（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストは歌手のアグネス・チャンさんです。
こんにちはアグネス・チャンです。
（拍手）私は今これから発売になる新しい本一生懸命書いています。
そんな私なんですけど最近はまっているのがエアなわとびです。
エアなわとびは縄使わないなわとびです。
これはとっても肩凝りに効きます。
今日はどうぞよろしくお願いします。

（拍手）今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！それでは相談員をご紹介しましょう。
お笑い三代たまには散財…落語はしっかり家ではうっかり…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？酒井くにお・とおるさんです。
（拍手）どうもこんにちは。
今日の相談は私の知り合いの田中君の相談でございましてね。
どんな相談なの？とおるちゃん。
１か月ほど前ですけどね…。
どうしたのとおるちゃん！「とおるとおる」言うな。
相談が前に進まんでしょうが。
じっと聞いとけえよ。
は〜いとおるちゃん！やかましいっちゅうのこの野郎！相談というのは田中君のお父さんが１か月ほど前６２で亡くなりましてね。
あらお気の毒。
６２いうたらまだ若いのになあ。
いやそうでもないのよね。
天寿は全うしたと思いますよ。
何しろ９０越えてましたからね。
９０越えて…？「６２で亡くなった」って言うたやん。
６２は体重やがな。
ややこしい事言うな！ややこしい事言うから漫才になるんじゃないのくにおちゃん！一応言うときますけどね。
しょうもない事すな！それでねその田中君のお父さんが以前から遺言書を書き残しておくと言うてたんです。
それでねみんなで家じゅう探したんですけどなかなか見つからないんですわ。
その家随分広いんやねえ。
それもあんのやけどねさんざん探したあげくに田中君の息子さんがパソコンの中から見つけたわけですよ。
ああそうか。
パソコンの下に隠してあったんだ。
多分そう言うと思った。
大正生まれの人はね。
誰が大正生まれや！要はねパソコンにスキャンしとったわけですね。
スキャン？ああそう。
お前分かっとんのか？分からん。
要するにですね遺言書の原本を読み込んでデータにして残したという事なんです。
データを印刷したって事か。
そうそう。
それを見ましたらねその遺言書確かに間違いなくお父さんの字で書かれてあるんです。
署名もそれから日付もお父さんの字でね。
それからはんこも押してあったわけです。
その遺言書はね要件がそろってましたんでみんなでねその遺言書どおり財産を分けようと思ったんです。
ところが田中君のお兄さんが「ちょっと待て〜」と…。
怖っ！田中君のお兄さん？はいはい。
その遺言書はね弟の田中君の方が有利な内容になってましてねお兄さんが「そんなパソコンの中に入ってる遺言書なんか無効じゃ〜！」ちゅうて怒りだしたわけですよ。
じゃあお兄さんには不利な内容だったんだ。
そうなんです。
まあねお父さんはお兄さんがあんまり好きじゃなかったん。
あんまり仕事はせんし「ろくでなしや〜！」言うてね。
仕事をしないろくでなし？うん。
それでねその他にもね脇でパタパタするいうてね。
ちょっと待てえ。
誰の話やそれ。
あごめんごめん。
田中君のお兄さんとあんたがダブってもうてね。
じゃあ私ろくでなしか！お兄さんはろくでなし違うよ。
違うでしょ？うん。
人でなしや。
あすんませんここで笑わないと…。
という事でパソコンにスキャンしたデータを印刷した遺言書は有効なのかどうかという事を相談にやって参りました。
（２人）よろしくお願いします。
（拍手）
酒井とおるさんのお知り合いのお父さんが亡くなりました。
生前父親が書き残したという遺言書を家族総出で探しパソコンの中にスキャンされた遺言書のデータを発見しました。
確かに遺言書の筆跡は父親のものであり日付やはんこもありますが遺言書の原本は見つかりませんでした。
このデータを印刷した遺言書は有効かという相談です
ゲストのアグネスさんはパソコンでトラブルに遭ったという経験ありますか？はいありますね。
