（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストは歌手の北山たけしさんです。
こんにちは北山たけしです。
北島三郎師匠の弟子になりまして１９年となりましたけれども今日は師匠に怒られないギリギリのお話をさせて頂きたいなと思います。
よろしくお願いします。
今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
「ふたりっ子」から「だんだん」と今はかわいい若奥さん…ツッコミ鋭く顔も鋭い…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？和牛さんです。
（拍手）
（２人）どうも〜！どうもこんにちは。
和牛といいます。
（２人）よろしくお願いしま〜す。
（拍手）ありがとうございます。
僕たち和牛といいましてね３月にありました「ＮＨＫ上方漫才コンテスト」で見事最優秀賞を頂きまして。
（拍手）あすいません。
どうもありがとうございます。
温かい拍手うれしいですね。
そういうのちょっと自分で言うのやめましょうか。
だって最優秀賞頂いたわけですから…。
そういうのは人に言ってもらうもんやって小さい時に教わったでしょ？まあ確かにね。
例えば満員電車としましょうよ。
女性がつり革持って立ってます。
あなたちょっと座ってて。
座っとったらいいの？「あれ？この間最優秀取った漫才師の和牛さんと違います？」。
「あどうも」。
「やっぱ最優秀取ったら座るんですねえ。
私もこの間足くじいたとこなんですけど…しんどいですけど…。
天狗になっちゃうんですかねえ」。
「代わるわもう！」。
そうやって人に言われるもんですよね。
人に言われるってそういう事と違うでしょうが。
自分で言ったら値打ちがないですからね。
確かにそうかもしれませんが。
でも僕たち今日こうやって初めて「笑百科」出させて頂けるというこれありがたい事ですよ。
これはやっぱ上方漫才コンテスト最優秀取ったから…。
自分で言うたらあかんの違うんかいな！今日は相談があるんですよ。
相談何ですか？うちの実家なんですけどもね２年前にあるネコが迷い込んできたんですよ。
どこにでもいるトラネコなんですが額のとこの毛の生えたとこ三角形で珍しい模様をしてるんですよ。
捨てネコにしてはきれいすぎるしどっかの飼いネコかなと思ったんですけどもずっと帰る気配がなくてそのままうちに居ついたんです。
だからトラっていう名前を付けて飼ってたんですよ。
それが２年前の事ね。
そしたらこの間ね実家にある人が写真を持って訪ねてきたんですよ。
「すいません。
お宅でこういうの飼うてはりますよね？」。
「飼ってません」。
「怪しすぎるでしょう。
見えてます？この写真ですよ？」。
「見ました」。
「人懐こくて暇があったら寝てるトラいう名前の付いた…」。
「うちのおばあちゃんの事ですよね？」。
「違うわ。
おばあちゃんじゃないです。
ネコですよ」。
「うちでもネコ飼ってないですけどねえ」。
「ほんまですか？」。
ニャー。
「あれ？何か今『ニャー』って聞こえませんでした？」。
「いや〜うちはそんなネコは…」。
ニャー。
「ほらほらほらほら。
また聞こえたよ？」。
「も〜あっち行っとけ言うたのに。
よしよしよしよし」。
「額に三角形の模様のネコは知らないですけどね」。
「これや！これうちのネコなんですよ。
２年前急に家出をしたうちのタイガーですよ！」。
「このネコタイガーいいますの？」。
「そうですよ」。
「ありがちな名前ですなあ」。
「変わらんでしょお宅と。
お宅『トラ』言うとったやないか」。
「じゃあこうしましょう。
このネコを今から放してタイガーって呼んであなたのとこに来たらあなたのネコ。
私がトラと呼んで私のとこに来たら私のネコ」。
「いいですよいいですよ。
絶対うちんとこ来ますからね。
じゃあ放した時点でスタートですからね」。
「はいはい」。
「ちょっと不利ちょっと不利ちょっと不利！そんなとこ置かれたら不利でしょ。
真ん中でしょ。
じゃあ放した瞬間スタートね。
じゃあスタート！」。
「トラ！トラおいで！」。
「タイガーこっち！そっち違う！タイガーそっち違う！あ〜！」。
「かわいいねトラ。
よかった〜。
もうどこにも行ったらあかんよおばあちゃん」。
