『この機種のAF性能って・・・』のクチコミ掲示板

さんざん迷った（１０秒以上）あげく、ピンボケです。

画質はピカイチなのですが、AFがかなり「悪い」です。

とくに望遠レンズの場合なのですが、具体的に言うと

・遅い
・迷う
・ピントが合わない

です。

で、結果としてピンボケ状態でシャッターが切れてしまい、失敗作になってしまいます。

なんかいい方法ありませんかね？

2014/06/08 13:36　[17604899]

3点

画面の何処にピントを合わせたの？
コントラストのない壁などでは迷ってしまうのが普通かな。
壊れていなくて使い方の問題ならカメラが良くてもどうしようもない。

2014/06/08 13:43　[17604915]

13点

AFモードはオートでしょうか？
試しにPかAモードにして、AF中央1点で撮ってみてください。
それから、きちんと半押しすることをお忘れなく。

2014/06/08 13:44　[17604921]

3点

返信ありがとうございます。

他にミラーレスは、ソニー機とオリンパス機を持っています。

両機とも、シャッター半押しにすると瞬時にピントが合います。

画質だけで言うと、圧倒的にフジなのでこの欠点はとても残念です。

失敗作よりは、多少画質が悪くてもしっかりピントが合ってる写真のほうがいいですからね。

EOS Mみたいにファームウェアで改善とか、できないでしょうかね？

2014/06/08 13:53　[17604943]

6点

> なんかいい方法ありませんかね？

MFで合わせる。似たような距離のモノで代用する。
それが受け入れられないなら、別のカメラを使う。

くらいかと思います。

ただ、カメラの設定はどうなっていますか？
SRオートに設定して、真ん中に、くっきり見えるモノを持ってきてシャッター半押しでもピントが合わないでしょうか？

2014/06/08 13:59　[17604954]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

何撮りたかったの？

壇上に出る人？観客？

どっちかはっきりしてればちゃんと合うはずですけど。

2014/06/08 13:59　[17604955]

10点

この場面については難しくなるので別の話をします。
自分が持っているのは、コンデジですが、同じメーカのＳ１の場合について、同じように迷った時の自分の最も簡単かつ効果的な対処方法は次の通りでした。（ただしＡ１に当てはまるとは限りません）

例えば、望遠側→広角側、あるいは、広角側→望遠側、というように、「あ、迷う」と感じたら、ズーム動かしてみて、合うところで一回ピント合わせてみて（半押し）そこから元の位置にズーム動かしてピント合わせるとなぜか合います。

2014/06/08 14:12　[17604988]

4点

つまり手前からＡＦを合わせ直す方法ですね。

望遠レンズって望遠端で一旦、ピント外すと再度
合わせ直そうとしてもなかなか戻ってきてくれません。
仕方がないので距離の近いものに一時合わせ直してから
臨むと合ってくれることが多いですね。

でもそれだと結構時間が取られれます。上の方法でやって
また外れると再度、手前から合わせ直すことになるから。

今回のＡＦが合わない原因はボディ側の問題なのかそれとも
レンズ自体の問題なのかハッキリしませんね。

そうそう、この機種はコントラストＡＦだからその辺も影響
してるのかな。

2014/06/08 14:34　[17605049]

1点

X-A1のAF機構はコントラストAFです。
ソニーとかオリンパスの機種はなんでしょうか
ミラーレスであってもAF機構の搭載によっては変わってきます。
その辺を理解しているのでしようか？
更には今回同じシーンを同じような焦点距離のレンズで比較撮影をしての
AF性能の比較ですか？


何もかも機械任せにせず
被写体によって変えればよいかと

で、UPされたものだけでの判断しかできませんが
測距点はどのようにしたのですか
それにどこに合わせようと
その際、シャッターボタンずーっと半押し？


私なら測距点は中央一点
で、壁などのコントラストの低い物には合わせない。
必要とならば、AFではなくマニュアルで合わせる。

カメラなりに使い方を変えないと…

2014/06/08 14:44　[17605086]

2点

どこにあわせようとしたのか不明ですが一般的には壁にはピントあいにくいと思います。

2014/06/08 14:50　[17605105]

4点

>どこにあわせようとしたのか不明ですが


壁と壁の段差のあるあたりです。

あそこだと、スッとピントが合うと思ったのですが合いませんでした。

Wズームの望遠のほうだったからダメだったのでしょうかね？

2014/06/08 14:55　[17605123]

2点

自分も同じように思いました。
画質は良いのですが、AFがなあ、と。
日中で、コントラストがつくような場面でも迷います。
過去に使っていたE-M5に比べるといらっとします。

こういうもんだと自分は諦めました。
画質が良い分、こういうデメリットがあってもしょうがないと。

ただ、そうはいってもafが合いやすい場所というのもありますから、それを探してやると良いです。
被写体の角等はコントラストがつきやすいところですから、そういった場所見つけてある程度人間側でカバーするしかないですね。

2014/06/08 14:56　[17605126]

7点

＞つまり手前からＡＦを合わせ直す方法ですね。

･･･いえいえ。ズバリ標的です。例えば、すぐ近くの物体でピント合っていたのに、次の標的にそのまま合わせようとしても合わない場合があって、その時、いったんズームを引いて、広い範囲の中で標的を合わせてまたズームを戻す、といった手順です。なので「なぜか」と表現しました(笑)

2014/06/08 15:00　[17605141]

1点

手羽先モリス�Vさん、こんにちは。

X-A1と組み合わせられた望遠ズームレンズですが、ダブルズーム
キットの　XC50-230mm F4.5-6.7 OIS でしょうか?

こちらのレビューを見ると
http://review.kakaku.com/review/K0000587191/#tab

本体AFとの組み合わせでレンズの弱点なのかもしれませんね。
XF55-200mmはいかがでしょうか?

