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オノ節は賞味期限切れ？- 1 ：カツオ節：2011/03/27(日) 23:46:10
- 過去から現在にわたっての斧節（創価王道）ブログを徹底的に検証しようではありませんか。
あべひさん、期待しとりまっせ！
- 2 ：かわち節：2011/03/28(月) 11:03:04
- 創価王道より
2005-09-14
正しき信心は“師弟の道”に
http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20050914/p1
やるべきことを全てやり切り、祈りをもって万全の態勢を整える。
大宇宙のリズムにギアがはまった瞬間から、どのような問題でも、唸（うな）りを上げて回転し出す。
問題やトラブルは、組織が革命するためには不可欠な要素なのだ。
これができないと、妙なプライドが頭をもたげて、必ず退転する。
和合僧から離れてしまえば、成仏の軌道から外れる。
我見を根本とした自転だけでは、求心力を失い、どんどん中心からかけ離れてゆく。
****************************************************
>やるべきことを全てやり切り、祈りをもって万全の態勢を整える。
>大宇宙のリズムにギアがはまった瞬間から、どのような問題でも、唸（うな）りを上げて回転し出す。
>問題やトラブルは、組織が革命するためには不可欠な要素なのだ。
小野くんは、これ↑が出来なかったから
>これができないと、妙なプライドが頭をもたげて、必ず退転する。
>和合僧から離れてしまえば、成仏の軌道から外れる。
>我見を根本とした自転だけでは、求心力を失い、どんどん中心からかけ離れてゆく。
こう↑なったんだね !
自分で自分の首を切り落として楽しいか ?
- 3 ：あべひ：2011/03/28(月) 13:10:57
- 小野氏の本人の検証は別スレで、斧節（ブログ）の検証という事ですか？
斧節は彼の独壇場のブログなので「小野氏の検証劇」で事足りるかと。
どちらかといえば「創価仏法研鑽掲示板」の小野シンパにも注目するスレッドが
あればなぁ と思います。
というのも現在、小野不一氏は討論を主導する立場から、主張するだけの存在と化し
彼に呼応したシンパが活動を継続している形態に移行したからです。
- 4 ：カツオ節：2011/03/28(月) 23:14:23
- >小野氏の本人の検証は別スレで、斧節（ブログ）の検証という事ですか？
そういう事ですねん。ブログの検証はココでやりたいです。
検証劇スレはオノ個人の検証ということで。
- 5 ：あべひ：2011/03/30(水) 14:16:52
- そして「依怙依託」をもって小野氏がブログで叫んでいたのは
※とはいうものの、特に男性の場合、役職に固執し、役職で勝負し、役職を生き甲斐とする人もいる（笑）。多分、役職でしか自分を大きく見せることができないのだろう。さしずめ、虎の威を借る狐の如し。
役職ではない。信心である。信深き人が一番立派であるし、光っている。信心の強い人には、誰もが自然の内に従わざるを得ない威厳がある。
役職があっても現場の声を知らないリーダーは使命を果たせない。誰が民衆の味方となっているか？ 末端にいる方々は、鋭くそれを知っている。会員の依怙依託（えこえたく）となって、幹部は初めて組織の柱たり得るのだ。
↑
これもまた「一理」ではある。しかし一面でしかない。
というのも小野氏のような主張「だけ」では、
「会員から依怙依託されていない幹部は組織の柱たり得ない」という小野氏の主観が
まさにためにする幹部批判、創価学会本部批判の「根」になっている という事実にも
なっているからです。
そもそも「現場の会員の信頼」とはいっても、判断材料になるのは「個人の主観」でしかない。
まさか現場で「幹部の人気アンケート」でもする訳にもいかないでしょう（笑）
自分の好き嫌いで幹部を評価する事は勝手でしょうが、その論拠となる部分が非常に曖昧です。
たとえばどんなに自分がダメ幹部だと烙印を押そうが、その人に対して依託している人がゼロではない限りは
幹部たり得るのではないでしょうか。
実は小野氏は依怙依託を論じていながら 「依怙」の部分しか論じていないのです。
- 6 ：あべひ：2011/04/01(金) 00:13:37
- ちなみに小野氏は著作権違反に関して以下のように主張している。
※学会指導、及び聖教記事に対する著作権についての議論が、各所の掲示板で散見された。実に下らないやり取りだと思う。著作権を問題視する側は、あたかも学会本部の意向を汲んでいるかの如く、偉そうな態度に終始している。「お前は、本部の犬なのか？」と言いたくなるね。
(中略）
私がかような連中を馬鹿扱いするのには確固たる理由がある。もしも、聖教新聞社から著作権を理由にした削除要請があれば、私は“不都合な真実”を公にせざるを得なくなる。ま、そんなことはないたあ思うがね。
(2009年8/7の記事）
http://megalodon.jp/2011-0401-0007-53/d.hatena.ne.jp/sokaodo/20090807/p1
彼も 「現場の活動で資料として使う」 「家庭訪問時に留守宅ポスティング」 と
インターネットで公衆配信 との 差が まったく解っていないことに気がつくのではないでしょうか。
しかも最後の「殺し文句」が悲しいぐらいに違法性があることの反論になっていない。
というよりも「書籍」の著作物の「アップロード公開」は、今話題の「配信」の「ダウンロード」以前に
違反である事は小野不一氏も知っているからこその恫喝であるともいえるだろう。
- 7 ：関東連：2011/04/16(土) 09:42:57
- 楠板で斧氏を破折しだしてからというもの
斧節ブログもすっかりニュースブログに成り果てたねww
やっぱり関西はすごいね
- 8 ：無名：2011/04/16(土) 13:34:02
-
>>7
奴はやっぱり屁たれ。破折され出した途端に幹部・組織批判を止めた。
意志の弱い野郎だ。
- 9 ：無名：2011/04/22(金) 19:43:13
- >>8
なにも活動してないから書くネタもないんだろう。いい年して中二病臭いやつだな小野って。
- 10 ：無名：2011/04/23(土) 03:58:46
-
お前、沖○と一緒にさっさと脱会届を出せ!
>「ご利益が得られないので反省した」ってな話だわな（笑）。創価学会にも同じタイプが多い。
それでも宗教の効用性は認めるべきか。
- 11 ：無名：2011/05/26(木) 01:50:28
- 依枯依託の意味を詳しく教えてください。よろしくお願いします。
- 12 ：無名：2011/05/28(土) 01:55:55
- >11
意味はここ↓に書いてありますけど！！
http://dic.yahoo.co.jp/
もっと、具体的な質問をしないと・・・
- 15 ：無名：2011/08/31(水) 16:24:46
- 斧がどうとか言う前に、糞河内は組織では超超ヘタレ。
- 16 ：無名：2011/08/31(水) 16:39:20
- >15
妄想乙 ｹﾗｹﾗｹﾗ
- 17 ：無名：2011/12/18(日) 10:43:01
- 最近不快ですね。
- 18 ：無名：2011/12/28(水) 15:07:10
- 小野氏によると、創価学会員が好む、「師弟不二」と「人間主義」という言葉は西洋世界では通用しないらしい。先生だって師弟不二、人間主義という言葉をたくさん使う。じゃあ、池田先生は西洋世界で通用してないのか？小野氏は最近、創価学会員をバカにしているように受け取られる文章を書いているが結局、師匠をバカにしてるのだ。小野さん、師匠より自分の方が頭が良いと本当は思ってるんだろう？先生に不満や文句があり不信感があるんだろう？でもそれを書くと「なんだ、やっぱり退転したんだ！」とか自分史を否定されるから躊躇しているんだろう？
- 19 ：無名：2011/12/28(水) 17:45:43
- >>18 小野さん、師匠より自分の方が頭が良いと本当は思ってるんだろう？
先生に不満や文句があり不信感があるんだろう？
でもそれを書くと「なんだ、やっぱり退転したんだ！」とか自分史を否定
されるから躊躇しているんだろう？
----------------------------------------------------------
しょーゆーこと（笑）。
学説と真理の区別がついてないと思うんだけど、この人。
でも自分は賢いと思ってるから、学会員のことは教義と真理の区別の
つかない愚者と思ってる。
- 20 ：無名：2011/12/28(水) 17:46:08
- >>18 小野さん、師匠より自分の方が頭が良いと本当は思ってるんだろう？
先生に不満や文句があり不信感があるんだろう？
でもそれを書くと「なんだ、やっぱり退転したんだ！」とか自分史を否定
されるから躊躇しているんだろう？
----------------------------------------------------------
しょーゆーこと（笑）。
学説と真理の区別がついてないと思うんだけど、この人。
でも自分は賢いと思ってるから、学会員のことは教義と真理の区別の
つかない愚者と思ってる。
- 21 ：mm：2011/12/29(木) 11:44:10
- >>18
10年程前、イギリスで育った友人と語り合った。
人間主義の言葉を出したところ、「それは終わった思想だ」と鼻で笑われた。
「人間が行ってきた歴史を見れば解る」と。
「そこまで、傲慢にはなれない」と。
それから私は、西洋で使われる『人間主義』と、先生が言われる『人間主義』の違いがどこにあるのだろうと、学び続けている。
先生の言われる『人間主義』はあまりにも深く、難事である事を痛感させられる。
私にとっては、あの語らいを思い出させてくれる記事だ。
- 22 ：無名：2011/12/29(木) 12:07:09
- >>21
mmさんありがとうございます。18の者です。おっしゃる通り先生の言われる人間主義は違うかもしれませんね。思索します。ただ、mmさんには先生への敬意が感じられますが、小野氏には全く感じられません。過去、彼の文からたくさんのことを学んだだけに最近の彼には残念であり、怒りすら覚えています。
- 23 ：Ｋ：2011/12/30(金) 19:21:20
- 西洋文明で言うところの人間主義の「人間」とは、”我々”とか”私たち”
という「ＷＥ」を意味します。
対して、先生の仰る人間主義とは不軽菩薩の精神であり、人間という言葉は
「ＹＯＵ」を意味しているのです。
「ＷＥ」の人間主義とは、神に一方的に支配された哀れな子羊から、
自分たち人間こそが最高の、そして至上の存在である、という所謂
「人間至上主義」に立脚した思想です。
ですから、すべての理念はまず「我々」から始まるので、どうしたって傲慢
のそしりを受けます。
先生の仰る人間主義とはまるで意味するものが違うのです。
- 24 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2011/12/31(土) 01:38:42
- （横レス、失礼します）興味深い比較ですね。
学会で使われている「人間主義」は“固有名詞”であって、
そのまま組織外で使うとなると、キチンとした解説を添えないと、
「？？？」か「誤解」を生むことを理解しておいたほうがよさそうです。
そもそも、“言葉足らず”だと思います。
学会の「人間主義」＝「“なによりも人間を大事にする”主義」 …でしょうか？
なるほど、意味合い的には「生命尊厳」に立脚したものですよね。
それなら「生命尊厳(主義）」でいいのでは？と思ったりもします。
対して、人の上に神がある西洋思考では、「人間主義」ってのは
けっして「生命尊厳」という意味では解釈されず、
「人間を神と同列に置く」、つまり神を貶める「傲慢」と映ってしまう。
（※但し、仏法では元々そうした“上下”が無いので、当たっているといえば当たっていますが）
やはりこの誤解の溝って何だろうと考えると、
「人間主義」という言葉自体、言葉的にかなり“アバウト過ぎる”んだと思うんです。
用いる“意図”が崇高なのは百の承知なのです。
ただ、「理解されない」「誤解を招く」ということを、
「こちらには責任はない」で片付けることこそ傲慢だと思うし、
ましてや、「それを説明するのが会員の仕事」と向けるのは、
まるで、広報のヘタな公明党が政策PRを支持者に大きく依存する構図と似てしまう。
やはり、“世間”の視点に目線を下げ、ちゃんと理解してもらえるよう、
「学会用語」を極力少なくするのが現代における理解拡大だと僕は思います。
- 25 ：無名：2011/12/31(土) 04:56:21
- ことし、最後に大笑いした一節
「私が好むのは、単独でリスクを取ることのできる勇者・冒険者に限られる。なぜなら私がそうであるからだ。」
- 26 ：大野武士：2011/12/31(土) 15:02:26
- 自分は、長い間小野さんなりの考えを理解しようと努力していました。
しかしある時脳裏によぎるものがあって疑問が氷解し、小野さんを批判する側に回りました。
小野さんは単に【役職を干されてふてくされた非活動壮年部】ではないでしょうか？
この間尺で斧節を読んでいくと自分には全部納得できます。だから彼は組織批判を繰り広げるのだなと。
青年部時代の役職や弘教世帯数は自己申告でしかありませんし、仮に事実であったとしても過去の物です。
教学についても彼の自説を我見に基づいて強弁しているに過ぎません。
過大評価をやめると様々に見えて来る物があるように思いました。
- 27 ：大野武士：2011/12/31(土) 15:03:07
- 百歩譲って小野さんの主張に同意し、現在の学会の体制に問題があるとします。
しかし組織改善や情報交換のために有益であったはずのインターネット環境を、ここまでつまらなくしたのは他でもない小野さんなんですよね。
自分に批判的な同志には罵声を浴びせるか揶揄するかブログに晒すかして撤退に追い込む。
有り難うも言えなければ、ご免なさいも言えない。自分にとことん甘く他人にはどこまでも厳しい。
説明責任を果たさないし、過去の不手際を謝罪する素直さも持たない。
こんな人間に信仰の在りかたを問われて、誰がはいそうですかと頷けるんでしょうか？
人の振り見て我が振り直せ。【自己批判の姿勢を絶えず維持しつづけることが必要】であるのは小野さん自身にではないでしょうか？
随方毘尼によってキリスト教世界の成り立ちを理解すべしと主張する前に、自分自身が日本社会の精神性を理解すべきでしょうね。
小野さんの主張はすべて【あなたには言われたくないよ】で終わる物ばかりなんですよね。
この大前提を横におき、【斧節】の逐語解釈をしても価値的ではないように思います。
- 28 ：無名：2011/12/31(土) 18:10:19
- あのひとは仏法の三世の生命観を完全否定しましたよね。
仏法の根底を否定しているんですから、そんなやつが仏教徒なわけがないわけで、
沖浦と同様、単なる我見のおっさんなわけなのです。
ええ、仏法からみて我見であって、新宗教小野教としてはそれが正当な教義なんですね。
根底から違うものに執着しているのですから、そんなやつが創価を語ること自体、
おかしなわけで、もう彼はいわば外道なんですよ。
さようなら〜でいいと思いますよ。
- 29 ：無名：2011/12/31(土) 18:18:12
- ですね。
以信得入から言っても・・・
単なる増上慢です。
- 30 ：大野武士：2011/12/31(土) 23:58:07
- >>28
同感ですね。因果を否定すれば人間は刹那主義に陥り、未来に対する希望を失ってしまうのではないでしょうか？
功徳と罰は単なる利害得失ではなく、正邪善悪の判定や人間規範の原理のような気がしています。
三世の生命観があるからこそ人間は背負った宿業に意味を見出すことができますし、
未来に向かってより良く生きて行こうという力強さを持てる気がします。
しかし小野さんはそういった仏法の智慧を悉く否定し尽くす。
新説を唱える事に重きを置いて、安同情の似非ヒューマニズムを語り続ける。世間に諂い迎合している気がします。
創価学会は身体に障害を抱えている友に、誇りを持って生きるよう励まし続けて来た伝統を持っていますが、
その理論的支柱は三世の生命観にあったんですよね。
一生懸命生きている人の勇気や希望を奪うような我見をネットで垂れ流して恥ずかしくないのでしょうか？
現在の小野さんに対しては【理論武装した おきうらかつじ】程度の評価しかしていませんが、正直怒りはそれ以上です。
偽札は似ていれば似ているだけ罪が大きい。
おきうら説は鼻で笑って一笑に付せますが小野さんのそれは多くの人が混乱するからですね。
- 31 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/02(月) 15:13:58
- 「青年学会 拡大の年」明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願い申し上げます。
さて早速ですが、私の意見は少し違います。
前置きさせていただくと、私自身ある一件で小野さんとは意見が異なり、私信でも恫喝？されました（笑
いまだにブログ関しても、考え方に耳を傾けていいと思う部分もあるし、でも大筋では考え方に隔たりがあります。
ただ、こと「ブログ」で書くこと自体、基本的に自由だと思っています。
勿論、そこで書かれている中身について異論があればディベートすればいい。
しかし、かの某御仁の発信する中身が「一笑に付す」ものであれ、
その御仁のとる「発信方法」は、小野氏のそれとまったく違う。
第一に、『自説をもって学会員に教導する』（趣意）と、
明確にその姿勢（教え、導く）と、意図（流布、拡散）を宣言していること。
第二に、その手法。
“自らの意見の陳列”ともいうべきブログに閉じこもることなく、また自らの掲示板だけで展開するわけでもなく、
その意見（我見）の拡散を狙い、実際にあちらこちらに出向いている。
ときには、マルチポスト。ときには論争を引き起こし、反論者と正面きってのディベートにも至らせず、結局はレッテルと恫喝、対面要求といったスリカエをする始末。
多くの人がこの御仁の行動に疑問符を投げかけている状況です。
昨今は私生活における実態も暴露されていますが、そのネットスタイルを考えれば自業自得といえましょう。
ともあれ、このことからも私は、某御仁を含め小野氏もまた、いかに我々創価学会員のなかで異質な持論を持っていたとしても仕方ないと思いますが、
その個人意見の発信の手法において、小野氏以上に某御仁の罪は数段に大きいと思います。
- 32 ：大野武士：2012/01/02(月) 23:53:41
- 心斎橋のどこかで大麻を売っている、ネットで脱法ドラッグを売っている、自分から言わせれば同じ穴の狢ですね。
販売手法が【アウトバウンド（発信）】でも【インバウンド（受信）】でも薬物は【ダメ！ゼッタイ！】です。
場所や方法は関係ありません。何を表現するかが問題です。斧節の悪質な所は一見【合法】に見える所です。
師匠の胸中を慮り、学会の行く末を憂い、学会員の幸福を案じているような素振りを装っている事。
学会本部に問題にされないのを良い事に我慢偏執の我見を撒き散らしている事です。
斧節は人間の善性に不信を呼び覚ます【脱法ドラッグ】その物です。
京阪さんが如何なる主張をなさろうと批判はしません。学会の仲間と言い争いたくありませんから。
自分は自分で小野さんの批判を自由に行うだけです。
- 33 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/03(火) 01:59:29
- >>32 こんばんわ。
＞一見【合法】に見える所です。
う〜ん、どうだろう？
例えば、僕自身も「けんぎが板」でいつも書き込んでいます。
その中で、こと信仰の根幹に係る話題については、すごく慎重に言葉も選んでいますが
もしかしたら、学会指導に照らせば厳しい叱責を受ける内容を含んでいるかもしれません。
それを発信し続けているわけですから、世界中にたった一人だったとしても、悪い影響を受けている方もいるかもしれない。
そう思うと、一切信心には触れられなくなってしまう。
学会指導を一字一句転載するだけならまだしも、
大なり小なり、感情や意見を加味させて書き込むとすれば、けっして悪い意図がなくとも
誰かをそういった方向に導いてしまう可能性もあると思うんです。
そこで、じゃ「一切書いてはならん」というわけにもいかないし、
これならヨシ、これはダメ、といった「線引き」も難しいと思いますよ。
ネット全盛の今、「何も書くな」「何も使うな」ってのは、ほぼ不可能なんです。
ですから僕が思うに、学会員が自分の意見を発信するにあたっては、この影響力を十分に認識し、
『どんな考えを持っていても自由だけど、せめて自分のブログ等でとどまって書いておいてね』
という最低限の自重なんだと思うんです。
これに照らすと、かの某御仁が意図的かつ積極的に拡散の具体的行動に移すに対し、
小野氏のそれは自ブログにほぼ限るといった、最低限にとどまっています。
さらには、タイトルも対照的です。
某御仁は、非公認だろうと何だろうと「創価」の冠を堂々と称している。
これに対し、小野氏はブログから「創価」の冠を降ろしました。潔いですよ。
このように、先ず順序として「手法」を責めないと、
私たち自身が自らの首を絞めかねない…
そう、僕は思うんです。
- 34 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/03(火) 02:15:49
- （>>33省略部分の再掲とつづき。）
このように、先ず順序として「手法」を責めないと、
私たち自身が自らの首を絞めかねない…
そう、僕は思うんです。
だからといって何もその中身について検証しないわけじゃありませんよ、僕だって。
ただ従来から、先ず、順序として「手法」を批判させて頂いています。
広いようで狭い、創価系掲示板やブログ。
もっとも、公（おおやけ）に発信しているわけで、
それに対し話題にすることは、僕はけっして“陰口”だとは思いません。
いろんな方の書き込みを、板を越えて反応されている姿もけっして珍しくないですし。
ともあれ、僕は順序として、「手法」を先ず責めるべきだと思うんです。
僕“の”意見です。
- 35 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/03(火) 02:43:52
- ゴメンね、しつこく。
正月だし、真夜中なもんで、書きたいこと纏まらないや（笑
誤解しないでね、誰の肩も持ってないから。
貴方が両者を比較しだしたから、僕は「そうじゃないよ」と思ったもの。
それをできるだけ論理的に>>31に書いたんだけど、また書いちゃった、ゴメン。
あと、肝心なことがあるよ。
それはね、『リスクは自分持ち』だって事。
双方に言えることだけど、あそこまで自己解釈を言い切ってしまうとなると、
その“影響者”が出たとき、（それを意図しているのが、某御仁）
その人の人生の責任を持てるの？ということ。
教義（教え）ってのは、人生を右にも左にも動いてしまう。
そこに一個人（某御仁であれ、小野氏であれ）の個人的解釈でもって、
他人を『教導するぞ』って、コレ、むちゃくちゃ恐ろしい行為ですよ、実際。
そこんとこ、これ（「教導する」と宣言）している某御仁は、しっかり覚悟するといい。
その“影響を受けた人”の結末の責任を支払うのは彼だからね。
ゆえに、『自説をもって教導する（趣意）』だなんてスタンスを言い切ってしまうことが
単なる意見発信と、どれだけ重大な違いがあるかということです。
この意味からも、某御仁の手法は許されざる行為だと私は思います。
- 36 ：無名：2012/01/03(火) 07:27:01
- 沖浦も小野も、どっちも悩乱にはちがいないっしょ。
山友と原島のどっちが悪いのかとか、竹入と矢野のどっちが悪いのかとかとあんまり変わらないんじゃないですか？
沖浦だけはゆるせないと思う人もいれば、小野だけは許せないと思う人もおるということで、
結果的にどっちかの悪を放置してしまうような偏ったことになっていないのですから
これ自体はめでたい状況だなと思いますよ。
個人的にいえば、どっちも十分許せませんね。
手法は多少違えど、結局のところ、御書にしろ、指導にしろ、それを利用して己を上げることしかあの二人はしていません。
こういった連中は、先生後にもっともっとでてくるんじゃないでしょうか？
逆にいえば、自分がいつそうなるかという恐れも皆無とはいえないのですから、
互いに切磋琢磨しあう組織というものの重要性がさらに増してくるということかもしれませんね。
狂ってるときって、自分に自覚症状ないですからね。
狂人は正常なひとを狂っていると見ますから。
- 37 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/03(火) 14:10:19
- どっちのほうが悪いか？について最初に言及したのは>>30の方です。
僕は基本的には、両者に過ちがあると思っている。
でも、>>30の方が「小野氏のほうがもっと悪い」と一歩踏み込んだので、
そういう“土俵”で議論するならば、>>31でちゃんと理由を添えて述べたとおり、
某御仁の手法のほうが悪質だとしたわけです。
「学会員を惑わす、悪い我見」か否か？という判定は、貴方をはじめとして、
おそらく皆さんがほぼ共通している「答え」だと思います。私もそうです。
両者アウトでしょう。
ただ、このネットでの振る舞い（手法）についての議論と立て分けて考えないといけません。
放火しまくった挙句、受け入れられないとみるや
一線で戦っている人にむかって「あなたは学会員ではない」
コピペ専門読みのくせ「御書よみましょうね」
人革持ってないくせ「こう書いています、しりませんか〜」
まぁこの悪態、レッテル貼り、恫喝、自己顕示欲、勝他の念…等々
至上まれにみるネット界のゴロツキ。
法華講からのも呆れられている始末です。
もう、人間性の問題でしょう。
先ず、このことからして、ネット界に存在してはいけない人種だと思うんです。
これを何とかしないといけないし、それをご本人は改めるべきであると自覚していただきたい。
そうでないと、次の段階として“異見”を論じ合うことすらできない。
加えて糾弾すべきは、前述した「持論でもって“教導”する」という大増上慢。
「一主張者」ではなく、「教祖」と呼ばれる原因を深く自覚すべきです。
前者は小野氏、後者が某御仁。 この差なんです。
- 38 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/03(火) 14:18:49
- ま、これを一番読んで欲しいのはご本人なんですがね（笑
まだ僕には少しは情があると思いますよ。
新年だし、今年こそ少しは改まって欲しいものです。
せめて、もう自板に閉じこもっておくべきです、彼は。
- 39 ：大野武士：2012/01/03(火) 15:57:59
- 番号３６さんの意見に余す事無く自分の考えが言い尽くされています。
もうこれで京阪さんと自分の間には話し合う内容は無くなりました。まずこれが結論です。
以上を踏まえた上で、自分は【けんぎが板】でなされる京阪さんの主張が批判されるべき物だとは少しも思っていませんね。
京阪さんに対して予断や偏見を持っていない事の証拠にお話ししますが、自分は別にHNを持っています。
本HNを別にもっていて、数年前から京阪さんと心行くまで懇談したいという願望は持ち続けて来ました。
図らずも願いが成就して妙な気分ですが、こちらも妙な事に、今の自分には京阪さんが如何なる意見を持とうと興味が有りません。
HNを変えて良かったですね。本HNだったら貴方に対する憧憬の念から言いたいことが言えなかったでしょうから。
一度しか申し上げないので悉皆御理解頂きたく存じますが、京阪さんが小野さんをどう評価しようが此方の意見に異論を述べようが、自分には関係有りません。失礼ながら貴方の意志は今の自分に何らの影響力を持ち得ません。
自分は小野さんを批判する必要を認めるから批判します。批判すべきと考えるから批判します。これからも小野さんを批判し続けます。
京阪さんがおきうら某氏を批判したいなら批判して下さい。別に止めません。批判されて当然の人物でもありましょう。
同様に自分は自分の価値観に従って小野さんを批判します。この態度は変えません。
駄目押しに繰り返しますが、畏れながら京阪さんの御考えに全く興味が湧きません。貴方が如何に思おうが自分には無関係です。
此れ位でよろしゅう御座いますか？次からは無視しますので悪しからず御了承下さい。
- 40 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/04(水) 00:18:30
- まったく、“苦笑”するしかないのですが…。
まったく私の申し上げている事がご理解いただけていないのは残念です。
「小野氏を責めるな」とも申し上げておりません。
私がそう言っていると、貴方が感じるのであるなら、
申し訳ありませんが、貴方は“ちゃんと読んでいない”ということです。
くどくど同じことを書くのも、どうかと思いますので、
私の主張骨子は、これまで書いた事をじっくり読み直してくださいとしか申し上げようがありません。
時系列にそって、整理して、落ち着いてお読みください。
誤読のままでご反論では、マナーに反すると思いますが…。
- 41 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/04(水) 00:55:38
- あ、やっぱ少し書こうかな。。。
「両者どっちも許し難い」という意見には、私も同意です。
これ、分ってもらえなすね？
で、>>30で貴方は
＞おきうら説は鼻で笑って一笑に付せますが小野さんのそれは多くの人が混乱するからですね。
と、“悪度”を 小野氏＞某御仁 と、一歩踏み込んでいます。
「どっちもどっち」じゃなくなっていますね？
僕は「一笑に付す」程度とは思っていません。
その理由を>>31に書きました。
“主張内容についての誤り度”（つまりは我見信心）は、どっちもどっちだが
こういう部分で小野氏の比ではありませんよ…と申し上げているんです。
現在は、両者の主張内容の検証は多く進んでいます。結論も出ていますね？
ですから、僕が言いたいのは「そこ」ではなく、「手法」です。
…と同時に、もう一献議。
「意見を持つこと自体を封じると、まずいかもしれない」ということです。
異質な意見を持ち合わせているだけで責めるのは、よほど尊重に責めないと、
場合によっては世間からいらぬ誤解を招き、学会に迷惑がかかります。
しかるに、第一段階として、先ずは「自説をもって教導する」という拡散意思に対し、
責めて行くという「順序」が必要では？ …というのが僕の考えです。
「こうだ」「いや、こうだ」、不毛のやりとりが延々と続く、対・某御仁。
教義に関するお題が登るたび、某御仁の思うツボです。
それよりも、「自説で教導する」という大増上慢を叩くべきです。
創価学会内部に居ながら、自説を振り回し、それでもって「賛同者を広げる」なんぞ、
こんなことが許されるわけがありません。
「個人が個人の考えを持つ」ならまだしも、それをゆうに越えてしまった大反逆です。
この“角度”で考えたとき、某御仁は小野氏よりはるかに悪質です。
但し、くどいようですが「主張の中身」という“角度”では、
貴方がおっしゃるとおり、「どっこいどっこい」です。
これでもまだ、お解りいただけないですか？
- 42 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/04(水) 00:57:44
- （>>41省略部分の再掲）
創価学会内部に居ながら、自説を振り回し、それでもって「賛同者を広げる」なんぞ、