トラっておばあちゃんの方やったんかい。
こういった場合ネコを元の飼い主さんに返さないといけないかどうかという相談でやって参りました。
ひとつよろしくお願いいたします。
２年前和牛の水田さんの実家にネコが迷い込みました。
どこかで飼われていたようできれいに手入れされていましたが額に三角の模様がありそのまま居ついてしまったのでトラと名付けて飼う事にしました。
ところが先日そのトラの飼い主と名乗る人が現れ子ネコの時の写真を見せられました。
確かに額にトラと同じ模様があり飼い主である事は間違いなさそうです。
「やっと見つけたので返して下さい」と言われましたが返さなければいけないかという相談です
北山たけしさんはネコを飼われた事ありますか？実は今１匹ネコを飼ってまして北島三郎師匠の弟子になってすぐに出会ったネコなんですがもう１９年になります。
今でも元気です。
お弟子さんになった時に出会ったネコって何か縁がありますね。
そうですね。
弟子時代はすごく厳しくていつも落ち込んでたんですけどそんな落ち込んでた僕をいつも癒やしてしてくれたのがネコで。
ですからこれは天からの授かり物という事で名前も「天」と付けました。
天ちゃんには北島三郎さんへの愚痴があったりしてそれをいろいろ聞いてもうたんですな。
たくさん聞いて頂きました。
そんな事ないですけど…。
相談の方まいりましょう。
この相談は辻本相談員からどうぞ。
これは２年たったといえど元の飼い主にこのネコちゃんは返さなあかんと僕は思いますね。
ネコといえど物と一緒なんですよ。
迷いネコは警察に届けなければならないという事になってますね。
そして写真で額の三角形の模様もちゃんと確認できましたしこれは返さなければならないと僕は思います。
迷いネコを警察に届けていないし写真で元の飼い主のネコやと証明されてんのでこれは返すという事ですな。
そういう事になりますね。
これ２年たつまで見つからんかったいう事は意図的にこのネコは逃げましたね。
初めは軽い気持ちでみんなを驚かそうと思って一日二日ちょっと家出したろかという感じやったんですよ。
そして３日目に家へ帰ってきてコソッとのぞいたらね家族が僕の事を忘れて楽しそうに食卓囲んで御飯食べてるわけですよ。
「何やねんこいつら！」と。
「僕への愛情はこんなもんやったんか！」と。
「俺の居場所ないがな。
もう家帰られへん」いうてね。
このネコって辻本さんに似てますよね。
居場所のないところとか。
やかましいわ。
誰が家で居場所ないねん。
一生懸命仕事やってきてピンポーンって帰っていっても誰も迎えに来えへん。
ペットの犬だけや迎えに来るのは。
ペットの犬も餌やったらどっか行ってまうわ。
水田君これはすぐに飼い主におネコちゃんを返して下さい。
でもねうちの母親が言うにはテレビで僕らの漫才を見たらトラはすぐにテレビに近づいてずっと見るんですよ。
（川西）これはネコちゃんには僕らの漫才受けてるという事ですよね。
違いますね。
２人のコンビ名は何ですか？
（２人）和牛です。
でしょ？おいしそうやなって見てるんですよ。
え〜？それで？それでは佳奈相談員はいかがお考えですか？トラちゃんは元の飼い主のところに返さなくてもいいと思います。
２年間も大事にかわいがってきたんだから既に所有権は水田さんのものになってると思います。
飼って２年たってたら所有権は移ってるという事ですな。
そうです。
でもペットを飼えるって羨ましいですよね。
私は小さい時から団地とかマンションに住んでたのでペット禁止で一回も飼った事がないんです。
でも小学校の時に私と茉奈が近所の犬に追いかけ回された事があるんですよ。
ひどい時なんか学校の帰りしな下校のタイミングを狙って待ち伏せしてたんですよ。
これ今考えたら完全にストーカー犬ですよね。
ストーカー犬って…。
めっちゃ怖かったんですから。
そのころもう「ふたりっ子」に出演してたん違う？あしてましたね。
という事はストーカー犬はお二人のファンやったん違うかな？えっ！ファンやったんですか？いや〜あの時の犬ちゃんほんとにごめんなさい。
私たちのファンになってくれて「だんだん」。
「ありがとう」でええん違うんか。
せっかくなんで。
ファンなんで。
ゲストの北山たけしさんはどちらの意見に賛同なさいますか。
辻本相談員に賛同いたしましてネコのトラちゃんは飼い主に返さなくてはいけないと思います。