2014/06/08 15:03　[17605145]

1点

このカメラの場合、AFエリアの大きさも重要なようです。ピントポイントを狙ってAFエリアを小さくし過ぎていませんか？合わない場合は、AFエリアを大きくすると、とりあえず、合焦することも多いようです。この絵だと、演壇とか椅子が合いやすいと思います。

カメラの都合（気分？）に合わせて、使う側が色々と気を遣う必要があるようです。それも勉強と割り切れれば使えると思います。動くものを撮らない限りは。

2014/06/08 15:32　[17605224]

3点

WズームレンズキットのXC50-230mmF4.5-6.7のほうのレンズです。

「ピント合わせが遅い」なら、まだ我慢します。

なにしろ「ピントがいつまでたっても合わない」レベルですので・・・

あ、今XC50-230mmF4.5-6.7のレヴュー見てみました。

「野良猫撮影でもピンボケ半分」とか・・・

もともと完成品の低い製品なんですかね？

2014/06/08 16:14　[17605336]

3点

望遠側でピンがなかなか来ないのは、あなたの手振れが問題です。
アナタの手振れではマニュアルを使うしかないでしょう。

フジノンレンズ XC50-230mmF4.5-6.7 OIS、このXCは光学式手ブレ補正機能を搭載しては有りますが安価なためか望遠での光学式手ブレ補正があまり利かないようです。

私の考えでは手持ち（接眼識でないこと）では、確かな腕の持ち主でないと無理でしょう。

アナタの場合は、一脚とか何かに寄りかかるなどしてやっとピンがくる程度かと思います。

しっかり固定すれば、ピンはスッと決まってくれるはずです。

2014/06/08 16:20　[17605361]

5点

完成度が低いと言うより

このカメラは、コンデジと同じコントラストAFのみですから

会場は、カメラに撮っては暗く、壁の境ではコントラストが低く、更に望遠ですから…
カメラにとってAFはつらい場所だったのでしよう。
一般的に、苦手な条件かと
カメラのAF機構によっては、きちんとピントを合わせるのも可能かと

このカメラで出来ることとしたら、演壇あたりを狙うのが良いかと
更にAFが迷ったら作動しっぱなしではなく、
一旦シャッターボタンから指を離し、
再度AFを作動させて方が早く復帰する可能性があるかと。

2014/06/08 16:26　[17605389]

5点

一度サービスセンターでチェックしてもらってもいいと思います。

2014/06/08 16:33　[17605420]

6点

手羽先モリス�Vさん

WズームレンズキットのXC50-230mmF4.5-6.7は私も使っています。
このレンズは確かにピント合うのが遅いです。　
特にフォーカスモードをオートエリアにすると非常に遅いか、合いません。
最初は初期不良かと思いました。

今はフォーカスモードをエリア選択にしています。
これなら何とか苛つかない程度の速さでピントが合います。
ただし動くものには、例えゆっくり歩く猫でも難しいかな思います。
でも写りは値段比で素晴らしいので良しとしています。

2014/06/08 16:42　[17605458]

6点

追加

>「野良猫撮影でもピンボケ半分」とか・・・
の
レヴューも見ましたけどね。

この方も同じで、手ブレ補正範囲以上の式手ブレをしているのでしょう。望遠を普段使いなれてない方に多いクチコミです。

こう言う方にお薦めなのが、下のクチコミに書いた、液晶ビューファインダーなのです。

2014/06/08 16:51　[17605483]

5点

ん‥‥望遠とおっしゃる方もいらっしゃいますが、Exif情報を見ると50mmですね。

また、コントラストAFが原因かもという点についても、動体撮影ならともかくこのくらいの明度と輝度差があれば今どきのカメラならAFが10秒近く迷うというのはちょっと考えづらいのですが。私の所有するミラーレスでもコンデジでも、手持ち夜景ですらほぼ瞬時にAFが合います。

ボディかレンズの不具合も考えられます。綿棒か柔らかい布でボディ側とレンズ側の接点を掃除してみられては？　それでも駄目ならじじかめさんがおっしゃるようにSCに相談してみられてはいかがでしょうか。　

2014/06/08 17:07　[17605539]

2点

さらに追加

おっと50mmかー
なら、まず演台にピンを合わせればすむ事。
それでだめなら、アナタの手ブレが原因。
コントラストAFの特徴を勉強し、遠方の物にピンを合わせる合わせかたを勉強なさってください。

2014/06/08 17:35　[17605619]

1点

最近は節電傾向で薄暗くするようステージには指示がなされています。	コントラストAFは薄暗いところが苦手ですが、方法はあります

私は全然問題ないですよ。買った当初は戸惑いましたが今は全然問題ありません。

ノンフィルターさんの言葉でほぼ正解ですが、もっと簡単な方法があります。
実は今日、あまりにも酷評する一部のユーザーに疑問を持ち激しい動き物の被写体で試してみました。
詳しくはフジカラーで写そう６のスレッドで画像アップしますのでご覧ください。

2014/06/08 18:14　[17605735]

7点

手羽先モリス�Vさん

私がこの機種を選んだ理由は恐らくご存知だと思いますが、ステージが暗くなってしまったということです。
きづいていない人もいますが、以前と比べてステージは凄く暗くなっていませんか？
尤も、この機種は、暗い場所でも明るく写そうとする傾向があります。したがって、ご自身が提示した写真は
実際には肉眼で見る以上にかなり暗く目は慣れてしまうのです。

そしてコントラストAFはの場合かなり迷います。その証拠に明るい場所で、コントラストが付いているものに
AFを合わしてみてください。迷うことはほとんどないはずです。

とは言え、私自身、この安価な望遠レンズには全くと言って良いほど期待していませんでした。
マイクロのかなり早いレンズを所有していたため、がっかりするほど遅かったのですが、今は
旧型のマイクロと遜色がないどころか、そこそこ動き物にも追随します。これには驚きました。
今日実験結果をアップしましたのでご覧いただければ幸いです。
　なお、この実験は、継続して行います。とりわけ、夜間でのミックス光源など最悪の条件でも
どうにか使いこなしたいと思っているからです。どうぞ、ご期待していただければと思います。

動き物に全く関心がない私がここまでするのはあまりにも酷い評価にいささか疑問を持ち始めたからです。

2014/06/08 19:15　[17605886]

7点

皆さんのレスを拝見していると、m4/3の方が
良く(高画質て)写るという主張が
真実と思えてしまいますね。

老婆心ながら。

2014/06/08 19:43　[17605952]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

マイクロフォーサーズは実に合理的なシステムです。
特にフルサイズと比べればその使いやすさは特筆ものです。
光学性能を実によく引き出しています。とりわけビギナーズ
フレンドリーでとても簡単に精鋭描写ができてしまう点は
本当に素晴らしいです。しかし、厳しい環境には弱く、
画質の違いも顕著に異なってきます。

両方使いこなして初めてわかると申しましょうか・・
決して私が使いこなしているとは言いませんが、必ず実感できると思います。
勿論、マイクロは私も評価しており、適材適所と言う考えを持っています。

ただ、不自然なのは、あたかも特定のシステムを過信していることです。
スレ主様には是非、安価で高画質なシステムを使いこなしてほしいです。

2014/06/08 19:59　[17606013]