昔の話なんですけど私がスタンフォード大学の博士論文を書いている時なんですけどその当時はまだパソコンのデータ保存の機能があまり十分ではなかったんですね。
で一生懸命せっかく作った論文がなんと自分が間違えて消してしまったんですよ。
もうほんとに死にたくなるほど悔しかったですね。
私も昔ね自分で新作落語書いてデータ消してしまった事あります。
もうショックでねやらなかったんですけども最近ですわ頭の中に残ってたんをちょっと復活させましてやらせて頂きました。
あっ室長この間ご一緒しました落語会であの時やりました僕の落語がその時の復活した落語ですわ。
ああそう。
あれやったら消えたままの方がよかった。
この相談はやすよ相談員の意見から聞いてみましょう。
これは有効やと思います。
お父さんの筆跡もあってしかも日付も印鑑も全部そろってますよね。
証拠は全部そろってるのでこれは有効だと思います。
お父さんの書いたものに違いないので有効という事ですな。
はい。
しかもどこの家でも家の中ではこの人がやったなというような事ってよく分かりますよね。
うちでしたらトイレの電気の消し忘れ。
これは犯人は絶対主人ですから。
あとは玄関の鍵の掛け忘れ。
冷蔵庫に入ってる冷たい麦茶を出したら出しっぱなし。
この犯人も全部主人ですから。
どうでもええけど所帯じみてるなあ。
ほなあれかいな。
誰かがちゃんと入れてた冷蔵庫のプリンを食べてしもうたんもやすよちゃんやね。
お風呂入ってお湯が３分の１に減ってしもうてるとか便所の便器ヒビいかしたとか…。
何で知ってますの？いやそれ私違います。
姉の方ですから便座の方は。
嫁はん違う？お姉ちゃん？
（海原）はい。
それではね吉弥相談員はね大体どう考えてるんです？これはねもう完全に皆さん分かってるように無効や思います。
署名なつ印日付そんなんあってもですよこれデータをコピーしたもんでしょうからね。
ですからデータを出したものと原本とこれは全く違いますから。
これはねいつの時代になってもやっぱりほんまもんやないと通用せえへんというのはあるわけでございますな。
私落語の稽古もそうでございましてやっぱり教わる方と教える方が向かい合いまして口移しで教えるわけでございます。
ところがこのごろの若いやつは「稽古お願いします」とうちへ来てビデオカメラ持ってきますねん。
それも稽古してる風景を撮るんやなくてね私に「先輩やって下さい。
３２１ホレ」って言うんです。
やってまいましたけど。
やったんかいな。
で撮れてるかどうか落語終わって確認したら後輩が撮りながらつぶやいてその独り言も入ってますねん。
「うわ〜吉弥先輩うまいわ〜。
おもろいなあ。
名人やなあ」いうてね。
いやそんな事で喜びませんよ。
ほんで確認してそやけどガツンと言わなあかんから。
言うべき事はね。
落語の伝統やからこれは。
ガツンと言いましたんや。
何て言うたんですか？「またおいでや」いうて。
喜んでるやないですか。
（笑い）ゲストのアグネス・チャンさんはどちらの相談員の意見に賛同されますか？私は吉弥相談員に賛同します。
最近のパソコンってすぐ編集できてしまいますよね。
やっぱり原本がなければ無理だと思います。
アグネスさんは予期せぬ場所から捜し物が見つかったという経験お持ちですか？昔ってキャッシュカードなかったじゃないですか。
銀行からお金を下ろすの大変だったんですよね。
土曜日日曜日というのは銀行開いてなかったんですよ。
もしかして急に現金が必要な時もあるじゃないですか。
それに備えて私は家のあちこちに５，０００円とか１万円とか少しずつ隠してたんですよ。
でも結果としては使う機会がなくてどこに隠したのか忘れているんですね。
だからきっと家の中にはまだ何十万ぐらい隠れているかもしれない。
アグネスさん一度遊びに行かしてもうてよろしいでしょうか？手ぶらで行きません。
上等なお土産持っていきますので。
でもお金あるのは昔の家ですからそれでもよければどうぞ来て下さい。
前の家の話？
（アグネス）はい。
最初に言いはった「昔の話やで」いうて。
今回の相談はデータの遺言書は有効かどうかという事であります。
弁護士の澤登さんはどのようにお考えでしょう。