こんなことが許されるわけがありません。
「個人が個人の考えを持つ」ならまだしも、それをゆうに越えてしまった大反逆です。
この“角度”で考えたとき、某御仁は小野氏よりはるかに悪質です。
但し、くどいようですが「主張の中身」という“角度”では、
貴方がおっしゃるとおり、「どっこいどっこい」です。
これでもまだ、お解りいただけないですか？
- 43 ：大野武士：2012/01/04(水) 17:43:58
- 御高説は理解している積りです。
その上で【貴方の意見に協力する積りは全く有りません】と申し上げています。
京阪さんは京阪の御考えがありましょう。自由です。
自分には自分の考えがあります。自由です。
これが言論の自由です。
御高説を理解出来るか出来ないかの問題ではありません。
御意見に協力するかしないかの問題です。自分は京阪さんの御意見に協力しません。
何度も明確に申し上げていますが再度申し上げます。
御自分の主張を受け入れる事を他人に強要しないで下さい。
それからこのスレッドは、小野さんを批判するために建てられたスレッドの筈ですね？
少なくとも礼賛したり無関係な話題を延々繰り広げる為の物ではない。
これこそ【マナーに反すると思いますが】如何でしょうか？
余談ですがレスが長いですね。御意見は１レス内で簡潔にまとめて下さい。
- 44 ：大野武士：2012/01/04(水) 17:47:58
- 失礼、敬称が抜けておりました。
【京阪さんは京阪の御考えがありましょう。自由です。】
を以下に訂正します。
【京阪さんには京阪さんの御考えがありましょう。自由です。】
- 45 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/04(水) 23:36:38
- むぅ、大野さん、貴方がどなたか
なんとなく判りましたよ、お元気そうで。
話の所々、チクチクと嫌味が混じってますよ（笑
ところで、誰が「協力してくれ」と言いました？
ミスリードは迷惑です。
誰色にも染めようなんて、していませんがね。
議論でしょ？これは。
いいかい？何度も言わせないでよ。
キーキーとアレルギー反応しないで、時系列に振り返ってご覧。
小野＝悪党か否か？の、一元的な話をしてんじゃないでしょ？今は。
強すぎるぐらい、貴方の思いがあるのは分るけどさ、
ここでは“流れ”ってのがあって、
その流れで出てきた、「だったら、こうじゃない？」的な意見が、僕の提議でしょ？
それをさぁ、そんな言い方ないんじゃない？貴方。
それじゃ、誰とも議論できんわ貴方。
もう、およしよ。僕も話やめるわさ。
- 46 ：大野武士：2012/01/05(木) 01:14:47
- これで三止目です。信心の仲間としての親切心もこれで最後です。
余計な詮索が真理を遠ざける。自分が【誰か】という事はそれこそ【本論】や【話の流れ】と無関係。
御本人の名誉の為に御断りしておくけれども、自分は神通力を持った女性で無ければ古代ローマの名将をHNにする男性でも無い。
貴方が誤解すればする程自分の得になるから別に構わないけれども、貴方は本当に無駄口が多い。
酒に酔っ払った中年男が管を巻いて掲示板に書き込んでいるようです。そういうの御止めになっては如何ですか？
自分は誰とも議論をしようと思っていない。ここで小野批判を繰り広げられたらそれで所願満足です。それ以外の何物も望んでいない。
小野さんは小心者だ。他人を口汚く罵るの癖に自分が批判されるのは病的なまでに恐れる。
だからTwitterは変わらず更新しているのにBlog更新はプツリと止まった。
自分がここに留まって、何時でも小野批判開始可能な状態である事にのみ意味が有って、それ以外には何の価値も無い。
貴方は、おきうらおきうらって盛んに言うけれども勝機が見えていますか？今が彼に止めを刺す絶好の機会ではないですか。
彼は今まで自己正当化の為に【確かめようのない功徳という実証】を書き殴って来た。これが彼のスタミナ源だった。
これまでは【ネット】と【現実】が分離していて、白馬村で起こっている真実を誰も確認しようが無い為に止めを刺せないで来た。
ところが【？？掲示板】なる場所で彼のリアル情報が盛大に暴露されはじめた。学会員以外の現地人の暴露情報で今彼はのたうち回っている。【ネット】と【現実】が繋がって【功徳という実証】の虚偽や欺瞞性が明らかとなり、彼の地盤が音を立てて瓦解しているのです。
今戦わないで何時戦うのでしょうか？そういう勝機が貴方は見えていますか？
少なくともこんなスレで自分相手に油を売ってる場合じゃないですね？
小野さんの件も同じ。自分はこの時を待っていたのです。小野さんが斧板を閉じ一人切りになるのをね。
傷つけてしまったら本当に済みません。無礼は謝罪します。だがしかし、いい加減、自分の邪魔しないでもらえませんかね？
- 47 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/05(木) 01:28:08
- もう止めなさいってーのに、まだ言うか？？
だ〜か〜ら〜ね〜
時系列でちゃんと振り返って、論点を整理なさいってーの。
それと、傷つけたのどうのって、
まーた印象操作かい？
だれが傷ついたの？
いいかげんにしろ！
- 48 ：大野武士：2012/01/05(木) 01:35:43
- お断りします。その必要を認めませんから。
- 49 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/05(木) 01:41:54
- それとな、僕が貴方を誰かと勘違いしてるって言いたいんだろうけど、
鬼の首とったように
「余計な詮索が真理を遠ざける」って、何だよコレ。ふざけるな。
だいたい、その“別のHN”（つまりはメインとなるべきHN）が「有る」って言いながら、
白状もしていない状況下、僕の勘違いなら勘違いでいいだろが。しらんわ、そんなもん。
真理を遠ざけるも糞もない。
何度も何度も何度も
僕の意見が出た“プロセス”について説明しとるだろが。
いいかげん、自分のアタマん中にある凝り固まった論点に気付きなさいよ。
ミスリードされちゃ、迷惑だ。
被害妄想でもあんの、貴方？
もういい。
おとなしく、小野批判でも何でもやれ！
それ自体、僕は「止めろ」なんて言ってない！
僕に噛み付くな。
- 50 ：大野武士：2012/01/05(木) 01:45:56
- 御理解頂けて恐縮です。御言葉通り何でもやる事にします。
- 51 ：ベンキー准将：2012/01/05(木) 01:54:10
- 京阪電車の燈さん、大野武士さん。
本当にご苦労様です。
ただ、今はそんな次元のことを投稿し合っている時ではないと考えます。
- 52 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/05(木) 02:03:38
- また懲りもせず、僕が譲歩したかのような表現か（笑
貴方の印象操作は最後まで続いたね。
ずーっとその「大野武士」とでやるといい。
結局、議論の時系列を無視し、
論点を無茶苦茶に突き通したそのHNで、ね。
貴方の振るう“太刀”（破邪顕正）は、なるほど“創価の剣”だろう。
が、その“太刀振る舞い”（議論遂行）は、世間ではNGだと僕は感じたよ。
「大野武士」が斬る…か。見ものだな。
- 53 ：大野武士：2012/01/05(木) 02:07:35
- >>51
承知致しました。m(__)m
- 54 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/05(木) 02:10:04
- >>51
まさかね、ここまでこじれるとは思ってもみなかったわけでして（笑
ま、正月なもんでヨシと。
その「そんな次元」の原因は、僕は大野氏の
時系列を無視した、思い込みの粘着だと思いますよ。
不誠実きわまりない議事進行です。
- 55 ：京阪電車の燈 ◆AIo1qlmVDI：2012/01/05(木) 02:13:46
-
そんな“前科”で、これからどんな「正義」を綴るやら・・・。
じゃ、もう終わりにします。お騒がせしました。
- 56 ：無名：2012/01/06(金) 14:15:14
- 沖浦が何をしようが、馬鹿が馬鹿やってるよですむだろうが、小野は嘘かほんとか
知らないが過去にはいちもく置かれる活躍があったらしい。
己義を唱えるにしても、小野の与える影響のほうが大きいだろう。
沖浦よりタチが悪いってこと。
- 57 ：無名：2012/01/06(金) 14:19:56
- >>56
一目置かれる活躍、、と、いうのはないね。
ただ資料をこつこつとアップしてきたのは功績といえるかもしれんよ。
それ以外にはないもないが、そこを勘違いしてああこのひとは立派な人だと勘違いした方はたくさんいました。
- 58 ：大野武士：2012/01/08(日) 21:38:18
- 【2012-01-08 月刊誌『潮』と原発マネー
遅れ馳せながら、明けましておめでとうございます。これは衝撃的なデータである。
広告を介して原発マネーが宗教系出版社の発行する総合誌に流れているわけだから。
しかもポイント数が一番大きい。『別冊宝島 原発の深い闇』より。】
斧節の更新がなされました。
潮出版社が電力会社から広告料をもらっていることが、あたかも反社会行為であるかのような論調です。
こういうのを為にする批判、ミスリード、印象操作だとか牽強付会という。
商売している以上お客さんがいるでしょう。
もし電力会社をお客にしていることが罪悪ならば、
タクシー運転手は電力会社社員を乗せてはいけないし、
コンビニ店員もジュース一つ飴玉一つ売ってはならない。
そもそも小野さん自身が古本屋をやっていた時、お客に逐一「貴方は電力会社の社員ですか」と確認して
いたとでも言うのでしょうか？
自分は良い。他人は駄目。小野さんは毎々いつでも頭のてっぺんから尻尾の先までダブルスタンダードなのです。
そこが一番駄目です。
- 59 ：大野武士：2012/01/08(日) 21:39:26
- 一つ面白い物をお見せしましょう。
【2011-11-28『東日本大震災 創価学会はどう動いたか』「潮」編集部編（潮出版社、2011年）
http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20111128/p3】
上記は斧節の記事です。本書は２０１１年９月１２日発刊で、わずかニヶ月にして五刷になった好著です。
この本の最後のページには一冊の緊急復刊と新刊本の広告ページがある。
【原発死―一人息子を奪われた父親の手記 (1979年)
http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%AD%BB%E2%80%95%E4%B8%80%E4%BA%BA%E6%81%AF%E5%AD%90%E3%82%92%E5%A5%AA%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%88%B6%E8%A6%AA%E3%81%AE%E6%89%8B%E8%A8%98-1979%E5%B9%B4-%E6%9D%BE%E6%9C%AC-%E7%9B%B4%E6%B2%BB/dp/B000J8FY5Y】
【ルポ 原発難民 粟野 仁雄 http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=3616】
もし小野さんの主張が正しいのならば、こんな【ふざけた本】は出版できないでしょう。
商売において大切な事は商業モラルを失わない事ではないでしょうか？
広告料をもらっても出すべき本は勇気を持って出版する。顧客批判に繋がろうと良心に沿って出版活動を続ける。
恥ずかしい事など何もありません。
- 60 ：大野武士：2012/01/08(日) 21:39:58
- 人間、悩みはありましょう。皆が皆、創価学会を礼賛する必要は有りませんし、時には内部批判的言動をしてしまう事もありましょう。
しかし小野さんだけは駄目です。彼はすべきことをしていない。
過去の自分を内省し、総括し、自己批判をした上で過去記事を消去し謝罪するという作業をしなければならない。
小野さんはこれまで何をしてきたか？
非活動者の過ちをあげつらい、罵倒し小馬鹿にしIPアドレスを晒した上でアク禁にしていました。
それなのに何時の間にか自分も非活動者になり、過去自分がアク禁にして来た人間と同じ行動に及んでいる。
師匠師匠と叫んでいた人間の成れの果てです。
【これまでにした自分の言動は間違っていました。今までの創価学会礼賛記事は撤回し削除します。
自分は非活動者の壮年部です。信心ある素振りを偽装していますが本当は学会なんて大嫌いなんです】
小野さんがこういう総括を行うならば自分は何も言いません。信仰は本人の自由ですから。
だがしかし、信心も無いのに信心の有る素振りをしてはいけないし、学会の事を憂いて等いないのに
そういう素振りを見せるのも駄目です。最低の卑劣漢です。
『東日本大震災 創価学会はどう動いたか』の第三章には東電職員の圏長の話が出てくる。
悩みや葛藤を乗り越え、同志の激励に奔走する様子が描かれています。
読者に不快感を与え、信心に対する不信を喚起する。こういうのを謗法と言わずして何を謗法と申しましょう。
自分はそれが許せない。だから小野批判をし続けます。
- 61 ：無名：2012/01/09(月) 15:02:28
- >>60
どんどんやってください。
小野はかっこつける癖がぬけない自己陶酔野郎だ。
- 62 ：北：2012/01/10(火) 22:46:37
- 小野氏が創価王道で紹介してくれた「カレーの市民」の指導に
とても感動したものです。
師匠のお心をわかっている先輩だと思っていた。
「４０代」に対する先生の指導も彼は紹介してくれました。
今、私が４２歳になり壮年部に進出して思うことは・・・・
小野氏が紹介した「４０代」の指導通り、彼自身が危険な４０代の生命の傾向性に
はまってしまったということ。
とても残念であり、怒りすら覚えます。
- 63 ：無名：2012/01/14(土) 01:49:36
- あらゆる角度から、自分の師弟感を見直せ。
自分の組織感を見直せ。
宗教観を見直せ。
それを常にせよ。
ネット上の誰かに怒る必要は無い。
怒る人の、最もそばにある「反人間主義」に怒りなさいな。
それは、自分自身の中にあるのかもしれませんよ。
- 64 ：大野武士：2012/01/14(土) 02:41:04
- >>63
【2012-01-13 信仰に生きた母…口癖は「信心を忘れたらいけんよ！」】
先ず上記記事の紹介は極めて良い。こういう更新が続く限り、自分が発言する必要はない。
- 65 ：大野武士：2012/01/14(土) 02:41:50
- >>63
「反人間主義」とはなんでしょう？定義づけをして下さい。
「反人間主義」を定義づけした上で五濁悪世の現代社会と創価学会の関係性を説明して下さい。
その上で「反人間主義」に対する処方箋を書いて下さい。
最低限その程度の事はしていただけますか？貴方も小野さんも、言いっ放しで終わっているんですよ。
言いたい事を言いっ放しで、そこから生まれる被害だとか困惑だとか不安に対する想像力が欠如している。
【あらゆる角度から、自分の師弟感を見直せ】なぜ？
【自分の組織感を見直せ】なぜ？？
【宗教観を見直せ】なぜ？？？
【それを常にせよ】なぜ？？？？
前述の【信仰に生きた母】９５歳のお母さんの立場に立ってものを考えた時、なぜそれらが必要ですか？
日蓮仏法は生活法であって哲学理論を云々するものではない。
悩み苦しみ自分を見失っていた人が信仰によって幸せになる。
自分だけではなく友人や家族を幸せにし社会をも変革していける。
南無妙法蓮華経は三世永遠の法です。創価学会はそれを教える団体です。
これ以上に何が必要でしょう？必要だというならば、必要な人が実践すればいいだけだ。他人に強要すべき問題じゃない。
貴方も小野さんも畢竟【代案】がない。権能も才能も責任感も無い。
貴方や小野さんが御本尊を授与出来るというなら自分は沈黙しましょう。
大規模災害時に政府よりも早く救援物資を届けるというなら自分は沈黙しましょう。
日本中の悩み苦しむ人を一人残らず救い切るという自負があるなら自分は沈黙しましょう。
何一つ出来ないでしょう？出来る訳がない。にもかかわらず、学会を悪し様に罵るし三世の因果律は否定する。
【代案は？】【代案は？？】【代案は？？？】【代案は？？？？】
どれだけ無責任な発言をしているか自覚がありますか？大体ね、師弟【感】ってなんですか？【観】の字でしょうに。
上から目線で物を言う前にまともな文章を書きなさい。
- 66 ：北：2012/01/14(土) 21:52:10
- 63さんは私に言ってるんでしょうか？
具体的に言ってくれないと何が言いたいのか正直わかりません。
「ネット上の誰か」に怒る必要はあるのです。多少、影響を及ぼす人物なら。
小野氏には東北のメンバーがどういう思いで毎日戦ってるのかわかって内部批判
してるのか聞いてみたい。
この無縁社会の現代において、私は東北の皆さんの戦いを見聞きし「創価学会はやっぱりすごい！手作りで
この学会を作った先生はすごい！」と改めて感じます。
- 67 ：ちなみに私は63氏ではありませんが：2012/01/15(日) 02:32:59
- >>66
北さん＝大野武士さん？ｗ
- 68 ：北：2012/01/15(日) 10:23:15
- 私は大野さんとは全く面識がございませんよ。
北海道に住む、一壮年部です。こちらは、来るべく初の戦いに気合い入りまくっています。
- 69 ：ちなみに私は63氏ではありませんが：2012/01/15(日) 14:52:18
- >>68
失礼。
ただ、この流れに初登場の貴方が、
唐突に「63さんは私に言ってるんでしょうか」では誤解を生みます。
ご指摘のとおり、63氏が誰に向かって放ったかは曖昧ですが。
大野武士さんは敏感に反応しているようですがｗ
戦い、ご苦労様です。
- 70 ：北：2012/01/15(日) 16:17:42
- >>69
失礼しました。名無しで投稿していましたが、「北」では初めてですので唐突過ぎますね確かに。私は小野氏と全く面識はないのですが、彼のブログを読んで感動し、とても為になるな！と思っておりました。ですので最近の彼の変わりようが非常に残念で仕方がありません。
- 71 ：ちなみに私は63氏ではありませんが：2012/01/15(日) 22:12:18
- >>70 北様
ええ、私も彼の変節は非常に残念に思っています。
ただ、ある種、驚いてはいません。
こう言っては誤解を生むかもしれませんが、
誰しもそうなる可能性を秘めていると思うんです。
ですから、一番大事なのは、私は「体験」だと思うのです。
本当に泣き、本当に苦しみ、本当につかんだ喜び・・・、
その体験は、本当であればこそ、けっして忘れない。
だから、どうあっても揺らぐ事はないと思うんです。
ですから、やれ全国的な幹部になった、やれ大きく動かした、
やれ凄い成果を残した・・・
それは立派には違いないけども、
本当の意味で、自身の命をも左右するような歴史を持つか持たないかが
大きな根っこだと私は思うのです。
生意気言うようですが、私は彼の変節はあまり影響ないと思います。
何故ならば、変な言い方になるかもしれませんが、
「感動する内容」だから「感動した」んです。
そうでしょ？ｗ
「あれ、おかしいな？」と思えば「おかしい」んです。
何もこれまで多くの人が、彼の理屈に感心したんじゃありません。
この変節で、さも「影響がある」というご意見（大野武士さん）には、
私からすれば、『そこまで学会員は愚かではありません、ご安心を』と申し上げたいのです。
いろんな方のブログを見れば、そりゃ中にはアンチもいます。
それを片っ端から駆逐なんかできませんよね？
今や、小野氏もその程度のものです。
私もブログ書いていますが（アンチではありませんよ）、所詮はブログは遠吠えなんですｗ
好きにやらせばいいんです。
私にとっての小野氏は、もう「過去」なんです。
- 72 ：ちなみに私は63氏ではありませんが：2012/01/15(日) 22:22:55
- あ、そうそう
スレッドのタイトル「賞味期限切れ」は的を得ているんですｗ
ですから、ある意味これで全てが“こと足りる”んですよ、ホント。
彼、基本はブログの中だけでしょ？ 誰かさんと違ってｗ
大野武士さんなんか、ざぞ「裏切られた思い」があって、腹たって腹たって仕方ないのも
解らないわけじゃないけど、あの書き方じゃ、思いがきつ過ぎて
やや論理的な部分から外しちゃってるし、
気持ちわかるけど、読んでいて若干しんどいんですわ。
（大野武士さん、ごめんねｗ）
- 73 ：無名：2012/01/17(火) 23:25:13
- ちなみに私は63氏ではありませんが さんへ
あっちでは誰も相手してくれないのね・・・・
お前ウザイからしょうがないよ。
沖のあとは斧いじってるの？？
学会のふりするのやめろや。
- 74 ：ちなみに私は63氏ではありませんが：2012/01/18(水) 21:39:26
- >>73
学会のふり？
何それｗ
- 75 ：無名：2012/01/18(水) 22:31:52
- とはいえ、今回の高木さんの質問のように有用な記事も時々出てくるから困るｗ
- 76 ：名無し：2012/01/18(水) 23:37:48
- >>75
皆さん、斧氏に振り回されるのは止めましょう。それが彼の目的かもしれません。
- 77 ：無名：2012/01/20(金) 15:31:17
- 斧節面白いと思います。
- 78 ：北：2012/01/20(金) 21:49:43
- ７７さんへ。
どういうところが面白いか、よろしければ教えてもらえませんか。
嫌味ではなくて。
最近、面白みを感じなくなったものですから。
- 79 ：無名：2012/01/21(土) 09:19:04
- 大野武士さん
＞最近、面白みを感じなくなったものですから
これがまともな学会員の感想です。
見抜く力はあります。
小野氏は所詮、ブログに閉じこもって好きに書いているだけ。
影響される人がいるかも？という懸念が貴方にあるのでしょうが、
そういう人は元々そういうアンチ傾向だっただけと思います。
だからまともな学会員なら、
小野氏の変節に、おやっ？と思うのが普通ですよ。
それにくらべ、白馬のネット中毒爺は文章レベルも低く、
どう見てもアホにしか見えない書き込みですが、
仮にも掲示板中心の対話スタイルでいる。
これが実に危ない。
この違いの危険度が、貴方にはまだ分りませんか？
- 80 ：北：2012/01/21(土) 11:56:45
- >>79
ちなみに、私は大野さんではないのですが、、
それはそうと、まともな学会員なら、最近の小野氏におやっ？と思うのは確かにその通りですよね。沖浦は、もうあんまり見る気がしないんですよ。何かあそこまでいくとギャグの世界じゃないですか。彼に影響受ける方ってどんだけの信心なんだろうって感じがするんですわ。だってもともと活動もしてないですよね彼？学会活動バカバカしいんですよね。池田先生のこと疑ったこと、不倫、財務についての発言等々、最初からまともな学会員としては思えませんもん。何かお笑いの世界ですよ。
- 81 ：79：2012/01/21(土) 13:03:58
-
北さんの分析の通りです。
これ以上ないくらいに。
さすがですね！
ちなみに私も77氏ではありませんが（笑）
小野氏のブログ（めったに見ません）で、
読むとしたら「世界の隅で今、起こっていること」の情報でしょうか。
普通のニュースでは知る事のできない驚愕な話に心痛めることもあります。
ただ、直視できない画像も多くあってなんとも・・・
- 82 ：大野武士：2012/01/21(土) 13:19:53
- >>79
目に見える影響がないから問題無い。
放射能は目に見えませんね？
放射能は京阪地方には届きませんね？京阪地方には届かないから放射能問題など問題ではない。
【まともな】京阪地方の住民には被害無いから政府は放射能対策などする必要が無い。
自分がこういう事言われたら激怒しますがね。
もっとも【まともな】京阪地方の住民はこういう事を言わないと信じていますがね。
影響が【無い】なら黙殺すれば良い。が、しかし、貴方は自分の言動を黙殺出来ない。
つまり影響は【有る】って事なんです。
自分は小野さんを憎悪している訳ではない。奇っ怪なブログは辞めて貰いたいと願っているだけだ。
蛇足ながら、何故貴方の言葉は自分に響かないのか、それを御考えになった方が宜しいですね。
自分には愛して止まない多宝の友が数十人もいる。
偉大であればあるほど【大野さんは立派だ】【大野さんの幸福を祈っています】腰を低く礼節を尽くされる。
【ｗ】【まだわかりませんか？】こういう見下した言動はしない訳です。
自分は振る舞いの可笑しな人間の言辞は採用しません。
年長者であるから、折伏も役職も積み重ねてきたから、人生の年輪から醸し出される【礼節】がある。
不軽菩薩の振る舞いは末法には不要だとでも？
- 83 ：大野武士：2012/01/21(土) 13:23:26
- >>79
少し沈黙を保たれたら如何ですか？
自分は小野さんの更新には是々非々で望むつもりでいます。
- 84 ：無名：2012/01/21(土) 15:37:37
- >>60 の以下の書き込みが全てだね。
>小野さんはこれまで何をしてきたか？
>非活動者の過ちをあげつらい、罵倒し小馬鹿にしIPアドレスを晒した上でアク禁にしていました。
>それなのに何時の間にか自分も非活動者になり、過去自分がアク禁にして来た人間と同じ行動に及んでいる。
>師匠師匠と叫んでいた人間の成れの果てです。
非活を罵倒してたくせに自分が同じ組織批判者になりさがった。それについて
今まで罵倒した人たちに申し訳ありませんでしたの一言もなし。
そういうことだよ鯖君(笑)
- 85 ：大野武士：2012/01/21(土) 18:08:53
- >>84
恐縮ですが小野さん以外の固有名詞を出さないようお願いします。
堺屋太一は【ハートランド（心臓部）戦略】を採用したほうが勝つと言っている。
信長の初陣の桶狭間然り、末期を迎えた本能寺の変然り。
【小野城】は最早裸城だ。外堀所か内堀まで埋め立てられ後は本丸が残されているのみ。
そんな時に一の丸、二の丸、をどうするかなど話し合っていても無意味です。
小野さんとの戦いはゲリラ戦ではなく攻城戦です。攻城戦は本丸が落ちれば終わりです。
- 86 ：mm：2012/01/21(土) 19:05:56
- >>大野武士様
もしよろしければ、斧氏によって、現場において具体的にどのような悪影響が及ぼされたか？
を、お聞かせいただけないでしょうか？
- 87 ：79：2012/01/21(土) 19:09:57
- ＞目に見える影響がないから問題無い。
だ〜れがそんなこと言ったの？（笑）
話できないのは貴方ですよ。
響く響かないって、何言ってんの貴方！
駄々っ子や引きこもりに諭してんじゃないよ。
変な方向に話持ってくんの、いいかげんになさいよ。
論じ合ってんだよ、ここは。
こっちはちゃんと論理立ててんだ。
合う合わないは仕方ない。
だがな、貴方の物言いこそ
異論に駄々踏んでるオコチャマ討論だよ。
貴方自分で何やってんのか自分が一番わかっているよな？
筋違いの話や、妙な例えを持ち出している貴方が
いかに卑怯な手を使ってしまったかを
ちゃんと討論できる人なら見抜いているよ。
もう、これで貴方は討論者としてはおしまいだよ。
- 88 ：79：2012/01/21(土) 19:20:28
- 結局な、スレタイのとおり小野氏は「賞味期限切れ」ってことだよ。
それがジャッジ。
ブログに閉じこもって自由に叫んで・・・そういうことだよ。
それに引き換え、
人生の総仕上げの年齢でありながら、まだバカやっている某老人。
その彼は掲示板メインで、仮にも双方向で「対話」している。
未だ危険をはらんでいるからこそ、大楠公板があるんでしょ？
そう書いてあるわな？（笑）
どうよ？
それでも貴方にも貴方の意見がある。
私は認めるよ、それはそれで。
意見を交わし、論じ合う。
これが討論でしょ？
貴方の反応は違った。
ヒステリックな反応で、まるで討論にならない。
もう、おやめ。
- 89 ：大野武士：2012/01/21(土) 20:22:26
- >>88
質問していいですか？貴方は京阪さんですか？違いますか？
自分は貴方が京阪さんにそっくりに見えるのですが如何でしょう？
違うというなら管理人さんにＩＰアドレスの照合をお願いしようと思うのですがね？
貴方は>>55の捨て台詞を吐き捨てて一旦は去られた。
しかし匿名で戻ってきた上、粘着質な書き込みをして自分に話しかけてくる。
他人の事を偉そうに言う前に自身の言動に責任を持っては如何ですか？
自分の言動に責任を持てない。しかも匿名で。
それってウソツキって事ですよね？どちらが卑怯なのか？信仰を持つ人間として恥ずかしくないのですかね？
スレタイが【賞味期限切れ？】だからジャッジが出てる？貴方、大丈夫ですか？
なら【あべひさん、期待しとりまっせ！ 】こんな文言が続く訳がない。
ジャッジが出ているのに、なぜ期待するんですか？おかしいじゃないですか？
ここは検証をするスレッドだ。貴方はジャッジが出ていると言った。ならば退出なさい。
結論を出した人間が居る所ではないのだから。
- 90 ：大野武士：2012/01/21(土) 20:24:11
- >>mmさん
はじめまして。暫し御時間を頂けますか？
今は冷静に御話出来る環境ではないので。
- 91 ：無名：2012/01/22(日) 02:03:04
- ＞今は冷静に御話出来る環境ではないので
たしかに貴女は冷静ではないね
すり替えしすぎ
- 92 ：ご案内：2012/01/22(日) 06:50:36
- 大野武士殿。
ご案内と申す者です。
すこし言葉を挟むが許されたし。
いろんな意見がでてくるのは当たり前というもの。
ここはそういうところではあるまいか。
実際、貴殿にとっては意見の異なるのも出たが、
堂々と論理立てておるのだから、貴殿も堂々と意見を述べてそれでよかろう？
べつに意見の合致、合意など至らなくともよい。そもそもその必要もないし、無理だ。
しかし、貴殿の態度は終始いただけない。
「ここは検証するところ」と言いながら、その出てきたいろんな意見に逆上する始末。
挙句の果て、論点をすり替え、
また、奥歯に物が挟まったような表現も、貴殿自身気付いておられよう？
これでは、まともに討論すらできておらぬというもの。
老婆心ながら申し上げ候。
- 93 ：北：2012/01/22(日) 12:50:48
- 小野氏は、（昨日のブログで）産経新聞より聖教新聞の方が悪質で酷いらしいんですって。
毎日毎日、悪質な新聞を無冠の友の配達員さんは配ってるのか？
「小野！てめー北海道出身だと言ってたよな。北海道は大雪だぞ。
記録的な大雪に見舞われてる地域で配達してる婦人部の方のことをわかっていて
言ってんのか？
そんな、配慮もできねーのか？いつからそんな無慈悲になった！」
と直接言いたい気分です。
- 94 ：無名：2012/01/22(日) 20:28:08
- そもそも、新聞で先生の指導や体験を読んでるのかな、この人。
- 95 ：mm：2012/01/22(日) 21:37:31
- >>94
「悪質な中傷記事」について、の意見ではないでしょうか？
誌上座談会等で使われる言葉の暴力性は、一般紙の比ではないと思います。
- 96 ：無名：2012/01/22(日) 22:07:23
- >>95
それは思うときもあります。
でも、一般紙と機関紙ではおのずと違ってくるんじゃないかなあ。
- 97 ：北：2012/01/22(日) 23:01:11
- 一般の人が言うのならまだしも、信心している小野氏が言うとは片腹痛い。
大聖人が邪宗の坊主に言っていた言葉を知らない訳でもあるまいに。
大聖人に比べたらまだまだ生ぬるい。