8点

もう一つ、興味深い実験を、手羽先モリス�Vさんにお見せしましょう。

興味深いと言いましても、すでに、50−230を使っている人にとってはさほど興味深いことではないと思います。
実は、知っている人は知っているyのですが、X-A1はそんなにAFが遅い方ではありません。像面位相差を取り入れた
X-E2やX-T1は条件次第では早いとはいえ、特定の条件では感覚的に違うとは私は思えませんし実際ごく僅かです。

では比較的この機種よりもAFが遅いはずのX-E1で動き物をご提示したいと思いますのでご覧ください。
なお、今から入浴しますし、家族でちょっとした用事がありますので、もし、可能なら11時過ぎごろ私も用事がすんで
落ち着いた頃にフジカラーで写そう６にアップしますのでご覧になってください。

2014/06/08 20:43　[17606193]

3点

jm1omhさん

> 皆さんのレスを拝見していると、m4/3の方が
> 良く(高画質て)写るという主張が
> 真実と思えてしまいますね。

m4/3の方が何も考えずに撮ってもカメラが何とかしてくれる範囲が広いという意味ならその通りだと思います。

フジのカメラは、良くも悪くも、操作した通りに写る傾向があると思います。ということで、使うには勉強や工夫が必要だと思います。露出補正とAFのエリア選択は、ほぼ、必須だと思います。
「オートエリア（AF）」や「プログラム（露出）」もあるにはありますが、安心して任せているととんでもないことになることが多いです。

2014/06/08 20:43　[17606196]

4点

何れにせよ、皆さんは「悪」マークに対してスレ主さんの力量ということで
レスされていますので、スレ主さんの習熟を待つか、思うように使える機種に
リプレースするしかないとうのが結論でしょうか。

2014/06/08 20:48　[17606214]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

jm1omhさん

手羽先モリス�Vさんは
他にミラーレスは、ソニー機とオリンパス機を持っています。
両機とも、シャッター半押しにすると瞬時にピントが合います。
画質だけで言うと、圧倒的にフジなので……。

なので、このカメラでの解決方法でのクチコミです。
よ ! !

2014/06/08 21:11　[17606299]

4点

手羽先モリス�Vさん

もしかしてＰ、Ｓ、Ｍでマクロにしたままではありませんか？
近景以外はＡＦが合わなくなると思います。
ＳＲ＋ではマクロが解除されるのでＡＦが効いたと思いましたが・・。

2014/06/08 22:23　[17606618]

7点

遠距離＆長時間通勤者さん

あはははは。それ恐らく当たっていると思います！

それはそうと悪でみんなに投げかけるより質問で投げかけたら良かったですね。
すべての人に平和をでしょ？

2014/06/08 22:28　[17606644]

4点

>遠距離＆長時間通勤者さん

マクロのボタンは押していません。

フジだけにある不可解な「マクロ」機能。

このデジカメ買って説明書を見た時にその特殊な機能を知り、ふだんから気をつけるようにしてます。

それくらいちゃんと分かります。

他の人も言ってるように、とにかくこのXC50-230mmF4.5-6.7 OISはAF迷いすぎです。

XC16-50mmF3.5-5.6 OISは、AFが遅いながらもまだ使えます。


ソニーもオリンパスもAF性能は格段に向上させています。

しかしX-A1はローエンド機ということを差し引いても大きな欠点です。

画質は文句なしなのですが、売れていなく、超格安で投げ売り状態なのが良く分かります。

ズームが2本ついてAPS-Cで約5万円-1万円キャッシュバックって、ダマされた感じの価格ですよね？

2014/06/08 23:18　[17606894]

9点

遠距離＆長時間通勤者さん

> もしかしてＰ、Ｓ、Ｍでマクロにしたままではありませんか？

確かにそうかも。あれはレンズによって効果があったりなかったりするので見落としやすいからなぁ (-_-;)。
多少ともマクロ撮影ができて欲しいXF27やXC16-50では何の効果がないのも腹立たしい限りです。連写していたりするとさらに被害が拡大するX-A1/X-M1のトラップの一つですね。私も一度やりました…。

2014/06/08 23:22　[17606908]

1点

>フォトアートさん

私、来月にはアトランタに行きます。

アトランタに何をしに行くか分かるでしょ？

コカコーラ飲みに行くわけではないです。

いろんな国の人と一緒に楽しんでいる様子をX-A1に写してきます。

実は2009年にハワイ・ホノルルのにも行ったんですよ。

その時はふつうのコンデジでしたので、ちょっと後悔しています。

2014/06/08 23:30　[17606934]

2点

あれま、ずいぶんお怒りのようですね。

結構親身に皆さん答えているのですが、感謝の代わりに皮肉ですか？
それではこれで失礼します。

2014/06/08 23:34　[17606952]

5点

手羽先モリス�Vさん

大変失礼いたしました。
私は気づかずに何回かやってしまったものですから・・。

同じフジでもＳ１だとモードを変えるとマクロは解除されますが、Ａ１は保持ですので
併用しているとメニューが似ている分混乱します。

2014/06/08 23:36　[17606957]

5点

> 多少ともマクロ撮影ができて欲しいXF27やXC16-50では何の効果がないのも腹立たしい限りです。

正確に書くと、XF27の場合はマクロ位置で∞までピントが合うのでマクロ位置に設定、XC16-50も∞付近でない限りはマクロ位置に設定、なのでXC50-230に交換した時に解除をしばしば忘れる、でした…。マクロ位置に積極的な意味がないのはXC50-230の方ですね。

2014/06/08 23:47　[17606998]

2点

XC16-50mmF3.5-5.6 OISの最短撮影距離は40センチ・・・
XC50-230mmF4.5-6.7 OISの最短撮影距離は110センチ・・・

これってマクロもなにもないですよね。

だとすると・・・
X-A1はこのレンズを使用するときに自動的にマクロボタン無効にならないといけないですね。
「失敗する」リスクしかないからです。

それによく考えると安価なX-A1買う人って、付属レンズしか使わない人のほうが多いんじゃないでしょうかね？

「使えない」AFのトリップ
「使えない」マクロ機能のトリップ

やっぱり・・・

2014/06/08 23:57　[17607034]

