫やっぱり、当時も児童を連れ去ってこういう悲惨な事件というのは何か雑木林とか見えにくい場所そして、それが集団の登校とか集団下校をやって通学路の防犯を強化するなんていわれているんですがまた起きてしまう。
やっぱり地域によっても集団登下校の在り方も違うでしょうし防犯体制も違うんでしょうけどこれを機にやっぱり二度とこういうことが起きないような対応をやっぱり全国でやらないといけないと思いますよね。
≫付近の方は秦さん、恐怖がずっと続いていたんですもんね。
≫容疑者っていう方がそばにいるのか、どこにいるのかずっとわからないまま８年を過ごすというのはご家族もそうですけど同じころのお子様をお持ちのお母様たちはずっと不安な気持ちを抱えて…。
でも、捕まったからといって安心ということではまた、ないでしょうけれどとても不安な日々だったと思いますね。
≫先ほど中継で恐らく栃木の山ではないかということですが騒いだので刺したというような供述も出てきていて。
ナイフを収集していたという小川さん、話もありますし何があったのかなぜ殺したのかというところを本当に明かさなければということですね。
ありがとうございました。
続きましては厚生労働省は昨日５年ごとに検証している年金財政の見通しを公表しました。
かつて、１００年安心といわれた年金の現状は…。
≫１０年前の改革で１００年安心とされた年金制度。
その仕組みのままでいいのか。
それとも抜本的な見直しが必要なのか。
５年に一度の年金の健康診断の結果が昨日、公表された。
≫審議会では今回の試算から見直しの必要はないとの見方もあるという。
しかし、この報告書を見た年金制度に詳しい専門家は…。
≫年金の問題はなかなか難しいんですが皆さん、関心が高いのでしっかりお伝えをしないといけないと思いますね。
≫スタジオには年金制度に詳しい学習院大学経済学部鈴木亘教授にお越しいただきました。
よろしくお願いします。
≫財政を見直さなきゃいけないほど切迫した状況ではないというような説明を政府はしていますが本当にそれを真に受けていいんでしょうかと。
≫今回は、かなりばら色のシナリオを描いていますので私は抜本的な改革というのが避けられない。
それをしないと到底１００年安心ということはいえないと思います。
≫のちほど詳しくご説明いただきますがいろんな前提条件が少し、ばら色過ぎるのではないかというふうに受け止めていらっしゃる。
≫そう思っています。
≫ということで今回見ていきたいのは５年に一度行われている年金の健康診断というものですがまさに本当に大丈夫なんでしょうかというところを見ていきます。
この健康診断というのはつまり、年金の財政をちゃんと大丈夫なんですかと検証していくものなんですがこれは先ほどから出ているように１００年先を見通して、将来の年金給付額を予測していく。
月いくらもらえるんですかと予測していくってことですね。
人生８０年なんていう時代ですから確かにこれくらい見通してくれないと困っちゃうんですがそこで１０年前の約束を皆さん思い出していただきたい。
どういった約束があったでしょうか。
実は、こういった約束を政府はしていました。
１００年安心なんていうのがあったんですけれどもつまり２００４年の年金制度改革のときにこういってました。
これ、あくまでサラリーマンです。
正社員として働いている人。
その現役のサラリーマンの平均収入と比べて年金の給付額が５０％を下回らないようにしますよという約束をしたわけなんですね。
≫これ、鈴木先生。
一般的に年金のことを見てらっしゃる方は５０％を保証するというと一人ひとりの平均年収の半分を保証してくれるのかと思いますよね。
≫一人ひとりの今まで払ってきた給料の半分という数字ではないんですね。
橋本大二郎の生涯賃金のなんとかというわけではないということですよね。
≫一般的に平均なサラリーマンの手取り収入に比べていくらもらえるかという数字です。
≫１００年間、ずっとこういう状況ですよといっているんですがでは、現在の状況は果たしてどうなんだろうかということで。
今年度の数字で見ていきます。
厚生労働省の標準モデルということで夫がサラリーマンそして妻が専業主婦という方の現役世代の平均手取り収入はまずどのくらいなのか。
まず、この前提がどうなのかなという気もするんですけどもこれ、手取りですよ。
サラリーマンは現役で平均３４万８０００円もらっていると。
多いなという感じが、まずこの時点でしてしまうんですがそこは置いておいて。
こういった方がまず、年金でもらえるのが基礎年金の部分ですね。