まず民法では遺言書はご覧のように定められています。
つまり遺言する人の本心をはっきりさせて偽物が作られる事を防止するため遺言する人が自分で書かなければいけません。
今回の場合自筆の遺言書をスキャンしてデータをパソコンに取り込んだという事ですがいくら中身が手書きで日付やはんこがあったとしてもそのデータ自体が有効な遺言書にはなりません。
それではデータを印刷したものは有効でしょうか。
残念ながらその場合も手書きではないので有効な遺言書とはなりません。
つまり…澤先生でも私もよくパソコン使うんですね最近。
じゃあ自分の意思で書いたパソコンの中の遺言でも駄目ですか？その場合も自分自身で書いていないので遺言書としては無効という事になります。
ただし例外があります。
カーボン紙による複写の場合は有効であるというのが最高裁の判例です。
分かりました。
やっぱりパソコンじゃ駄目なんですね。
それでは澤先生相談のポイントをひとつまとめて頂けますか？分かりました。
「澤の一声」です。
形式を守らないとせっかくの意思が台なしになる事がありますのでご注意下さい。
お聞きのようにこの場合は「無効」という事であります。
とおるさんお分かりになったら参考にして下さい。
酒井くにお・とおるさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？宮川大助・花子さんです。
（拍手）
（２人）どうもよろしくお願いいたします。
今日は私の知り合いで京子ちゃんとトモちゃんのもめ事の相談でやって参りました。
あの京子ちゃんとトモちゃんもめてんの？そうやねん。
１か月ほど前やったかな私トモちゃんと一緒に京子ちゃんの家に遊びに行ったんですよ。
ちょうど家に着いたのがお昼過ぎの午後１時１０分ですわ。
ほんでお茶頂いて「コーヒーのお代わりしようか」って言うて台所に立ったのが午後の１時４５分ですわ。
あのねいちいち何時何分って言わんでも…。
何か警察の取り調べ受けてるみたいやがな。
これはあんたのために言うたってんねやないの。
いつもこの人さ私の営業妨害してるやんか。
誰が営業妨害してるの。
それが営業妨害や。
だからあなたのために仕事を残してるの。
俺の仕事？そうそう。
だからギャーギャー言わんとちゃんと話聞きなさいよ。
私が台所にコーヒーお代わり入れよう思て行ったんですよ。
ところが京子ちゃんってお片づけができない人。
散らかりっぱなしです。
全然片づけできへんから。
で一緒に行ってたトモちゃんがこれがまた人一倍きれい好きや。
「任しとき。
私がここみんな部屋片づけたるわ」って言うたのが午後の２時ですわ。
柱時計が２回鳴ったんですよ。
へえ〜。
「へえ〜」やあれへんがな。
みんな分かってはるやんなあ？何をせなあかんか言ってんのを。
柱時計の役やん。
俺仕事柱時計すんの？柱時計ちょうどこんなんが振り子になってるやん。
当たり前やんねえ。
ボーンボーンボーン。
１回多いやん！２時や言うてるやんなあ？これもできへんかったらほんま退場やで。
大丈夫か？ほいで一生懸命やってたらもうすごかった！みんな分からんようやけどあれ片づけたらすごい出てくんねん。
着てないような服とか要らなくなった小物段ボールに詰めていったらなんと１０箱。
いや〜１０箱！で掃除が終わったのは午後の５時ですわ。
うわ〜３時間後や。
そう…何をやってんのあんたは。
分かってはるがなみんな。
ボーンボーンボーンボー…何回やったかな？段ボール１０箱置いてたらねどうせ京子ちゃんやそんなもん片づけできへんってまた開けて散らかしたらあかんから「ごめんやけどトモちゃん悪いけどこれ持って帰って処分してくれる？」っていう事でトモちゃんその段ボールを１０箱持って帰ったんですよ。
ほなこの間聞いたんですけどトモちゃん持って帰ったやつあるやんかあの小物とか要らん服フリーマーケットとかネットで売って２万円もうけたんやて。
要らないものを売って２万円？そうそう。
それ京子ちゃんが聞いて「ちょっと待ってそれ。
もともと私の服や私の小物やんか。
その分私にお金返して。
２万円返して」となってもめてるわけや。
それがけんかの原因かいな。