1点

手羽先モリス�Vさん

> XC16-50mmF3.5-5.6 OISの最短撮影距離は40センチ・・・

非マクロ（標準）位置だと、最短撮影距離は60センチなので、一応、効果はあります（あることになっています）。広角端は30センチだそうです。

> X-A1はこのレンズを使用するときに自動的にマクロボタン無効にならないといけないですね。

たぶん、このカメラの「マクロ位置」は、フォーカシングを多少とも速くするために、一種のフォーカスリミッターとして機能させたいのでしょう。マクロ位置を無視して、∞から本当の最短撮影距離までレンズが動けるモードを設定できればいいのだと思います。フジがその気ならファームアップでできると思います。

2014/06/09 00:19　[17607109]

4点

最初から気になっていたんだけど、どこでピンを合わせたのか?
おそらくセンターだと思うのですが、それだと、
>さんざん迷った（１０秒以上）あげく、ピンボケです。
の写真が
>壁と壁の段差のあるあたりです。
に
ならないのですよ。(手振れでそうなったかと思っています。)
段差に合わせたとすれば、段差がセンターに来ている写真になりますから。(写真は、合わせようのない平面がセンターに)

取り説57ページのピント合わせのどれをお使いですか。

私は会場撮影を主としています。
手羽先モリス�Vさんの写真でも、ISO640、1/60秒ですから、外に比べて極端に会場は暗く、コントラストAFの不得意とするところです。
ですから、手振れの作用がが大きく影響します。

会場撮影は難しいですよ。
たとえ他のミラーレス、ソニー機、オリンパス機を持ってきても330ミリの望遠(35ミリ換算)では、まずピタッとピンは来ないと思います。

2014/06/09 01:36　[17607287]

3点

知識がないだけならともかく態度の悪いユーザーだな。

マイクロ使っていた方がいいと思うよ。どうせ、使いこなせはしないさ。

2014/06/09 07:16　[17607576]

7点

この機種に限らずX-T1でも、
・フォーカス検出輝度範囲
・測光範囲
書いてないんですよね。

だから低照度でどれくらいAFが通用するのかよく分からない。
常識的に考えると書けるくらいの性能ではないから書かないというのが本当なら、期待はできないけどどこまでの性能かは個人で確かめる以外にはないでしょう。

コントラストAFの精度に関しても、どのくらいのコントランストがあれば合焦するかは各メーカーによって差はあるでしょうから、これもどこまでの性能かは個人で確かめる以外にはないでしょう。

自分でとことん確かめた上でそれでも個人のニーズに沿わないのであれば、X-A1を手放して他機種（仕様上ローライトはパナが強い）に乗り換えるのも手ですし、自分の工夫の範囲内で事足りるのであれば使い続けるのも手でしょう。

せっかく購入した機種ですから、自分なりにその機種の限界を試して知るのも大切ではないでしょうか？
そうすれば使い道も出て来るのでは？

2014/06/09 09:17　[17607805]

4点

ウルトラフォコさんのお勧めのエリア選択も有効ですね。

コントラストAF
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&p=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88AF

「コントラスト」「位相差」2つのAFを理解する
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/14/news026.html

AF方式の違い（位相差検出式とコントラスト検出式の違い）
http://www.antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera85.html

http://digi-maga.com/camera/archives/528
一眼レフとミラーレスの比較(3)位相差検出AFとコントラストAFの違い

2014/06/09 09:24　[17607819]

1点

手羽先モリス�Vさん

こんにちは。
X-T1を使っています。（X-A1とAFはほぼ同等のX-M1もしばらく使いました）
それまではオリンパスとパナソニック機を長く使ってきましたが、私の感覚ではフジのAFは同じコントラストAFでもオリンパス・パナソニックに比べてはっきりと劣っています。これは間違いありません。
X-T1でも条件のいい時は非常に速いですが速度のバラつきが大きく、AFの安定性でも劣っていると言わざるを得ません。

コントラストAFについてはオリ・パナ（ソニーは最近追いついてきた感じ）に一日の長があるのと、レンズの設計もフジはAF速度より画質を優先しているとのことなので、レンズの設計コンセプトの違いも含めてこれは仕方ないかなと思っています（ただしAF精度は不満ありません）

ですので、AFポイントのサイズを積極的に変更する（常に最小がいいとも限りません）、コントラストAFの基本であるコントラスト（色の差）が大きいところを狙うなど、より基本に忠実に撮るしかないかもしれません。
幸いレンズのフォーカスリングの感触がいいのとフォーカスピーキングが見やすいので、動きもの相手でなければMFでもいいかもしれません。また、フジはファームウェアのアップデートに積極的なので、機能向上も期待できるかも？

ちょっと使いこなしが必要ですが、その代わり得られる写真は抜群なのでがんばってください。

2014/06/09 12:42　[17608239]

10点

ＡＦは実際に使ってみないと何とも言えないけど、マクロについては、マクロという言葉を使うなら、せめて最低でも0.5倍は無いとなあ、と個人的には思いますね。
　自分の持ってる一眼の付属レンズは0.34倍だけど、それでも「オマケのオマケ」程度に感じるから、0.2倍以下だと、マクロでもなんでもない、と言うのは合ってると思いますけどね。

2014/06/09 12:54　[17608272]

3点

＞画質だけで言うと、圧倒的にフジなのでこの欠点はとても残念です。

この時点でなにも分かっていない
クレーマーの類だろうよ

＞一度サービスセンターでチェックしてもらってもいいと思います。

無責任なこういう発言も
相当な問題

2014/06/09 15:02　[17608531]

6点

プチプチ明太子さん

同感

＞圧倒的にフジなのでこの欠点はとても残念です。

このような低コントラストで、まともな写真も撮れないスレ主が欠点だ、とても残念だ
騙されたと、言い放つこと自体、おいらも同じこと考えていた。

都合の良い部分には応えているけど、親切に対応している人でさえ、自分のプライドを優先しているようだしね。
恐らくネガキャンさんだね。

2014/06/09 16:27　[17608697]

5点

ネガキャンかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
神レンズでも、作例次第でネガキャンにも見えてくる。
まぁ色々な意見があったほうが良いんじゃあないの？

2014/06/09 20:29　[17609377]

6点

X-A1とMFレンズで蛍

＞手羽先モリス�Vさん、

壇上の机でもＡＦ合わなかったですか？
私ならそこにピント合わせます。
室内の白い壁でもＸ−Ａ１だとＡＦは厳しいですもんね。

　
＞プチプチ明太子さん

＞クレーマーの類だろうよ

私にはクレーマーには見えません。
あんたの方が、よっぽど知ったか乙や。
っていうか、あんた富士のカメラ持ってないでしょ？

2014/06/09 20:34　[17609396]