基礎年金の部分は１２万８０００円です。
１２万８０００円で更に当然サラリーマンですから厚生年金というのがプラスされますよね。
厚生年金をプラスされますと足して年金額は２１万８０００円月もらえるということになりましてこの手取りと比べてみますと６２．７％もらえるというこの約束の５０％は下回ってませんよということになるわけです。
≫これは２０１４年度、今年度の試算ということなんですがこれは将来的にはどうなっていくと？≫これはどんどん下がっていきますね。
というのは年金をもたせるためには年金の給付額をカットしていかなきゃいけませんのでこれは５０％近くまで下がっていくということです。
≫そんな中、昨日その８通りのケースというものが出ましてなんだこれは？となったんですがつまりは経済成長率ごとにどれぐらい給付できるんですかというのを１つ１つ見ていっているんですね。
ＡからＨまで８段階あるんですが最初の上から５つ目が順調に成長してますよと成長率が０．４％までがＯＫということですね。
そして、その下、０．１％からマイナス成長になってしまうともうダメですと。
５０％下回っちゃいますというラインで、こうなってしまうとそれぞれ、その年に見直しをしていかなきゃいけないよということになってくるのでまさに、ここのＥとＦの間が５０％の分かれ目ということになってくるわけですね。
では、その順調に成長というふうにいっているその中でも一番下のＥのところに我々は焦点を当てて見ていきます。
≫すみません。
今、私たちはＡＢＣＤの今どこなんですか？≫実はこの数字はトリックがありましてこれは物価の数字を除いた数字なんですね。
だから結構これは強気でありまして名目の成長率といいますがいわゆる我々が成長率といっているものは上は３．４％この１．４は３．４になります。
２．５、２．０、１．６。
これも全部プラスなんですね実は。
ですからアベノミクスで今うまくいっているケースでいうとＣとかＢの辺りなんですがただ、過去２０年ぐらいさかのぼるとＦとかＧとかぐらいになっちゃうってことですね。
≫そもそもそういった前提がある中でＥを見てみますと今から３６年後の２０５０年。
これの厚生労働省の標準モデルでみていきますとどうなんだと。
これはですね、ちょっと無理があるんじゃないかなって思ってしまうんですが今度、このときのサラリーマン現役のサラリーマンの平均手取り収入が５２万７０００円です。
そんなにもらえるのってまず思ってしまうんですが。
≫これはＥのパターンですよね。
≫ここでまず疑問があるんですがそこをひとまず置いておいて。
基礎年金、そのときはどれぐらいだということで見てみますと１３万７０００円そして厚生年金を足すと１２万９０００円ということで足すと２６万６０００円月もらえますよと。
じゃあ、この月額の収入と比べるとぎりぎり５０％を超えてるじゃないかということになるわけです。
≫この０．４％の成長率というのもまた根拠になるというか前提になる条件がいくつかあるんだと思いますけどそれは現実的なものなんですか？例えばＥというところで考えてみると。
≫私は現実的ではないと思っています。
成長率で見るとこんなものかなと思うんですが先ほど言ったように名目の物価上昇率を入れると結構強気だということですね。
更に問題は何かというとこの成長率から導かれる運用の利回りですよね。
積立金をどれくらいの金利で回すかという値が結構高くてＥというのは４．２％で１００年間運用しますということなんです。
この一番上になりますと５．４％で、今後１００年間運用しますという数字なので相当非現実的だと思います。
≫今、４．２％という数字が出ましたよね。
まさにそれがダイジになってくるのが年金積立金というのが今、日本では１２８兆円あるといわれていまして。
１００年後までの運用利回りをまさに今出た４．２％でやっていきますよというふうな計算になっているんです。
≫今どれぐらいで利回り運用してるんですか？≫今、アベノミクスで非常に株価が上がっています。
円安で外国の債権も非常に収益が高くなっているので今の値は１０．２３％という非常に高い。
これは平成１２年度。
過去、１０年ぐらいさかのぼりますと大体２％ぐらい。
≫そんなに違うんですね。
≫４．２％でずっと運用するとしたら鈴木先生に試算していただいたところこの株価で見てみましょう例えば。
今、日経平均株価は昨日の段階で１万５０００円ぐらいでした。
じゃあ、２０５０年にはどれくらいの水準かといったら１２万２０００円ですよ。