でも皆様方フリーマーケットっていいですよねえ。
要らないものを買ってくれるんです。
売れるんですよ〜。
私も要らないものがあるんですよ。
売ってみようか…な〜？お前頼むからこっちに振らんといてくれ。
何か悪い熱気が伝わってきとったわ！俺をフリーマーケット出そうって…売ろうとしてるん違うか？バカな事言わないで。
どうしてフリーマーケットで売るんですか。
大きな生命保険掛かってるのに。
誰がそんなもったいない事するんですか？そやけどこれ自分で言うのもおかしいけど俺ってフリーマーケットで売れるんやろか。
買い取るかな？いや気にせん。
人間としては無理やけどな柱時計としてはいけるかも分からんで。
ボーン。
稽古しとこ。
という事で京子ちゃんは自分の要らなくなったのを売られてるんですよ。
トモちゃんに２万円返してもらう事ができるのか相談に来ました。
（拍手）
宮川花子さんのお知り合いの京子さんは片づけが苦手で家の中はいつも物であふれ返っています。
見かねた親友のトモさんが掃除してくれる事になり段ボール１０箱分の不用品の処分も任せる事にしました。
ところがトモさんはその不用品をネットやフリーマーケットで売り２万円ほどもうけていた事が分かりました。
京子さんは「私のものを売ったお金なんだから私に返して！」と訴えましたが代金をもらえるのかという相談です
それではこの相談は吉弥相談員の意見から聞いてみましょう。
どうぞ。
ありがとうございます。
これはもらえないです。
処分を任せた時点でもうその人のもんになってますからね。
不用なものを任したわけですからもうけようとしたのはもうた人の才覚でございますからもうかったもんもらえません。
処分を任せた時点で元の持ち主の手を離れてんのでもらえないという事でんな。
実を言うと私も整理整頓苦手な人でございまして…。
何か分かります。
きれいに片づいてるよりゴチャゴチャしてる所の方が好きそうなタイプですね。
そうやねん。
ゴチャゴチャしてる方が好きなタイプですねん。
きれいより汚い方がいいですよね。
そうやねん。
何で分かんの？あの…奥さん見た時にちょっとそう思いました。
どういう事やねん。
（アグネス）ハッハッハッ！アグネスさん笑い過ぎですよ。
すいません。
嫁はんが私の部屋見たらね「片づけ片づけ」言うわけですよ。
で落語の本そういうのをまとめて後輩に「処分しといて」言うて任せるわけですよね。
ところがこの間ですわ本の間にへそくり隠してんの忘れててほんで急に後輩に電話して「頼んだ本の中にへそくりあんねん！ちょっと確認して！」言うてほいでこれを頼んだわけですよ。
「ほなねそれを封筒に入れて大事な書類やいう事で嫁はんに渡しといて」言うて。
ほんで家へ帰りましたら嫁はんが「はい１万円」ってこない言うん。
「何や１万円って」と言うたらその届けてくれた後輩に「おおきに」言うて小遣いで１万円渡したっちゅうねん。
どう思いますこれ？へそくりをバレへんように届けてくれはってんから１万円ぐらいあげるのは安いもん違います？そやけどへそくり３，０００円やで？
（笑い）それは知らんけど。
この１万円を室長返してもらえますでしょうか？もう好きなようにしいな！
（笑い）海原やすよ相談員はいかがお考えですか？これはもらえると思います。
処分を任されたといってもそれは売っていいっていうのはちょっと違うと思うんですね。
これは売って利益が出たんでしたらそれは持ち主のものやと思うんですね。
私も不用品というか…私も結構買い物が好きなもんでこういう自分の不用品要らないものをフリーマーケットっていうのに出して頂こうと思いまして。
でもやっぱり自分が行くのはあれなので姉海原ともこの友達に頼みまして「フリーマーケットやってくれへんか」って言うたらやってくれたんですね。
で３回ぐらいやったんですがそのフリーマーケット全部完売したんですよ。
これはちょっと私も気い良くして４回目はスケジュール都合つけて私も行こうと思いまして行きまして「海原やすよ・ともこが選んだ品物ですよ。
買うて下さいね」って言うたらねその日ね半分ぐらいしか売れへんかったんですよ。
ほなねその姉の友達に言われたんが「何で来たん！」と。
「ちょっと来んといてよ！」って。
