1： レインメーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 18:59:45.05 ID:XrNasu570.net
「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、
「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」（MBSラジオ）でのことだ。

有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」というコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ（仮）」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。
でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。
http://news.livedoor.com/article/detail/8918941/
為末大「努力すれば成功する、は間違っている」　「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4562303.html
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1402307985/
さんま

2： 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:00:56.31 ID:Txe91BSe0.net
いいこと言った



6： 河津落とし(鳥取県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:03:25.97 ID:XZw8wEDX0.net
コネと運が全て



14： ニールキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:06:19.76 ID:PhPD2ACh0.net
ただね，仕事は世のため人のためっていう考えもね
あんまりまっすぐに信じすぎるとだめだね
そういう人は今度はずるがしこい奴にこき使われてしまうからね
そこはある程度はやっぱり利益を追求する姿勢は持ったほうがいいよ



27： ムーンサルトプレス(芋)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:12:14.19 ID:pYFtbzLU0.net
>>14
人の為と書いて・・・



17： マシンガンチョップ(京都府)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:06:30.43 ID:hqXdQGRE0.net
確かに、娘さんはなんの努力もなしにテレビやCMに出演して稼いでるもんな



18： トラースキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:06:32.70 ID:77l6ZbCN0.net
>>1
苦労を売る演歌歌手とお笑いの違いだな。



77： ネックハンギングツリー(西日本)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:36:13.29 ID:5yvCCVPRO.net
>>18
真理だな
努力ってスタンスは立ち位置で変わる



23： ドラゴンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:07:51.48 ID:t47nCrki0.net
ことアイドルに関しては
努力は関係ない

顔がすべて

努力でトップとれるなら
田嶋陽子みたいな顔でも
総選挙でトップとれる

そうはならない

田嶋陽子の顔で
勉学や仕事やスポーツでトップとれても
アイドルではトップトップとれん



28： トラースキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:12:25.31 ID:77l6ZbCN0.net
>>23
整形してアイドルになったひともいるし。



25： 膝靭帯固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:11:17.91 ID:FMuR14Wo0.net
他人からは努力と思える程ののめり込み方が、本人にとっては単に好きでやってるだけ　そういう人でないとその道では上がっていけないよ
さんま分かっとるやん



160： メンマ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:19:25.76 ID:wyX8FTkB0.net
>>25
同意。
ただし、「努力は必ずしも報われるとは限らない」と言って、目標に向かって頑張ることを否定しないようにはしなくてはならない。



33： 河津落とし(鳥取県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:14:41.26 ID:XZw8wEDX0.net
鳩山なんてあんなにアホなのに
東大入れて総理大臣になれんだぞ
努力関係ねーw



75： パロスペシャル(西日本)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:35:22.45 ID:ACojv3gS0.net
>>33
東大やスタンフォード出てから言えよ



35： ショルダーアームブリーカー(青森県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:14:49.56 ID:CqjSgS8+0.net
努力は必ず報われるっていうのは成功者の言葉なんだよ
その成功者の陰に努力しても報われずに涙を流した者が大勢いることを忘れてはいけない



437： トペ スイシーダ(禿)＠＼(^o^)／：2014/06/10(火) 00:48:45.51 ID:b3Ol/y0S0.net
>>35
だな
成功者はいくら途中で負けようが結果的に勝った人間の言葉が昇華されるだけだから



37： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:15:44.98 ID:4EzZeMag0.net
アイドルは大抵この呪文みたいな言葉に酔ってるから早く目を覚まさせる為に言ったんだろ



38： 目潰し(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:15:54.55 ID:s2tUf2Di0.net
芸能界の圧力、嫌がらせ、弟の死、離婚、5億の借金

さすが地獄を見てきた男だけある
生きてるだけで丸儲けやね



39： アンクルホールド(長屋)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:16:01.41 ID:D0sCRPx90.net
20140610164112_39_1

会長のこの言葉は好き



45： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:20:50.72 ID:FdN43TY80.net
>>39
これはすべからくの誤用で全て台無しですね



127： スパイダージャーマン(島根県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:55:57.14 ID:NLk7/Gt00.net
>>45
本来の意味としてもとれるけどな
多分誤用だけど



392： クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 23:23:48.04 ID:FAXB7ID60.net
>>45
成功したものは皆必然的に努力しておる！

と言っていると捉えれば間違っちゃいない気もする



53： バーニングハンマー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:23:54.29 ID:OX13McxI0.net
好きなことに没頭してる間は本人は努力してるつもりは無いだろうな
流石さんま



59： リバースネックブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:24:29.56 ID:AdiGMlZP0.net
努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。

王貞治氏


コッチの方が鴨川会長より数段上



63： フェイスクラッシャー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:26:14.66 ID:UoVqPys10.net
普通の人間は報われると思わないと努力しないものなのだよ

とりあえず努力をしないと先にはすすめないから
努力は必ず報われるとするわけだよ。

天才は努力を努力とは思わない
そして、結果を出した人間は、必ず努力をしている。



68： リバースパワースラム(新潟・東北)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:31:45.43 ID:JjK5dv35O.net
>>63
そりゃ なにかしらの行動はしてるだろうけど
その行動を他人が 努力 と呼んでるだけで
必ず努力してる ってのは違うと思うわ



66： フェイスクラッシャー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:30:10.57 ID:UoVqPys10.net
世の中の人間はなんでも期待しすぎているというなら正しいかもしれない。



89： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:41:11.47 ID:xTTiTyRY0.net
羽生くんが子供たちへのメッセージで
努力が報われるとは限らないけど努力を躊躇わないでねとか言っててすげーと思ったわ



159： ときめきメモリアル(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:19:17.50 ID:doJ5vijC0.net
>>89
羽生の言葉は良いね。

努力が報われるなら誰だって努力できる。

努力は報われないかもしれないが、それでも努力できるモチベーションを失ってはいけない、みたいなことだったね。



94： リバースパワースラム(新潟・東北)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:43:09.91 ID:JjK5dv35O.net
なにかしらの見返りを求めてるから行動するんだと思うけど
努力してると自覚してたり
なにかをするときにまず努力って考える人は
自分自身が努力だと思うことをしてない人に対して
なんか攻撃的だったりするのが怖い



122： ニーリフト(宮城県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:52:45.39 ID:AKc2sZOn0.net
>>94
よくわかる。
ダイエット系のスレが思い浮かんだ。



100： レインメーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:44:16.82 ID:PPeFs/eai.net
これ、為末も言っててニュー速で論争になってたよな



105： ニールキック(広島県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:45:22.31 ID:rH68C/pR0.net
努力した分には能力は上がるので、自分には返って来る。
ただし社会的な上昇には必ずしも、というかほとんどの場合繋がらない。

絵の練習をすれば「必ず」上手くなるが、それで食えるかというと別の話。



106： ハイキック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:45:50.27 ID:coCXzBH/0.net
っていうか、努力が報われないことがあるなんて大前提で、そんなこと大人ならみんな承知のうえでしょ。
承知のうえで、「努力は報われる」というフィクションを語ってるだけ。



117： ネックハンギングツリー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:51:03.69 ID:ySSnPhlD0.net
でも必ず報われると思わなきゃ努力なんてやってられないよな
必ず東大に合格すると信じて遊びたい誘惑に負けず毎日8時間勉強し続ければ多分いつかは合格できる
ただ東大合格が目標だとそこで終わり、本当はそこが出発点なんだけどな



196： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:39:36.93 ID:vrxDTOdZ0.net
>>117
必要な考えであってそれが世の真理かとかの議論は関係ないんだよな。さんまの言ってることも含めて、成功者がこういうことを言ってもそれは所詮結果論。
失敗した人が言う場合は「言い訳」にしかならない。どっちにしろ無意味だ。だったら「努力すれば報われる」と信じて１００％の努力をするほうがいい。さんまは「駄目な人だ」といってるけど、むしろ逆だ。
「努力しても報われるとは限らない」とか言ってる人のほうがよほど駄目な人だろう。何故ならそうやって自分に言い訳できてしまうからな。「努力は報われる」と信じて努力をしてる人は、「自分に言い訳をしてない人」ってことだろ。どっちのほうが駄目かは自明だよ



119： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 19:51:28.21 ID:egpoTNlt0.net
東大とか行くやつは勉強が好きなんだよな