バブル期ですら４万円ぐらいだったのに逆に言うとこれぐらい成長していないと４．２％なんて運用利回りは無理だってことになるわけです。
≫１万５０００円を回復したといって喜んでいる場合ではないと。
それどころかこれは先生としてはあり得ない数字？≫あり得ないと思いますよね。
こういう数字を前提としないと年金が１００年とはいえないということですね。
≫その年金の積立金の運用というのはうまくいってるんでしょうか？≫だからアベノミクスが始まってこの１〜２年は非常にうまくいっております。
ただ株価ももう割と安定してしまってますのでこの先、この今までのアベノミクスの勢いで１００年間これが進みますというのはいかにもそれは無理だろうと思います。
≫絵空事のように。
≫本当にばら色だといふうにおっしゃっていましたがそのとおりだなと思うんですがそこで疑問が出てくるわけです。
これ、多くの方が思う疑問。
果たして、公的年金≫昨日公表された５年に一度の年金財政の検証のための試算。
本当に制度の見直しは必要ないのか。
そして、私たちの年金は１００年安心なのか。
≫鈴木先生、先ほどの２０５０年の現役世代の平均の月収の５２万７０００円。
すごい多いなと思ってそのまま多ければそれでいいかなと思って忘れちゃったんですけれどもこれは３６年後ですよね。
今に当てはめたらどれぐらいの金額になってくるんですか？≫ですから、こういう出し方は非常に不親切だと思いますが今の値段に直しますと２５．８万円です。
そして、あちらの年金の金額が１３．０万円ということですから結構厳しいですね。
なんで今よりも水準が下がるかというとこの時代、手取り収入ですので税金とか保険料がうんと上がっていますのでそれを除いた金額手取り収入はかえって下がっちゃうということです。
≫この見かけ上の数字をそのまま鵜呑みにすると非常に危険だということになってくるんですね。
≫そういうことも踏まえて…。
≫公的年金の加入ということで加入前提なんですが払い続けて大丈夫なのか。
こういった答え。
もちろんです。
≫もちろんですというよりも今の年金制度というのは現役の方々が保険料を払ってくれないとその保険料がそのまま高齢者の年金になるというものですので払ってもらわないと今の高齢者たちは生きていけないわけですね。
まさに仕送りです。
ですからいろいろ不安もありますが加入はし続けていただきたいということです。
≫希望も含めて制度の存続という意味でも。
≫そうなると立て続けになっちゃうんですがもう１つ疑問が出てくるんですね。
じゃあ、このままだと本当にまずいんじゃないのというこの年金を崩壊させないためにはどうすればいいのか。
聞きたいですね。
鈴木さん、こういうふうにおっしゃっています。
≫受給開始年齢を７０歳まで引き上げる。
確かに払う金額は減るわけですからね、これだと。
≫現実にはいろんなことをやらないとダメだと思います。
負担も引き上げるし給付もある程度たくさん年金をもらっている方の分はカットするとかですね。
あるいは、我々高齢社会といってもまだまだ元気ですので元気なうちは働いて年金をもらわずにむしろ保険料を払ってくれるというようなことをいろいろ合わせ技で考えないといけないというふうに思います。
≫今、やっぱり年金に対する不信があって納付率が下がってますよね。
やっぱり、二十歳のときに加入して払い続けて７０とか、いわゆる５０年ぐらいのスパンで見たときに今、株を買ってもいいと安倍内閣で年金の運用基金を株式を買ってもいいですよと。
それで成長していきましょうと。
株も５０年ずっと右肩上がりってわけにはいきませんから買ったらどこかで売ってまたその利益を出すというようなことをしないといけないというようなことだと私、この数字がどこまで意味を持っているのかなと。
また５年後にやり直すわけですよね。
だから、その部分では今回の、この報告というのは何か義務的にやらざるを得ない形でやってみたと。
５年後にまた修正したときにどうなるのか、その辺が見えてこないですね。
≫私は現実的ではないと思います。
で、上のＡからＥのシナリオはアベノミクスがうまくいくという前提なわけですけども問題はアベノミクスがたとえうまくいったとしても１００年間それが続くわけではありませんのでやはり厳しめに見て改革できることは先に手をつけるということが必要だと思います。
≫これは受給開始年齢を７０まで引き上げると。