9点

最近はα純正さん

> マクロという言葉を使うなら、

言うに事欠いての『マクロ』だと思います。どのくらいかと言うと、XF27は『マクロ』を駆使してなお、普通サイズの皿いっぱいだと近すぎて写せません。結局、その手の『記録』はスマホのお世話になることになります。

そういうものと割り切って、構図を工夫するとかすれば楽しく使えるカメラです。要するに、求めるモノ次第です。

2014/06/09 21:31　[17609657]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

みなさんが色々と設定など聞いているのになぜ
答えてくれないのですかね。

ソニーやオリンパスの何を使っていたか先に聞きましたが
教えてもらえないのですね。



ミラーレスだから皆同じではないのです。
その機種によって性能は違うんです。
安いのはそれなりに理由があるかと。

買う時には、カメラのAF制御など調べるべきかと。
それを確認して
納得して買うべきかと思いますね。


画を気に入って買ったのであればそれで良いのでは？

2014/06/09 21:48　[17609742]

4点

手羽先モリス�Vさん、結論です。
あなたの50ミリでさえピントが来ない、あなたのレベルでは、何を持ってきてもピンは来ません。
もう少し素直にお話しを聞いてくれませんか。
(その怒った顔やめましょう)


405RSさん、それは一般的なお話ですね。
スレ主は暗い会場での、平面の凹凸も無い、白い壁にピンを合わせようとしています(まして、手振れが激しいので語っていることがバラバラです)。
そこにピンがピシッと決まるカメラは私は無いと理解しております。

405RSさん、手羽先モリス�Vさんが間違えないようにキチント指摘して下さい。よろしくお願いいたします。

2014/06/10 02:04　[17610616]

5点

>ノンフィルターさん

勝手に結論出さないでください。
あなたは結論言える顔してないでしょｗｗｗ

>スレ主は暗い会場での、平面の凹凸も無い、白い壁にピンを合わせようとしています

いやいや、ピントを合わせようとしたのはコントラストのある、中央東寄りの段差のあるところです。

ウソは貧乏のはじまりですよ。

さらにあの写真は50ミリの焦点距離でシャッタースピード1/60ですよ。

カメラはPモードで撮影したので、ISOも640と低めです。

カメラのほうで手ぶれの要素はないと判断した設定ですよ。

それに・・・405RSさんのことを悪く言わないでください。

彼は一般論を言っているにすぎず、公平な意見を言っています。

この激安カメラ以外に、他の数社のミラーレスを所有し、使用した結果の意見です。

私もオリンパス、ソニー機を使ってきただけにこの機種の欠点が良く分かります。

フジさん、はやくファームウェア改善してください。

2014/06/10 03:18　[17610674]

1点

やっとお話が出来ますね。

まず段差部分がピン範囲から外れています。
これは手振れにより外れたのだと思います。

コントラストAFは作動中にピン範囲から外れると又新たに作動を、そしてその作動中に外れると又新たに作動を、その繰り返しを延々と続けます。なので、いつまで待ってもピンが定まらないのです。
その手振れの為に光学式手ブレ補正機能を搭載して有りますが、機能範囲を超えた手振れでは上記のようになります。
十字マークが緑になるまでピン範囲から外れてはいけません。

>なんかいい方法ありませんかね？
については、自分の腕を上げること、マニュアルフォーカスを使う事、この場合は、手振れを押さえる事になります。
手振れを押さえる方法は沢山あります。液晶ビューファインダーもその一つです。


（会場撮影に慣れた私からすると、絞り数値F4.5、シャッター速度1/60秒、ISO感度640、これは白い壁での数字です。人物等ではもっと暗くなるのでISOの上限は3200位までは上げてください。）

2014/06/10 09:41　[17611158]

1点

こんにちわ♪

なんだかめちゃくちゃなスレになってきましたね(^◇^;)
とても残念です、、

わたしは他者の評価なんてまったく気にしませんが、最初のスレ立ては価格さんで広く情報を得たい、また不都合とする事象に対処をアドバイス願いたいなどの問いかけになってます^o^

でも方向が違ってきちゃったね＞＜

でね、もし同調者というか、意に反することを言わない方を求めるなら、厳密にはそばでアドバイスもできないし個々の環境、使用方法などが違うので集約意見は難しいと思えます。。
スタートで違和感を覚えた主さまでは、こちらでの互い経験、また使用者さまのアドバイス、また意見はなかなかで、、相互理解は難しい。。

また厳密にAFを評価するには、方法などが大掛かりで雑誌の企画やお金が有り余り、暇が有り余り、厳正に評価をされる方くらいしかできないかもw

わたしが思うに、残念ですが結論は間違えた買い物をしてしまった、としか言えないです(^◇^;)
主さまの使用目的、方法には合わなかった、、

日曜日にカメラ店に行きました。。
やはり試写できるので、そういうところでX-A1を試してから購入された方が幸せだったかも＞＜

でね、わたしも初めて50-230を使った瞬間・・・こりゃダメだw
そう感じました(^◇^;)
これ正直^o^

でも比べたレンズがOLYMPUSさんの12-40とか45とか25とPanasonicさんの20とかだったから^o^
これみんな結構寄れたり、また20は別にしてみなAFがチョッパヤ(^◇^;)

でも諦めないで・・・というかフジカラーで写そうの同一レンズを使われた作例をみた^o^

そうしら・・・できる子じゃん^o^
使えるじゃんて♪

で、野外に持ちだし50-230ばかり使ってみた^o^
したら確かにコントラストにメリハリがない被写体には弱いけど、先にアドバイスされているみなさんが書かれてるような方法を取ればなんてことなかった^o^
このレンジは伸びて不恰好だしwデカいしwわたしの対レンズに関してのポリシーや意に反してますが、素晴らしい描写なのでむしろ今は付けっ放し(^◇^;)

また他スレでこの簡易マクロ的なものの使い方を聞いたりしてどんどん普通に、不都合なく使えるようになって♪
慣れもあるし、使い込んだ時間もあるけど・・・いまならPanasonicさんの近いレンジのキットズームよりAFは速いと思ってます^o^
※なにより描写が違う(^◇^;)
Panasonicさんのキットズーム使用されてる方、、ごめんなさい（≧∇≦）

来月に行かれるアトランタですか？
その間慣れてみるのも良いし、また売却されるもよしかと思います。。
アトランタと書かれてピンと来ないんですが、コンサートか何かですか？
もしシビアなコンサートなら背面液晶のOFFも無いし、無音撮影もできないカメラですから他機のが良いかと思います。。
※室内での撮影から勝手な想像ですみません(^◇^;)