私は友人に座談会の記事で、どうしてこんなに厳しく言うか説明することにしています。
友人からひどいとか言われたことないですよ。
- 98 ：無名：2012/01/23(月) 12:34:35
- 斧さんより北さんのほうが、かなりイタイ。
あまり発言しないほうがいいよ。
- 99 ：北：2012/01/23(月) 12:49:23
- そうですか。
小野氏より私の方がイタいですか。自分ではわからないもんで、それは失礼しました。
ちなみに私は、小野氏と違って未活動でもないし、学会に対しても文句は言ってませんけどね。
- 100 ：むめー：2012/01/24(火) 01:46:30
- http://jbbs.livedoor.jp/study/9724/storage/1222102049.html
ココの板に昔こんなスレがありましたな
- 101 ：無名：2012/01/24(火) 12:35:39
- 退転の輩に一喜一憂するのは阿呆らしい。
我々は南無妙法蓮華経、小野は南無クリシュナムルティwww
- 102 ：無名：2012/01/24(火) 12:40:04
- 北さん。
勘違いしちゃいけない。
大聖人の破折と、一般の対話を混同しちゃだめ。
全国に配られる機関紙で罵詈雑言は愚か。
あんなの啓蒙できないよ。
- 103 ：むめー：2012/01/24(火) 17:49:03
- >102
角度を変えまして、あなたは何故あのような記事が今もなおあると思われますか？
私は、北さんとほぼ同意見です。
- 104 ：k：2012/01/24(火) 19:42:35
- >>102
いや、大聖人の御振舞いこそを見習うべきじゃないかな。
坊主や反逆者共が、どのように健気に信仰している同志を利用し、
見下して罵倒して、挙げ句に破門にしたり、反逆して牙を向けて
きたか、大白や潮を読めば良く知れるはず。
ソレを一番よく知る立場にいながら、怒りもせずお上品ぶっている
幹部がいたら、ソレはもはや創価学会の幹部じゃないよ。
- 105 ：北：2012/01/24(火) 21:15:34
- ＞１０２さんへ
私への書き込みありがとうございます。
が、どうしても貴殿の意見には賛同できません。
最後のセリフは座談会や協議会でも言えますか。師匠の前でも言えますか？
「あんなの啓蒙できないよ」この言葉が貴方の今の信心を現していると思いますよ。
ちなみに、最近の座談会「師弟の大道を歩む」では全然、罵詈雑言などないです。
ご確認あれ。
私の周りでは、福光新聞を読んで感動して新聞啓蒙頑張ろうという人はいても
貴方のような理屈で啓蒙できないという人はいません。
１０４さんの書かれたことが全てだと私は思います。どうか、お互いに信心だけは純粋
にしていきませんか。
- 106 ：mm：2012/01/25(水) 12:44:07
- >>105
話しの流れとは少しずれますが、気になったので書き込みます。
>>「私の周りでは、福光新聞を読んで感動して新聞啓蒙頑張ろうという人はいても
貴方のような理屈で啓蒙できないという人はいません。」
私の地域では「啓蒙活動家」よりも「非啓蒙活動家」の方が断然多いです。
>>「あんなの啓蒙できないよ」
のような発言は、座談会や協議会、ましてや師匠の前で発せられる事はありえません。
何故なら、102さんは解りませんが、彼等は「未活動家」だからです。
それは、家庭訪問等の「一対一の現場」で発せられるものです。
彼等は押し黙り、いいとこ座談会の隅に顔を出す程度。協議会には参加しません。
そんな彼等、一人ひとりと、膝詰めの対話をしていく時、（そこまでが大変ですが、、）
彼等の家庭の事情、悩み、迷い、苦悩、苦悩、苦悩、を聞く時、
ふと思います。
「組織をあげて、今まで彼の為に何が出来たのだろう」と。
往々にして組織は「納得」よりも「行動」「成果」を求めます。
彼等は「納得」していません。
「納得」を得る為には私達はもっと「同苦」が必要ではないでしょうか。
「同苦」なんて、簡単にできるものじゃありません。
しかし「同苦したい」と祈る事は出来ます。
少しづつ、今いる組織の問題点が見えてくるのではないでしょうか？
- 107 ：北：2012/01/25(水) 13:53:00
- >>106
102さんや、小野氏については、他人に対する物の言い方から、敢えてああいう発言をしました。未活動のメンバーについては、全くもって106さんの仰る通りだと私も思います。
ありがとうございました。
- 108 ：無名：2012/01/26(木) 18:20:45
- 話が落ち着きかけた所に横レスして申し訳ないが
そもそも新聞の４面って一番「目立たない」所なんだよね。
わざわざ目立たない所を選んで「悪口羅列」ってのが姑息だったと思う。
本当に主張すべき内容なら１面か３面でやるのが「新聞」なんだよね。
ちなみに謝罪も４面が多いんだよ。
まあ連載終わっちゃってるから、クドクドいってもしゃあんめ〜けどな。
- 109 ：無名：2012/01/27(金) 18:27:13
- 「SGIの日」記念提言についての言及は無いんだね。
あと「日蓮」と呼び捨てなのも気になる。
彼は何をしたいんだろう。
乙骨の後釜狙いか。
- 110 ：無名：2012/01/30(月) 18:35:11
- 斧氏は「創価学会ノート」http://d.hatena.ne.jp/zadia1906/
そこのリンクブログ「対話を求めて」http://signifie.wordpress.com/
こういう輩とつるもうと思ってるんじゃないでしょうか？
ノートの管理人はよくわからないが、「対話」のほうは内部アンチだそうです。
若鷹の掲示板にも「対話を求めて」のリンクが貼ってありますよ。
斧とか沖とかが、こういう人間を作ってしまうんですよね。
- 111 ：110：2012/01/30(月) 18:36:31
- 若鷹の掲示板がリンク貼ってるんじゃなくて
書き込みに直リンが書かれていたということです。
日本語下手な馬鹿ですみません。
- 112 ：説教オヤジ：2012/02/02(木) 01:24:35
- 北さんに一言
ワシも昨年の8月頃より
IなつHさしへの準備を進めておった。
あとは、一番効率よい時期にそちらへ行く段取りとなった。
先日その件でKFKと打ち合わせをした。
特に道内でも今年は最も雪の多い地域での初陣ゆえ
ワシも気合を入れてそちらへ参る。
頑張ってくれ！
- 113 ：無名：2012/02/02(木) 12:53:33
- >>112 ヨシフミさん。
ここに書く前に堅皇さんに一言侘びいれたらどうなの？
>名前：説教オヤジ 投稿日： 2011/10/11(火) 00:04:12
> ああ、それと
> 明日から少しずつではあるが
> この堅皇なる者の、これまでの書き込みの中で、
> いかに程度の低い解釈を基に法華経を読み、その程度で創価仏法を批判したかを明らかにして進ぜよう。
> お笑いものじゃよ。
- 114 ：説教オヤジ：2012/02/03(金) 00:58:17
- >>113
何を詫びるのかね？
あのままやってしまっては、ワシの単なるイジメになるゆえ
学ぶ時をあげたまで。
それが解らぬオヌシ・・・・
哀れじゃな。
ま、そろそろ始めるから
オヌシも学ぶことじゃよ。
- 115 ：無名：2012/02/03(金) 22:29:09
- >>114
明日から書くよ〜〜〜よ〜〜と言っておいて、放置。
113氏はそれを言ってるんだと思うよ。
説教オヤジ氏のやってることは、「民主党」と同じ。
>哀れじゃな。
>ま、そろそろ始めるから
>オヌシも学ぶことじゃよ。
何が哀れで何を始めて何を学ぶのかな？？
言った事は行動しろや。
- 116 ：無名：2012/02/04(土) 21:34:33
- なんか創価王道で東祥三を批判するスタンスを否定しているけど
小野氏って以前、研鑽板で東祥三を批判していたよなｗ
この人たついちがブレてないか？
- 117 ：.：2012/02/05(日) 02:05:35
- 創価王道から斧節に看板を変えたのが潔い
- 118 ：無名：2012/02/05(日) 11:53:55
- 小野は２月２日に「定見のなさ」というタイトルで「僧俗和合から打倒日顕」
に学会が変わったことを批判している。
しかし、２００８年４月２４日の「巡り来る4月24日」では、下記のように書いている。
「第二次宗門問題で学会は同じ轍を踏まなかった。日顕との闘争は、創価学会の宿命転換そのものだった」
小野さん、あんたが一番定見のなさを身をもって示してますよ。
すげえブレまくりですね。
- 119 ：.：2012/02/05(日) 16:10:37
- 「こう思う」
「こうである」
いろんな思いがあって、人。
主張なんてものは、角度を変えてみれば我見のようなもの。
ただ、こと学会員が自らの創価学会のことについて言及する場合は慎重になる。
小野氏が創価の名を表に出すことをやめ、
創価王道から斧節に看板を変えたのは潔く、それ自体は評価していい。
変節があってもよいではないか？
所詮、一個人。
しかも、閉じこもってのブログ。
ブログ村のランキングに参加もしていない。
小野氏を「巨人」と崇め、こんどは叩き？
いかようにも転ぶのこともありうると、一歩距離を置いていなかった者たちの自己責任だろ。
最初からこんなことは折込み済み！
- 120 ：無名：2012/02/05(日) 16:18:06
- >>118
引き籠るブロガーへの遠隔攻撃はアベヒ的では？
- 121 ：無名：2012/02/05(日) 17:09:42
- >>119
> 変節があってもよいではないか？
> 所詮、一個人。
個人であろうが自分自身が変節してる人間が他人を変節だのと
批判してること自体おかしいわｗ
- 122 ：無名：2012/02/05(日) 17:58:29
- 公人でもない一ブロガーに、
目くじら立てて潔癖を求めるほうが変っしょ？
小野氏を「巨人」と崇め、こんどは叩き。
いかようにも転ぶのこともありうると思わなかったの？
一歩距離を置いていなかった君たちの自己責任だろ。
逆恨みもいいとこ！
最初からこんなことは折込み済み！
- 123 ：無名：2012/02/05(日) 18:09:05
- その上で、
小野氏が創価の名をブログの看板に出すことをやめ、
創価王道から斧節に看板を変えたのは潔く、それ自体は評価していい！
裏返せば、まだ彼には組織批判の後ろめたさが残っている。
ここをくんで、そっと放置しておくのが適切。
それを寄ってたかって攻め抜くのは、
（小野氏に言っては何だが、）たかが一ブロガーたる小野氏を先鋭化せしめるだけ。
かつての信奉者だけが怨み、
鍛え抜かれた本物の創価学会員は静かに離れる。
そういうこと！
- 124 ：無名：2012/02/05(日) 18:28:19
- 小野氏は沖○氏と違って、青年部での実績を残してきた人だ。
その中身が簡単ではなかったことぐらい、役職を持っている人なら分らないはずがない。
いま、小野氏を追い詰める先に、彼をどうしたいという「ビジョン」はあるか？
再び学会の最前線に戻ってきて欲しいと思うのが同志の心。
「コノヤロー」だけでいいのか？と思う今日この頃。
- 125 ：無名：2012/02/05(日) 19:04:59
- >>122
> 小野氏を「巨人」と崇め、こんどは叩き。
ってか、誰が巨人って崇めていたんだ？
少なくとも俺は巨人と崇めた覚えはないぞｗ
一部の人間のスタンスを一般化して一緒くたにする愚かさを恥じなさい
- 126 ：無名：2012/02/05(日) 19:11:10
- >>123
> かつての信奉者だけが怨み、
> 鍛え抜かれた本物の創価学会員は静かに離れる
発想が短絡的
何故そう言い切れる？
- 127 ：無名：2012/02/05(日) 19:17:15
- 自分もかつては宗門を攻撃し、東祥三を批判していた。
しかし、その後こうこうこういう理由で考えが変わった。
自分の考えが間違っていた、創価学会のスタンスは間違っている。
っていうんならまだわかるんだけどね。
- 128 ：無名：2012/02/05(日) 19:25:19
- 組織批判だけならまだしも、最近は教義そのものを批判しているようだ。
- 129 ：無名：2012/02/05(日) 19:34:23
- >>119
>逆恨みもいいとこ！
>最初からこんなことは折込み済み!
別に尊敬してたわけでもないのに逆恨みなんてし
ないってw
だから変節したならいままで罵倒した人に佗びいれたらどうだってこと。
余程の恥知らずでなければ、ここまで変節しながら大物ぶった
態度は出来ないでしょw
- 130 ：無名：2012/02/05(日) 20:36:46
- >122 小野氏を「巨人」と崇め、こんどは叩き。
いかようにも転ぶのこともありうると思わなかったの？
一歩距離を置いていなかった君たちの自己責任だろ。
笑った。巨人と崇めてた方、そんなにいますかね？
知り合いでもない限り、一歩も二歩も距離を置いてるでしょ普通。
自己責任って訳わからんよ。
- 131 ：無名：2012/02/05(日) 20:49:34
- 俺は小野氏が沖浦氏と対立したりする前から違和感を感じていたよ
崇めるなんてとんでもない
理由はただひとつやたらと偉そうだったから
掲示板に書きこむメンバーに対してやたらと偉そうに切り捨てるような態度を
取り巻くっていたから
この人、池田先生の目の前でメンバーに対してこういう態度取れるのかな？
っていつも思っていた
先生は常日頃、絶対に威張ってはいけないとおっしゃっている
先生のそういう指導を読んでいれば絶対にメンバーに対してあんな態度をとることは
できない
結論
やっぱり威張る人間はおかしくなる
先生の仰るとおり
- 132 ：mm：2012/02/05(日) 21:32:15
- 斧氏の批判の対象は常に「ヒエラルキーの上層部」もしくは「それに無条件に追従する人」
に向けられているように思えます。
決して、市井の庶民に向けられているようには思えません。
「昔は元気に活動していたのに、ここ何年は会合にも参加しなくなったメンバー」
一人ひとりと、本音で語り合う時、彼等から発せられる言葉は激烈です。
それは組織主義によって傷ついた、悲鳴にも似た響きがあります。
私は、すかさず「そんな事は無い。先生は、、」と、相手を否定したい気持ちを抑え、傷ついた相手の立場を受け入れようと心がけています。
斧氏の組織批判は、そんな彼等の「うまく整理出来ないけど、なんか違うと思う」事の代弁というか、、「一人の為」ではなく「組織の為に対話する者」へ投げつけられる、あの激烈な響きにも似た感じがします。
そしてどこまでも「軽信」を戒めているようにも思えます。
- 133 ：無名：2012/02/05(日) 22:13:01
- mmさん、過去の文を読んでも何となく小野氏を少し擁護してる気がするんですけど、
俺には彼が真面目に戦ってる人たちを馬鹿にしてるように思えますよ。
「組織主義によって傷ついた、悲鳴にも似た響き」って書いてるけど、そういう傷つけた
幹部が小野みたいな奴じゃないの？
軽信？先生を裏切った日顕のことを「打倒日顕」って言って何が悪いのですか。
そんな、小野を批判して何かおかしいですか？
mmさん、弱かったら部員さん守れませんぜ。
あなたは、無冠の友を小馬鹿にする小野を許せるんですね。
無冠の友は安い賃金で働かされている人達だからって考えですか。
- 134 ：無名：2012/02/05(日) 22:50:00
- 小野って結局、先生も信じられなくなったんじゃないかな？
- 135 ：無名：2012/02/05(日) 23:24:45
- で、あなた達は小野氏をどうしたいわけ？
この先、彼をどうしたいかのビジョンを持ってやっているの？
何度も言うけど、
小野氏が創価の名をブログの看板に出すことをやめ、
創価王道から斧節に看板を変えたのは潔く、それ自体は評価していい！
裏返せば、まだ彼には組織批判の後ろめたさが残っている。
たかが一ブロガー。
よくも悪くも、現代においてブログは個人の言論発信の場。
君たちの物言いは、「対抗意見の表明」というより「封殺」に近い。
これでは、いかに創価学会であろうと傲慢だ。
明らかに学会破壊の工作をしている者に対してなら、
なるほど「断じて戦う！」でいい。 私も同じ思いだよ。
しかし、ブログに引き籠っている者を
同列に論じ、学会員の物差しで封じ込めるのは
世間からすれば違和感を生む。
これはけっして学会のためにならないし、かえって逆風となる。
なにも小野氏の主張が正しいと私は言っていない。
今回のケースは「黙れ！」と「反論」を立て分けて論じて欲しい。
我らの学会のためにも。
- 136 ：無名：2012/02/05(日) 23:31:13
- >>135
無駄な改行は読みにくいからおやめなさい。
読み手の立場に立って文章を書けるようになりましょう。
小野氏に関してここで批評されるのがそんなに嫌なのかね？
封殺？
どこが封殺かな？
小野氏は自由に自分の意見をブログで書いてるではないか？
誰も封殺なんてしていない。
小野氏の書きこんだ内容に対して感想なり批評なりを加えているだけだ。
君からすればそれすら許されないのか？
ならば君こそが意見表明の封殺をしているではないか？
- 137 ：無名：2012/02/05(日) 23:56:43
- 改行が読みづらいのは貴方の「感覚」です。
大きな画面で見るなり、自己努力しなさいな。
さて、
本当に「言論上の批判」ですかね？
私にはどうもそうは見えない。
公人でもない、たかがブログに引き籠るブロガーの主張に、
よってたかって「学会基準」で集中攻撃するのが、あなた達の言う「言論」ですかね？
あなた達は、その「たかがブロガー、小野氏」を
結局のところ、ど う し た い のですか？
- 138 ：無名：2012/02/06(月) 00:08:24
- 怖いね、学会は。
- 139 ：無名：2012/02/06(月) 00:09:55
- >>137
> 本当に「言論上の批判」ですかね？
> 私にはどうもそうは見えない。
それはあなたの感覚です
＞公人でもない、たかがブログに引き籠るブロガーの主張に、
よってたかって「学会基準」で集中攻撃するのが、あなた達の言う「言論」ですかね？
公人公人おっしゃいますが、阿部日顕も山崎正友も福島源次郎も原島嵩も
数々の反逆者と言われた人々も公人ではありませんよ
＞あなた達は、その「たかがブロガー、小野氏」を
結局のところ、ど う し た い のですか？
あなたはここでどうしたいの？
小野氏の批判をするなって言いたいの？
あとあなたの特徴、勝手な思い込みが強すぎる
巨人を崇めるとか
大丈夫ですか？
- 140 ：無名：2012/02/06(月) 01:01:29
- 皮肉まじりは安物のコメンテーター気取りかい？
まぁいい。
だが、質問しているのはこっちだよ。
再度尋ねる。
あなた達は、その「たかがブロガー、小野氏」を
結局のところ、ど う し た い のですか？
その「感想なり批判なり」の、
その「あと」のビジョンを聞かせてよ。
それとね、「みなし公人」と言ってね、
（先生や阿部日顕も団体役員。）
ここでの議論の性格上、ここで私が使った「公人」が
その持つ意味はとしては、何らおかしくはない。
よって、その非公人（＝私人）たる小野氏・・・といって十分に通じる。
たかが私人のブログに、学会でしか通じない論理を執拗に振り回している姿なんて
世間には異様にしか映らない。
だからこそ、ブログに引き籠っている者に対しては、
通常の我々の言いたい事から、一歩引き下がって黙殺するぐらいでもいいのでは？ということ。
ブログを超えて暴れている者と、ブログに引き籠っている者とを
立て分けて対するようにしないと
我々自身、本当に世間から奇異な存在になってしまう。
ともあれ、小野氏をどうしたいのか？が見えてこない。
対沖○騒動のように「お祭り広場」を提供するとでも？
バカバカしい。
- 141 ：無名：2012/02/06(月) 01:06:46
- 怖いね、学会は。
- 142 ：無名：2012/02/06(月) 01:19:00
- 例えば、
菊川氏が正しいからOK
小野氏が間違いだからNG
そうじゃないだろ？ということ。 どれもOK！
ブログという「引き籠り」に学会基準の執拗な攻撃はナンセンス。
- 143 ：無名：2012/02/06(月) 10:17:23
- >>140
なるほど、信心していてもいろんな意見がありますね。
当たり前なんでしょうが。
私的には、小野さんって青年部幹部として戦っていた方？なんでしょうから、こういう意見に耳を傾けてまた頑張って欲しいです。
知り合いでもないから私怨はないです。
だけど、頑張ってた方が批判する側になるのは、残念ですよね。
- 144 ：無名：2012/02/06(月) 12:42:28
- そもそもブログに引き篭るって表現がおかしい。
誰もがアクセス出来るネットで発言してるのに。
パスワードかけて承認制にでもしたらいい。
そうすれば誰にも見られなくなるさ（笑）。
- 145 ：無名：2012/02/06(月) 22:49:27
- 狂信学会員の正義観価値観が支配する世の中になれば恐怖ですね
- 146 ：無名：2012/02/07(火) 19:18:36
- >>140
ブログが引きこもり？
引きこもりかね？
ブログというの世界のどこからでもアクセスできるものなんだが
頭大丈夫ですか？
そして、小野氏は本部職員とかに呼びかけているではないか
これは引きこもりとは言わないよ
学会でしか通じない論理？
そりゃそうさ、学会は宗教団体なんだから教義とか団体独自の規律
があるんだから
- 147 ：狂信学会員さんへ：2012/02/07(火) 21:06:49
- 頭大丈夫ですか？
- 148 ：狂信学会員さんへ：2012/02/07(火) 21:09:24
- 頭狭いですね
創価学会したらそうなるのですか？
- 149 ：狂信学会員さんへ：2012/02/07(火) 21:11:32
- 反あべひ板でドヤ顔ですね、あなた
狂信創価学会員の素顔をみせてもらいました
ありがとう
- 150 ：狂信学会員さんへ：2012/02/07(火) 21:13:27
- 世界創価学会ですって？
笑わせないでね
一生狭い世界で生きていなさい
創価村でｗ
- 151 ：無名：2012/02/07(火) 21:41:11
- >>146
＞頭大丈夫ですか？
沖○氏やあべ○氏叩きに慣れっこになって、言葉の感覚の何かがおかしくなっていないか？
まじめに討論している最中でさえ、こういう言葉を吐くようになったらディベートとしてはおしまいだな。
まさに上の指摘のとおり創価「村」の害毒、修羅。
先生の作った創価学会は「村」ではない。
- 152 ：無名：2012/02/07(火) 22:51:10
- 小野は学会に何も期待してないんだろ？
ならごちゃごちゃ言うなｗ
自由にネット三昧してろｗｗｗ
- 153 ：おぉ、そうか がっかり：2012/02/07(火) 23:12:41
- ↑↑↑↑↑↑↑↑
創価学会員の言動
- 154 ：おぉ、そうか がっかり：2012/02/07(火) 23:18:06
- 投降第一号とかいう、そうかがっかり員がいるんだってさｗ
- 155 ：無名：2012/02/07(火) 23:50:04
- ほう、まともにディベートできない裏で吼えてたのか。
まさに、「がっかり」だな。
ここでいう、「ひきこもり」という比喩はこう。
基本的に他人の出入りを前提にした掲示板に比べ、ブログは遥かに閉鎖性が高い。
つぶやき、意思表示、発散・・・そういう類いともいえる。
ある一面として、多様性社会の歪みのガス抜きにもなっている。
勿論、ネットという媒体を使い広く発信するのだから、やれ検証や批判、喝采を受けることもあろう。
しかし、度が過ぎるということで某院政氏が返り討ちに遭っている。
ましてや、その批判板に出入りする御仁が同じことをやるのであるなら、これまた奇怪だ。
幹部の目が吊り上がっているだけでは、駄々っ子部員さんの心だって開かない。
だから、どうしたいのかのビジョンがなければ、そっとしておくのがいい。
ブログという枠にいるうち、は。
＞学会でしか通じない論理？
＞そりゃそうさ、学会は宗教団体なんだから教義とか団体独自の規律があるんだから
これは言ってはいけない。
とりようによっては世間の大きな誤解を招く。
「教義を持ち、理想社会をを築く」という宗教団体の歩む道が、
「独自社会」、いわんや「閉鎖社会」であってはいけない。
その「閉鎖社会であってなならない」を、「独自規律があって当然」に無理やり変換している。
「頭大丈夫？」なんか言っている場合ではないぞ。
こっちは、「ちゃんと議論できるか？」と申し上げる。
- 156 ：無名：2012/02/08(水) 00:00:45
- ま、いずれにしても意見の違いがある状況は私も理解している。
違いがあることは当然といえる。
しかし、「議論できない人」と議論してもあまり意味はないようだね。
「創価学会がゆえ」に主張しているのだろうけど、それは痛いほど解る。
だが、内部論理が強過ぎてブログ弾圧では、世間の理解はほど遠いな。
- 157 ：無名：2012/02/08(水) 00:03:57
- この程度でブログ弾圧とは失笑。
自分がどれだけ未活の部員を罵倒してきたかわきまえろ。
私が間違っておりましたと言うのが先だ。
いつまでもかっこつけるな。
- 158 ：狂信学会員さんへ：2012/02/08(水) 00:10:59
- ダブスタだったのか
そうか、がっがり
- 159 ：無名：2012/02/08(水) 00:26:46
- 短絡、かつ狭義のお好きな方よのう。
ではこう言い換えようか。
内部論理が強過ぎて、ブログの向こうの人間が活字ロボットに見えるようでは、
世間の学会理解はほど遠いな。
ま、いいかげんブログの中だけのアンチと、掲示板で暴れるアンチとの境に
ある程度の線引きをしてはどうね？
アンチには変わらないと君らは言うだろうが、
ブログアンチは一つや二つではなかろう？
それとも全部潰す気か？ 全部対応する気か？
なぁあんた。
俺も小野氏の意見には同意は出来ん。
だが、あいつも創価の看板も下ろし、幸いブログの中だけ。
叩くのは仕方ないが、そこそこで放置せんね？
あんたキャンペーン張って学会員を扇動するん？
どんだけ皆の時間食わせるのさ？ その視点持とうや。
しかも小野も、もがいてるぞ、あれでも。見えんか？あんたには。
自分の部員ならどう対処するん？あんた。
攻めて責めてせめまくるん？
- 160 ：大野武士：2012/02/08(水) 01:19:41
- 煽るつもりはござんせんが。
時間食わせてるのは京阪さんじゃなかろうかと。。。
【議論環境をぶち壊した】はずの自分が、暫く沈黙したにも関わらず
【実りある議論】とやらに収斂しないんは何故ですかねー？
とりま京阪さんはバレバレな匿名をやめた方がよろしかろうと。
次いでグダグダ同じ主張を繰り返さぬがよろしかろうと。
まとめに上から目線で物申されるのはやめたがよろしかろうと。
【コミュニケーション能力】に問題あり？かも？
それが証拠にmmさんの書き込みに対してはだーれも感情的なレスせんでしょうに。
KYな書き込みは大概にして、そろそろ京阪さんが書き込めば書き込む
ほど斧さんが傷つく事に気がついたがよろしかろうと思いますが
【如何でしょうか？】
疑問系にして差し上げましたぞ。我ながら優しいですよな。自分。
- 161 ：大野武士：2012/02/08(水) 01:28:38
- 京阪さん以外の諸師にお尋ねしたくレスるんですが。
自分はmmさんのレスを見ていて少し様子見をと判じました。
様子見の合間に思索しておきたいのは、とどのつまり斧さんにブログやめさせる手段ってあるのかとのこと。
如何でしょう？諸師には思いつきますか？
自分には思いつかぬのでチット聞いて見ようと思ったのでありました。
- 162 ：mm：2012/02/08(水) 13:25:01
- >>161 大野武士様
私達は「言論•表現の自由」を絶対に守らねばなりません。
したがって
＞『斧さんにブログやめさせる手段ってあるのか』
という発想そのものが、先生の思想とかけ離れています。
「では、何を発言してもいいのか？」との疑問も生まれます。
大聖人は
『智者に我義やぶられずば用いじとなり』（開目抄）
と仰っています。
『義に依って語に依らざれ』
の精神が大切ではないでしょうか？
これからの情報化時代は今よりも更に、個人個人が自由に考え、自由に発言する時代となっていくでしょう。
誰かの言っている事を鵜呑みにしてしまう自分自身と向き合う為に、道理的批判は続けていくべきだと思います。
その際に肝に銘じておかなければならないのが、安易な「感情論」に陥らないようにする事ではないでしょうか？
言い尽くされてる事ですが、掲示板やメール等の文面のやり取りは感情的になりやすい傾向があるそうです。
「学会はエモーショナルな団体と思われてはならない」のです。
（詳しくは池田大作 行動と軌跡をお読み下さい）
- 163 ：大野武士：2012/02/08(水) 23:45:57
- 同志mm様
貴兄の仰せの通り【義に依ること】は大切でしょう。
問題は斧さんが【説明責任】を果たしていない事にありましょう。
【説明責任】が果たされねば義に依っているかの判別がつかないからです。斧さんの主張は【判り難い】のです。
誤解を招く主題を次々展開しながら殆ど説明しない。
そこに問題の本質がありましょう。
【言わなくても判るだろう】それは思い上がりです。
【自分は口下手だ】それは努力不足です。
両方の態度が許されるなら末法今時の折伏など成り立たないし
【随力演説】【随力弘通】は言葉遊びに終わりましょう。
しかし貴兄の冷静な論証と誠実な対話姿勢には心を揺さぶられました。
自分は前言通り、暫し斧さんの主張に耳を傾ける事に致しましょう。
- 164 ：無名：2012/02/09(木) 00:20:13
- 論旨の腰を折り、
また、チクリチクリと腐った性根丸出しで
まるでディベートのイロハも理解してない「捨てHN」殿。
あのね、
べつに貴殿の意にそぐわない斧氏の主張に、耳を傾ける必要もないだろう？
極端なんだよ、あなた。
それじゃ、百八十度違うわな？
ただただ批判は程々に、放置を基本とする姿勢でこと足りる。
「封じる手はないか？」とまで言った、貴殿の犯した師違背のオーバーランを反省されよ。
創価学会をおかしな方向に持ってゆくのはよしてくれ。
今のままのあんたじゃ、とても‘同’志とは呼べないな。
- 165 ：無名：2012/02/09(木) 00:36:21
- ま、小野のブログを読めば創価学会に入会する気にはならないだろうな（笑）。
小野氏ならば創価を間違いない方向へもって行ってくれるさ。
創価瓦解という正しい方向へ（笑）
- 166 ：無名：2012/02/09(木) 01:04:14
- うむぅ、
それをこんどは「暫し斧さんの主張に耳を傾ける事に致しましょう。」だってさ。
あてつけに「同志mm様」に媚びたわけな？
- 167 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/09(木) 02:05:48
- どうも「ひきこもりブログ」という言葉を使ったことを短絡的に捉えられる。
同意、不同意はともかく、
私の彼に対する感想は、少々話を元に戻せば簡単な意見だ。
否、「彼に」というより「彼ら」の対比論、対比観を基にしている。
もとより、ブログを執拗に論評することを是とし、
書き込みの更新の燃料としている“ライター”（二つの意味を兼ねてそう言おう）には、是非もないだおるが。
先ず「沖○氏よりも悪党」と、捨てHN氏がブチ上げた。
勿論そのお考えはご自由だが、
一旦その対比に彼（彼女）が触れたことをきっかけとし、同じ土俵で私の意見を述べた。
多くが出入りすることを前提にしたWEB掲示板と
基本的に「ブログ（日記）」即ち、とくに設置者“個人”の言葉発信の場としたものの違い。
これを対比したとき、これらを対比する言葉のひとつの表現として、