「いつもは『美人芸能人のお薦めのものや』って言って売ってるから全部売れてたのに」って。
ほんま腹立つでしょう？「腹立つ」って…。
知らんと買うたお客の方が腹立つわ。
どういう意味ですか！ゲストのアグネスさんはどちらの相談員の意見に賛同されますか？今回も吉弥相談員の意見に賛同します。
やっぱり任せたって言ったら自分の要らないものですから多分もう代金もらう権利がないんじゃないかなと思います。
やっぱり任せたんですからもう今回は諦めるしかないんじゃないですか。
アグネスさんは片づけというのは得意な方ですか？大の苦手です。
（笑い）だから今香港の頃のものまだ持ってますよ。
いやそれはもう片づけできませんわなあ。
そう。
なかなかやっぱりできないんですけどただしテレビとか舞台で着た服は何回も着れないじゃないですか。
この前知り合いの知り合いの若手芸人がいるっていうんですね。
その方は服を欲しがってるよって言われたのでちょうど背も私とそんなに変わらないって言うからたくさんワンピースとかドレスを送ってあげました。
それは喜びますよね。
若手芸人は着る服困りますから。
それが全然。
すぐにね「お気持ちはありがたいんですが」と送り返してきたんです。
えっ何でですの？その人ね男だったんです。
（笑い）まあのんきな気楽な話なんですわ。
今回の相談は不用品を売った代金をもらえるかどうかという事です。
弁護士の澤登さんはどのようにお考えでしょう。
今回京子さんがトモさんに不用品の処分を任せたという事は一種の準委任契約と言えます。
処分を任されたトモさんは自分の判断で不用品を処分する事ができます。
しかしあくまでも…つまり…従って…それでは澤先生相談のポイントをまとめて頂けますか。
はい分かりました。
「澤の一声」です。
任されただけなのかもらったものなのかしっかりとお互いに意思の疎通をしなければなりません。
はいありがとうございました。
（拍手）お聞きのようにこの場合は売った代金を「もらえる」という事であります。
花子さんお分かりになりましたら参考にして下さい。
宮川大助・花子さんでした。
（拍手）本日のゲストは歌手のアグネス・チャンさんでした。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
では次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2014/06/10(火) 11:05〜11:30
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科　▽データの遺言書　ほか【ゲスト】アグネス・チャン[字][再]

くらしの中の相談事を笑いの中で解決するバラエティー。今回のゲストは歌手のアグネス・チャン。ヒット曲の思い出などをまじえ楽しいトークを披露する。相談員は桂吉弥ほか

詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を笑いの中で解決するバラエティー。今回のゲストは歌手のアグネス・チャン。自らの経験をまじえ、楽しいトークを披露する。相談は、父親がなくなり、遺言書をいくら探しても見つからなかったのだが、パソコンを調べていると署名、押印もあるスキャンした遺言書が見つかった。原本は見つからないのだが有効かを問う「データの遺言書」と「処分はお任せ」。相談員は桂吉弥と海原やすよ。相談室長は笑福亭仁鶴。
出演者
【出演】アグネス・チャン，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】桂吉弥，海原やすよ，【漫才】宮川大助・花子，酒井くにお・とおる，【弁護士】澤登，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – お笑い・コメディ
情報／ワイドショー – 暮らし・住まい

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz

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