もう２年も育てて家族の一員だと思いますがやっぱり飼い主という事できちんとそこは返すべきかなと思います。
しかし長い事飼い主さんはネコ捜してはったわけですからね。
やっと見つけたと。
北山さんも同じような事ありますか？僕は４歳から北島三郎師匠の歌を聴いて育ってそして憧れて追いかけて来ました。
そしてやっと弟子入りしてそして北島三郎師匠に黙って娘さんとつきあってそして結婚までしてやっといい嫁を見つけたなと思ってます。
しかしまあその時は胸ドキドキしたでしょう。
そうですね日々綱渡りでしたね。
（笑い）今回の相談はネコを元の飼い主に返さなければいけないかという事でありますけれども弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えでしょう？民法には家畜以外の動物を他人のものであると知らずに飼い始めた場合はその動物が元の飼い主の占有を離れた時から１か月以内に返還を求められなければその動物の所有権を取得できるという規定があります。
しかし今回はこの要件を満たしませんので適用がありません。
まず動物愛護法によると…しかし今回はそのような手続きはとられていませんね。
次に遺失物法によれば…水田さんはその届け出を行っていませんので手続きにのっとって…先生でもねうち２年間もトラ飼ってたんですよ。
もう心の支えになってますし相方以上に。
相方以上に？慰謝料の請求とかできないんですか？餌代だって２年間ずっと払ってたんですよ？その費用とかはどうなるんですか？元の飼い主さんは不法行為をしたわけではないので慰謝料の請求はできないという事になります。
ただネコを返すにあたってこれまでにかかった費用その他の必要費については「占有者による費用の償還請求」という民法の規定により払ってもらう事ができるでしょう。
じゃあ返してもらったお金で飲みながら一晩泣き明かします。
（笑い）それしかないね。
泣き寝入りやねこれは。
それでは小島先生一刀両断にポイントをまとめて頂きましょう。
今回はネコにはっきりと分かる特徴がありましたが分かりづらい事も多いですよね。
特にネコは自由に行動しますから名札を付けるなどの工夫をして大事なネコが路頭に迷わないように注意してあげましょう。
はいありがとうございます。
（拍手）お聞きのようにこの場合は「返す」という事であります。
水田さんお分かりになりましたらひとつ参考にして下さい。
和牛さんでした。
（拍手）それでは次の相談は？宮川大助・花子さんです。
（拍手）よろしくお願いいたします。
どうも〜。
今日の相談はですねあの大河の「軍師官兵衛」のそっくりさんの相談でやって参りましたんや。
そっくりさんいうたら岡田准一君？何をビックリしてんの。
うちの官兵衛もビックリしてますよ。
官兵衛と俺と比較されたって…。
いやいやあんたの場合は「官兵衛」の上に「あ」付けんねん。
「あっかんべえ」。
やかましいわ。
ほっといてくれほんまに。
その人ね姫路出身なんですよ。
ほんで名字が黒田っていうんですよ。
官兵衛？黒田カンピョウいうねん。
そんな弱い名前…。
この人幼なじみの人で小西さんという人がいてるんですが小西さんに半年を期限にという事で１００万円を貸してあげたんですよ。
すごいなあ。
１００万円ポーンと。
というのはこの小西さんなんですけど輸入雑貨の仕事してはんねんけど不運続きやねん。
だから黒田君に頼るしかなかったんですよ。
どんな不運が続いてるのや。
フランスにねワインを発注したらなんとソースが送られてきて。
いや分かるやろそれ。
ハワイにパッチ買い付けに行ったら「うちは扱ってません」と言われて。
ハワイにパッチなんかあるか？だから不運やねん。
ほんでペルーに…知ってはりますかね？マチュピチュいうて空中庭園のある所。
世界遺産やがな。
そこにＴシャツを買い付けよう思て電話しはったんですよ。
「すいませんマチュピチュですか？」って「マチュピチュ」って３回言うたあとで舌かんで入院してしもうたんよ。
ほんとに不運続きの人やねん。
それ不運と違うてどんくさいの違うん？ところがやね…とりあえずしゃあないんや。
泣きつかれたから１００万円どないしようという事で定期預金解約して１００万円をポンと用意してあげたんよ。
だからそのかわり「半年や言うてるけれどももしもうまい事いったら早めにお金返してよ」って言うたわけや。