ブログに対し、「引き籠っている」とした。正しいかどうかは別の話。
もっと詳述すれば、
「他者との会話の中から出た言葉ではなく、一方的に発信する姿は、まるで引き籠っているかような状況」
という感じか。
その自らのブログからだけ発し続ける斧氏、
かたや他者との会話を前提とする掲示板で、まさにその会話をしながら特異な自論を発し続ける沖○氏。
しかも後者は、その初期においては諸々の他掲示板に、その自論をマルチポストしていた前科がある。
これに対し、前出の「どっちが」というお題に対し、「後者がより悪質」とした。
「捨てHN」氏のディベートできないヒステリックな反応にもホトホト残念だが、
なりゆき上、当方の書き込みスタンスの非についてはROM諸氏にお詫びしたい。
また、斧氏の意見“そのもの”に検証すべきとの意見があるが、
当方の基本スタンスはここで既に述べたとおり。
いわば、その検証の「入り口」の段階で意見が異なる。
ただ、私も他人様の考えに批判の側にたつことだってある。
しかし今回は“お題”に端を発したことで、その方向とは立て分けて考えたい。
基本的に、例えば沖○氏に対しても、私はその「手法」に異義を唱えている。
勿論、動機や中身にも同意はできないが、先ずは前者だ。
斧氏に対しても同意できかねる発信内容（記事）もある。
ただ両者を対比させた場合、
このブログ乱立（？）の時代に、ましてや「止めさせる方法はないか？」では
いささか「言論•表現の自由」を侵害する暴論だと私は思う。
よって、斧氏がブログでいるうちは「発信OK！」
沖○氏も、いかに愚論を展開しようと（仮に）ブログで“引き籠って”いるならば、
意見表明は守られるべきと思う。
さて意見の綴りゆえ、いささか横柄な言葉使いになったことはご容赦願いたい。
ま、少々疲れた。
正義を盾に吊り上がった目をした創価学会員が大勢を占めるようであるなら、
私は創価学会に暗雲を感じざるを得ない。
そのときは、私が会を去る時だろう。
- 168 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/09(木) 02:23:58
- ちなみに、私の掲示板界隈の現住所はこちら。借家だが（笑
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1266671209/l50
ま。大野氏が来ないだろうが、
仮に来られる場合、捨てHNではなく元々の通名HNでのお越しをお待ちしている。
是非とも本音でぶつかってもらいたい。
- 169 ：大野武士：2012/02/09(木) 09:05:14
- 畑様
おはようございます。呼びかけられたので一度は返答しましょう。
【御異見】は拝見しました。御誘いは即答でお断りします。
畑さんは根本的に言動がおかしい。無礼です。
年齢・性差・信条を問わず言動には礼節が必要です。
捨て台詞を吐いたり、延々粘着したり、自板で学会を去るの去らないのを軽々しく口走る人間とまともな会話など出来ぬでしょう。
会話の成り立たない人間と意見交換しても徒労に終わる。時間のムダです。
斧さんも、失礼ながら畑さんも、言動が非礼だ。
証拠は１６７にあります。詫びながら言い訳をしている。
詫びる時は詫びる事だけすれば良い。言い訳すべきではない。
自分は詫びませんよ。その必要を認めないから。
斧さんの主張がおかしければ批判するし、畑さんの言い草が無礼
であれば否定するし、誰かの見識に共鳴すればその人の望む方向に
微調整することはありましょう。
お互いに顔が見えない、面識もない者同士、何に依って判ずるか？
書き込まれた見解によるしかないでしょう。
- 170 ：大野武士：2012/02/09(木) 09:06:01
- 畑さんは>>49と>>52の見解を提示した。
だが一言半句の断りもなく、臆面もなく舞い戻り、なかった事にしようとしている。
無礼極まる振舞いであり、言動がおかしいと言わざるを得ないでしょう。
再三再四述べていますが自分は斧さんを憎悪しているわけではない。
斧さんに【まともな書き込み】をしてもらいたいと願うのみです。
まともでないと再び確信したら批判をします。
畑さんが【引きこもり】の概念を提示しようがInternetの概念が変わるわけではない。
ネットに公開した物は世界中の誰もが閲覧する事が出来る。
公開物が引きこもり的性質を持つはずがない。
自らが【引きこもりだ！】と主張すれば公開物やInternetの性質が変容するとでも思われているのか。誇大妄想の類でしょう。
所詮誰しもが斧さんを批判出来るし批判して良い。
自分も批判したくなったら批判する。
それを【言論封殺】と断ずる事自体がナンセンスであり片手落ちでしょう。
最後に指摘しておきます。【ぶつかってもらいたい】ではない。
【意見交換したいと希望します。お手数ですがお越し頂けませんか？】
と言うべき。
自分は広布功労の友が無礼であった例を知りません。
貴方は面識のない人間に無礼な言辞を弄するのか。
面識がなければ非礼であって良いのか。先ずそこから直すべきでしょうね。
礼節がの歪みは書き込みの全てを象徴しています。対話の入り口であり出口であるから。
以上、長文になりました。乱文ご容赦下さい。
- 171 ：mm：2012/02/09(木) 11:56:34
- >>163
＞「問題は斧さんが【説明責任】を果たしていない事にありましょう。」
インターネットブログサイトにおける【説明責任】とはいったいなんでしょうか？
私は「自由に発言したのだから説明する責任がある」とは思いません。
私達、閲覧者には選択の自由があります。
- 172 ：無名：2012/02/11(土) 02:18:35
- >>171
自由に発言したら責任あるかどうかはわからんけど、、、
せめてブログ見てる者としては、なんでこんなに変わってしまったのか？くらいは、聞いてみたいですわ。
一体小野さん、何があったの？って。
- 173 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/11(土) 02:24:12
- >>170
＞乱文ご容赦下さい。
たしかに乱文だ。
話の本筋をまともに論じようとしない貴方の話は、ディベートでも何でもない。
「誇大妄想」やら、「頭大丈夫ですか」、あなたの言葉は響かない（でしたっけ？）
これでは喧嘩にすぎない。
同志論を盾に非礼云々を持ち出す前に、まずそこから鏡に写せ。
だいいち、冒頭からしょーもないことに言及するわ飛躍するわじゃ
誰かさんの言葉を借りれば、「根底に悪意」が見え見えだわな？
そこに同乗しまいとかなり辛抱もしていたが、最後の最後までこの調子じゃ
穏便に落としどころさえ探すのに苦労する。
それとな、最後まで自分は捨てHNでデカい口たたくな。
それでも、せめてちゃんと「ディベート」しろ。
何度でも言ってやるよ。
お前さんのような学会員が主流であるなら、俺はそんな学会はまっぴらご免だ。
- 174 ：大河：2012/02/11(土) 08:38:03
- 京阪さん（畑さん）、あえてこちらで書きます。
あちらでの、京阪さんの「お気持ち」しかと読みました。
その点では、何も、もう申しません。
納得いくまで、突き進む以外に現時点では、道はないのだと
思います。
大野さん、ご参考までに、
こちらの掲示板での、 小野氏検証劇スレッド内の
京都の鬼さんとか、河内平野さんとかの書き込みは
ロム者に「有益」であったと思います。
その他「無名氏」の書き込みも、良いものが
あったのかもしれないのですが、いかんせん、無名ですと
印象も薄く、記憶に残りません。
又、ブログ等で、ロム者に「有益」な記事を書いている方も
おります。
ブログ名の紹介は、控えますが、
京阪さんも、自分が納得できる道を突き進む、
大野さんも、自分が納得できる道を突き進む、
それしかないと、私は第３者としての感想です。
突き進んだ「後に」、必ずや、「自得」できる「何か」が
あれば、無駄ではなかったことになると思います。
いずれにしても、納得を求めて邁進してみて下さい、お二人様。
- 175 ：大野武士：2012/02/11(土) 09:02:43
- >>171
ならば選択し批判する自由もあろうかと思います。
ことさら【個人】であることに焦点を当てるべきではないかと思います。
創価学会に告訴された黒○某も【個人】でしたし、その他ネットの有象無象も【個人】でしょう。
斧さんのみが特別視されるべきではないと考えます。それは人に依っている姿ではないでしょうか。
- 176 ：大野武士：2012/02/11(土) 09:03:33
- 畑様
乱文ですが、畑さんよりまともな文章を書いている筈ですがね。
少なくとも、珍妙な【造語】は作り出していないし、相手の意図を捻じ曲げて誹謗中傷するような卑怯な真似をしていない。
161 ：大野武士：2012/02/08(水) 01:28:38
＞とどのつまり斧さんにブログやめさせる手段ってあるのかとのこと。
これを貴方は【斧の口を封じる方法はないか？】だと捻じ曲げる。
170 ：大野武士：2012/02/09(木) 09:06:01
＞斧さんに【まともな書き込み】をしてもらいたいと願うのみです。
自分は畑さんの主張するような【言論警察】には成り得ないから【口を封じる】なんて事は出来ません。
【警察権】ってのは【強制力】を持つことを意味している。【ディベート】なる語もそう。この言葉の意味を正しく理解していませんね？
畑さんはディベートってものをなさった事が無いのでしょう。
元より、畑さんが罵詈雑言をもって沖●氏にしてきたことと、自分のしている事に如何なる差異がありますか？
畑さんがしてきた事は正しい。自分がしている事は間違っている。まずその違いを説明すべきですね。
蛇足ながら、捨てHN批判をする事はそのまま大楠公基本形である名無し批判に通じますが問題ありませんか？
貴方もつい先日まで名無しだったわけですが。（笑
- 177 ：大野武士：2012/02/11(土) 09:04:32
- ＞同志論を盾に非礼云々を持ち出す前に、まずそこから鏡に写せ。
いみじくも【鏡】だと仰った。これは正しい。
【話の本筋】とは言葉の丁寧さにある。家はどこから入るのですか？玄関でしょう。入り口から入る。
窓から入る事も出来ましょうが、それは不審者扱いされる。些細ではあっても対話の入り口である言葉の丁寧さを蔑ろにすべきではない。
畑さんはうわ言のように沖●、沖●と主張される。
では沖●問題の本質とはなんですか？何故畑さんは何年も何年も沖●との結末をつけられないのですか？
数年にわたる畑さんの批判よりも、白馬暴露ネタの人々の方がよほど彼に痛撃を与えているように思えますが如何でしょう？
無礼な言動が内部対立を誘引する。言葉が丁寧であれば対立など起こらないのです。それは斧さんも同じです。
【話の本筋】とはどれだけ忍耐強く相手の話に耳を傾け、誠実に言葉を発せられるか否かでしょう。
所で、沖●氏を相手にせず延々自分を相手にしている畑さんは、言行不一致についてどのようにお考えなのでしょうね？
やはり言動がおかしいですね。言葉と行動に一貫性が無い。
＞穏便に落としどころさえ探すのに苦労する。
簡単ですよ。無礼な態度をやめればいい。
- 178 ：無名：2012/02/11(土) 09:58:44
- 大野さんに賛成！
京阪さん、うるさい！
- 179 ：mm：2012/02/11(土) 14:23:44
- >>175
＞「ならば選択し批判する自由もあろうかと思います。」
そうですね。繰り返しになりますが、批判的視点は大切だと思います。
では、もう一度お訊ねしますが、
インターネットブログサイトにおける【説明責任】とはいったいなんでしょうか？
- 180 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/11(土) 16:32:44
- >>178
後段は余計だ。
- 181 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/11(土) 17:18:37
- 大野さんよ、出だしかっら悪意満タンで、今さらあんたをどこうしようって思わんが、
そこまで話の筋を読まないでチクリチクリとやるってスタンスじゃ、
話にもならないし、ましてやディベートにもならない。
繰り返し、そもそもの主張論旨を書いてもまだわからんか？ 呆れたお人だ。
悪いが、ここまでくりゃもう、人と人の合う合わんの問題だ。議論とはほど遠い。
そこまでしちまったのはあんただ。 同志としての敬意のカケラもない。
俺はそんなあんたを同志とは一切認めないから、どうぞご自由にやってくれ。
勿論これは俺の勝手なレッテルであって、あんたが縛られるものじゃないがね。
それと、捨てハンでも構わんよ。
ただ、それを俺のことを引き合いに出して大口叩くレベルかいよ。
「だいたいあんたが誰だかわかる」と言えばまたヒステリックに反応するんだろ？
ここまで話てりゃ、だいたい想像つくわな。
「その節はお世話になりました。」と釣ってみようか。
もっとも、俺の場合、どこでもこのキャラで突き通してるから
この横柄さに賛否両論あるものの、何処行ったって、ケツ隠したって俺だって判るでどさ（笑
ま、知っててやってる。ただ、今後はそれもやめる。その点は反省した。
さて、今回の一件で、大きく学んだし、大きく落胆もした。いろんな学会員の姿に。
俺は菊○さんブログへ難癖つけることへ快くなく思った。
と同時に、それは中身がマトモだとの分析からくるものなのか？
そうじゃない。
一方、斧氏のは「けしからん」からか？
そうじゃないだろ。 思想警察か、君等は。
あ○ひ氏も返り討ちに遭っている。自業自得かもしれない。
俺はこのトライアングルの行き着く先を懸念し、ひとつの線を提起した。
この際、「出入りを前提としたWEB掲示板」と、「個人が基本のブログ」とを立て分けないか？というもの。
勿論、ブログにはコメント機能もある。意見があれば投稿すればいい。
ただ、この「他人が出入りするを前提にしたことか否か」の
掲示板・ブログ、両者の存在の違いを明確に認識してゆこうというもの。
所詮、大海や大河に竿を差すことだとわかっている。
大野氏に鼻で笑われるとしても、それが議論で排斥されるものではなかろう？
ま、お堅い今のあんたに何を言っても通じないだろう。
最前線でもっと多くの部員さんに接し、耳を傾け、苦労してくれ。それしか言いようがない。
- 182 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/11(土) 17:20:54
- （>>181の省略部分の再掲）
ただ、この「他人が出入りするを前提にしたことか否か」の
掲示板・ブログ、両者の存在の違いを明確に認識してゆこうというもの。
所詮、大海や大河に竿を差すことだとわかっている。
大野氏に鼻で笑われるとしても、それが議論で排斥されるものではなかろう？
ま、お堅い今のあんたに何を言っても通じないだろう。
最前線でもっと多くの部員さんに接し、耳を傾け、苦労してくれ。それしか言いようがない。
- 183 ：無名：2012/02/11(土) 17:57:26
- >何度でも言ってやるよ。
>お前さんのような学会員が主流であるなら、俺はそんな学会はまっぴらご免だ。
小野が自由に学会批判するのと同様、我々が小野を批判するのも自由。
ブログと掲示板立て分けというのも好きにしらいい。
こっちは勝手にいままでどおりやるから（笑）。
- 184 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/11(土) 18:01:49
- (>>182続き）
もっとも私自身、稚拙ながらブログを書いている。
批判を恐れているわけではない。
ただ、学会には何がしかの声がある。
ブログしかり。
それが「学会における正義」でなくとも、またそれが「本人の学会への誤解」であろうと、
もし、最前線で出逢った友であるなるなら、喜んで“彼”の声に耳を傾けただろう。
我々には「同苦」という言葉がある。
「同情」という、一種“上から目線”、
「共感」という、一種“馴れ合い”。
これと一線を画した「同苦」は、追及・査問・否定という類いであるはすがない。
異端へと変節した斧氏への「同苦」は、
学会正義の宣揚と対極にあるものではあるまい。
同苦は意見を受け入れるのとは全く違う。同情でも共感でもないのだから。
ただただその一人の奥にひそむ叫びを、正すだとか叩くだとかで終わってはいけはない。
そしてこのことを踏まえてなお、ネット上の人物であるがゆえの対応の限界がある。
であるがゆえ、ブログと掲示板との違いに一定の立て分けをし、
過剰な検証や正義の押し付けをおこなうのではなく、「そっとしておく」というのもまたネットゆえの配慮かと思う。
最善の答えが見つからない現時点での思いだ。
(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1266671209/922)
- 185 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/11(土) 18:15:11
- >>183
ひとつ問う。
それは「正しい学会員の姿として」か、
それとも貴殿の自由（「私は私」）からか？
- 186 ：k：2012/02/12(日) 02:50:00
- あーあ、とうとう第三書館なんて出してきちゃったか･･･
残念ですな。
- 187 ：無名：2012/02/12(日) 15:46:34
- 斧は組織不要論者のようだが、学会を解体した場合
新たに信心しようとする人は御本尊をどうやって
お受けするんだろう。檀家になる気はないけれど御本尊だけくださいと
宗門に頼むのか？
まさか自分で書写しろと？
いや違うか、瞑想すればいいんだから題目不要なんだろうな。
- 188 ：無名：2012/02/14(火) 18:24:30
- >>187
ネットに公開されている真筆をプリントアウトして表装すればいかが。
それができないなら
＞まさか自分で書写しろと？
御書に「自分で書いて良い」と仰せです。
きちんと御書を拝しなさい。
- 189 ：無名：2012/02/15(水) 11:33:07
- >>188
>御書に「自分で書いて良い」と仰せです。
>きちんと御書を拝しなさい。
御書のどこか教えてください。ちなみにそれ真蹟？
- 190 ：無名：2012/02/15(水) 11:56:50
- そんな御書はないよｗ
これ沖爺の悩乱投稿なんじゃねえか？
- 191 ：無名：2012/02/15(水) 12:38:02
- 私も知っております。
真蹟です。
- 192 ：無名：2012/02/15(水) 12:39:14
- 畑＝京阪のかっこつけた発言より
斧氏の意見のほうが１０００倍素晴らしい。
京阪さんは
うるさい！
- 193 ：大野武士：2012/02/15(水) 12:52:21
- mmさん
大通りに面して家があるとする。毎日毎日空き缶のポイ捨てがある。
ある朝ガラの悪い中年男が空き缶を自宅に投げ入れているような素振りを認めた。
家主が【おいお前！今空き缶を投げ捨てただろう！？】と問いかける事は批難されることでしょうか。
全部で1号、2号、3号、4号、5号のポイ捨て男がいるとして。損害を受けている家主が任意に5号だけを捕まえて批難するとする。
5号が【空き缶を捨てたのは俺だけじゃない！1号〜4号の全員を批難しないなら俺も批難するな！】と反論する。
この反論は正しいですか？
説明責任は損害によって生じてくる。個人か否かを問いません。
最近、座談会に友人を連れ出しました。インターネットで学会の悪口が書いてあるからと入会を拒否しました。
彼が斧節を見たのかはわかりません。一々サイト名など記憶していないでしょう。
しかし自分は損害の発生を感じています。一番影響力が大きく疑わしいと思う相手に説明責任を求めたいと希望します。
家主は自分であり、5号は斧さんです。
損害が発生していると感じる人間が、疑わしい相手に説明責任を求める。相手に返答義務があるか否かは別です。
しかし説明を要求する事が社会の公序良俗に照らして間違った事だとは思いません。
創価学会に所属する自分が、創価学会の悪口をいう斧さんに説明を要求する。
それは反社会的な事ですか？
- 194 ：大野武士：2012/02/15(水) 12:53:27
- 京阪さん
＞この際、「出入りを前提としたWEB掲示板」と、「個人が基本のブログ」とを立て分けないか？というもの。
同意します。
ただし、提唱者が貴方である限り実現は厳しいでしょう。HNを隠しても結果は変わらないでしょう。
解釈の余地が無いよう短くコメントしました。そのまま額面通りに受け取って下さい。
- 195 ：大野武士：2012/02/15(水) 12:54:19
- 京阪さん
貴方は現実の自分も仮想世界の自分も変わらない物だと思っている。
だから在りのままの自分で相手と分かり合えると思っている。
残念ながら、そこから一切の不幸が生じている。
仮想世界ではなく現実世界の大阪で、京阪さんと大野が会うとするでしょう。
たこ焼きでもつつきながら談笑するでしょう。【アホチャう？（笑）】とかいいながら、
ポンと肩の一つでも叩けば、たちまち相互のギャップは埋まるでしょう。
何が違うか？文字で伝わらない不足分を【音声】と【視覚】と【触覚】でカバーしている。だから正確に此方の意図が伝わる。
ネットのコミュニケーションで発揮できる力は、普段の自分の数％にも満たないという統計も出ています。
伝わると思った事が全く伝わらない。不肖大野が言葉の丁寧さに拘る理由です。
ついでに言えば言葉の丁寧さは【貴殿が〜】とか【・・・殿】といった儀式ばった文章を書くことではありません。
感情的な文章表現を控える事と、造語を使わない事です。造語は認識のギャップを生じさせます。
まずこの考えに京阪さんは同意をされますか？されませんか？
全てはそこから始まる。逆を言えばこの点で合意を取れないと一歩も先に進めなくなります。
レスの前によくよく思い返して下さい。
何故、沖●某を批判する側が何時までも何時までも内輪揉めと同士討ちを繰り返していたかを。
彼らは信心がおかしかったのか？人間として性根が腐っていたのか？そうではないでしょう。
でも仲違いしていた。その現実は誰にも否定出来ない。何故でしょう？よくよく思い返して下さい。
- 196 ：大野武士：2012/02/15(水) 13:00:23
- 御本尊書写をあげつらう名無しへ
京阪さんは、うるさくない。
少なくとも仕事サボり、真昼間から血税でラブホテルに行くよりは百千万億倍真っ当な人間でしょう。
人間としての恥ってものを弁えなさい。
【以上、申し付けました】
- 197 ：mm：2012/02/15(水) 20:17:38
- >>195
大野武士さま
＞「最近、座談会に友人を連れ出しました。インターネットで学会の悪口が書いてあるからと入会を拒否しました。」
なるほど。そういう事があったのですね。
御友人、『インターネットで学会の悪口が書いてある』事を認識していながら、座談会に来られるとは、、、きっと、それでも何かを求めて、それでも大野さんとの友情を信じて参加なされたのでしょう。
今、自分自身が悩んでいる事の原因は内にあります。その原因を外に求めてはなりません。
インターネットも縁のひとつ。しかし友情以上の縁はないでしょう。
ともかくとして、インターネット上の情報の誤解を解く絶好の機会ではないですか。誠実な一対一の対話以上のものはありません。御友人と、豊かな心と心の対話が実りますよう、御祈念いたします。
さて、
空き缶を他人の家に投げ込む行為は、違法行為です。
インターネットで自分の考えを表明する事は法律に違反しません。
そこらへんを混同してはなりませんが、大野さんがそのくらいの痛みを感じている事は理解しました。
では、斧氏が『創価学会の悪口をいう』部分とは具体的にどの記事の事でしょう？
「この部分は違うと思う」や「ここは間違っているのではないか」等の懐疑は思考を深めます。それは組織においても同じだと思います。
また、もしよろしければ、御友人はどのような学会の悪口が書いてあるからと入会を拒否なさったか、質問ばかりで申し訳ありませんが、お教えいただけませんでしょうか？
- 198 ：mm：2012/02/15(水) 20:20:50
- >>193でした。失礼しました。
- 199 ：無名：2012/02/16(木) 08:57:12
- >>196
私は斧氏と京阪氏の話をしている。
サボリスキーは関係ない。
京阪さんは、うるさい！
あげつらっていない。
お前が無知なだけだ。
心から拝してみよ。
御真筆にある。
- 200 ：無名：2012/02/16(木) 11:49:06
- そんなものはない。
ないのだ。
あるならだしてみろ。 だせるわけがない。 なぜなら ないからだ。
- 201 ：無名：2012/02/16(木) 12:40:11
- 申し訳ございません。
真筆ではありませんでした。
日興写本でございました。
- 202 ：畑 ◆AIo1qlmVDI：2012/02/16(木) 23:54:56
- >>195 大野さん
＞貴方は現実の自分も仮想世界の自分も変わらない物だと思っている。
＞だから在りのままの自分で相手と分かり合えると思っている。
まぁ確かに、文字の向こうに「確実に人がいる」と俺は思っているよ。
だから、HNだろうが何だろうが、「行為」そのものの全部がご本尊がお見通しだと思っている。
だって俺らこのご本尊を信じているんだもの。
＞残念ながら、そこから一切の不幸が生じている。
悪いけど、おっしゃる意味がわからんのよ。
何の不幸が誰に生じたの？
＞感情的な文章表現を控える事と、
それ、印象操作でね？
むしろ貴方、議論の本筋から離れた話を何度か挟んだよな？
例えば、俺の（過去現在の）文章が「心に響かない」とか（笑
いやぁ、そりゃそれで結構なんだけど、それって議論（ディベート）の場ではあまり好ましくないわな？
＞造語を使わない事です。造語は認識のギャップを生じさせます。
造語って…（笑
「比喩」「例え」は、とくに先生だって格段に多いよね？
俺のは貴方にとって、かえって難しく聞こえたのかもしれんが、
その手法自体が、なにも責められるものじゃないと俺は思うよ。
で、「同意」ですか？ こんな一方的なハードルを設定されちゃ困りましたな。
貴方と私との間に「前に進まなく」とも仕方ありませんよ。
議論云々の前に、最初っから貴方は真っ当な議論（ディベート）していないんだし、
今回のテーマで何も出ないでしょ、正直な話。
そもそも、ひとくくりに「同志」っていっても、些細なことで何らかの“党派性”（派閥）が生じる。
『あいつと仲よくしやがって』だけでも、『もう貴方とは絶縁です』とか（笑
よくも悪くもこの程度ですわ、ネットにも十界の生命がある（苦笑
大野（仮名・笑）さんも、ほどほどに。
おやすみなさい。
- 203 ：大野武士：2012/02/17(金) 02:50:08
- mmさん
こんばんは。ねぎらいの言葉、痛み入ります。
友人の事はネットで話せない内容なので控えます。
「貴方は＊＊だと言うけれどネットには＊＊と書いてある」という物です。
＞インターネットで自分の考えを表明する事は法律に違反しません。
無論です。
しかし、【デマを流さない限りにおいては】という但し書きがつく。
斧さんは原発にかこつけて潮出版社を誹謗中傷しました。
証拠は>>58-59で述べています。
資料の選択を意図的に行い、事実に反する主張をする事をデマという。
読み手に事実誤認させる事をミスリードという。
言論の自由はデマやミスリードを認めておりません。
今日び売文誌すら【訂正文】を載せるご時勢ですが、斧さんは未だに自らの過ちを認めない。
こういう所に人間性が如実に現れる訳ですが、mmさんはどう思われますか？
法律に違反していますね？名誉毀損という法律に。
- 204 ：大野武士：2012/02/17(金) 02:50:42
- 斧さんを批判しようと思えば幾らでも出来ます。あらゆる角度から批判可能です。
一つだけ明白なのは何れも自分自身の生活体験に根ざした批判だという点です。
たまたまネットで見かけたアンチに憤って暇潰しに批判しているのではない。
切実な被害感情が自身の内面に存在していて、【斧不一という言論】に自分の宗教的感情が多分に害されているから批判しています。
mmさんの仰るように懐疑は思索を深める訳ですが、斧さんの批判をはじめて良かった事が二つある。自分の信心が深まった事と、斧さんに対する生理的な不快感を的確に言語化出来るようになった事ですね。
スピリチュアル系創価学会員に告ぐ
http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20110702/p2
＞長くなったので結論だけ書いておこう。
＞祈りは絶対にかなう。
＞死後の生命の存在。
＞物語としての因果論。
＞ここから脱却しない限り、21世紀の宗教たり得ない。
＞これらは既に科学領域で完全に否定されているのだ。
＞もちろん大乗仏教的発想で、宗教効用論（プラシーボ効果）で乗り切る手もある。
【富士の山は高けれど】という。
静岡から登ろうが山梨から登ろうが辿り着く地点は同じです。
斧さんは間違いなく日蓮仏法の物語性を破壊しようとしている。
【物語】を否定し物語性がもたらす【絆】を破壊しようとしている。
- 205 ：大野武士：2012/02/17(金) 02:51:50
- ２１世紀の宗教とはなんでしょう？
そもそも宗教は２１世紀化する必要あるのか？
２１世紀の人間と平安時代の悩みに差異はあるのか？
何れも【否】でしょう。
人間はどこまで行っても人間でしかない。
科学文明が進歩すれば人間から【無明】がなくなるとでもいうのか？有り得ないでしょう。
それが証に平安時代の畜生じみた王朝ロマンスと、平成現代のただれたオフィスラブとやらも、根底にある構造と煩悩とは全く同じです。
人間は何時の時代も同じ事で悩む。
宗教の普遍性とは【時間】に対する普遍性も含むべきだと思いますが如何ですか？
- 206 ：大野武士：2012/02/17(金) 02:52:24
- 【物語性】は宗教の動力機関です。
宗教が物語性を失えば、単なる安っぽいメンタルトレーニングに堕してしまう。
身体機能の回復では医学に及ばず、メンタル強化でも成功哲学の後塵を拝する。
そんな宗教に何の価値がありますか？
【物語性】こそ宗教を宗教たらしめている必要不可欠な統合原理です。
【縁起】という物語性で豊かな人間関係を構築させ、【因果】という物語性で善悪規範の確立と社会の安定性を実現している。教団のあり方に一貫性を持たせている。
数日前、仕事でキリスト教団の方面幹部と会いました。被災地を管轄しています。
損壊する遺体、尊厳を失って行く遺体、数多ある。仮設住宅ではおぞましい家庭不和と政府が公表しない連鎖自死がある。まさに、聞けば心労のあまり、大乗の菩薩ですら血を吐いて死ぬ地獄絵図の世界です。
その彼が【祈りとは儀式の力】だと言っていた。自身の宗派では十字を切らない宗旨となっているそうですが、他教団に頭を下げて十字の切り方を習ったそうです。
被災者遺族がそれを望むからです。
少しでも亡くなった家族の魂の平穏を望みたい。死に意味と尊厳を与えたい。
だから十字を切って欲しいと希望するそうです。彼も自身の宗教的信条をある種引っ込めて十字を切っている。止む無くです。
【儀式】に善悪はない。儀式を執り行う人間の心に善悪がある。儀式とは物語性でもあるのです。
- 207 ：大野武士：2012/02/17(金) 02:53:02
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
民衆こそ王者 ［励ましの城］編 池田大作とその時代II
第三章 伊勢湾台風と阪神・淡路大震災（2）
「亡くなった人も、『また関西に戻ってくるよ。お世話になりました』と言っているよ。（現世に）残った人は、後片付けが大変だな。かわいそうだなって」