154： ジャンピングパワーボム(家)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:13:38.43 ID:fnGh+5N00.net
ジョンレノンも同じようなことをいっていた。
宗教的に行をつむと自分が必ず報われると思う人がいるというのは間違いだと。
天は自ら助けるひとを助けると。



155： 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:15:13.17 ID:PKeRyxNl0.net
知り合いの金持ちも同じ事言ってたなぁ。好きなことしてたら金持ちになったって。努力なんてしたことねぇって。



164： ニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:20:52.14 ID:apUBHh4W0.net
>>155
それが努力じゃねーの？



173： リバースパワースラム(新潟・東北)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:28:32.64 ID:JjK5dv35O.net
>>164
それを努力だと思ってしまうことが罠のようなもんよなぁ



191： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:37:38.55 ID:+ze5mpQ/0.net
うむ。完全同意
「努力しています」ってのは他人に「お願いだから認めて！」といてるのと同じようなもの
夢中になってるときは何をしてても努力とは思わんからな



213： フルネルソンスープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:50:35.49 ID:tzfj/YQ50.net
嫌々やってるだけじゃ身につかないってだけの話でしょ



214： メンマ(関西地方)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:50:38.94 ID:mHake8je0.net
成功した運も味方した人だけが言える無責任な言葉

夢をあきらめるな
努力は報われる
練習はウソをつかない



215： 毒霧(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 20:51:21.08 ID:ISVCDqCi0.net
好きこそ物の上手なれって昔っからあるような言葉じゃん



229： バーニングハンマー(禿)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 21:06:05.73 ID:ZYxjMt1S0.net
モテようモテよう努力してる奴がいる一方
自然体でいてモテる奴がいる



230： エクスプロイダー(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 21:06:15.31 ID:tk3SyCEV0.net
要はメンタル面のことまで考えての発言でしょ
これこれこういう風に考えていた方がうまく『生きやすい』ということだよ
努力はしてるんだけどそこに意識を置いていないんだよね
いざというとき苦しいときに壊れにくい精神の在り方･気の持ち方みたいなものを分かっていて普段からそういう精神状態にしてるんだろ
さすがさんまだよ



253： クロスヒールホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 21:22:39.72 ID:cXD9/SI40.net
努力ってのは、嫌な事をしてるから努力になる訳で、
生産性でいうと、好きな事をする方が遥かに高い

嫌々やってる人より、
好きで好きでたまらない事をやってる人の方が
凄い結果を出す可能性が高い

さかなさんとかがいい例



313： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 21:55:14.49 ID:Z6hoT+8l0.net
おまえら、さんまは大好きなんだな
政治的に自分の意見を言わないからな
タモリもな
もちろん、意図して言ってないだけなんだが

太田とか紳助は政治的にものを言うから、おまえら大嫌いだよな



325： ムーンサルトプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 22:04:46.25 ID:j/H1L84K0.net
たけしが昔、まるみえ実際に努力という事に対して真面目に発言した言葉

夢が叶うとか努力するってことは
宝くじを買うということであって
当たりくじを買うことではないんだよね



334： 河津掛け(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 22:10:17.84 ID:JubQO9jz0.net
これ努力しなくていい
努力なんてしても無駄

と言ってるわけじゃないから
お前ら勘違いするなよｗ



386： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 23:17:19.86 ID:YfXVT5Xo0.net
ゲームだったら失敗するほど面白くなるのにな
なんで現実はそうもいかないんだろ



410： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 23:53:47.58 ID:3UR2roJo0.net
がち正論じゃん



430： ラ ケブラーダ(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/06/10(火) 00:30:42.27 ID:Ns0OU3ur0.net
為末が同じ事言ったら大バッシングだったようなw



483： メンマ(北海道)＠＼(^o^)／：2014/06/10(火) 02:51:45.71 ID:ztwXksnw0.net
努力できる適正というか才能みたいなものはあると思う



494： エメラルドフロウジョン(東日本)＠＼(^o^)／：2014/06/10(火) 06:11:27.48 ID:xPQ39eZwO.net
>>483
そうだね、努力出来る事も才能だね



517： リキラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/10(火) 08:03:35.36 ID:xnZc+lG50.net
努力したら負けじゃなくて努力していると思いながらやってるうちはダメってことやろ



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