みなさんがいろいろアドバイスは書かれております^o^
もっとピン位置の変化とかMF使うとか、ズームしてワイドにしてからとか、状況的にもっと高ISOにするとか^o^
一度試してみてください♪

激安カメラだから、AFが最悪だから、の烙印を押されたユーザーからしたら少し悲しいです(^◇^;)
愛着を持って問いかけてみませんか^o^

主さまも書かれたように
"すべての人に対して平和を求めましょう。 "^o^
険悪になる必要はないです^o^

＞他人を誹謗中傷する人なんて、統治体と一緒にゲヘナに投げ込まれてしまえ〜って感じですね。

とても残念な一文です＞＜

長文失礼致しました♪

2014/06/10 10:23　[17611240]　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

手羽先モリス�Vさん、皆さん、おはようございます。

私も405RSさんと同じ意見です。
と言っても、私が所有しているのはこのカメラではなく、像面位相差も併用しているX-T1での話しなので、多少事情は違うのかもしれませんが・・・

他社機（例えばE-M5）だと問題なく瞬時に合焦する場合でも、X-T1だと迷った末にやっと合焦音、と思ったら明らかにピントが合っていない・・・
こんなことが再三起こります。
E-M5のAFも褒められたものではなく、ピントの抜けが多発するなど困ったこともありますが、それに比較してもフジ機は、AF制御や精度、速さの面で、まだ技術的な熟成がなされていないと感じています。
どこかで、「AFの速さを犠牲にして画質を取った」と言う話しも聞きましたが、あれは確かレンズの話しでしたか。
まぁ、速さは求めないにしろ、精度に関してはもう一歩改善してほしいです。

ご提示のお写真を撮られた場面で、E-M5でAFが効くかどうかは正直わかりませんが、X-A1でAFが効かなかったことには、経験上納得できますね。
恐らく部屋が暗いこと、そして段差部分のコントラスト程度なら、ピントは合わないかもなぁ、と感じています。

画像のセンターに段差部分が重ならないのは、シャッターを押すタイミングでずれたことも考えられますね。
50ミリでこの程度のずれなら普通、とまでは言えないけれど、経験上あり得る話だと思います。
手ぶれ補正レンズなら特に。

で、解決方法ですが、405RSさんも仰っているように、もしAFが効かなかったら、AFエリアの大きさを変えてみたらいかがでしょうか。
AFエリアを大きくするか小さくするかは、場合場合で試すしかないと思います。


ここに限ったことではないのですが、他愛のないお話しから始まって、どうしてこのように荒れた雰囲気になるのか不思議・・・
皆さん、自分の機材と経験に対して、思い入れが激しすぎるのかな？
是々非々で行きましょうよ〜。

2014/06/10 11:00　[17611316]

4点

ごめんなさい（≧∇≦）
再登場ですw

これ最初から冷静にお一人お一人のレスを読んでいくと、圧倒的にAFの精度に関しては、富士フィルムさんの現状としてやはりコントラストAFは他社コントラストAFに比べ、抽象的でも、また狭い比較対象範囲内ですが、大なり小なり"劣る"評価をされてます。。

また客観性ですがここでの客観性は個々によりどんな基準かもわからないからわたしも含め全て抽象的です。。

わたしもGX7でのコントラストAFより優れてるなんて思ってもないし、書いてもないし、また他機種と比較なんて買ってからは無意味だから書かない。。

流れ的には良い方法はありませんか？が、いつの間にやら同調者はいませんか？ぽくなってしまいました(^◇^;)

一旦"良い方法を求む"のアドバイススレに戻しませんか？
もしくは、もう結構となってしまったら仕方ないんですが（≧∇≦）

富士フィルムさんのAFはOLYMPUSさんやSONYさんのAFより、劣る、劣る、劣るwの流れで同調者選びになってしまうと良い回答はけっして得られないです。。
ていうか、すでにいく人もの方がアドバイスされてて、AFが他社より、の結論ありきより、まずご自身でここでのアドバイスを消化してみませんか^o^
そこらからまた違う視点がうまれてくるかも知れないし^o^

まぁわたし的にも富士フィルムさんのAFは劣るんです^o^

でも使い込んで、親しんで、ら慣れてくれば特段不便とまではいかない^o^

激安投げ売りカメラとか、だから激安だとか書いてしまうとやはり荒れた雰囲気にはなってしまいます＞＜
やはりお互いに言葉選びは慎重に行きたいです^o^

ですのでもう一度良い方法はないですか？のスレに戻しませんか^o^
余計なお節介かもですが(^◇^;)

※一応Pモードで50-230を付けて50の位置で、ISO640で暗所で、コントラストが厳しい白っぽい襖、薄茶や黄変した箱とかで試してみました。。
まったく問題なく瞬時にAFは合焦しました。。
同じ設定で木の、昔ながらのコントラストのない天井で試してみてら、まったく合う部分と合わなかった部分が(^◇^;)
差はなんだろ？と。。
ちなみにわたしが思う富士フィルムさんのAFの苦手ポイントは緑の葉や木々の中でのピント合わせだと思ってます(^◇^;)
これスレ主さまが書かれたようにまったく！合わない時間が10秒以上、またそれの繰り返しも同様に。。
こんなときはMFしちゃいます♪

ただレスを拝見してて、、あっテレ端で撮影してるから、、わたしの手ブレのせいもあるんだって、それも妙に納得もしました(^◇^;)

ちなみに襖、箱、天井はGX7に12-40を付けて75mm付近で試してみましたら、瞬時にビタっと(^◇^;)
だけどGX7は結構暗所性能が優れていて、まっw当たり前の結果なかと思いました。。
先日、ウェディングでの撮影でしたがキャンドルサービスでの撮影ではGX7の上をいく存在だったのがNikonさんの2台のフルフレーム機でした。。
でも合焦スピード自体はどっちも正直遜色なかったとも記憶しています^o^
暗所での描写に差がでましたね。。
でもプライスが違いすぎるし、比べたのはプロ機とハイアマチュア機(^◇^;)
価格なりともいえるし、どのシチュエーションで、また自分自身が日々苦もなく使えるか、どこまでの機材選びをするか？もありますよね♪
わたしはいろんな意見があっていいと思うよ♪
ただ互いにプラスになるような意見がウェルカムですよね^o^

もちろん富士フィルムさんのファームも期待ですが、やはりいろんなシーンで経験値を蓄積することも大切ですよね^o^
※からは全て余談です(^◇^;)