泣きながら笑顔になる参加者もいた。一人一人を見つめ、自分自身にも言い聞かせるかのように、池田は語り続けた。
「心配ないよ。（故人は）今はゆっくり休んでいるよ」
須磨区男子部長だった＊＊＊。
「あの先生の言葉は一生忘れない。それまでの鉛の世界が明るく変わった」
「決して信心が破れたわけではない。皆、還ってくる。再びわたしたちのもとにーーあの先生の一言で、皆の心がどれほど軽くなったか」（＊＊＊＊）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
物語そのものです。【物語性】が宗教を宗教たらしめている。
人間に生きる希望を与えている。慟哭の【死】に意味と価値と安らぎを与えている。
＞死後の生命の存在。
＞物語としての因果論。
＞ここから脱却しない限り、21世紀の宗教たり得ない。（by斧不一）
＞ここから脱却しない限り、21世紀の宗教たり得ない。（by斧不一）
＞ここから脱却しない限り、21世紀の宗教たり得ない。（by斧不一）
＞ここから脱却しない限り、21世紀の宗教たり得ない。（by斧不一）
＞ここから脱却しない限り、21世紀の宗教たり得ない。（by斧不一）
＞ここから脱却しない限り、21世紀の宗教たり得ない。（by斧不一）
自分は間違った事をエモーショナルに主張していますか？
思索すればするほど、自分には斧さんが口舌の徒に思える。
世界の不正義に憤ってみせる。【〜せよ！】【〜すべきだ！】と周囲を煽る。
では、斧さん自身が社会の不正義是正にどれほどのお金と時間と体力を使ったのか？多額の寄付でもしてるのか。NPO法人の支援をしているとでもいうのか。
無いでしょう？自分は斧さんの【実践】を見た事がない。
そういうポーズに対して【孤高の姿である】とか【周囲へ思索を促している】といった受け止めをする人もいるでしょうが、それは単なる買いかぶりでしょう。
彼にそんな胆力はない。あったらブログなんぞ書かずに現実世界を変えているでしょう。
- 208 ：大野武士：2012/02/17(金) 02:53:36
- 御本尊書写をあげつらう名無しへ
今から述べる事を死ぬまで実践すると確約するなら、自分は貴方の主張を受け入れてもよい。
「貴方は本日只今から病院に行ってはならない。
病気にかかったと思うなら本屋で医学書を買いなさい。
人体の構造が書かれている。自分で手術を行いなさい。
メスはいらない。果物ナイフで十分です。
麻酔？歓楽街でいかがわしい売人から盗品のモルヒネを買いなさい。
大丈夫。知識があれば手術なんて誰にだって出来る。
医師免許など単なる紙切れ。権威主義だ。
誰でも手術ができる。まさに人間主義。真の平等の精神じゃないか」
御本尊書写を特定個人の専有にすべきではない。
かといって万人に開放すべきでもない。
広宣流布に対する使命感と責任感と実行力と実績全てを総合的に兼ね備える【組織】が行うべきだ。すなわちそれが創価学会。
貴方ね。三つの恥を弁えなさい。
自分の頭の悪さを恥じなさい。
御書を示せぬ驕慢・怠惰ぶりを恥じなさい。
宗旨の根幹たる本尊論をネットで匿名で騙る臆病さを恥じなさい。
- 209 ：大野武士：2012/02/17(金) 02:58:21
- 畑さん
うむむ・・・・・
比喩や喩えを全く使わず、畑さんの大野に対する希望をお話頂けますか？
できれば【1番】【2番】【3番】【4番】みたいに分けてもらって、一行35文字以内にして頂けますか？個数は幾つあっても構いません。
記入例：京阪
【1番】比喩を受け入れろ。
【2番】譬え話を理解しろ。
【3番】 同志論を持ち出すな。
【4番】沖●の方が悪質だって認めろ。
- 210 ：無名：2012/02/17(金) 12:36:08
- >>208
例えが全然ダメ。
万人に開放じゃないって。
御書にあるのです。
＞ネットで匿名で騙る臆病さ
何を言ってるの？お前さんも匿名じゃろうが馬鹿。
気になってしょうがないみたいだね。
御書を拝しなさい。
- 211 ：無名：2012/02/17(金) 14:01:43
- あんたもくどいね。
そういう御書はありません。
御書をそういう狂った読み方するのは、邪宗沖浦教あたりでしょう。
あっちと創価とは御書の読み方も先生の指導の読み方も異なります。
あちらのほうで法を説いてなさい。
こちらは場違いです。
- 212 ：mm：2012/02/17(金) 19:54:58
- 大野武士さま
＞「友人の事はネットで話せない内容なので控えます。
「貴方は＊＊だと言うけれどネットには＊＊と書いてある」という物です。」
プライベートな内容にも関わらず、ありがとうございます。
「ネットには色んな事書く人いるからね〜。でも私はあなたの言う事を信じるよ」
となるといいですね。
さて、
＞「しかし、【デマを流さない限りにおいては】という但し書きがつく。斧さんは原発にかこつけて潮出版社を誹謗中傷しました。」
この記事の事ですね。
【2012-1-8月刊誌『潮』と原発マネー】
｢遅れ馳せながら、明けましておめでとうございます。これは衝撃的なデータである。広告を介して原発マネーが宗教系出版社の発行する総合誌に流れているわけだから。しかもポイント数が一番大きい。『別冊宝島 原発の深い闇』より。」
この記事のどこが『デマ』ですか？
どこが『誹謗中傷』ですか？
『事実に反する主張』とはなんですか？
もしくは、私は知りませんが『別冊宝島 原発の深い闇』の斧節引用ページに事実と反する訂正個所があり、宝島社は既に訂正文を載せているのでしょうか？
もしそのような事実があれば、大野さんの仰る通り、斧節は訂正文を載せるべきでしょうね。
大野さん個人の名誉を傷つけるような記事には思えませんが、、、
- 213 ：mm：2012/02/17(金) 19:56:25
- また、「スピリチュアル系創価学会員に告ぐ」ですが、
内容についての議論は色々出来ますでしょうが、
これが
＞『創価学会の悪口をいう』部分とは具体的にどの記事の事でしょう？
の答えでしょうか？
そもそも「スピリチュアル系創価学会員に告ぐ」であり、
「創価学会員に告ぐ」でも「創価学会に告ぐ」でもありません。
- 214 ：無名：2012/02/17(金) 22:46:06
- >>213
mmさんって斧さんを守ろうと必死に思えるんです私には。理解できません。なんで？？同志をバカにし、ある意味師匠もバカにしてますよね？
なんで守ることはしても批判しないのかが理解できません僕は。
mmさん、斧さんの変節に腹立たないですか？素朴な疑問です。
- 215 ：無名：2012/02/18(土) 09:15:56
- 彼がいうところの「スピリチュアル系創価学会員」っていうのは、ほぼすべての学会員のことになるでしょ。
祈り、三世の生命、因果、、これらを否定する学会員っているんですか？
かばう余地はまるっきりないと思いますが。
- 216 ：mm：2012/02/18(土) 12:02:44
- >>214
＞「mmさんって斧さんを守ろうと必死に思えるんです私には。」
守ろうと必死に見えますかー。。。私は斧氏個人を守ろうなんて思ってないんです。。。
強いていうなら「まだ、思索の余地あり」なんじゃないかと。
- 217 ：mm：2012/02/18(土) 17:23:43
- >>215
私の感想ですが。
以前、他の方とも語り合いましたが
○「祈りは絶対にかなう。」
『道理』にかなわない祈りは、かなうわけない。
かなう、かなわないよりも、『人生を強く生き抜く』事のほうが大事。
○「死後の生命の存在。」
‥‥う〜ん、よくわからない。。。
○「物語としての因果論。」
『物語』を否定しているワケでもなく、『因果』を否定しているワケでもない。
不可逆な因果関係（物語としての因果論）
A（願望）→B（祈った）→C（願望がかなった）
相関関係
A（様々な願望）⇄B（祈りや様々な行動）
⇅C（様々な結果）⇅
のような考え方のほうが道理にかなっていると思います。
これを、氏は確証バイアスによって『相関関係と因果関係を錯覚する』と言っています。
相関関係の中に不可逆な因果関係も含まれますが、それを前面に押し出す事により、不断の努力や人々への感謝の心が薄れてしまう。
不可逆な因果関係でいくと
「○○さんは、C（病気になった）←B（祈りが弱いから）←A（○○さんは信心がない）」
なんて事も簡単に言えてしまう。
それではむしろ先生の指導に反してしまう。
そのように思うのです。
- 218 ：無名：2012/02/19(日) 09:44:11
- No.34625 【内】 悪質な悪戯（いたずら） 投稿者:阿部日ケ〜ン（院政） 投稿日:2012-02-17 19:03:24 ID:fb216106f
新規 返信
小野不一さんの所に２月に脅迫めいた手紙を送った愚か者がいるようですが
曰く先週高尾警察署に告訴状を警察に提出したそうです。
被害届では親告罪（名誉毀損・器物損壊・等々）については起訴されませんが
告訴状の場合は捜査をしなくてはいけない事が法律に書かれています。
この手の悪質な人間は差し出し人を詐称するケースも考えられるために
今後の捜査の進展が注目されます。
- 219 ：無名：2012/02/19(日) 20:45:19
- このスレの住人には犯人はいないよな。
こそこそネットで陰口言う輩に手紙を出す根性ないね（大笑）
でも一応調べる必要はあるかもね。
mmさん以外は凄く攻撃してたもんね。
- 220 ：無名：2012/02/20(月) 00:24:21
- 鯖が書き込みしてるな
- 221 ：無名：2012/02/20(月) 00:26:55
- そもそも脅迫状を送るなんて反社会的行為・違法行為だろ
ネットで陰口がどうのとか根性とかいう問題ではない
- 222 ：無名：2012/02/20(月) 05:46:00
- 内容的に本当に脅迫状になってたのか？
斧のいうことだからな、半分以上さっぴーて聞いとかないとならんしな。
- 223 ：無名：2012/02/21(火) 00:00:42
- >>222
斧に問い合わせてみろよ。
- 224 ：大野武士：2012/02/21(火) 01:09:22
- ＞大野さん個人の名誉を傷つけるような記事には思えませんが、、、
ある人
【部員さんから学会が原発推進するなら（信心を）もう辞めたいですって言われるんだ・・・】
大野
【いやいやいや、どうか落ち込まないで下さい。別に学会総体として原発を推進・・・】
夜な夜な同志を闇討ちする人
【これは衝撃的なデータである。広告を介して原発マネーが宗教系出版社の発行する総合誌に流れているわけだから。しかもポイント数が一番大きい】
大野
【・・・（憤怒）】
- 225 ：大野武士：2012/02/21(火) 01:09:54
- ＞この記事のどこが『デマ』ですか？
＞どこが『誹謗中傷』ですか？
＞『事実に反する主張』とはなんですか？
斧さんがやっていることは【中吊り広告のプロパガンダ】手法です。
売文誌の常套手段で古典的な使い古されたやり口だ。
電車の中吊り広告がある。扇情的な見出しが乱舞している。
しかし本文を見ると何のことはない。無味乾燥な記事だったりする。
見出しで【妻も知らない＊＊社長のただれた下半身！】とか書きながら
本文を読んでみると何の事はない。小学校の同窓会で初恋の子と仲良く談笑しているだけの記事だったりする。
中吊り広告の真の目的は週刊誌を読まない人間へのプロパガンダにこそある。
売文誌を手に取らない人間に毎日毎日刷り込みをする。
火のない所に煙は立たない。あいつは胡散臭い存在だ。そういうネガティブイメージを醸成する。
現役弁護士で企業法小説の立役者・牛島信氏の作品群にはその手の手法が詳細に書かれています。同氏はドン・キホーテによるオリジン弁当買収を防ぎ切った凄腕の弁護士として著名です。
斧さんの記事はこれと同じですよ。
なにもないのに、なにかがあるように思い込ませるということ。
- 226 ：大野武士：2012/02/21(火) 01:10:40
- 何度だっていう。
【ない】ものを【ある】と主張することをデマという。
【ない】ものを【ある】ように、錯誤させることをミスリードという。
ブログ記事に【月刊誌『潮』と原発マネー】と記載されている。
普通の人間は、潮が原発マネーの影響下にある雑誌だという印象を持つでしょう。
＞これは衝撃的なデータである。
＞広告を介して原発マネーが宗教系出版社の発行する総合誌に流れているわけだから。
＞しかもポイント数が一番大きい。
と文章が流れて来て、最後の出典が【原発の深い闇】だ。
この文章を読んで誰が月刊 潮にいいイメージを抱きますか？
深い闇ですよ？潮は原発の闇に関わるダーティな雑誌だという誤った認識を抱かせるに十分な文章でしょう。
mmさんは、直接言及せず、上手くぼかしてさえいれば、どんな汚い誹謗中傷も許されるとお考えですか？
過去の学会や池田先生に対する誹謗中傷の手法はこのやり方だったわけですが。
ついでにいうと、こういうのを確証バイアスっていうんじゃないですか？結論ありき、偏見や先入観を補強するためだけに、資料を引用するっていう。斧さんの記事そのものじゃないですか。
- 227 ：大野武士：2012/02/21(火) 01:11:10
- いい機会だから過去の【潮】を振り返りましょう。
潮がどれほど【原発の深い闇】に取り込まれているのかということを客観的に振り返ってみましょう。
＞広告を介して原発マネーが宗教系出版社の発行する総合誌に流れているわけだから。
とりあえず、福島原発事故が起こる前の2010年から5年程度さかのぼってみましょうか。
とりあげる号は、定点観測のために、毎年の2月号とします。
2010「創刊50周年 世界の中の日本」
●東京電力 片見開き 19ページ
「日々是好電」東京の地下に巨大ケーブルが走っている広告。
原発のゲの字も出てこない。
●電気事業連合会 見開き1ページ 28ー29ページ
「電気のふるさと おらが町の味自慢44」
（地域の郷土料理とあわせてその地方の発電所を紹介する広告）
【前段】「新年におめでたい赤。宝石のような能登の甘エビ。」の紹介
【後段】電気も作りたてを「産直」でお届けしています。
電気は作り置きができません。ご家庭にお届けしている電気は、
たったいま水力、火力、原子力などの発電所で作られた電気
そのものです。
私たち電力が医者は、みなさまに電気を安定してお届けするために
多様な電源を組み合わせる「電源のベストミックス」を進めています。
地元から各地から、まさに産直の電気がみなさまの暮らしを豊かに彩ります。
いま、日本の電気の約３割は原子力発電で作られています。
2009「600号記念特別企画 日本再生の条件」
●東京電力 片見開き
「電気は貯めることができません」という意見広告。
電球型の貯金箱に小銭が入っている写真。原発のゲの字もない。
●電気事業連合会 見開き1ページ
「電気のふるさと おらが町の味自慢32」
【前段】「しばれる季節の贈り物。海のマシュマロ、たちかまです。」
【後段】電気も作りたてを〜（以下略）
北海道電力・泊原子力発電所の位置図がある。
2008「特別企画 日本の針路」
●東京電力 片見開き
「エコでキュートな街になる」
公園で親子がゴムのプロペラ飛行機を飛ばしているイラスト。
ヒートポンプ、エコキュートの紹介。原発のゲの字もない。
●電気事業連合会 見開き1ページ
「電気のふるさと おらが町の味自慢20」
【前段】「瀬戸内海をまるごと賞味。水軍ゆかりの法楽焼です。」
【後段】電力も作りたてを〜（以下略）
四国電力伊方発電所の位置図が挿入されている。
2007「特集 いじめを許さない」
●東京電力 片見開き
「安定供給のDNA」3人の職員が背を向けて電柱に向き合っている写真。
当然、原発のゲの字もない。
●電気事業連合会 見開き1ページ
「電気のふるさと おらが町の味自慢8」
【前段】「めで鯛、食べ鯛、自慢し鯛。日本一の鯛の国、愛媛です。
【後段】電力も作りたてを〜（以下略）
四国電力の伊方発電所の位置図がある。
2006「特別企画 人材育成の要諦」
●東京電力 片見開き
「こつこつと、東京電力。」電波塔？の写真。と東電の営み。やはり原発のゲの字もない。
●電気事業連合会 見開き1ページ
「今日も電気があなたの街で22」
（電力が街の役に立っているという意見広告）
北海道砂川市の馬具メーカーの活躍を伝える広告。
「電動ミシンの力強い縫製が、確かな馬具作りを可能にしていました」
「実際の乗馬に耐えられる堅牢なものへ仕上げていくために、電気ならではの力強さが頼りにされているのです」
「電気が人の暮らしにもっと役立つように。
それは私たち電力会社の変わらぬ願いです」
- 228 ：大野武士：2012/02/21(火) 01:11:51
- 広告を振り返りました。
では次に実際の誌面を見て行きましょう。
月刊潮に【原発】の記事が載るのは1975年2月の188号です。
【アメリカの＜核＞をめぐる戦い
（もう一つの世界ーー「原爆」と「原発」】
「自動車絶望工場」などで知られる左翼系ノンフィクション作家の大御所・鎌田慧氏は、1976年11月の210号に登場しています。
【恐るべき「原発社会」がやってくる】
被爆者の証言ということでは当事者の大久保智光氏が最初になるでしょう。1978年11月の234号になります。
【六万カウントの放射能を浴びて】
ちなみに本号では【原子力発電の死角】という大特集を組んで原発に警鐘を鳴らしている。30年以上も前に。
大震災と原発というテーマでは1980年10月の257号で特集を組んでいます。身贔屓を差し引いても、評価されてよい慧眼ではないでしょうか。
- 229 ：大野武士：2012/02/21(火) 01:12:21
- 「原発被曝列島」で知られ、公害と原発を専門とする写真家・樋口健二氏が潮に初登場するのは1981年7月の266号。
【敦賀原発事故隠しの構造（潮インタビュー）】
原子力資料情報室の共同代表でゴリゴリの反核ジャーナリストの西尾漠
氏が登場するのは1981年10月269号。
【「原発を考える本」総リストーー解説書から小説まで】
震災後「原子炉時原爆弾」が大増刷になる作家・広瀬隆氏の登場は1986年7月の327号。
【チェルノブイリ原発炎上】
ざっと有名どころのみ振り返りましたが、いわゆる原発関係の有名どころのライターや作家って、潮はキッチリ押さえているわけです。
さまざまな観点から原発批判の記事掲載をしてきたわけです。
- 230 ：大野武士：2012/02/21(火) 01:20:04
- mmさん、自分は今まで貴方の質問に可能な限り答えてきました。
今度はこちらに質問させて下さい。
【1】mmさんの感じる斧さんのダメな所を聞かせて下さい。
【2】＞＞217について斧さんと意見交換をしたことがありますか？
【3】＞＞217をどうやって現実の創価学会組織の中で実現していきますか？
以上です。
- 231 ：大野武士：2012/02/21(火) 01:21:42
- 【他人の痛みに鈍感な人物ほど、自分の痛みに翻弄される（あの人）】
もしかしたら自分自身が含まれるかもしれないという、
謙虚な省察を持てないところが最大に不幸でしょうね。
ご本人にとっては。
- 232 ：無名：2012/02/21(火) 12:37:00
- 斧節なんだからいいんだよ。
そのためにタイトル変えたんだよ。
大野しつこい。
- 233 ：無名：2012/02/21(火) 18:20:55
- まだ京阪よりぜんぜんいいだろｗ
- 234 ：mm：2012/02/22(水) 12:26:18
- 大野武士さま
膨大な資料の中からの掲載、ありがとうございます。
まず、プロパガンダについてですが、現実社会の中には無数の様々なプロパガンダが存在します。テレビ、新聞、映画、音楽、インターネット等々。。。
「斧のやっている事はプロパガンダだ！」
「いや！大野の言っている事もプロパガンダじゃないか！」
「mm！お前の言っている事もプロパガンダだ！」
なんて事にならないように、まず事実を冷静に見極めたほうがいいと思います。
確証バイアスについてもです。
したがって、原発マネーが潮出版に支払われた事実が【無い】事であるならば、斧節は訂正文を載せるべきだと思います。
＞「過去の学会や池田先生に対する誹謗中傷の手法はこのやり方だったわけですが。」
あの『狂言訴訟』や『交通事故』ですね。。。悔しかった。。。毛が逆立つ程の憤怒。。。
まさに、【無い】事を【ある】と書く。。。。
あれはいけない！断じていけない！
あの事件と、今回の件を一緒にしてはいけません。
逆に【ある】事を【無い】と書く事もいけない。
それが都合の悪い事実であろうとも。
それを私達は｢衝撃」をもって受け入らざるをえない。
- 235 ：mm：2012/02/22(水) 12:26:35
- >>230
【1】mmさんの感じる斧さんのダメな所を聞かせて下さい。
私は、斧氏個人の「いいところ」も「ダメなところ」も語れる程、御本人を知りません。
【2】＞＞217について斧さんと意見交換をしたことがありますか？
意見交換の必要性を感じていません。
>>217は、申し上げた通り「私の感想」です。
- 236 ：mm：2012/02/22(水) 12:26:57
- 【3】＞＞217をどうやって現実の創価学会組織の中で実現していきますか？
それこそが、一番大事な問題でしょう。
私達は現実生活の中で様々な対話の機会があります。その相手は皆、必死に学び、必死に生き抜く尊敬する内外の友人達です。
私にはクリシュナムルティを熟読する友人もいました。
「創価学会員は皆、本当にいい人が多い。でもさ、俺は組織に束縛されるのは嫌なんだ。自分自身に生きたいんだ」
小乗教を学ぶ友人もいました。
「小さい乗り物だって、別に浅い教えってもんでもないんじゃないかな？」
人間主義を鼻で笑う友人もいた。ドーキンスを学ぶ友人もいた。脳科学の観点から、宗教を語る友人もいた。
中には、皆の前で、あからさまに、
「日本人はみな、自分の考えを持っていない。誰かの言う事に従って生きてるだけだ！そういうヤツが創価学会に入ってバンザイするんだ！（もっと酷い言い方でした）」
と。ええ、私は反論しました。泣きながら反論しました。
「そこまで言えりゃmmは違うんだな。いいよ」と。
家に帰り、「先生の悪口を言わせてしまいました」と御本尊に詫びました。
後日、その方はしみじみと「学会員はいいよな。泣いて帰る場所がある。慰めてくれる人もいるだろう。でも俺は自分の人生に、そういう場所をつくってはいけないんだ。」と語ってくれました。自分に厳しく、人にも厳しい方でした。
先生の悪口を言わせてなるものか！先生の弟子が鼻で笑われてなるものか！
その為に、思索の余地がある限り、学ぼう。
内外の枠を超えて、学ぼう。
先生の人間主義を宣揚する為に。
それが私の信条です。
- 237 ：無名：2012/02/23(木) 18:29:24
- 斧のﾂｲｯﾀｰ見てる人いるのかな？
- 238 ：無名：2012/02/24(金) 00:33:08
- 誰が書いてもいいのです。御書にあるんです。
スレ違いですが、阿呆の代表が阿呆コメントしてるので引用しました。
↓
投稿者：沖浦克治 投稿日：2012年 2月23日(木)06時09分15秒 softbank221104080129.bbtec.net 返信・引用
�，覆次△�まえは、日蓮正宗の御法主上人猊下が御書写された御本尊のコピーを拝んでいるのか。
長年、創価学会は戒壇本尊本懐論でやって来たんです。
信仰の根幹に、それを据えて来た教団です。
ですので、戒壇本尊本懐を簡単には捨てられません。
会員が動揺しますから。
戒壇本尊を書写する権能は、日蓮正宗では法主だけとされています。
それで、寛師の書写を選択したのです。
本来、、大聖人の仏法に、本尊書写の資格は説かれていません。
- 239 ：無名：2012/02/24(金) 00:37:56
- 阿呆の沖浦君よ。聖人御在世時に書写はありえません。
だから書写のルールなどは後世の創作なんですよ。
誰でも書けるようにと、紙と文字なのです。
- 240 ：無名：2012/02/24(金) 01:28:58
- 【全体主義注意報発令中】
- 241 ：無名：2012/02/24(金) 01:31:22
- 【沖の毒警報発令中】
- 242 ：大野武士：2012/02/24(金) 12:26:35
- ｍｍ様
＞私は、斧氏個人の「いいところ」も「ダメなところ」も語れる程、御本人を知りません。
なぜ知らない相手のためにここまで主張を張るのですか？
＞意見交換の必要性を感じていません。
なぜ必要性を感じないのですか？
それでいて不肖大野にいつまでも言葉を投げかけてこられるのはなぜですか？
- 243 ：大野武士：2012/02/24(金) 12:27:07
- ＞したがって、原発マネーが潮出版に支払われた事実が【無い】事であるならば、斧節は訂正文を載せるべきだと思います。
>>58 を読み直して頂けますか？
自分は、東電なり電気事業連合会なりの【広告料】が潮出版社に支払われた事実について一言も否定していない。
お金に色はない。資本主義経済はお金に思想や信条が入り込むことを想定していない。【手形小切手法】をご存知でしょう？
【善意取得】の第三者に氏素性を理由として対抗出来ますか？出来ないでしょう。対抗できたら経済が成り立たなくなる。
だから暴力団や企業舎弟の手形取得を怯えるように恐れるんでしょう。
この世に【原発マネー】なるものは存在しない。
正当な手続きを経て支払われた【広告料】がダーティなカネであるわけがない。
また過去の潮記事を引用しましょうか？再び斧さんが赤っ恥をかくだけですが。
【２０１１年５月号 通算６２７号 「東日本大震災の衝撃」 問われる危機管理なき原発事故の責任 桜井淳】
桜井氏は昨年の十月に『原発裁判』なる著書を潮出版社から出しています。同氏の詳細はまぁググってください。
肝心なのは５月号だということです。ここ、超重要ですからね。
- 244 ：大野武士：2012/02/24(金) 12:27:32
- ５月号は４月に発売される。４月に発売されるということは３月半ばには取材がはじまっているということを意味する。
震災直後から、潮はこういう編集方針へ大きく舵を切っているわけですよ。
何年も何年も広告料を払ってくれた大スポンサー相手にできますか？それこそ出版人の良心がなければ到底できないでしょう。
【過ちて改むるに憚ることなかれ（論語）】といいますよね？
人間誰しも過ちはあるわけです。斧さんなんか過ちだらけではないですか。
肝心なことは、いざというときに率直に反省し行いを改めることではありませんか？
少なくとも、ネットでデマを垂れ流しながら無反省で自己の体面維持に汲々としている斧さんより、
百千万億倍人としての振舞が優れていると思いますが。
２０１２年２月現在、東電のスポークスマンみたいな人がいます。米倉経団連会長。
先日もこんなニュースが流れていました。【米倉経団連会長が枝野経産相を批判「東電の国有化は勘違い」】
震災直後に原発批判に軌道修正した潮と、未だに原発擁護の経団連会長、どっちがより批判されるべきですか？
斧さんが真に原発問題へ関心を抱いているというなら、米倉会長こそ執念を持って批判すべき相手ではありませんか。
でもしていない。する気配すらない。なぜなのか？本当は原発ネタで潮を誹謗中傷したいだけだからですよ。
ちょっと調べれば分かることを調べて書かない。いや、本当は分かっていてこういう事をするんでしょう。
世間一般は潮の誌面を理解していない。少なくとも過去三十年四十年さかのぼって調べようなんてしない。
だから【中吊り広告】的プロパガンダで、潮が【原発の深い闇】にとりこまれているかのようなデマを垂れ流すんでしょう。
これはイジメですよ。明らかにイジメ。言論の暴力です。実に意地汚いやり方ではありませんか。
- 245 ：大野武士：2012/02/24(金) 12:29:50
- ｍｍ様
＞＞２３６は無条件に賛同します。すばらしいですね。何も言うことありません。
- 246 ：無名：2012/02/25(土) 19:01:12
- むしろ青年部人材グループのにっちもさっちもいかない状況を全くスルーしているのはいかがなものか？
かつての斧ならばむしろそこに目をつけたところだろう。
- 247 ：k：2012/02/26(日) 01:07:53
- >>246
意味がわからないし、話の流れから逸脱してるね。
そういう地域差の激しい内容の書き込みは勘弁してほしいものだな。
- 248 ：ぶしつけな質問ですが：2012/02/26(日) 01:18:23
- >>244
�＿餞朷�設の発注や什器備品納入業者の選定は競争入札ですか？
��学会聖教のCMなどの学会マネーが、経営難のマスコミの口封じになっていると思いますか？
��今や学会が各方面に経済的影響力を増したのは事実ですが、そんな昨今学会批判がとくに減りました。果たしてマスコミの眼は本心から変わったと考えますか？
- 249 ：大野武士：2012/02/26(日) 12:44:08
- 不躾な質問ですが。
貴方は御本尊流布を何世帯しましたか？
何人の人間に貴方のお陰で救われたと言われましたか？
スレ違いな話題をしている自覚がありますか？
貴方の質問に答えて創価学会にどんなメリットがありますか？
上記を回答出来たらこちらも答えましょう。
ただ答えるだけではダメですよ。
不肖大野に不快感を覚えさせず、満足させねばならない。
- 250 ：無名：2012/02/26(日) 14:12:37
- >>249
誰に対してレスしてるのか解らないが。
人材グループのにっちもさっちもいかない状況に対してのk氏に対してのレスには利用させてもらう。
地域差云々ということは、実はよくわかっているということを白状しているねwww。
人材グループを何人送り出しましたか？
何人の人間に貴方のお陰で勇気と希望が持てるようになったと言われましたか？
スレ違いな話題と意図的に誤解している自覚がありますか？
貴方の質問に答えて創価学会とその地域組織にどんなメリットがありますか？
上記を回答出来たらこちらも答えましょう。
ただ答えるだけではダメですよ。
不肖無名に不快感を覚えさせず、満足させねばならない。
- 251 ：無名：2012/02/26(日) 14:40:38
- >>247
俺が言いたかったのは、斧がかつてのバリ活だが、今は活動してない故のアンチ転向を指摘したかったのだが、
｢週刊誌やマスゴミのアンチネタは用いるが、本当に現場で戦ってないと判らない事柄に触れた事が無いっていうアンチパターンにまんまとはまっている｣、とまで言わないとオコチャマにはわかりにくいかな？
- 252 ：無名：2012/02/26(日) 15:38:52
- >>249
京阪より大野のほうが うるさい！
- 253 ：２４４：2012/02/26(日) 15:55:17
- >>249
上から目線の幹部指導みたいな物言いはやめましょう。
スレ違いではなく関連質問です。
貴女のご主張では、潮出版社が東電マネーに遠慮なく主張記事を載せたとの事ですね。
要するに学会や関連企業では、経済活動上の利害関係に左右されず主義主張をおこなっているというご主張です。
これらは社会に接する者ならば普通にわく疑問ばかりです。
これまでの貴女のご主張に照らし合わせると、これらに対しても清廉潔白だとあえて答えられるはずです。
ここで貴女が太鼓判を押せば、多くの学会員も安心して対話相手に向き合えると思いますよ。
�＿餞朷�設の発注や什器備品納入業者の選定は競争入札ですか？
��学会聖教のCMなどの学会マネーが、経営難のマスコミの口封じになっていると思いますか？
��今や学会が各方面に経済的影響力を増したのは事実ですが、そんな昨今学会批判がとくに減りました。果たしてマスコミの眼は本心から変わったと考えますか？
- 254 ：２４４：2012/02/26(日) 16:01:45
- ＞不肖大野に不快感を覚えさせず、満足させねばならない。
尊大なお立場、驚きました。
京阪氏はフランクですが尊大ではありませんでしたよ。
- 255 ：大野武士：2012/02/26(日) 16:07:51