そしたら小西君も「分かってる。
当たり前やないか。
いつでもお金できたらすぐ返すよ」と承諾してくれたん。
でもそんなん確認とらんでも普通するのが当たり前でんな。
ところが偉いもんや。
３か月後輸入商品がものすごい大ヒットして会社も上向き上向き上向きや。
よかったやん。
ほなこの輸入雑貨の小西君調子に乗って「これは俺がもうけたんや。
このもうけた金は俺のもんや。
俺自分にご褒美渡そう」って…自分で自分のご褒美やねそれで現金でですよキャッシュでバーン高級車買った。
そやからそれを聞きつけた黒田君や。
そやろ？お金あんねやから。
「ちょっと待ちよあんた」と。
「お金あんのやったら１００万円返してくれ。
今すぐ１００万円返すかそれとも城を明け渡すかどっちかにせえ」と。
ほんまの官兵衛なってるがな。
ほんでちゃんとお金１００万払うたん？ところが「待ってくれ」と。
「あと３か月あるやんか」と。
「だから３か月待ってくれれば期限までには必ず払うから」という事やったんよ。
そやけどその小西君のヒット商品というの気になるな。
気になるでしょ？「ローマの休日」って覚えてますかね？あれに「真実の口」ってありましたんや。
何か怖い顔したおっちゃんが口開けてその中手突っ込んでキャー言うやつや。
そうそう。
あの顔が大助の顔になってるんですよ。
俺の顔？口に入れるんやなくて鼻に入れてそれをグルグル回すんですよ。
それ真実の口か？「真実の口」違う「主婦の愚痴」。
やったろか〜！グルグル…。
や〜！そんな商品あるか！あるわけないやないの。
という事でこの黒田君は１００万円すぐ返してもらう事ができるのか相談に来ました。
お願いします。
（拍手）
黒田さんは輸入雑貨店を営む幼なじみの小西さんに１００万円を貸しました。
返済期限は半年後ですが余裕ができたらすぐに返すという条件で小西さんも承諾しました。
ところが３か月後突然仕事が軌道に乗った小西さんが高級自動車を現金で購入しました。
その事を知った黒田さんは「車を買う余裕があるなら今すぐ１００万円を返せ」と詰め寄りましたが「返済期限まで待ってくれ」と言います。
今すぐ返してもらえるかという相談です
この相談は佳奈相談員から伺いましょう。
これは今すぐにでも貸した１００万円を返してもらえると思います。
「余裕ができたら期限前でも返してね」と約束しているのに高い車を買って黒田さんの誠意を踏みにじったこの人に腹が立ちます。
余裕ができたら返すという約束やからすぐに返してもらえるという事ですね。
そうです。
幼なじみといえば私の場合姉妹であり同級生の茉奈なんですけど実はとってもライバル心がメラメラとあるんですよ。
どっちの方がテストでいい点を取れるかいつも競い合ってたんです。
それで高校生の時にテスト勉強をしてると眠くなってくるでしょ？眠くなってきた時に隣で勉強してる茉奈に「１５分たったら起こしてね」と約束して寝たんです。
でも気が付いたら２時間もたってるんですよ。
で茉奈に「何で起こしてくれへんかったん」と言ったら「起こしたけど起きへんかった」と言うんですけどこれね絶対うそついてるんですよ。
起きひんかった佳奈ちゃん悪いん違うの？い〜や茉奈はね私を起こしてなんかないんです。
起こすふりだけして自分はせっせと勉強してるんですよ。
もう〜腹が立つでしょう。
何でそれ起こしてないって分かるの？それ私も茉奈に同じ事してましたから。
やっとったんかいな！
（笑い）辻本相談員はどのようにお考えで？これはすぐには返してもらえないと思いますね。
半年後に１００万円を返済するという約束をしました。
「余裕できたら返してや」「分かった分かった」これ口約束で挨拶みたいなもんです。
あと３か月すいませんが待って下さい。
余裕ができたら返すというのは正式な契約ではないのんで返してもらえないという事ですな。
そういう事になりますね。
舞台芸人として僕は若手にいつも「余裕を持て！」と厳しく言うてるんですよ。
なるほど。
辻本さんの言うてはる事って何か座長みたいですよね。
座長や！僕は思うんですよ。
いつも若手に言うてるんです。
「余裕がないから遅刻をする」「余裕がないから芝居が小さくなる」っていつも僕は注意してるんです。
勉強になりますねえ。
勉強になるでしょ？最近の余裕というてもゆとり世代ですよね。