2014/06/10 13:26　[17611679]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞中央東寄りの段差のあるところです。


どうやってそこに持っていきました？
教えてくれませんかね。


おそらくはスレ主さんは
コントラストAFとか
測距点とか言っても
いっこうに話に乗ってこないのでカメラの基礎知識は持ち合わせていないのでしようね。


こんなことを言ったら

＞勝手に結論出さないでください。

て、また言うのかな…



これではAFが合わない本当の原因にはいけないのよね。

もう一度聞くけど
NEXは何を使用していたのですかね。
これも重要なのですけどね。

で、ピントが合っているオリンパスとソニーのもともに写真をUPしてくれればね…


設定が悪いのか…、
このカメラではこのシーンでは無理なのか…、
レンズ、もしくはボディが不具合を起こしている可能性も有るのに…

2014/06/10 21:23　[17613090]

2点

405RSさん
中野ゆうさん
mhfgさん
いなぽんきちさん

同意してくださってありがとうございます。

最初はほんの疑問に思ったことを質問しただけのスレッドでしたが、いろいろ荒れさせてしまってすいません。

素直に感じたことを質問したらダメなんでしょうかね？

私は悪意はまったくありませんし、クレーマーでもないと思います。

宗教法人「エホバの証人」「ものみの塔」この異なる２つの宗教に所属している信者「フォトアート」さんが絡みだしてから荒れ始めたのだと思います。

やはり「カルト」に属している人間（フォトアートさん）は怖いですね。

私は常識をもって温和にコメントし、対応することに心がけていました。

でも、やっぱり広島のエホバの証人は違いましたね。

ということで、みなさんご迷惑をおかけしました。

感情を乱された方もおられると思います。

どうもすいませんでした。

2014/06/10 21:57　[17613253]

2点

やはり、

……、

二人の写真を見たとき、びんと来たのだけどね。

手羽先モリス�Vさんの会場とフォトアートさんの会場は同じだったんですねぇ。

なんだい、仲間内の喧嘩だったんだ。

真面目に答えた私がバカだったよ。

2014/06/10 22:32　[17613437]

2点

スレ主さんも、
よーくご自身の返答を含めて何回も読み直した方が宜しいかと思います。
なぜこうなったのかってね

いろいろ重要なアドバイスや質問しているのに、
その返答はほとんどしていない
これが一番の原因ですよ

2014/06/10 22:41　[17613492]

5点

手羽先モリス�Vさん

貴方はいったい誰ですか？

私は確かにキリスト教徒ですが

＞宗教法人「エホバの証人」「ものみの塔」この異なる２つの宗教に所属している信者

ではありません。　

どうせそのIDもにわか仕立ての、誰かでしょう。しかし、私としても精一杯対応したつもりですが、
この悪意には驚かされます。　貴方は本当に一体だれですか？

もう返事は結構です。このことは管理人に伝えておきます。

2014/06/10 23:38　[17613739]

3点

○○姉妹と○○兄第です。	△△姉妹ですね。	罰罰姉妹と丸丸姉妹です。	モザイクないですよ。

この画像の方々ですが・・・

私、知っています。

本人に「価格コムに画像が載ってるよ」と伝えておきます。

この程度のモザイクなら、簡単に個人を特定できます。

私のほうもフォトアートさんを『利用規約違反』として価格コム管理者には連絡しておきます。

2014/06/10 23:50　[17613799]

4点

なるほど、最初から、荒らし目的でしたか。

その方々をあなたは知らないはずです。

ご自身は九州のかたですね？

2014/06/11 00:01　[17613837]

2点

おいおい、聖書を持ってる同士の喧嘩はやめなさい。　十

2014/06/11 00:02　[17613843]

1点

ノンフィルターさん

違いますよ。彼女（彼？）は最初から別の目的があったようです。
驚きました。上に列挙されている人の中に一般の人が含まれているのに、（というかほとんど一般の人なのですが）
あたかも、自分の仲間の様に書いているからです。ほんとに驚きました。最初からこのためにIDを造り悪スレを
たてたのですね。許せません。

2014/06/11 00:10　[17613867]

1点

あれま。
最後の最後にすごいことになりましたね。
･･･しかし、ここまで引っ張っといて何かの目的を果たす(？)のってすごいね。最初から筋書きができてたんなら感心する。

2014/06/11 00:17　[17613895]

0点

手羽先モリス�Vさんの写真の会場は同じ会場の写真。
過去の写真は二つだけど、上記の2枚。
見覚えないかい。

2014/06/11 00:19　[17613900]

1点

少なくとも、スレッドは悪意ある方向性が最初から意図されていたのでしょう。

後半、その動機が明らかにされかけた途端、彼女（彼）はあることないことを書き始めたのが現状ではないでしょうか。

しかし彼女（彼）が言う、二つの宗教をどうのこうのと言うのは、全くの偽りであり、彼女（彼）は悪意を持った

目的を持つ人物です。

2014/06/11 00:25　[17613919]

0点

ノンフィルターさん

仰ってることがハッキリわかりません。
少なくとも、彼女は会場に紛れ込み、適当に写真を撮っています。
そして、あたかも暈けた写真を、提示し、悪スレを展開したと私は思っています。

これ以上は、私も対応するのはやめておきましょう。
彼女（彼）の思う壺です。最初から、これこそが彼女（彼）の目的ですから。

2014/06/11 00:29　[17613929]

0点

想像ですが、写真に写ってるひと。
○○姉妹とか、○○兄第なんて使い方は教会の人だよ。
お前、他人様の女性に手出したとか。うらみかな。
でも、手羽先モリス�Vさんのやり方は不真面目な教会人のやることだな。

2014/06/11 00:42　[17613974]

0点

そうだね、このスレ全部消してもらったほうがいいね。じやあね。ばいちゃ

2014/06/11 00:48　[17613986]

0点

まったくスレから逸脱(^◇^;)

フォトアート さん もまた、大変な騒ぎに（≧∇≦）

不自然な感覚は以前からありませんでした？
わたしはこのスレ以前に感じててw
感が良いのかな(^◇^;)

点しか見えてない価格ですが、ちゃんと読み解くと線になるんです。。

古くから読み解くことが大切です。。

でもスレはともかく、推理小説は終わりにした方が良いと思います。。

おやすみなさい^o^

2014/06/11 00:49　[17613991]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ノンフィルターさん