- ＞要するに学会や関連企業では、経済活動上の利害関係に左右されず主義主張をおこなっているというご主張です。
いいえ。一言もそのような主張をしていませんが。
何を【要】したのでしょう？
また上から目線も何も。（笑）不肖大野が貴方の問いかけになぜ答えなければならないのかと聞いているだけですが。
さらには関連質問にもなっていないでしょう。
斧さんは原発ネタでデマを流した。それは間違いだと自分は資料を提示した。
それがなぜ学会の外郭団体や関連法人の話になるのか。支離滅裂でしょう。
相手に何かを答えてもらいたいならば、もう少し口の利き方を弁えた方がよろしいでしょう。
自分は貴方とコミュニケーションできなくても不都合を感じませんので態度は改めませんがね。
- 256 ：大野武士：2012/02/26(日) 16:10:41
- >>254
ええ。京阪さんは人格者ですからね。それだけの話です。
- 257 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗ：2012/02/26(日) 16:29:08
- ＞もう少し口の利き方を弁えた方がよろしいでしょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞不肖大野に不快感を覚えさせず、満足させねばならない。
- 258 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗ：2012/02/26(日) 16:31:49
- しずくちゃんオワタｗ
- 259 ：mm：2012/02/26(日) 20:01:46
- 大野武士さま
返信が遅くなり、すいません。。いろいろ忙しかったもので。。
＞「なぜ必要性を感じないのですか？
それでいて不肖大野にいつまでも言葉を投げかけてこられるのはなぜですか？」
大野さんが、私と全く違う考えの持ち主のように思えたからです。
違う考え方を理解しようと思うのは、現場において重要だと思っています。
＞「この世に【原発マネー】なるものは存在しない。
正当な手続きを経て支払われた【広告料】がダーティなカネであるわけがない。」
（その他、潮の記事等）
↓
＞「学会や関連企業では、経済活動上の利害関係に左右されず主義主張をおこなっている」
の２４４さんの要約はとても解りやすいのですが、違うのでしょうか？
＞「斧さんは原発ネタでデマを流した。」
『デマゴーグ
意図的に虚偽の情報を流し、嘘をついて人を先導しようとするさまを指してデマゴーグと批判として用いられる。』（Wikipedia）
これが、例えば
「意図的に人を先導しようとするさまを指してデマゴーグと批判として用いられる。」
であれば、大野さんの言わんとする事は理解出来ますが、
「虚偽」と「嘘をついて」の部分が大野さんの主張からは抜けているように思いますがいかがでしょうか？
また「イジメ」は大人数が一人を相手にする事です。
- 260 ：非ROM：2012/02/26(日) 22:07:39
- 治安当局も「創価学会の異変」に重大関心
国内の記事で「治安当局」という単語を使う「中央ジャーナル」のサイトを得意げにリンクしている。聖教新聞の記事は斜に構えるが、アンチ系の報道に関しては「治安当局」でも耳を傾けてしまうキョーレツな偏向っぷりには呆れてしまう。
- 261 ：大野武士：2012/02/27(月) 00:40:50
- ｍｍ様
お忙しいなら一週間でも半月でもお待ちしますよ。
>>217のような示唆に富む丁寧な論証をしてくれるならいくらでも待ちます。
さて、今宵は若干毛色の変わった資料を示しましょう。
反東電の急先鋒であり、恐らく学会や潮に好意など抱いていないであろう点において、逆説的に客観性が証明されると思われる資料です。
【東電・原発おっかけマップ（鹿砦社特別取材班）】という本がある。
内容の過激さを忌避され取次ルートに乗らず一般書店では手に入らない。
つまり、事実上の発禁処分に追い込まれたいわくつきの本です。関係者に泣きつかれたので止む無く一冊引き受けました。
渋々の購入でしたが怪我の功名になりました。まさか斧節批判で役立つとは。
これなら倍額出してもいいです。結果としてリーズナブルな買い物になりましたね。
- 262 ：大野武士：2012/02/27(月) 00:41:40
- 本題に入ります。同書２２２ページに、週刊朝日の前編集長で現販売部長をつとめる山口一臣氏の寄稿がある。
【メディアと原発をめぐる「不都合な真実」】と題された本文には、冒頭に次のようなことが書いてある。
【原発とは、結局、壮大なタカリのシステムだと思う。
電力会社を中心に凄まじい額のお金が動く。それが社会の隅々にまで浸透している。
だから、このタカリの構図を理解しない限り、原発問題の本質は見えてこない。
単に電力会社だけを悪者にして叩けば済むという話ではない。日本社会全体の宿痾のようなものだ】
斧さんは【原発マネー】なるものが存在するという。では一体、その額はいくらだと思いますか？
全国電力会社十社の【広告宣伝費】は８８４億円。
【販売促進費】が６２３億円。イベントやＰＲ映像制作費名目でメディア会社に流れる。
これとは別に、電力事業を理解してもらうための【啓蒙普及費】が数百億円以上ある。
いいですか？電力会社単体の総計だけでこれだけですよ？
この他に電気事業連合会とか、原子力法人・電力関連団体や学術機関まで含めた広報予算で算出するなら、年間数千億円以上の
【原発マネー】とやらが動いていることになる。
どこに動いているのか？
政治、経済、社会の隅々にまで。組織も、個人も、地域社会にも。ありとあらゆる所に電力会社のカネがジャブジャブ流れ込んでいる。
だから数千億円ものカネが動くわけです。東電管外に居住していようが、およそ日本に暮らす限りにおいて、電力会社の原発広報予算とは無縁ではいられない。
自分も、ｍｍさんも、当然斧さんも、みーんな【原発マネー】漬けなわけだ。
- 263 ：大野武士：2012/02/27(月) 00:42:20
- 今、原発批判に熱を上げている左翼だって同じです。前述の山口氏が興味深いことを書いている。
【八一年の商法改正まで、総会屋をバックとする左翼系月刊誌が多数存在していたのをご記憶の人も多いだろう。
電力会社はこうした雑誌のスポンサーでもあった。中身は権力批判、資本主義批判満載の雑誌の表４に東電の
広告が載っているという奇妙な光景がよくみられた。
総会屋系情報誌や右翼・左翼の機関紙も電力会社でもっていた時代である。】
なぜ潮だけが悪者にされ、誹謗中傷されるのか。自分はそれをイジメだと言っている。
年間数千億円以上の【原発マネー】のうち、どれぐらいが潮に流れたのか。また潮に流れたことで影響があったのか。
山口氏の証言が参考になるでしょう。
【批判記事こそ書いたことはあっても、ほめた記事を載せたことは一度もなかった。
それでも「週刊朝日」通巻５０００号突破記念の広告企画への参加をお願いすると、きちんと対応してくれた。
とはいえ、所詮は雑誌広告なのでカラー四ページで数百万円という世界の話である。テレビや新聞とは桁が違う。
東電側も、この程度のつきあいで雑誌をコントロールしようなどとは思っていないはずだ】
【駆け出し記者だったころ、赤坂の「ざくろ」でしゃぶしゃぶをご馳走になった。
一人一万円はくだらなかったと思う。若かったので、しゃぶしゃぶ自体、めったに食べられなかった。
接待してくれた担当者は私と同い年くらい。電力会社はやっぱりお金があるんだなぁとつくづく思った。
それでいて、例えば記事に手心を加えて欲しいとか、向こうからお願いごとをされることは一度もなかった。
要はタニマチ的というかお大尽のような存在なのだ】
通巻１０００号にも及ばない月刊潮が、それなりに社会的影響力のある週刊朝日を超えた厚遇を受けているとは考え難いのですがね。
少なくとも【原発の深い闇】とやらに関われるほどの媒体であるのか。自分は甚だ疑問です。
- 264 ：大野武士：2012/02/27(月) 00:43:42
- 今宵はこれまでにしましょうか。
そろそろ言葉の揚げ足取りはやめていただけますか？
自分は逐次、資料と具体的数字を提示して意見を述べていますが、ｍｍさんはどうですか？
【〜は違う！】【〜と一緒にしてはいけない！】とは仰いますが根拠はありますか？
まず以下の事に明快に答えて下さいよ。
・この世に【原発マネー】なるものは存在するのか？
・雑誌社が広告料をもらうことは犯罪行為なのか？
・特定の会社を故なく排除する方こそ【思想・良心の自由】を侵害していないか？
・年間数千億円の【原発マネー】の内、潮に支払われた広告料は社会通念上常軌を逸した金額だといえるのか？
・適法な行為を、あたかも反社会的行為であるかのように仕立て上げ、一方的にブログへ掲載する斧節のやり方は卑劣ではないのか？
・潮より巨額の【原発マネー】をもらっている団体なり組織こそ指弾すべきではないのか？
・東日本大震災以前に、誰が原発の危険性を真に認識し行動していたのか？斧節は気がついていたとでもいうのか？
不肖大野の【虚偽】だとか【デマ】だといった語彙を取り上げて逐語解釈する前に、しっかり上記に答えて頂けますか？
自分はｍｍさんに要求していいだけの資料も論理も提供しているはずですよ。
- 265 ：大野武士：2012/02/27(月) 00:44:17
- いいかげん、物事の本質を議論しましょうよ。
東日本大震災それ自体に加害者なんていない。震災に加害者は存在しない。
潮は加害者ですか？大震災や福島原発事故の加害者なんですか？
震災で皆が傷ついている。苦しい思いをしている。皆、懸命に日々を生きている。
なぜ潮だけが【原発マネー】ネタで悪口を言われてイジメられなければならないんですか？
イジメの本質ってなんですか？他の人は誰も狙われないのに、自分だけが攻撃されるって事ではありませんか。
星の数ほど存在する【原発関係者】の中から潮だけをピックアップして中傷する。これでもイジメではないと仰るんですか？
斧さんが激越な経団連批判をしているとでも仰るんですか？ないではありませんか。
所詮、権力には逆らわない臆病者だ。口だけで実践や手本を示せぬ【言うだけ番長】社会正義派気取りのツイッター（笑）中毒者だ。
潮には四十万人の読者がいる。直接の読者だけでです。
執筆者、取材者、編集者、校正者、ＤＴＰや印刷、営業その他含めれば物凄い数の関係者がいるわけでしょう。
毎号の発売を楽しみにしている人も多いでしょう。
不肖大野は祖父の代からの潮愛読者です。心待ちにしている池田先生関係の連載があり贔屓にしている作家やライターに有識者がいる。
自分の愛読誌が公衆の面前で罵られる悔しさ、ｍｍさんにはお分かりですか？
しかも言うに事欠いて【原発マネー】でだ。怒り心頭に発しているわけですよ。
こういう認識のギャップが埋まらない限り、お互いの合意点は見出せないでしょうね。
見出せない限り、自分は斧節を【ガセネタ】ブログだと主張し続けますよ。
こちらはそれで一向に構いませんし困りません。
- 266 ：244：2012/02/27(月) 00:56:00
- >>255大野武士様
ご参考に。
「ばら撒きされてきた“東電マネー”が意味するもの。」
http://news.livedoor.com/article/detail/5444745/
原発マネーは、原発城下町におけるハコモノと雇用が有名ですが、
東電（東京電力）マネーは思わぬところに浸透しているようです。
これはその闇の一例のようですが、
原発マネーは合法的東電マネーの形で姿を隠し、あらゆるところで原発肯定世論が形成されてきたようです。
では合法的創価学会マネーに対して誰も利害関係を意識せずに、学会と経済取引をおこなっているのですか？
ここで貴女が学会は清廉潔白だと太鼓判を押せば、多くの学会員も安心して対話相手に向き合えると思いますよ。
逃げないで言い切ってあげてください。
�＿餞朷�設の発注や什器備品納入業者の選定は競争入札ですか？
��学会聖教のCMなどの学会マネーが、経営難のマスコミの口封じになっていると思いますか？
��今や学会が各方面に経済的影響力を増したのは事実ですが、そんな昨今学会批判がとくに減りました。果たしてマスコミの眼は本心から変わったと考えますか？
- 267 ：大野武士：2012/02/27(月) 01:09:07
- >>266
御断りします。
- 268 ：大野武士：2012/02/27(月) 01:12:59
- >>266
つ【>>249】
- 269 ：無名：2012/02/27(月) 04:05:35
- 東電マネーは攻めるけど学会マネーは否定すら無しでつか？
- 270 ：大河：2012/02/27(月) 11:07:24
- 大野武士様
書き込み、興味深く読ませていただいております。
潮関連の労作業、大変にご苦労様でございます。
御一考していただければと思うのですが、
個人ブログを立ち上げ、そこで
あまり周囲のヤジに煩わされずに、伸び伸びと
書かれてはどうでしょうかとの、提案をさせていただきます。
当然、コメントも入るでしょうが、
真面目で真剣な、コメントなら応対すれば良いでしょうし、
ヒヤカシ程度であれば、それなりの対処と、自分のブログでしたら
自由自在です。
せっかくの労作業です。
大野さんにとって有意義でない周囲の声で
苦労を増やしてしまうのは、もったいないとの思いからの
提案です。
どうか、御一考下さればと思います。
当然、ブログ記事の内容によっては、私も真剣で真面目な前向きな
コメントは入れさせていただきます。
突然に失礼いたしました。
- 271 ：ｋ：2012/02/27(月) 17:58:49
- いやあ、混沌としてきましたねぇ。
>>250の無名さん。
なんか私に、
>上記を回答出来たらこちらも答えましょう。
ってレスしてくれているみたいなんだけど、>>247の私のコメントの何処に
質問がある?
『こちらも答えましょう』って偉そうに言われてもねぇ。。
誰にも質問していないし誰にも回答を求めてもいない私に、
ナニ答えてくれるっての？？
こういう”得意げに大失敗”っての勘弁してほしいな。でもちょっと笑えた。
>>251の無名さん。
>｢週刊誌やマスゴミのアンチネタは用いるが、本当に現場で戦ってないと判らない
>事柄に触れた事が無いっていうアンチパターンにまんまとはまっている｣
本当にすみません。
意味がよくわからないです。
恐らくしっかりと精読すれば意味が理解できるのかもしれませんが、ちょっと
めんどくさいです。お子様ということでご勘弁を。
>俺が言いたかったのは、斧がかつてのバリ活だが、今は活動してない故の
>アンチ転向を指摘したかったのだが
いやあ、小野氏は関係ないよ。
>>246の、
>青年部人材グループがにっちもさっちもいかない状況
というテキトーでエラソーな一言だよ。
小野氏を内部アンチと罵っておきながら、自分が内部批判してりゃ世話ないわな。
わはははは
- 272 ：大野武士：2012/02/27(月) 23:50:19
- 大河様
ご理解に感謝します。ご提案を検討します。
一応、ブログをやらないのには理由があります。
・ブログなどで管理権を持つと自制心を失う。
・削除できない緊張感によって自制心を保てる。
・斧さんが潮の件で一言でも謝ってくれたら、全てを無かった事にしようと思っている。
【ブログを作るとキャッシュが残って後々面倒臭い】
mmさんをお待ちする間、しばし検討いたします。
- 273 ：大野武士：2012/02/27(月) 23:51:45
- k様
混沌としてきましたねぇ。当該の一人たる自分が言うのも何ですが。（笑）
mmさんがお忙しいらしいので、Coffeeブレイクにレスしてみます。
ご参考程度にお心の隅にでも留めて下さればと思うわけですが。
沖●某は無視と黙殺が一番効果的ですよ。
彼の書き込みは【商売】でやっている。根底が炎上ビジネスなんです。
支離滅裂な我見を撒き散らし、あちこちの掲示板に放火する。
反論され、論破され、叱責される状況を意図的に作り出し、【迫害される殉教者】を演じている。
そうしないとたちまち自分の掲示板に閑古鳥が鳴くからです。
火事場の野次馬にしか相手をしてもらえない人間。それが沖●某の本質です。火事が起きなければ居場所がないんです。
だから他板へわざわざやってきて功徳書けと喚き散らす。ネット放火魔なんです。
しかし彼には致命的な限界がある。
斧さんのように体系だった教養がない。またICTリテラシーもない。
ネットで、自分の見識を系統立てて言語化するスキルがないんです。衝撃的な話題で耳目を引きつけずにはおかない強烈な磁力がない。
だから功徳を書けとしか言えないんです。紛糾しやすく、客観性を証明し辛く、殉教者を演じやすいからです。
- 274 ：大野武士：2012/02/27(月) 23:52:21
- 大聖人も歴代会長も【信仰の喜びを語れ】とは仰せですが。
【功徳を自慢しろ】【功徳を書き殴れ】【功徳の大小で信仰の優劣を語れ】などとは一言も仰っていないはずです。
たしか【やさしい教学】シリーズには境涯とは時間と空間の広がりだと書いてあった記憶があります。
沖●某はみみっちいのです。
儲かった。ワックスが売れた。功徳、功徳、功徳。それだけの人間です。
とにかく話題の空間が狭い。思索が浅い。
話の内容は、全て自分の生活圏内で自己完結している。
五輪や世界大会など一見スケールの大きそうに見える事を語っているように見えますが。
根底にあるのは、自分がいかに脚光を浴びるか、いい思いをできるかという内容に終始しているわけです。
自分、自分、自分。功徳、功徳、功徳。それだけ。実に狭い世界観なんです。
得られた【功徳】とやらをどのように社会還元し、苦悩する人々を幸せにしていくかといった方向へは思い至らない人間です。
マクロ的な視点で社会を論じ、世相から逆算して仏法と日本社会のあり方について思索するなど到底できない。
ゆえに原発語っても中途半端。公明党を語っても中途半端。思索が浅いのです。
- 275 ：大野武士：2012/02/27(月) 23:52:48
- 不肖大野は沖●某に一度も危機感を覚えた事がありません。
この程度の人間にたぶらかされる人間は、どの道なにをやったって失敗するに決まっている。六道の巷、五濁悪世の末法JAPANを生き抜く力を持てないでしょう。
まぁどうしても相手をせねばならなくなったら。
【京阪 沖● 創価】でググって2〜3個京阪さんの過去ログを拾ってくれば瞬殺です。
沖●某のネット活動史は、そのまま京阪さんだとかその他の人々に破折され尽くしてきた歴史ですからね。お笑い種。ギャグ漫画の世界なんです。
- 276 ：りゅう：2012/02/28(火) 21:15:52
- 小野氏の行状について、さまざまに論じられることはそれなりに意味のあることかもしれませんが、失礼ながら、今となってはそれほど生産的であるとも思えません。
わたしは、彼については、以下の掲示板における某氏との応答記事を読んでその心根の一端を知りました。
http://8133.teacup.com/tenten/bbs?page=2& （2008年7月1日以降の投稿）
小野氏の中には、ある種のルサンチマンと、屈折した学歴コンプレックスが渦巻いているのではないでしょうか。彼の知性を認めないわけではありませんが、わたしには、彼が「体系だった教養」の持ち主とまでは評価できません。上記掲示板での発言からは、哀れささえ感じます。
それから『潮』は、わたしの実家が草創期の新聞代理店だったこともあって、わたしも父の代からの愛読者でした。しかし、数年前に購読することをやめました。信濃町本部が大量に買い上げ、組織を通して会員に無料配布するようになったからです。それにつれて、誌面は覇気を失い、プロパガンダ然とした記事が目立つようになりました。
現代の学会員が「機関誌」として読むのであれば、違和感は持たないかもしれませんが、数十年前の誌面を知る者には、潮出版社は信濃町に媚びているようにしか見えません。これは『第三文明』も同様です。学会マネー（＝財務利権）が、表向きは私的な企業である両出版社にも流れているという言い方もできるでしょう。
論評の矛先はよくよく吟味しなくてはなりません。
- 277 ：大野武士：2012/02/28(火) 22:27:54
- はぁ、そうですか。
＞数十年前の誌面を知る者には、潮出版社は信濃町に媚びているようにしか見えません。
我が家は祖父の代からの学会書籍を残らず保管しているんですが。
潮のバックナンバーを見ても別に覇気を失ったとは感じませんね。
というより、具体的に昭和何年何月号の通算●●号の××の記事と比較して現在の記事が〜
とか言っていただかないと客観性を持ち得ないですね。貴方のご主張に。
まぁ、いいんじゃないですか？
内心の自由は日本国憲法が保証しているんですから。貴方が何を感じようと自由だ。
ちなみに。
斧さんは貴方よりも教養人ですし、意見を述べる際に具体的論拠を提示しますよ。検証可能性という意味においてね。
すみませんが貴方の言論は自分の心に突き刺さらないですね。斧さんのように脳みそを揺さぶられるような衝撃は受けない。
ま、ご自由にどうぞ。
- 278 ：大野武士：2012/02/28(火) 22:32:48
- あぁ、それと。
ご尊父様は新聞販売店をお止めになった後なにをなさっているんでしょうね？
また、貴方は？当然、新聞販売店時代の大恩をお返しするべく学会組織の最前線で法戦、折伏、啓蒙、財務、全力でなさっているという認識でよろしいんですよね？
- 279 ：無名：2012/02/28(火) 23:15:24
- 財務全力って何？
大野武士さん、全力の意味をおしえてください。
- 280 ：無名：2012/02/28(火) 23:20:28
- 少し休みなさい、しずくちゃん
- 281 ：りゅう：2012/02/29(水) 00:17:32
- 小野氏のことを、「ネットでデマを垂れ流しながら無反省で自己の体面維持に汲々としている斧さん」
と認識されつつ、彼は「教養人」であり、その言説には「脳みそを揺さぶられるような衝撃」を受けられるわけですか。
なるほど、よくわかりました。
- 282 ：無名：2012/02/29(水) 00:36:12
- 大野武士＝鯖
？
- 283 ：k：2012/02/29(水) 02:03:06
- 大野武士さん
すみません。
私、沖氏に釣られましたね。
- 284 ：無名：2012/02/29(水) 06:31:27
- ある意味、斧は教養人だというのは、俺も同感。
あの読書量に関しては、脱帽ものだな。
そして、脳みそを揺さぶられるような衝撃というのは、あるかもしれないな。
ただ、これはネガティブな意味であって、御書・指導を我尊しの言い訳のために都合よく利用するのと同じように、
一般教養に関しても、我見でしかその意味・内容を考えられないというか、
自説の利用のための武器にしているというその徹底した自己中の姿勢には、正直驚きを禁じ得ない。
知識は智慧とは違うというが、ほんとに奴をみていると、教養というのが、人によっては、ごみにしかなりえないということを、
斧は教えてくれている。
どんだけ本を読もうが、血肉にもなりはしないという典型例が斧だ。
先生は、教育に未来を託したいというようなことをいわれたことがあるが、
あのような奴をみていると、その教育そのものも、万能だとはいえないということを実感する。
教育をいかすはずの心根が狂うと、どうなるかということをおしえてくれているのが、斧だな。
- 285 ：k：2012/02/29(水) 10:10:34
- >>276りゅうさん。
>学会マネー（＝財務利権）が、表向きは私的な企業である両出版社にも流れている
いえいえ、ソレは穿ち過ぎというもの。誤解ですよ。
学会の金の流れって意外とシンプルで、裏とか表とかないんですよ。
だって財務の大半、っていうか、ほぼ全ては会館運営、および新会館の建設費
（SGI含む）よ。
職員の給料ですら財務で賄っているわけじゃないんですよー。
疑問やおかしいと思うことがあれば、遠慮せずに信頼できる先輩に聞いちゃった
方がいいですよ。
またそういう先輩がいないのならば、そういう先輩がほしいって祈ると、
必ず現れるもんですよ。
そんな先輩がいると、活動が100倍楽しくなりますぜ（笑）
疑問を放置すると消化不良がたたって、必ず世間の穿った風聞に毒され
ちゃいますからね。
- 286 ：無名：2012/02/29(水) 21:35:14
- >>282
ほしのしずく
凰陣
- 287 ：無名：2012/02/29(水) 21:48:32
- そう、シンプルかつ清潔なのは間違いない。
何か悪い使われ方をしたわけでもない。
しかしながら暗黙の要求をするパワーマネーではある。
あの問いに大野は逃げたがｗ
�＿餞朷�設の発注や什器備品納入業者の選定は競争入札ですか？
��学会聖教のCMなどの学会マネーが、経営難のマスコミの口封じになっていると思いますか？
��今や学会が各方面に経済的影響力を増したのは事実ですが、そんな昨今学会批判がとくに減りました。果たしてマスコミの眼は本心から変わったと考えますか？
- 288 ：無名：2012/02/29(水) 22:02:06
- >>282
大野武士＝鯖
- 289 ：大野武士：2012/03/01(木) 00:01:26
- >>279
学会員は皆親切だから、聞けば何でも答えてくれるとでも思っているのかね？
仏教哲学大辞典で【徳勝童子】を引いて思索しなさい。
>>280 >>282
>>286 >>288
男だといったり女だといったり、あっちにふらふらこっちにふらふら。（笑）
性差や素姓が分からなければ不安でレスもできないのかね？
議論の本質で勝負出来ないから詮索によって議論したふりをするんだろう。
惨めだね。そしてお笑いだ。
>>りゅう氏
お分かり？結構。結構。
- 290 ：大野武士：2012/03/01(木) 00:01:55
- >>284
mmさんをお待ちすると申し上げたので【はい】とだけお答えします。
- 291 ：大野武士：2012/03/01(木) 00:02:56
- k様
沖●某の件は致し方ないですよ。
まっとうな学会員なら誰だって激昂すると思います。
ただ、彼はAをBだといい都合が悪くなるとＣだといって韜晦する。
【ドジョウ】みたいにクネクネクネクネ逃げるだけなんです。
だからまともに相手をするとお時間が勿体無いかなと思うわけでして。
あとはkさんのお立場とご意見を尊重申し上げますので、ご随意になさって下さい。
それからりゅう氏の件、kさんはお優しいですね。（笑）
自分は【新聞代理店】なる語彙で胡散臭さを感じ、まともに相手をする気が失せました。
よしんば話が本当だったとしても。
自分の子供が >>276 みたいな糞レスをしたら号泣しますね。（笑）
どうしてこんな恩知らずで恥ずかしい子供になってしまったんだろうって。
三度の飯を食い洋服を着て学校へ行く。その原資はどこから出てるか？
創価文化、聖教文化、仏法という【活字文化】に守られ切って育ってきた分際もわきまえず、今の潮を侮辱する。
よくもまぁこんな畜生じみた暴言が吐ける物だ。
教養の有無なんざどうだっていい。
教養の有無は人間らしさと関係ない。
【恩】を知るか否かが人間と畜生を別ける境い目なんです。
あぁすみません。無関係なkさんに思わず愚痴ってしまいました。（笑）
- 292 ：大野武士：2012/03/01(木) 00:03:20
- 必死になって考え出した設問が不肖大野に一笑に付された挙句、誰からも相手にされない＞＞248に涙。(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
お気の毒なぐらい存在感ないなぁ。（笑）
ま、設問の陳腐さが痛過ぎって事に本質がありましょうがね。
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
＞あの問いに大野は逃げたがｗ
そうでも言わないと自尊心を保てないんだね。うっ。(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
- 293 ：無名：2012/03/01(木) 00:17:19
- ヘラヘラするな大野。
何が（笑）なんだ。
真面目にやれ。
- 294 ：無名：2012/03/01(木) 21:30:10
- ほしのしずく
凰陣
メンへラ
- 295 ：無名：2012/03/01(木) 21:31:56
- みんなドン引きだよ大野さん
- 296 ：無名：2012/03/01(木) 21:33:03
- ほしのしずく＝凰陣＝メンへラ大野
- 297 ：無名：2012/03/01(木) 22:02:37
- メンヘラさんは財務全力なのか（爆）
- 298 ：無名：2012/03/01(木) 22:18:36
- ほしのしずく＝凰陣＝メンへラ大野
- 299 ：mm：2012/03/02(金) 15:23:53
- 大野武士さま
また話しがそれるかもしれませんが。。
大事にしているものが罵倒される。こんなつらい事ありませんね。
私も『潮』が大好きですが、現場においてあまりにも自分が大事にしているものを罵倒されてきた経験によってか、怒りの沸点が下がっているのかもしれません。
ただ、大野さんが純真な信仰心をお持ちなのはよく解りました。
大野さん→斧節はあの記事で『潮』を罵倒している。
mm→斧節のあの記事は『潮』を罵倒しているようには思えない。
の主観の差は縮まりませんでした。
『言葉』とはいかにも難しいものですね。
『揚げ足取り』のようにお感じになるかもしれませんが、「違う考え方を持っている」者同士の文章だけでのやり取りですので、ご容赦下さいませ。
特に、ある特定の「物質」を対象にしているワケでも無く「斧氏に悪意があるのか、無いのか」という見えない「心」の部分でありますので、まず自分が感情論に左右されないようにしていきたいと思います。
- 300 ：mm：2012/03/02(金) 15:26:45
- >>276
りゅうさま
＞「小野氏の中には、ある種のルサンチマンと、屈折した学歴コンプレックスが渦巻いているのではないでしょうか。」
りゅうさんご指摘の『ルサンチマン』より、私はむしろ斧氏は『能動的ニヒリズム』のほうが適しているのではないかと思いました。
斧氏への批判は何故、人格攻撃や感情論になるのだろう？と常々思っておりましたが、『潮』最新刊３月号の佐藤優氏の「ニヒリズムの超克」引用のトインビー対談の中にヒントがあるように思えてきました。
斧氏が「能動的ニヒリズム」の顔を見せる時、大衆は「口先だけの斧なんかに何が出来るか！」となる。この時、大衆側も「ニヒリズム」に陥っているのではないか？と思うのです。
先生は『こうした知識人と大衆の隔絶、反目をみるとき、私は、人間社会にとってまことに不幸なことであり』と語っています。
そして、私達も様々な対話の中で「こいつは、どうしてわかんないかな〜」なんて相手の事を思う瞬間「ニヒリズム」になっているかもしれませんね。
2010年のSGI提言で言及された「ニヒリズム」から「ヒューマニズム」への戦いとはいかにも難しいものですね。
- 301 ：mm：2012/03/02(金) 19:13:49
- >>284
「一般教養に関しても、我見でしかその意味・内容を考えられないというか、
自説の利用のための武器にしている」
とは、どの記事の事でしょうか？
- 302 ：無名：2012/03/02(金) 21:17:44
- なんかさあ、みんな色々難しいこと言ったりしてるけど、単純にまとめてみると。
みんな心が貧しくなってない？
もちろん俺も含めてだけど。
実はこれが一番の沖毒だったりして。
爺を破折しているうちに爺につられて奴と同じ境涯に落ちてるとか。
ミイラ捕りがミイラになるみたいな感じかな？
- 303 ：無名：2012/03/02(金) 23:20:26
- 平たく言うと、小野はオワコンってことだね。
- 304 ：無名：2012/03/14(水) 02:43:01
- >>303
斧がこちらを眼中に無いとは考えないのか？
それでは2ちゃん脳とかネトウヨ脳と代わらないぞ。