つまり、高齢者の方が少しマイナスを覚悟するということになろうと思いますがそのためには、職場も働く場も確保しないといけないしただでさえ就職が難しいといわれた時代に若者とお年寄りの仕事の奪い合いということも考えなきゃいけないんじゃないかと思うんですが。
≫実はこれ、すぐにという話ではないんですね。
今、年金は６０から６５歳に受給開始年齢を引き上げている途中で２０２５年までかかります。
ですから、そのあとに、しかも３年かけて１歳ずつぐらい上げていこうという話なので労働市場の改革も一緒にゆっくりやりながらということになると思います。
≫私たちとしてみればこうやって先生に解説していただいて実は５２．７万円はそうではないんだという解説付きでやっと本当のことがわかるわけですよね。
こういうことを発表されるとこれを、どちらかというと私たちからみると鵜呑みにしちゃいかんというような歴史がずっとあると、だんだん信じなくなっちゃいますよね。
で、できれば正直に言ってもらって全部、これが本当だといってもらえればそうか、じゃあどうしようかと協力する気にもなりますが。
どんどんごまかそうごまかそうとしているものに対して協力しようっていうのはなかなか難しいですね考え方としては。
≫全くそのとおりですね。
ですからどこかで１００年安心という虚飾のシナリオは旗を降ろして現実的に見ましょうと。
現実的に見たうえでまた改革をこれだけしなきゃいけないからやりましょうと誰かが勇気を持ってやるべきですね。
≫あとサラリーマンっていいますけど自営の方はどうなのか共済年金の方はどうなのかって。
私たち、そういう不公平感みたいなものがあったら嫌だなと。
そういう説明もしてほしいなと思うんですけども。
≫共済は今回厚生年金と合併しますので大体、同じシナリオなんですが国民年金が問題でありまして国民年金はこれからどんどん給付がカットされますのでもらえる金額は今、平均５万円ぐらいですが４万円ぐらいになりますので、ちょっと生きていけない水準になりますのでこれは考えなきゃいけないと思います。
≫先生どうもありがとうございました。
≫東京オリンピックの開催決定以来環状２号線の一部マッカーサー道路など新しい道路の開通や国立競技場の建て替えなど東京では、さまざまな都市計画が進められています。
当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫昨日、ＪＲ東日本が発表したのは東京都心の大動脈として重要な役割を担ってきた山手線に新たな駅を設置するという計画。
新駅は田町駅と品川駅の間に造られ駅だけでなく、その周辺の１３ヘクタールもの用地も大規模な再開発が進められるというのです。
新駅予定地近くに住む人たちの反応は…。
≫山手線の新駅設置は高度経済成長期真っ只中の１９７１年に西日暮里駅が誕生して以来のことでおよそ半世紀ぶり。
山手線としては３０番目の駅になります。
２０２０年の東京オリンピックに合わせて開業するというこの新駅で果たして街はどのように変わるのでしょうか。
≫３０番目っていわれても２０ぐらいしか駅名を思い出せない。
≫オリンピックを目指してってことなんですね。
≫２０２０年に合わせてということなんですが実に半世紀ぶり新駅誕生へということでね。
まず、地図をご覧いただきたいです。
新駅はここにできるということで品川駅から田町駅までおよそ２．２ｍあるんですがこのちょうど真ん中辺り。
品川からおよそ９００ｍ。
田町からおよそ１．３ｋｍのところにできるということなんですね。
２．２ｋｍというのが実は山手線の中では最長区間ということです。
今現在は。
大二郎さん最短区間で、どこの駅で何メートルかって…。
≫全然思い浮かびません。
≫川村さん、どうでしょう？≫渋谷〜原宿？≫違うんです。
≫代々木〜新宿？≫違うんですよ。
≫西日暮里〜日暮里間が５００ｍ。
５００ｍですから９００ｍという区間も決して短すぎるというわけではないんですね。
その中で都営浅草線の泉岳寺駅からもおよそ３００ｍと程近い距離にありますから連結も可能。
注目はこの広い土地なんですね。
これ駅以外の部分。
実は車両基地などの跡地だということでもともと車両基地がありましたから街の開発なんかは１つもできなかった。
一から作り上げていくんですがここが、駅を除く部分だけで１３ヘクタール。
東京ドーム３つ分に当たる土地があるということでさまざまな都市開発が進んでいく模様だということですがその中で出来上がる駅のイメージ図がこちらなんですね。
すごいです、もう。
本当に超近未来的ということで。