確かに兄弟とか姉妹とかいう表現は仰る通りです。

しかし、ご自身も面白がっていませんか？　

ましてや仰る恨みの根拠は違うでしょう。

恐らくですが、ここでの投稿画像スレッドに対して、悪感情を抱いた一人であることは容易に想像がつきます。
いずれにせよ、この悪意あるスレッドに私自身は関与するのはやめておきましょう。

しかしながら、彼女（彼）も思うようには私が対応しないので最後にぶちまけてきましたね。

これに対しては私も対応せねばならず、一応いうべきことはお答えしておきました。
今後、また、彼女（彼）はIDを変えて、何らかの攻撃はしてくるでしょうが、私自身としては
写真投稿オンリーで行きますので、もはやこのような悪スレには関わらないようにしたいと思います。
それでは失礼。

2014/06/11 00:56　[17614008]

0点

ノンフィルターさん

あ、これは失礼。　そうでもなかったんだね。

mhfgさん

それではおやすみなさい。

2014/06/11 01:02　[17614019]

0点

おはようございます。
年寄りは朝早いんで誰も見てないじゃろうがな。

ところで折角のスレがおかしな事になったもんじゃなぁ….
言っておくが、
「ものみの塔」という組織にいる信者が「エホバの商人」じゃよ。
「エホバの商人」が配っている冊子があるじゃろ？
それが「ものみの塔」じゃよ。

わしのところにも懲りずによく訪問してくださるんじゃが、
いつも仏教徒のわしと宗教観論争をして楽しませてもらっておる。
結論が出ぬ平行論争なんじゃが、異教徒の話を聞くのも一興じゃ。
この間なぜかチョコレートを差し入れしてもらった（笑

スレを読んで思ったんじゃが、ひょっとしてスレ主さんは顔見知りの
フォトアートさんのことが好きなんじゃないかのう。
フォトアートさんにもう少し優しくXA-1の使い方を教えてほしかった。
年寄りのカンなんじゃが...….

2014/06/11 02:36　[17614111]

1点

カールツァイ酢さん

おはようございます。

宗教のことはどうでもいいのですが、このスレッドの話題の中には
私にはさっぱりわからない情報があります。
例えばハワイに行ってきたのだとか、アトランタ行くのだという情報です。
さらに統治体といっしょにゲヘナで滅びる様にと述べている点です。

私はエホバの商人ではありませんが、そこから得られる情報は
間違いなく教会の成員ではないことを意味しています。

なぜなら何々姉妹とか○○兄弟と写真の人物は一般の人であるにもかかわらず
さも知っているかのごとく一般の人を指して述べていることからも彼女は偽者です。

このような悪スレを作ったこと自体すでに彼女の悪意がほとばしり出ていました。
1つだけ思い当たる点としては、私自身自分のブログで、身分を隠していないという点です。

だいぶ前のことですが私のブログを見たことを示唆するコメントを見た時それがわかりました。
一人の人物、現在そのIDを使ってのこの価格への書き込みは見当たりませんが、九州の一人のかたでしょう。

もう、これ以上は誰も私も傷つけたくないので言及するのはやめましょう。
もう詳細は見えてきたのですが、あばいたところで誰の益もありません。

敢えてひとつだけ言えば、すでに私は別スレッドで意図せずともスレ主を傷つけており、
私自身も反省せねばなりません。彼女には引き続き楽しく写真活動を我々と楽しんで
もらいたいと思います。それではスレ主さん、皆さん、フジカラーで写そうでお待ちしております。

2014/06/11 06:32　[17614272]

3点

そういえば、アトランタ云々ってこれですかね？

http://jwsurvey.org/cedars-blog/get-ready-for-the-time-of-your-life-promo-video-for-atlanta-international-convention-leaked

やっぱり、これがキーワードだったんだ。

2014/06/11 06:51　[17614302]

2点

手羽先モリス�V さん ♪

レス頂きありがとうございます^o^

一つだけ^o^

＞同意してくださってありがとうございます。

これわ質問の意を汲み取って、また普通にスレを進めようと思った、に対しての同意しての意味ですよね(^◇^;)

もしX-A1の欠点があるからとか、投げ売り商品だとかには同意とかはないです(^◇^;)
このカメラに求めているものと、わたしが使用している他機種との単純な比較、単純な差はあるかな？程度でまったく不満はないです^o^

やはり自身で調べて調べて購入しカメラだから^o^
例えば思い入れが強いか、と聞かれたら？もちろん愛機ですから強いです♪
かといってわたしが気にいったものが他者にすべて当てはまるかといえば、それはあり得ないから闇雲にはお勧めはしませんし、また愛機を蔑むこともありません^o^

そこだけは理解してくださいね^o^

わたしは手元にあるPM2もGX7もX-A1もそれぞれ個性があり大好きですから^o^

フォトアート さん ♪

まるで推理小説ですね^o^

わたしの勘だと一つ勘違いがあると思います^o^
もっともっと古くから読み解くとわかります^o^
※先ほどは勘を感と誤字してしまいましたw

2014/06/11 07:26　[17614384]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

･･･あー、そういうことね。難しいね、人間関係は。いったん理解するとスレ前半部と後半部とは性質の違うものってのがよくわかりました。

2014/06/11 08:08　[17614491]

0点

さて、皆さん、価格コムはこのスレに対してどうするのでしょうか?
これまでも消された部分は多数有り、途中から見た方には解らない部分が多くあります。
全部消す、一部のみ消す、どうするのか楽しみでもあります。
価格コム、がんばれ !!

2014/06/11 10:10　[17614766]

1点

評論家、批評家、はたまた傍観者を決め込む訳ではありませんが、かなり厳しい内容が書かれてます。。

特定団体名、特定個人。。

いろんなことを考えて、、
だからスレを最初に戻しませんか、、とがんばったんだけど（≧∇≦）

2014/06/11 10:28　[17614800]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

教会内部の写真をぼかしてピントの課題として始まる写真。
これは1月13日に撮影。
の、日付。
ココから何か感ずる。
最初から全部消すべき。
かな。

おっと、時間切れ、またねー。

2014/06/11 10:48　[17614831]

0点

> だからスレを最初に戻しませんか、

最初って？
最初の書き込み自体、要するに召喚呪文では？

2014/06/11 10:49　[17614834]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

いろんなことを断定してはいけないですよ。。

＞撮影日時 2013年01月13日 17:19

これ1番最初に気が付きました。。
また50mm側の撮影だってことも。。
いろんな過去logから見て日付の流れはもっと複雑になるんです。。

もうわたしは離脱で（≧∇≦）

2014/06/11 11:27　[17614917]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点