- 305 ：無名：2012/03/17(土) 09:48:35
- 沖浦に息子をしっかり組織につけろと言っていたおのが小野（笑）。
その成れの果てが今の小野（笑）。
- 306 ：無名：2012/04/24(火) 23:19:10
- 斧やばくね？
- 307 ：無名：2012/04/25(水) 00:21:37
- そうやってまたカウンターが回るわけな
- 308 ：無名：2012/04/27(金) 01:39:08
- >>306
人生うまくいってないんだろうな。
- 309 ：無名：2012/05/03(木) 21:34:20
- 組織に対しての不満はともかく、教義に対しては問題大ありじゃね？
- 310 ：無名：2012/05/04(金) 11:03:22
- http://xvideos697.blog.fc2.com/
- 311 ：無名：2012/05/04(金) 12:04:29
- ↑
ＦＣ２のエロブログだったｗ
アダルトＯＫの宣伝掲示板に書き込め、アホ
- 312 ：無名：2012/06/04(月) 20:28:26
- ひねた草ほど刈りにくい
- 313 ：無名：2012/06/07(木) 23:39:12
- 「主権回復を目指す会」の街宣活動のYOU TUBEの映像を彼が載せている。
見たけど、拡声器で学会の悪口や、「太田代表を落とせ〜！」警察官に向かって、「学会と癒着してるのか！」
と叫んでいる彼らの方がどうみても異様。
斧氏が何でこの映像を出しているのか理解に苦しむ。
- 314 ：無名：2012/06/07(木) 23:46:02
- ３１３です。
失礼しました。主権回復を目指す会って内ゲバで解散したんですね。
要するに「こんな奴らに好き勝手やらせて今の学会は生ぬるいぞ！」ってことを
斧氏は言いたかったということなのでしょう・・・と自己完結してしまいました。
- 315 ：無名：2012/06/08(金) 20:12:53
- 結局のところ斧は組織を無用と考えてるのか、必要と考えてるのか、
どっちやねん？
- 316 ：無名：2012/06/17(日) 13:08:54
- お
- 317 ：無名：2012/06/17(日) 15:01:42
- あのさ〜成仏が目的なの？組織拡大が目的なの？どっち？
組織に依存して、組織の決定に従う危険さを斧は指摘しているのではないのか？
宗教組織の行き着く先は分裂だよ。
- 318 ：無名：2012/06/22(金) 22:47:49
- それ以前に小野自身が分裂してるんじゃないか？（笑）。
- 319 ：無名：2012/07/01(日) 01:54:03
- 分裂してるのは誰かなんて長い目で見ればわかる話だろ？
自分の直感を信じろ！
- 320 ：無名：2012/07/18(水) 03:51:10
- いやぁ〜、久しぶりに斧節を見て驚愕・・・。
小野氏によれば、第二次宗門問題は、単なる「池田vs阿部紛争」なんだってさ。
http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20120713/p2
心底ガッカリだよな・・・。
- 321 ：無名：2012/07/19(木) 22:50:56
- 私もガッカリした。
少なくても彼は先生のことは尊敬していると思ったのに、「池田vs阿部紛争」とは。
- 322 ：無名：2012/07/20(金) 02:40:31
- 題目から瞑想に変えて、迷走中なんでしょう。（笑）
- 323 ：無名：2012/07/20(金) 02:44:19
- 師弟がなくなれば終わりだな
- 324 ：無名：2012/07/28(土) 17:57:33
- それは学会にしか通用しない師弟だろ？先生は神ではない、人間だぞ？
いいかげん外の世界に目を向けろよ。
- 325 ：高見沢：2012/07/28(土) 18:21:08
- 池田が自分崇拝の為にでっちあげた師弟。
師匠！って叫ぶ、自称門下生も
師匠なんてものわかっちゃいない。
本当の師弟はそんなクソ甘いもんじゃないだろう。
実に中途半端…
創価連は池田と同じ地獄に行けばいい。
池田と一緒なら地獄も仏界なんだろうw
- 326 ：北海道の一婦人部員：2012/07/28(土) 21:58:22
- 久しぶりに書き込みます。
私は、斧さん、マスコミ、２ちゃんねらーより、身近な学会員の方が
いい人が多いという現実があるので、学会員で良かったと、最近
つくづく思います。
学会の幹部でも、首をかしげるような話や行動をする人も
中にはいます。
でも、それと信仰は関係ないです。
そういう嫌な人間に自分がならなければいいだけです。
学会が嫌なら、退転しても誰も引き留めませんから、
安心して脱会してください。
広宣流布の邪魔です！
- 327 ：高見沢：2012/07/29(日) 00:40:36
- 創価の広宣流布なんて選挙じゃんよーwww
何なの？政権とれば広宣流布なの？
わざわざ言われなくても
そんな茶番からはとっくに抜けております。
- 328 ：無名：2012/07/29(日) 02:00:34
- 高見沢さんは、法華講員さん？立ち位置を教えて頂けますでしょうか。
- 329 ：無名：2012/07/29(日) 18:36:46
- 日蓮の思想が広まれば広宣流布か？学会の入信者が広まれば広宣流布か？
世界が平和になればそれで良いの？学会で世界平和にしないと意味がないの？
世界平和を口にするならば、世界の諸問題や現実を知らねば話にならない。
組織から言われた事をやってさえいれば、世界平和が出来ると思っているならば、
大間違いですよ。
本当のことは自分で調べることです。信ずることが救われるとは限りませんよ。
斧は自分の読んでいる本を公開している。その中で矛盾していることに気付いたのだと思う。
立ち位置を気にする人は、死ぬまで気にすればいい、自由だからね。
優しい人が仏とは思いません。
- 330 ：無名：2012/07/29(日) 23:25:25
- >>329 もすこし、学会の事を学んでから書き込んでね♡
- 331 ：高見沢：2012/07/29(日) 23:54:06
- 私は法華講だも顕正会でもありません。
正解に言えば、未活動家という立場ですが
ここに書き込む連中が口汚く罵るとすれば
「中途半端」な壮年圏幹部(勿論副役職)で
現在脱会申請中です。
勿論、脱会後も宗門には行くつもりはありません。
新岡氏のブログは読んでます。
かなりの部分で共感出来ます。
彼は青年時代から他の力無き幹部とは違い
とても尊敬出来る方でした。
今回、創価に一石を投じる形で離党されたのは
とてもいい事だと思います。
ただ、彼の現在の立場は創価学会員さんの
献身的な支援の賜物に他なりません。
彼の事を一つだけ批判するならば
それならば議員を辞職してやり直すべきではないか？
と、いう事でしょうか…
議員で任期まで居続ける事は
私もズルいと思います。
- 332 ：無名：2012/07/30(月) 00:29:24
- 小野はこれからもぶれるよ。本を読めば新しい知識がつくし、科学も日進月歩
だから（笑）。
- 333 ：無名：2012/07/30(月) 14:50:43
- >「中途半端」な壮年圏幹部(勿論副役職)で
>現在脱会申請中です。
たしか以前は本部長をされていましたよね。
- 334 ：高見沢：2012/07/30(月) 16:53:36
- いいえ、支部長兼任で圏幹部に青年部から以降して来て
本部長には就いた事はありません。
支部長を辞任する際、
一切の役職を解任してくれるよう頼みましたが
圏幹部だけ残されました。
- 335 ：無名：2012/07/31(火) 01:23:32
- >>334 って事はおのずと、男子部時代は総県幹部な訳ですな
- 336 ：高見沢：2012/07/31(火) 14:37:16
- 総県主兼任の総区青でした。
- 337 ：もも：2012/07/31(火) 16:53:56
- それにしても、そういった役職をこなして来た割には、言葉がキツイですね。特に先生の悪口はどういった情報源から物申しているのでしょうか。相当、恨みがあるようですが、直接、指導頂いたワケでもないですよね。
- 338 ：高見沢：2012/07/31(火) 21:16:52
- 総県幹部、特に青年部の役職なんて、いや創価の役職なんて
大したもんでもありません。言葉がキツイ？それは人それぞれでしょ？
突然話しに入ってくるわ、キツイだ、
池田に直接指導受けた？だ、情報源は何だ？と、
質問攻め…
創価の人間なのか、例のもも(ら)の一味なのか
知らんが、変な人だね。
- 339 ：無名：2012/08/06(月) 02:02:28
- ぶれるからこそ人間であろうが、何を勘違いしているんだ？
自分たちが伝統主義に犯されていることに気付かないんだろうな。
どんなに強がっても弱体化は止められないよ！心に修羅を隠す連中の集まりさ。
- 340 ：無名：2012/08/06(月) 14:41:38
- ブレまくるやつが他人を啓蒙しようったって無駄だな（笑）。
- 341 ：愚壮：2012/08/06(月) 17:15:45
-
高見沢さん。初めまして『愚壮』と申します。
薮から棒で、誠に申し訳ありませんが。
少々、御聞きしてもよろしいでしょうか。
>>331 彼（新岡氏）は青年時代から他の力無き幹部とは違い
とても尊敬出来る方でした。
これは、御記述のとおりで宜しいですか？
>>338 『池田に…』云云
この『池田に…』というのは、『池田名誉会長』を指すのでしょうか。
（ 私は、俄かに信じられませんが…。）
これも、高見沢様の御記述の侭、承っても構いませんか？
もし、宜しければ 御返事を御願い致します。
- 342 ：愚壮：2012/08/06(月) 17:38:34
- 連続投稿を、お詫び申します。
高見沢さん。
あなたの、下記の文章に強く同意しております。
つまり、あなたの御言葉を否定致しません。
>>331 ただ、彼の現在の立場は創価学会員さんの
献身的な支援の賜物に他なりません。
かく申す私も、或る意味で「組織批判」を致します。
それは「正史」を覆す、とんでもない『誤謬』に対してです。
又。何かが おかしいのも事実です。
然し。この『是非』は 『御書』に照らさなければなりません。
最高幹部とやらの判断に、照らすものではありません。
『依法不依人』を死語にしては、 『日蓮仏法』自体の消滅です。
私は（老いぼれですが）、強く そう思います。
- 343 ：無名：2012/08/07(火) 21:46:15
- 高見沢さんが学会員って釣り？
もし、学会員なら、どういう気持ちで活動していたのか聞いてみたい。
三代会長を呼びつけする幹部ってどんな奴よ。彼はどんだけ偉いんだ？
というか、どうせ何も学会に恩など感じてないんだろ。
彼を若い時に面倒見てきた地区の婦人部が泣いているわ。こういう奴が一番ムカつくわ。
さっさと脱会しなさい。
- 344 ：高見沢：2012/08/09(木) 15:30:28
- 愚壮さん
新岡氏の見解は私見ですがその通りです。
池田とは、池田名誉会長の事です。
無名のババア(恐らく女だろう)
どんな気持ちで活動してたかだ？
そんな事いちいち貴様にいう必要無し！
歴代会長を呼び捨て？
歴代法主を呼び捨てしてる馬鹿会員が
何をエラソーに貴様はどんだけ偉いんじゃ！
早く脱会しろ？
脱会届けを出しても受理してくれないので
貴様が、こんな輩脱会させましょう！って
掛け合ってくれるか？
いちいち俺に絡んでくんな、クソババア
- 345 ：愚壮：2012/08/09(木) 20:20:07
- 高見沢さん。 愚壮です。
態々の御返事有難う。
私は『御書』を根幹とします。
但し。『第59世：堀日亨上人猊下』御編纂の『新編・御書全集』です。
編年体御書に関しては、「原殿御返事」「美作房御返事」以外は拝読しません。
その理由は、瑕瑾が有る故です。
つまり。
その他の御聖訓に関しても、全て『御書（新編・御書全集）』を拝して参ります。
当然、「発刊の辞」や「序」を含む全てです。
…とは申せ。 学識豊かな「毒にも薬にもならない優等生」ではありません。
卑近な譬喩で申せば、私は「ノン・キャリ・たたき上げ」です。
その分、非常に過激な発言も多く、物議を起こしました。
愚文『忘れ得ぬ…』でも御解かりの如く、
場所柄も弁えない、「押し売り的 正義漢モドキ」でもあります。
扨。『池田先生』を、否。
歴代の会長を「師」とする私は、正真正銘の学会員です。
が・然し。 私の骨格は「創価学会」よりも『日蓮仏法』です。
そんな訳で、高見沢さんとの談義を申し込みたいのですが…。
ここでは無理かと判断致しました。
実際には御会い出来そうもありません。
残る手段は「メール」ですね。
- 346 ：３４３：2012/08/09(木) 21:10:11
- 高見沢さん、３４３の者ですが私は男ですよ。信じなくても良いけど。
しかし、「ババア」とか「貴様」「バカ会員」とかすごい言葉使いますね。クソババアとか（笑）
とても、元総県幹部で訓練受けたとは思えないですね。
あなたの、境涯を現すしてますな〜。
情緒不安定ですか？
歴代会長を呼び捨てすることと、法主を呼び捨てすることを同一視するようでは・・・
ちょっと、レベルがかなり低いようですね。
何で、戦争に協力していた法主や遊んでばっかりの法主を呼び捨てして悪いの？
三代会長と一緒にされたら困りますわ。
これぐらい、任用試験で勉強してますぜ。
あ〜情けない。
- 347 ：高見沢：2012/08/09(木) 21:14:04
- 愚壮さん
愚壮さんが根幹とされている御書は
創価版の物ですか？
愚壮さんのような
深い見識と教学をお持ちの大先輩と
談義など、まだまだ尚早な身分な自分ですが
機会がありましたら、よろしくお願いします。
しかし愚壮さんが
池田名誉会長を否であるとの
お考えには吃驚しました…
- 348 ：高見沢：2012/08/09(木) 21:15:46
- 346
黙れ、創価脳
- 349 ：３４３：2012/08/09(木) 21:42:26
- 黙れ創価脳？？笑わしてくれますね。
はっきり答えなさいよ、歴代会長と法主が同じ根拠を。
あなたの言葉使いからして部員さんから嫌われていた幹部だったのでは？
あなたは、学会にいられなくなった、否、居づらくなったんでしょ。
人間革命の「厚田」の章を研鑽してみてはどうかな。
- 350 ：高見沢：2012/08/09(木) 22:09:29
-
まあ、自分が嫌われていたかどうかは
はっきりわかりませんが、
嫌いと思ってた人間もたくさん居たはずです。
ただ、総県幹部なんて、大した立場ではない。
総県幹部だったからとか
そういう物差しはおかしいと思いますが…
会長と法主が同じ根拠？
同じじゃないでしょ…
戸田先生に、その質問をしたら
戸田先生はなんと答えるでしょうね…
貴方、きっと烈火の如く叱られますよ…
会長は信徒ではないんですか？
貴方こそ創価の歴史や歴代会長の発言を
もっと読んでから言いなさい。
人間革命を読んで研鑽しろ？
御書ではなく、
それも誰が書いたかわからんような
創価の都合のいい解釈だらけの書籍を研鑽して
法主と会長の違いを理解しろと？
そういう考えを私は創価脳と言ってるんです。
恐らく貴方とは話しの接点が絶対に無いので
これで終わりにします。
- 351 ：高見沢：2012/08/09(木) 22:24:16
- 追伸
法主が戦争協力？
これは創価の情報ですね。
これも創価の情報ですが
そして牧口会長、戸田会長は戦争に反対
神札を受けない！として投獄…
かたや
牧口会長は国家神道は否定したが
正しき仏法を用いて日本軍を戦争勝利へ！
との思想であったとする情報(ソース)
もあります。
私は創価でも宗門でもないので
どっちでもいい話しですが
貴方の解釈でいくと
もしも、後記の情報の方が真実とするなら
貴方は戦争に協力した会長を
牧口！戸田！
と、呼び捨てにするという事ですか？
いや、その事が真実なら
貴方が信じていたものすべては
すべて無くなるんじゃないですか？
創価からの情報だけで
一切を計ろうとするのはどうでしょう？
愚壮さんのように
すべての判断の規範が御書にある
と、いう方は例えば池田名誉会長や
歴代会長が魔物であっても絶対にブレないでしょう
貴方のような、創価内での情報や
話ししか信じられない思考の方は
そうなった時に激しくブレまくると思います。
せいぜい創価家族と共に楽しく
歓喜の活動に精を出して
最高の師匠と共に人生を謳歌してください
最後に私が池田名誉会長から貰った
押印和紙(もう捨てましたが)に
したためていた、言葉を差し上げます。
君も僕も創価人生…大作
- 352 ：３４３：2012/08/09(木) 22:27:42
- 「戸田先生に、その質問をしたら
戸田先生はなんと答えるでしょうね…
貴方、きっと烈火の如く叱られますよ」
宗門の方が上といいたいのですかね。でも、戸田先生が御存命中なら私は怒られなくて、貴方が怒られると思います。
貴方の生命は濁り始めてると思う。
手遅れになる前に、指導を受けて下さい。広宣流布を進めるのは学会しかないですよ。
別に私や他の方に文句言うのは構わない。しかし、仏法の厳しさは忘れないでいただきたい。
学会を離れて本当の幸福はないと思う。
（もしかして男子部時代、活動に疲れましたか。矛盾は確かにあるのは理解できますけど・・・）
- 353 ：３４３：2012/08/09(木) 22:33:35
- ありゃ、、書き込みしたら高見沢さんの追伸があった。
どうやら池田先生の和歌まで捨てたんですね。
戦争の事にについてはソースをはっきり出してから言いましょう。
何で、青年部卒業してからこんなに文句言うのか。根本的にわかりません私には。
- 354 ：愚壮：2012/08/10(金) 05:38:47
- 高見沢様 愚壮です。
早速の御返事有難うございます。
少し反論致します。 下記↓
>>347 しかし愚壮さんが
池田名誉会長を否であるとの
お考えには吃驚しました…
誠に残念ですが、『切り文』はいけない。
私の真意は、続く文章を「ひと括り」で御読みください。
>>345『扨。『池田先生』を、否。歴代の会長を「師」とする私』
以上が「ひと括り」です。
（高見沢様と愚壮の事だけではありませんが）会話にはこうした誤解がある。
これを除いていく事が、大事であると思われるでしょう。
- 355 ：愚壮：2012/08/10(金) 06:01:35
- 高見沢様。愚壮です。
肝心な事を失念しておりました。
（どうも、私の悪いところです）
>>347深い見識と教学をお持ちの大先輩と
談義など、まだまだ尚早な身分な自分ですが
機会がありましたら、よろしくお願いします。
実は、その『対話』の場を設けました。
（…と言っても、私が設営したのではありませんが）
『忘れ得ぬ風景 完結に燃ゆ』
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/wasureenu.html
（管理⇔おにゆり様）が、その場です。
どうか忌憚なく御越しください。御待ちしております。
- 356 ：無名：2012/08/18(土) 11:30:27
- ここで愚かな論争してる間に、斧が遠くに飛んでっちまったよ
小さな日本で、ちんけな宗門と落日創価の話なんて虚しくないか？
- 357 ：無名：2012/08/18(土) 18:20:18
- 落日創価の意味がわかりません別に興味ないなら来なければ？
- 358 ：無名：2012/08/19(日) 00:30:59
- 遠くに飛んでったというより「落ちた」感がハンパない。
彼はこれからもブレまくり、斜に構えた傍観者として生きるのだろう（笑）。
- 359 ：無名：2012/08/19(日) 17:46:07
- あ〜つまり斧氏に負けたのね（笑）
- 360 ：無名：2012/08/19(日) 21:33:54
- 斧氏が学会についていけなくなったんでしょ。
傲慢な奴は学会にはいられないよ。
- 361 ：無名：2012/08/20(月) 00:49:20
- 馬鹿か。小野が負けたんだよ。
「大慢敵に従う」ってこと。
- 362 ：無名：2012/08/22(水) 22:03:33
- むきになるなよ。恥ずかしいぞ
- 363 ：無名：2012/08/23(木) 01:07:21
- 南無クリシュナムルティ〜チ〜ン♪
- 364 ：無名：2012/08/23(木) 01:07:41
- 南無クリシュナムルティ〜チ〜ン♪
- 365 ：無名：2012/09/04(火) 23:43:25
- クリシュナムルティ読んでから言え馬鹿
- 366 ：無名：2012/09/10(月) 18:29:38
- 小野は先生のことを、「老体を晒して権力にしがみついてる」と見てるんだな。
- 367 ：無名：2012/09/29(土) 17:49:54
- 違うのか？笑
- 368 ：無名：2012/09/29(土) 18:27:20
- 彼は何をしたいのだろう。
- 369 ：無名：2012/09/30(日) 02:59:42
- >>368
迷走（笑）。
- 370 ：無名：2012/10/04(木) 18:55:07
- 迷走じゃなくて、瞑想してるんだろ(笑)
- 371 ：３４３：2012/10/07(日) 00:43:22
- 高見沢さん、全然愚壮さんと別版で対話が進んでいないようですけど・・・
「せいぜい創価家族と共に楽しく
歓喜の活動に精を出して
最高の師匠と共に人生を謳歌してください」と私に言いましたが、おかげさまで楽しく戦っています。
反省してるのか忙しいのかどちらかわかりませんが、喧嘩売られた方なので成り行きを見守っていましたが
その後、愚壮さんと全然対話が進んでいないので気にはなってるんですわ。
僕は「ババア」「貴様」「バカ会員」「創価脳」と言われたものですから。
- 372 ：無名：2012/10/10(水) 19:00:35
- 憎しみの宝庫ですな。
- 373 ：無名：2012/10/13(土) 20:21:22
- 憎らしくて憎らしくてしょうがないんだろうな。みんな菩薩の仮面をつけて
いるだけで、怒りの炎が渦巻いているね。
- 374 ：無名：2012/10/14(日) 01:08:22
- あほらしい。。。
別に誰も憎んでなんかいないよ。
単に、呆れ果てているだけ。失望に近いかな。
あれだけ、「師匠」、「師匠」と叫んで、我こそは「一番弟子」であるかのように振舞っていたからね。
それで、このザマだからな。
- 375 ：無名：2012/10/14(日) 19:24:58
- >>374
その通り。主張がブレまくってるだけで人を見下す態度はまったく変わってない。
以前は未活を見下し、今は活動家を見下してるわけ。
本人はまるで自分が悟った人間であるかのようにカッコつけてるが
人間性はまったく変わってないね（笑）。
- 376 ：無名：2012/10/14(日) 23:32:41
- 人間性は簡単には変わるわけないよ。それより組織と師匠のおかしさに気付いただけだよ
自分の憎しみや怒りを見つめられないなら、救いようがないな。（涙）
- 377 ：無名：2012/10/15(月) 21:44:05
- みんなが気づいたのは、小野のおかしさだよ。
小野が、嬉々として妻を罵倒する書き込みをする様を見て、ドン引きした人も多いんじゃないかな。
後期のブログがやたら悲惨な写真を掲載していて目を背けたくなったとかさ。
やたら、陰謀論の信奉者だったとことかさ。
実際、あの溢れるような信心の息吹も、後期は皆無だったからな。
そもそも「組織と師匠」がおかしいと思うなら、辞めればいいだけだ。
- 378 ：無名：2012/10/16(火) 18:53:28
- 創価学会への入会を考えている皆様へ
http://onobushi.blogspot.jp/2012/10/blog-post_3589.html
- 379 ：無名：2012/10/28(日) 03:46:15
- 都合が悪くなると排除したくなるね？人として小さすぎないか？
とても幸せな人が書いた書き込みには見えないぞ。
小野への期待の裏返しなのか？それとも誰に対しても攻撃的なの？
- 380 ：無名：2012/10/28(日) 17:38:14
- そもそも「組織と師匠」がおかしいと思うなら、辞めればいいだけだ。
- 381 ：無名：2012/10/31(水) 20:51:55
- 安易に辞めろと言うならば、間違いを批判すらできないではないか？
絶対に間違えない人間と組織なんてあると思うか？(笑)
よ〜く考えてみなさいよ、熱くならず冷静に考えてみることだ。
- 382 ：無名：2012/11/03(土) 20:49:13
- >>376>>379>>381
つーか、あんた小野本人だろ。
書き方にクセがあるからわかるんだわ。
安心しろ。もう誰も小野には期待していない。
「絶対に間違えない人間と組織」なんてもちろん存在しないが、小野の書き方からはむしろ、学会と池田先生への憎悪を感じるわな。
信心の歓喜が消え去り、不満と憎悪に満ちた場から人が離れるのはリアルもネットも同じだな。
- 383 ：無名：2012/11/07(水) 00:01:30
- 憎悪なんてぜんぜん感じないよ。むしろ小野氏に憎悪してるのはあなたでしょ？
- 384 ：無名：2012/11/07(水) 10:07:16
- >>381
>安易に辞めろと言うならば、間違いを批判すらできないではないか？
題目より瞑想。マンダラに意味なし。
日蓮仏法を根幹から否定してる奴が創価学会にいる意味がないだろ。
だれも止めやしないんだから安心して脱会すればいいんだよ。
- 385 ：無名：2012/11/11(日) 10:53:25
- 探求することがいけないことなのか？やめない理由があるんじゃないか？
敵か味方かで判断するな、大切なことを見失うぞ
- 386 ：無名：2012/11/12(月) 23:35:32
- 誰も斧を敵とは見なしてないだろ（笑）。
日蓮を本仏としている教団に、南無ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨ〜な奴がいる理由がないだろって
いってるだけ。
それ以前に、これほど変節している人間に啓蒙されると思うか？
未活に訴えるものはあるかもしれないが（笑）。
- 387 ：無名：2012/11/14(水) 21:01:21
- 敵じゃないなら寛容に見てやれよ（笑）
この掲示板の人気の無さが何を意味するか、わからないか？
未活に訴える説得力は認めるんだな（笑）
嫌っているやつほど、斧が気になるんだよ。なんでだろうな？
- 388 ：無名：2012/11/15(木) 18:38:52
- >>387
＞嫌っているやつほど、斧が気になるんだよ。なんでだろうな？
だから敵でもないし嫌ってるとかいうのでもないって。呆れてるだけだ（笑）。
なにをかっこつけてんだか。
- 389 ：フジ：2012/11/17(土) 01:36:38
- 小野氏や新岡氏が気になって気になって仕方ない。
ここでだけ番地な奴らだからね。
新岡氏なら住所もわかるだろうに
直接法論しに行けばいい
臆病者の巣窟
それがこの板
- 390 ：箱根：2012/11/17(土) 05:36:47
- 沖浦氏の電話も住所も知っている連中が集まっていて、誰も愛に行けない
臆病者の巣窟がこの板
- 391 ：無名：2012/11/17(土) 06:56:44
- 行って直接法論することも大切だろが、ネットというツールを使うこと、いわば、発する側が文字で残し、それを読む受け側がいる場で、語る事も、意義あると思うけどなぁ。
直接行けとか来いとか、片寄った物言いだし、そういうのを屁理屈っていうんではないだろか。
- 392 ：無名：2012/11/17(土) 08:59:23
- クリシュナムルティを読んで出直して来い。
- 393 ：フジ：2012/11/17(土) 22:13:10
- 片寄る→偏る
バカは喋るな
- 394 ：無名：2012/11/18(日) 01:14:51
- はい、大変失礼しましたね。
バカにバカといわれてるだけなんで気にしません。ご指摘ありがとね〜。
- 395 ：無名：2012/11/18(日) 09:01:39
- http://onobushi.blogspot.jp/2012/11/blog-post_9366.html
＞信仰とは自語相違の異名なのかもしれない。
まさに自分教の斧氏にふさわしい言葉だ。
- 396 ：無名：2012/11/18(日) 12:32:30
- 自分教って何よ？まるで全てわかっているような上から目線ですね（笑）
あなたはとても尊大な方のようですな（笑）この板の象徴です
- 397 ：無名：2012/11/18(日) 20:58:42
- >>395 禿同。 自語相違の塊にして根拠なき尊大ぶりに終始するクズが斧。
- 398 ：無名：2012/11/18(日) 21:00:29
- あれほど多読しているのに、まったく血肉にならないっていう珍しいやつ、それが斧
- 399 ：無名：2012/11/20(火) 21:28:54
- たんなる僻み根性でしょ？説得力無いよ（笑）
- 400 ：無名：2012/11/20(火) 21:33:35
- 学会員も本ぐらい読もうよ。勉強しなさすぎだよ。
- 401 ：田中中：2012/11/20(火) 22:02:25
- 読んでんじゃね
色魔池田の本は
- 402 ：無名：2012/11/21(水) 13:10:23
- 斧をいまだに擁護しているやつって、要するに退転反逆予備軍だろｗ おもいっきり三世の生命否定、すなわち仏教そのものを否定したのが斧だぜｗ 擁護の余地ゼロなんだよなｗ
- 403 ：無名：2012/11/21(水) 20:34:17
- >>395
自分の旧斧節の過去記事にリンクを貼ればいいんだよ。
自語相違のもっとも良い見本だろ（笑）
- 404 ：無名：2012/11/21(水) 22:22:07
- 仏教そのものを否定してないよ（笑）もう少し勉強しろよ〜
せめて中村元博士の「バウッダ」ぐらい読みなさいよ。
結局、斧の言ってる意味がわかんないだけじゃん。閉鎖的すぎるよ
- 405 ：無名：2012/11/22(木) 01:09:55
- >>403
- 406 ：無名：2012/11/22(木) 02:40:07
- 斧ってそういえば九識の存在も否定してたなあ。完全に逝っちゃってるんだよなｗ
- 407 ：無名：2012/11/22(木) 08:48:02
- >>404 もまい、そんな恥ずかしいことをよくもまあ言えるなｗ 仏教は成仏の教えだぜ。釈尊の成仏の因はどこにあるんだよ？斧が至った結論はそれを否定するものなんだよ。これが奴の結論であるという事実だけで、もう完全に十分。そこに言い訳の発生する余地まるでなしｗ。はっきりいわせてもらうが、斧というのは仏敵だな。仏敵以外のナニモノでもあるまいて。ある意味、白馬の狂人爺さんよりもたちがわるいかもしれんな。あの爺さん、まだ三世まで否定してないもんなｗ
- 408 ：無名：2012/11/22(木) 17:42:15
- >>407
その考えでは、「因果倶時」では無く「因果異時」になってしまいます。
- 409 ：無名：2012/11/22(木) 23:45:12
- 嫉妬は見苦しいぞ（笑）ともかく、もっと外に目を向けなさいよ。
こんなんじゃ世界平和なんて夢のまた夢だな〜。ユダヤの奴隷から抜け出せないぞ
- 410 ：無名：2012/11/23(金) 04:54:26
- そろいもそろってホントのバカだなｗ なんで因果異時とか嫉妬になるわけなんだよ？ｗ 想像を絶する馬鹿さ加減で笑うしかねえってｗ
- 411 ：無名：2012/11/23(金) 07:38:52
- >>410
「釈尊の成仏の因」と仰ってますよ。
- 412 ：無名：2012/11/23(金) 08:22:20
- ええそうです。 久遠元初ですから。久遠元初という時間的な起点はありませんが、この便宜的発想は過去世を前提においたお話です。