東海道線、新幹線、京浜東北線山手線、それぞれホームが別々に出来上がるということですが何かパッと見た感じだとさながらテーマパークのような。
ジェットコースターではなく電車がそのまま走ってるみたいな感じになってますけどね。
そして、噴水があって大きな広場があって注目、ここです。
透明なガラスなのかアクリルなのかよくわかりませんけどもまだ定かではありませんが透明な屋根になって上が見えるということなんです。
おしゃれですね。
改札の上は吹き抜けになっていましてさまざまな店舗が恐らくこの辺りに出来上がってくることでしょうけども広場にはパブリックビューイングができるということで巨大スクリーンも設置予定。
ですから２０２０年に開業ということでオリンピックのパブリックビューイングなんかもできるんじゃないかななんていう予想も出てきているわけです。
そして、新しい駅気になるのはやっぱりどんな名前か。
≫泉岳寺もさっき出ましたね。
≫どういう名前になってくるのか果たしてということですがそれにしても本当にいろんなテーマパークみたいに出来上がってくると楽しみですよね。
≫本当に楽しそうですよね。
それで私、ご老人の方とかおみ足が悪い方とか何か不自由なことをお持ちの方々も喜べるようなところになったらすごくうれしいなと思います。
主婦としては上の透明なところ掃除するのが大変だろうなってまず思いました。
≫確かに掃除は大変かもしれませんけどね。
新駅開発の発表が実は昨日だったんですが実はそうした情報というのは不動産関係ではすでに上がっていてやっぱり不動産の価値というのが動きが大きくあるようでこちらなんですね。
これ、実際に２つの物件の価格なわけですが査定額が２１００万円やっぱりオーナーさん強気に出ていて大体１割ぐらい高値の値段で売り出しているということです。
≫大二郎さん。
マンション１戸いかがですか？≫いやいや、なかなかローンが終わったばかりですので。
≫基準地価の変動は現状としてはないということですがやっぱり、こうした付加価値というのは大いにありそうですし。
更にどんどんついてくるというのがあるかもしれません。
≫山手線実に半世紀ぶりに誕生する新駅ですけれども気になる名前はどうなっていくのか。
聞いてみたんですけどまだ名称については公募も含めて今後検討するとＪＲ東日本の社長は話してくださいました。
イメージだといっぱい膨らんできますよね。
どういうのがあるかというのをこの辺りに住む人に聞いてみたんですけれども都営浅草線、泉岳寺駅からおよそ３００ｍのところですから泉岳寺っていう同じ名前でいいんじゃないかと。
地名として、高輪だとか芝浦だとか地名としては本当に程近いところにありますからこういうものがある。
２０２０年東京オリンピックに合わせて作られるということで五輪という駅でもいいんじゃないかなんていう意見も上がってました。
≫大二郎さんちょっと苦笑いですけど。
≫あんまり五輪駅行きたくないな。
≫でも覚えやすいですけどね。
どうでしょう、秦さん。
≫乗り換えしやすいというかパッと頭に私たちが生活するのに便利なのは泉岳寺ですね。
≫すでに既存のものとしてありますからね。
≫全国の方にも割と知られている名前ですからね。
≫山手線今２９駅あるんですけれどもそのすべてが実は地名の名前だそうなんですね。
2014/06/04(水) 10:30〜11:42
ＡＢＣテレビ１
ワイド！スクランブル　第１部[字]

あの橋本大二郎が24年ぶりキャスター復帰。大下アナとのコンビで最新ニュースから気になる生活情報までわかりやすく丁寧にお伝えします。“大事なポイント”は見逃しません

詳細情報
◇出演者
【司会】
橋本大二郎、大下容子
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
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※放送内容が変更になる場合があります、予めご了承ください。

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ニュース／報道 – 特集・ドキュメント
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音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz

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