本当に言葉遣いっていうのも分からないんですよ。
例えば楽屋見舞いに来てくれたお客さんに「どちら様ですか？」って普通やったら聞くじゃないですか。
最近の若手言葉を知らんから「何様ですか？」って言うてました。
先輩として座長としてどんどん注意して教えていきます。
今日はええ事言いますなあ。
ええ事言いだしたら長うないで。
待って下さい。
ちょっと！
（笑い）ゲストの北山たけしさんはどちらの意見に賛同なさいますか。
今度も辻本相談員に賛同いたしまして今すぐ返してもらえないと思います。
お金に余裕ができるというのも曖昧ですから返済期限内にお金を返せばいいと思います。
今すぐには返してもらえないという事でありますね。
相談のように「話がこれ違うな」なんて思った事ありますか？ちょっと僕茶髪にしてるんですよ。
明るいでしょ？で北島三郎師匠は「男は黒髪演歌は黒髪だ！」ってものすごく怒られたんですよ。
「ああ黒髪に戻さなきゃな」と思ってたんですけど３か月後に師匠が茶髪にしてきまして。
ちょっと明るい方が顔も柔らかくなるんでという事で。
全然話が違うなと思ったんですけど。
それ以上は何も言えなかったんですけど。
でもやっぱり北島師匠にそんな事があっても口が裂けても「それ違うやないか」とかは言えないでしょうね。
心の中では思ってますので。
（笑い）今回の相談は今すぐ１００万円を返してもらえるかどうかという事であります。
弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えでしょう？黒田さんは小西さんに１００万円を貸すにあたって半年後という返済期限に加えて金銭的な余裕ができたらすぐに返すという条件も付けました。
小西さんもこの条件を承諾している事から…ただ「余裕ができる」の定義がやや曖昧になりますね。
本件で小西さんは自分のために高級車を現金で購入しています。
従って小西さんは速やかに１００万円を返還しなければならないという事になります。
それでは小島先生一刀両断にポイントをまとめて頂けますか。
友達同士の貸し借りは契約書なども作らずとかく曖昧になりがちです。
親しき仲だからこそ後でもめないように条件なども明確にしておく事が必要ではないでしょうか。
はいどうも。
（拍手）お聞きのようにこの場合は「返してもらえる」という事です。
花子さんお分かりになったら参考にして下さい。
宮川大助・花子さんでした。
（拍手）本日のゲストは歌手の北山たけしさんでした。
どうもありがとうございました。
それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2014/06/07(土) 12:15〜12:40
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽家出したネコ？▽話が違う！【ゲスト】北山たけし[字]

くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは歌手の北山たけし。経験をまじえて楽しいトークを披露する。出演は三倉佳奈、辻本茂雄ほか。

詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは歌手の北山たけし。師匠の北島三郎とのエピソードをまじえて楽しいトークを披露。相談は、お金に困っている友人に定期預金を解約して１００万円を半年の期限で貸した。その際に「余裕ができたら返す」と言われていたが、最近、高級外車を買い、仕事も軌道に乗っているようなのですぐに返してもらえるかを問う「話が違う！」と「家出したネコ？」
出演者
【出演】北山たけし，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】辻本茂雄，三倉佳奈，【漫才】宮川大助・花子，和牛，【弁護士】小島幸保，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – お笑い・コメディ
情報／ワイドショー – 暮らし・住まい

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
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