ここでの議論は斧が三世を否定したという仏法の根本義に反する話なので、因果倶時か因果異時かの判定をしているわけではありません。話を横にそらそうとするのでしたら、他でやってください。 過去世を否定したのが斧だという話で、それは仏法の根本である三世の生命の否定をしたということです。
- 413 ：無名：2012/11/23(金) 08:26:55
- 議論という言葉を出しましたが、やめときますわ。 斧ちゃかし、に訂正しときます。 ただし、この斧の件について書いたことは、まじで俺はそう思ってますね。 仏敵以外の何物でもないでしょう。
- 414 ：無名：2012/11/23(金) 18:24:40
- すごいね！きっと世界の仏教団体もみんな敵なんだね（笑）
斧ちゃかし（笑）人間性が垣間見えるわ。独善先生と呼ばして下さい！
- 415 ：無名：2012/11/24(土) 00:07:11
- あなたにとって、仏敵は「ちゃかす」ものなのですか。。
ちょっとコーヒー吹いてしまいました。
- 416 ：無名：2012/11/24(土) 13:44:37
- そもそも敵を作ることに何の意義があるんだ？
水戸黄門みたいに善と悪が単純に分かれる問題じゃないぞ
無意識に敵を作ることに慣れていないか？
自分を守るために相手を攻撃していませんか？
学会員はいったい何を守っているんだ？何を恐れているんだ？
- 417 ：無名：2012/11/24(土) 16:04:36
- いやあ八王子あたりに住んでいればねえ、直接の斧撲滅に参加するんですがね、ちょっと遠いので斧ちゃかしと書いただけの話ですよ。学会員は何をまもり何を恐れているんだ？とのことですが、斧のケースでは、法を守っているとなりますね。んで何を恐れているのかということについては、これは恐れているのではなく、喜んでいるんですね。創価じゃないようなのでわかんないとおもうけど、敵をつくることに何の意義があるのかっていうのではなく、善悪というのは悪がでてきてそこではじめて善が顕われるということになっているので結構単純ですよ。
- 418 ：無名：2012/11/24(土) 16:07:18
- >>415 はどうもサー○さんみたいですけど、悪いんだけどね、斧を擁護してるうちは第二の松戸にまたやられますよ。
- 419 ：無名：2012/11/24(土) 17:51:23
- よっ！斧ちゃかし！
「仏敵撲滅の為、最後の最後まで全力で、ちゃかしてまいります！」ってか？
- 420 ：無名：2012/11/24(土) 19:55:51
- いやあ、時期みてつぶしにいくことは考えてるけどね。それまで斧が持つかどうかっていうのも疑問だけどねｗ
あんたもそうだよｗ
- 421 ：無名：2012/11/25(日) 11:09:02
- >>420
斧ちゃかしさん。「つぶす」って、マジすか！？
チョー怖えーっす。
脅迫されて、怖くて夜も眠れません。
脅迫されて、仕事にも影響してしまいました。
「脅迫罪」を調べてみてはいかがでしょうか？
- 422 ：無名：2012/11/25(日) 16:40:30
- 独善先生マジやべー！撲滅いってよし！いってこい、いってこい
つぶしてこい、そして逮捕されてこい。
仏法（学会の教学）を基準に悪を設定する恐怖の巻！
顕正会と同じ〜法華講と同じ〜、でも気付かない〜！
- 423 ：無名：2012/11/25(日) 19:06:59
- あーそうやって、内容で勝負しないでそのあたりの法テクでなんとか勝ちたいって思うひと、けっこういますよね。
斧一派って結局そういう人間の屑の集まりっしょ。要するにただの退転反逆分子がえらそうに集って語ってただけがあの掲示板なんだよねｗ
まー哀れなやつらの集合体だったよねｗ それでいて二乗っぽく語ろうとしてるんだからさ、笑っちゃうわけなんだよｗｗ
所詮、今世で信心しはじめたおぼっちゃんがえらそうにしゃべったところで、ムダなんだよｗ
松戸みたいにどーぞ地獄にいっとくれｗｗ
- 424 ：無名：2012/11/25(日) 19:09:22
- おもしろいのはさ、おもいっきり斧一派のくせに、俺は斧一派じゃねえ、、、などといいだしているやつがいることなんだけどね、
こういう尻軽って過去の歴史にもいっぱいいたけど、ろくな死に方してねえんじゃね？
- 425 ：無名：2012/11/25(日) 19:11:38
- 明日から出張するので、おれがいないあいだ、いろいろ書いとくれよｗ あとでまとめて応戦すっからさ。なー斧一派の諸君ｗ
- 426 ：無名：2012/11/25(日) 19:26:15
- えー！独善ちゃかし先生は、前世から信心してたんですか！？
やっぱりすげー！
- 427 ：無名：2012/11/25(日) 20:47:13
- 独善先生ナムー！応戦意味なし！
どんなに教学を駆使しても、説得力が無ければ意味ないのだよ
学会の穴倉から出て来いよ〜わかるか〜？だめか〜
独善先生、出張行ってらっしゃい！またね〜
- 428 ：無名：2012/11/25(日) 21:03:03
- >>424
「おもしろいのはさ、おもいっきり斧一派のくせに、俺は斧一派じゃねえ、、、などといいだしているやつがいることなんだけどね」
なに言ってるんですか！？もう私たちは「独ちゃか一派」じゃないですか！
こうやってwお互い笑い合ってwいるじゃないですかw
- 429 ：無名：2012/11/27(火) 02:48:07
- >>375
- 430 ：無名：2012/11/28(水) 22:24:34
- 憎みあうよりも、お互い笑い合って対話できるのが、良いんじゃないの？
派閥を作らないと安心できないのかな？正義じゃないとダメなのか？
立場が重要なのか？どういう教育を受けてきたんだい？
- 431 ：無名：2012/11/30(金) 22:24:21
- 50歳すぎても謝罪の言葉ひとつ言えないわけか。
これほど変節していながらまだかっこつけるくせが抜けないとは。
いままで自分が罵倒してきた言葉を反芻してみたらどうだ？
アンチや未活のことを、どんなヒドイ言葉で罵倒してきたと思ってる？
こんなみっともないやつに啓蒙されるような馬鹿いるのかね？
- 432 ：無名：2012/12/01(土) 01:11:07
- 謝罪したら許すのか？あなたは被害者なのか？
あなたの言葉もみっともない部類にはいるのではないか？
誰だって良い部分と悪い部分はある、人格の問題よりも実力になぜ注目しないのだ？
人柄だけでは組織は統率できないぞ。
- 433 ：無名：2012/12/01(土) 02:07:34
- けっきょく仲良しグループを目指して、批判者は排除する
小さい小さいグループ根性
- 434 ：無名：2012/12/01(土) 15:08:41
- >>375
- 435 ：無名：2012/12/01(土) 15:28:12
- >>434
【呆れる】
［動ラ下一］［文］あき・る［ラ下二］あまりに意外なことに驚く。あっけにとられる。唖然(あぜん)とする。「―・れてものが言えない」「―・れるほどよく食べる」
【失望】
［名］(スル)期待がはずれてがっかりすること。また、その結果、希望を持てなくなること。「―の色を隠せない」「前途に―する」
決して「唖然として、がっかり」してるようには思えませんがね。
- 436 ：無名：2012/12/01(土) 17:00:52
- >>403
- 437 ：無名：2012/12/01(土) 18:02:23
- >>436
期待していたブロガーの主張が変節しちゃって、ガックリきてるワケだ。
まあ、そう肩を落とすな。
誰だってブレる時もあるさ。凡夫だもの。
人に依存するから、人の主張にガックリきたり、淡い期待をよせたりするんだ。
自分自身が強くなればいいじゃないか。
がんばれ。
- 438 ：無名：2012/12/03(月) 01:41:12
- >>431
- 439 ：無名：2012/12/03(月) 07:30:44
- >>438
どうした？書き込む元気もなくなったか？
元気だせ。
それにしても「謝罪、謝罪」って。。
それじゃまるで『恨（ハン）』の思想じゃないか。
自分自身の「恨み」の心に囚われるなよ。な！
それからな、人の事「馬鹿」とか言うなよ。「馬鹿って言う人が馬鹿」って、おばあちゃんが言ってたよ。
皆が持っているのは、一人ひとり独特で、生き生きとした心だろ。
- 440 ：無名：2012/12/03(月) 21:16:53
- >>375
- 441 ：無名：2012/12/03(月) 21:27:38
- >>437
>期待していたブロガーの主張が変節しちゃって、ガックリきてるワケだ。
あいかわらずの勘違いっぷりだな。
- 442 ：無名：2012/12/03(月) 23:28:22
- >>440
まあ、そう言うな。
カッコつけなんていっぱいいるよ。
自分が本当にかっこ良く生きればいいじゃないか。
「アイツはカッコつけ野郎だ」なんて言ってるヤツはカッコ悪いぞ。
- 443 ：無名：2012/12/04(火) 00:15:31
- >>441
そうだ！そうだ！
そうやって、笑い飛ばせ！
自分の言ってる事が相手に伝わらない時だってあるさ。
そんな時は、怒るよりも、笑い飛ばせ！
でもな、決して嘲笑うんじゃないぞ。
嘲笑うのは、弱い自分をさらけ出してるようなもんだ。
- 444 ：無名：2012/12/04(火) 00:38:37
- けじめはつけたほうがいいと思うよ。
アンチや未活に笑われるぜ（笑）。
- 445 ：無名：2012/12/04(火) 00:56:01
- おいおい。
アンチとか、未活とか、一緒くた、にするのは良くないんじゃないか？
一人ひとり、いろんな想いがあるだろうに。
そこに向き合っていこうじゃないか。
- 446 ：無名：2012/12/04(火) 20:10:35
- 抜刀隊が賞味期限切れだな。斧板の方が勉強になるわ（笑）
- 447 ：無名：2012/12/06(木) 18:21:56
- >>431
- 448 ：無名：2012/12/08(土) 08:31:49
- 教団と国家
見知らぬ人物に投票しろと命じる教団と、国民に殺人を命じる国家の違いは何か？
って…これこそ会員を見下げた馬鹿にした言いがかり。
政策や人となりを納得している人も多いよ。
- 449 ：無名：2012/12/08(土) 10:22:42
- 「政策や人となりを納得している人も多いよ。」
って事は、
「政策や人となりを納得していない人も多いよ。」
って事と同じだ。
私は、北海道から大阪まで、「人となり」なんて知らないけどな。
ま、「教団と国家」の問いかけとは違う話だわ。
- 450 ：無名：2012/12/08(土) 12:59:16
- まあさ、国政選挙に出る人物を知ってる人って方が少ないだろ、他党も含めて。
創価憎しからだろうが、強引だな。
斧氏も最近の論理の飛躍ぶりが酷いな。
- 451 ：無名：2012/12/08(土) 21:18:14
- でも何だかんだ言って結局、誰もツイッターとかで直接反論しようとしないのなwww
それとも斧がツイッターやってるのすら知らないのか？
- 452 ：無名：2012/12/09(日) 00:42:21
- 斧氏に質問なんだけど、織田信長を殺したのはイエズス会なの？
坂本竜馬はイギリスのスパイだったの？
創価学会は共産党の当て馬としてアメリカに作られたの？
- 453 ：無名：2012/12/09(日) 00:48:32
- >>444
- 454 ：無名：2012/12/09(日) 00:48:42
- 本人に聞けよ 笑
- 455 ：無名：2012/12/09(日) 00:50:09
- そして自分で考え抜けよ。
- 456 ：無名：2012/12/09(日) 01:08:49
- そして公明党は負ける。
- 457 ：田中中：2012/12/09(日) 10:58:04
- 公明党が負ければ酒がうまい
- 458 ：無名：2012/12/09(日) 13:23:39
- >>457
お前、暗いヤツだなー。
酒はいつだってうまいぞ！
- 459 ：田中中：2012/12/10(月) 00:53:34
- 馬鹿たれ
酒がいつもの何倍もうまいという意味だ
そういう細かいところを揚げ足とるの好きだね
創価学会員は…
だから、世間からゴキブリみたいに嫌われるの
- 460 ：無名：2012/12/10(月) 23:28:29
- >>459
創価だとか何だとか、関係無いよ。
これは創価にも言える事だけど、人が悩んだり、悔しがったりしてるところを見て、喜んでる心根が暗いヤツなんだよ。
これだけは言っとく。
酒はいつだってうまい。
- 461 ：無名：2012/12/11(火) 14:36:21
- >>127
- 462 ：無名：2012/12/11(火) 22:07:30
- 斧がんばれ！
- 463 ：無名：2012/12/11(火) 23:25:27
- 真理の探求こそが宗教の命題だ！選挙活動は宗教ではない！
- 464 ：無名：2012/12/14(金) 00:21:00
- とうとうクリシュナムルティの時代が来たな。
- 465 ：無名：2012/12/14(金) 14:42:28
- あなたが「時代」という言葉を使う時、そこに「時代」はありません。
それで、私は私自身に問うています。あなた達もあなた自身に問うてほしいと思います。「時代」はいったい必要なのでしょうか。
- 466 ：無名：2012/12/14(金) 14:44:22
- >>463
おいおい、ソレは哲学の命題だろう。
適当にソレっぽいこといってちゃいけない。
宗教の命題は、信仰による救済だよ。
- 467 ：無名：2012/12/14(金) 14:49:58
- >>464
来てないし(笑)
おもしろい人だねw
- 468 ：無名：2012/12/15(土) 20:48:16
- 哲学は神学の探求から生まれたものでしょー知ったかぶるなよ
- 469 ：無名：2012/12/17(月) 13:05:49
- 高みへ向かう必要は無い。
人生は死へ向かう落下だ。
自由自在に飛びまわれ。
- 470 ：無名：2012/12/19(水) 00:58:46
- よーし斧板に飛んで行こう！キッシンジャーはロックフェラーの番頭だ
- 471 ：無名：2012/12/19(水) 02:45:45
- >>457-460
ムハハハハ酒がうまいワ！
- 472 ：無名：2012/12/19(水) 16:13:53
- >>468
ええっ！？マジっすか！？ソレは知らなかった！！
知ったかって言われてボク、もーチョー恥ずかしー(〃ω〃)
いや、ほんとありがとうね。
紀元前でキリスト教成立前のソクラテスとかプラトンとかピタゴラスとか
アルキメデスとかアリストテレスとか、うっかり哲学者だと思ってたよ。
哲学が現れる前の人達って事だから、哲学者じゃないんだね！
ホント、いろんなところで生き恥晒さないで済んだよ。
あ、因みに哲学の一分野で、スコラ哲学ってのがあるんだけど、
アレってなんだろう？
生き恥の知ったか野郎の上、教えて君でごめんねごめんね♥
- 473 ：無名：2012/12/20(木) 00:13:23
- 神学、哲学からスコラ哲学。
いい話しじゃないですか。
チャかし合わないで、語り合ってみてはいかがですかー？
- 474 ：無名：2012/12/20(木) 16:41:33
- >>473
そんなー、ムリっすよー。
そもそも哲学が神学の探求から始まったって事すら知らずに、宗教や哲学
語っちゃうボクみたいな生き恥の知ったか野郎じゃあ、そもそも話にすら
なりませんよぅ。
そんな事よりも、
ほんっとお酒がウマいっすねーーー！！
- 475 ：無名：2012/12/22(土) 23:34:39
- いいねー勝利の美酒に酔っているつもりなんだね。これじゃあ誰も寄り付かなくなるわけだ。
どうしても見下したいんだね、誰も本当のことなんてわかっちゃいないのに、知識ばかりが増えていく。
憎しみ蔑み奴隷の鎖を自慢して喜んでいる、魂の奴隷たちみたいだ
- 476 ：無名：2012/12/24(月) 01:00:02
- 勝利の美酒に酔ったり、苦杯を舐めたり、、、まったく忙しいな。
んな事、どうでもいいのさ。
いつでも、うまい酒を飲める自身の強さを持つ事が大事じゃない？
だから何度でも言う。
酒はいつだってうまい。
- 477 ：無名：2012/12/24(月) 02:00:39
- >>475
つーか、自分も人のこと見下してね？（笑）
- 478 ：無名：2012/12/24(月) 07:32:51
- ハハハ
こりゃ、一本取られた（笑）
- 479 ：無名：2012/12/30(日) 22:47:09
- 旧斧節を自分で読み返してみろ。
- 480 ：無名：2012/12/31(月) 07:42:30
- http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20040519/p2
笑
- 481 ：無名：2013/01/01(火) 20:59:27
- 良いね〜過去の頚木に囚われて楽しそうだね〜。
だからどうした？同じ立ち居地じゃないこと理解してるのか？
そんなの関係ないよ、酒がうまいね笑
- 482 ：無名：2013/01/01(火) 21:02:49
- すべての人間が正義を主張したときに、いったいどれが真実の正義なの？
- 483 ：無名：2013/01/01(火) 22:55:50
- >>482
＞すべての人間が正義を主張したときに、いったいどれが真実の正義なの？
学会活動こそが、正義の中の正義・・池田名誉会長指導
- 484 ：無名：2013/01/02(水) 08:52:10
- >>332
>>340
- 485 ：無名：2013/01/03(木) 19:48:27
- >>483 では その学会活動は 何処までが正義で誰が判定するんだ？
池田ブランドで何でも正義に出来そうですね
- 486 ：無名：2013/01/05(土) 12:52:29
- まあま、>>481さんの立ち位置がわからないんですから、
どんな議論を挑まれても肩透かしですよー、皆さーん。
そんな時間のムダするよりも、美味しい酒飲んだほうが
マシですよー（笑）
そもそもココ、今気づいたんですけど、>>1でカツオ節なる残念な方が、
あべひなんてイタイ方に期待しちゃって立ち上げたトコだったんですねぇ。
新年早々ヤなコトに気づいちゃいましたよ(苦笑)
- 487 ：無名：2013/01/05(土) 18:10:39
- >>431
- 488 ：無名：2013/01/06(日) 17:43:43
- >>486 それだったら 今年は富士宮ボーイとフェイクを
糾弾するスレッド作ると面白いんじゃない？
No.35799 投稿者・閲覧の皆様へ 投稿者:阿部日ケ〜ン（院政） 投稿日:2013-01-06 12:53:06 ID:3eb64cb87
＝中略＝
大白蓮華 2012年11月号 72ページ から先生の指導を引用します。
※
自分だけの小利益を願い、魔との戦いを恐れ、避けるような、
臆病な『信者』であってはならない。
一生成仏そして広宣流布という大利益のため、身命を賭して
三障四魔との戦いに挑む人こそ、真の『行者』です
−−−−−−−
皆様。
小利益に甘んじず、三障四魔との戦いに敢然といどめる境涯を築いて
まいりましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
先方は魔女狩りみたいになって近視眼状態で
もしかしたら 何時の間にか 魔に振り回されている状態なのかもしれないのに
それに本人たちも気づかず こちらも魔を恐れて
何も言えなくなって暴走しているのが こいつらじゃん
それにしても都合よく切文で ずる賢い畜生どもに 上手く利用されちゃっているね 池田先生。
- 489 ：無名：2013/01/06(日) 17:56:42
- 因みに ２ちゃんの創価板では 富士宮ボーイの主張等が「よくある得意の創価の裏表」などと
アンチサイドから揶揄されて ２ちゃんの創価板では
創価学会員の生態を観察するようなスレッドまで立つ始末
【傾向】創価学会員の特徴2【対策】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1353918713/
【急募】これがわかるやつ教えてくれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1319259193/
もっと 大笑いだったのは 去年あたりから
その富士宮ボーイに参加していた創価の香具師が潔白を晴らそうと 参加したものの
返って 八尋副会長の不可解な犯罪を肯定するような事を平然と書いてしまい
結局 山椒島さんや法律ヲタさんほかに その問題点を指摘されて
かなり自爆していまい その結果疑惑がますます深まる
どうしようもない結果に終わって 大笑いでしたけれどね〜
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/
- 490 ：無名：2013/01/06(日) 18:06:36
- あんなスローガンばかり飛ばしているけれど いい加減気付かないのかなぁ・・・
自分たちのやっている事は 結局・・ 対話よりも対立ばかり深めて
返って広布を歪めている事 また 僧俗差別は富士宮を含めて 潜在的におこなっていた事
その辺は「ア法華」と呼ばれる連中と大して変わらなかった事
そして 日蓮正宗との言い争いは 結局・・ シギとハマグリの争いにしか
第三者は見ていない事 そして 何 顕正会と同じ方向を向いているんだ？？
- 491 ：無名：2013/01/06(日) 18:14:38
- それにしても このスレッドを読んでも⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1319259193/
ここに参加している おっさん達は
まだ菊川さんの信心がまともだった・・と思い込んでいるのかなぁ・・・
罰一つとっても 原因が3〜4パターンあった上 しかも 会社につられて牛久大仏を拝んじゃったり
どこかの馬の骨ともわからない神社を参拝したりしていますが
こんな話まで聞いて 何にも違和感を覚えない処が不思議ですね
- 492 ：無名：2013/01/07(月) 22:09:30
- 目糞鼻糞たちよ！仲良くしろとは言わないが、信者の布施に群れる悪党どもに騙されるなよ
あ〜酒がうまい
- 493 ：無名：2013/01/07(月) 22:16:10
- 酒に逃げてうやむやにするつもりか？あ〜鮭がうまい
- 494 ：無名：2013/01/09(水) 20:36:56
- 小野氏は退転したの？
- 495 ：無名：2013/01/09(水) 23:43:45
- いやいや自由になったんだよ。我慢する必要がなくなっただけなんだ
どんどん人類の真実に近づいて欲しいね。
- 496 ：無名：2013/01/10(木) 10:42:28
- 小野は退転でしょう。ますます思考回路が不自由になってきてますね。でも不自由になってきているということの自覚はないようです。信じてないのに信じてたふりをするという呪縛から解放されたからなんでしょうね。そんな輩が人類の真実に接近できっこありませんね。
- 497 ：無名：2013/01/10(木) 17:34:52
- >>488
いやぁ、そんな時間のムダ使いはやめておきます（笑）
大人になってヒマが出来たら、そんな事、やってみても面白いかもですね。
- 498 ：無名：2013/01/10(木) 17:40:29
- >>495
人類の真実って(笑)
大雑把すぎて楽しい表現ですね！
僕も使ってみようかなww
- 499 ：無名：2013/01/11(金) 02:16:00
- 斧氏の言葉は、思索のヒントが多い。
それをどう捉えるかはは、人それぞれでいいんじゃないか？
まるで悪人のように言う事もないだろうに。
- 500 ：無名：2013/01/11(金) 06:20:11
- まるで悪人ではなく、れっきとした悪人だから悪人として取り扱うのは道理
- 501 ：無名：2013/01/11(金) 16:04:37
- 見よ。
我ら善人達が、悪人を口汚く罵るさまを。
まるで何者かに取り憑かれたように、歪んだ顔で罵るさまを。
- 502 ：無名：2013/01/11(金) 16:42:30
- 小野と沖浦ってほとんど本質一緒だよなあ
- 503 ：無名：2013/01/12(土) 19:20:17
- なかなか盛り上がってるね〜笑 悪人なんてその人の好みでしょ？
くだらないからやめなさいよ笑
少なくとも斧氏のほうが聖教新聞よりも勉強になるよ。
- 504 ：無名：2013/01/12(土) 19:28:49
- よーするに、斧が好きか嫌いかでグループ分けできるね
嫌いな奴は、悪人にするんだね。悪人を定義してみろ？
- 505 ：無名：2013/01/12(土) 20:07:03
- 悪とは一体なんなのか？
正義とは一体なんなのか？
そもそも「正しい義」とは？
では「義」とは？
正義を語る人に聞いてみたいです。
- 506 ：無名：2013/01/12(土) 20:17:11
- 確かに斧のほうが聖教新聞よりも勉強になるよ。聖教新聞は悩乱のサンプルまでのせないもんｗ悩乱物語を満喫して悩乱がどういうもんだというのを勉強するには斧のお話が一番いい教科書だよｗ
- 507 ：無名：2013/01/12(土) 20:45:24
- そんな、ほくそ笑まないで。
あなたにとっての「悩乱」の定義とは？
- 508 ：無名：2013/01/14(月) 19:59:37
- 組織で悟りは得られない、自分の力で悟るしかないんだよ。
悪とか正義とは組織にとって都合の悪いことだろ？
組織に依存してはならない、組織は居心地は良いかもしれないが、真実は自分で見つけるしかない
- 509 ：無名：2013/01/14(月) 20:06:31
- みんな定義するほど考えていない。それだけ人の意見に左右されているんだ
一度いままでの価値観を考えなおしてみませんか？怖いかい？恐怖だよね
- 510 ：無名：2013/01/14(月) 22:03:57
- そうそう！
怖いから感情的に怒るんだ。
勇気を持って見直してみよう。
- 511 ：無名：2013/01/15(火) 18:30:19
- 斧の一味の鯖板の陰口撲滅宣言って沖浦の口癖と同じことが書いてあるんだな。
- 512 ：無名：2013/01/15(火) 21:49:06
- あなた、よく見てるな〜
また、一味とか一派とか、グループわけがお好きですのー
- 513 ：無名：2013/01/18(金) 23:57:35
- なんでもグループ分けしないでくれる〜〜。
グループ分けする人はだいたい正義の味方目線だよね？悪いのは自分以外かな？
- 514 ：無名：2013/01/19(土) 04:57:36
- >>512 >>513 って明確に斧一派だよな〜ｗ
- 515 ：無名：2013/01/19(土) 14:43:48
- >>358
- 516 ：無名：2013/01/19(土) 16:33:47
- いやぁ、なんつーか、小野さんの考え方を支持する人たちって、
ココの書き込みを見ている限り、長期インド旅行帰りの、
“オレ、悟っちゃったよ”オーラ全開で、周囲を見下しまくって
とっつきにくくなっちゃった大学生みたいなんだよね〜（笑）
所謂ところの“中二病”的な？（笑）
すみません、別に悪口のつもりじゃなく、ボクの純粋な感想なんですよー。
- 517 ：無名：2013/01/19(土) 17:18:29
- あなた自身が、旅行帰りの友人に対し
『長期インド旅行帰りの、“オレ、悟っちゃったよ”オーラ全開で、周囲を見下しまくってとっつきにくくなっちゃった大学生』
と見下している事に気付いたほうがいいですよ。
- 518 ：無名：2013/01/19(土) 17:29:17
- あなたの友人は、きっと旅先で心を動かされるような経験をしてきたのだろう。
まずは正邪、善悪は抜きにして、その友人の心に寄り添う事が大事ではないか？
所詮、傍観者。
立場、レッテルでしか対話出来ない自身の感性を見つめなさいな。
- 519 ：無名：2013/01/19(土) 21:28:23
- この絶妙な噛み合わないところがいいね〜笑 なんでだろ？
中二病、インド旅行と面白い発想だね。あ〜酒がうまい
傍観者は自分以外で、自分は傍観者ではないと言いたいのですね？自分は頑張ってるぞと！
自分たちの不満を斧一派（仮定）にぶつけたってしょうがないよ。
- 520 ：無名：2013/01/19(土) 22:35:15
- >>519
わかりづらいですよね。失礼しました。
517.518は516へ向けて書いたのです。
ま、しかし、長期インド旅行。行ってみたいものです。
インドに限らず、自分の肩書き（所属、財産、地位、学歴等）が通用しないような、そんな旅は自分を見つめるのには最高でしょうね。
旅をしなくとも、自分を見つめる事ができるならば、もっと最高ですね。
- 521 ：無名：2013/01/20(日) 13:06:17
- >>2
笑
- 522 ：無名：2013/01/20(日) 13:19:47
- >女房殴る八王子プロ市民風情が語っても所詮弱卒って事
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3665/1296966137/
- 523 ：無名：2013/01/20(日) 23:34:38
- 斧と斧一派、沖と沖一派ってホンっとそっくりだなｗ気持ち悪いくらい似てるｗ
- 524 ：無名：2013/01/20(日) 23:35:51
- あんたも似てるよ。
- 525 ：無名：2013/01/21(月) 13:16:40
- ホントに噛み合ってないですねー（笑）
どう答えればいいのかw
- 526 ：無名：2013/01/22(火) 21:47:15
- みんなひっくるめて尊敬するよ！どんなに憎もうが誹謗しようが噛み合わなかろうが、誰も人を殺さないこのことこそ重要だよ
そこはキリストやユダヤと違うとこだね。斧氏を責めてどうする？日顕を責めて何か変わったか？
歴史に学びなさいよ、魔女狩りによってどれだけ人が死んだのだ？
怒り憎しみのその先は暴力だよ？さらにその先はなんだ？
- 527 ：無名：2013/01/22(火) 21:51:22
- ここは偽仏法者の集まりですか？
- 528 ：無名：2013/01/23(水) 13:43:27
- 偽仏法者、、、おまえじゃね？
- 529 ：無名：2013/01/23(水) 20:32:08
- 俺か〜笑
- 530 ：無名：2013/01/25(金) 15:22:41
- >>526
尊敬いただきありがとうございます。
でも、怒りや憎しみの感情って、ナゼ人間をはじめとする、感情を有する
生き物は持ち合わせているのでしょうかね、
人間にも動物にも鳥にも魚にも。
そんなに不要なものであれば、進化の過程で失っていてもおかしくない
のになー。
フシギですねぇ。
- 531 ：無名：2013/01/25(金) 22:44:59
- 不要なんて言ってないよ。加熱すると危険だと言ってるだけだよ。大人なんだから冷静にね
- 532 ：無名：2013/01/26(土) 12:56:10
- >>530
依存するから「憎しみ」の感情がうまれると思う。
あと、動物に「怒りや恐怖」はあっても、「憎しみ」は無いんじゃないかな？
- 533 ：無名：2013/01/26(土) 23:36:12
- 人間以外は下等とする考えは、人間の思い上がりではないかな。
- 534 ：無名：2013/01/27(日) 00:22:40
- 憎しみの感情が無い事が、下等である事では無い。
生命に下等も上等も無いよ。
皆、生き抜きたいのが生物。
- 535 ：無名：2013/01/27(日) 11:30:55
- 以心得入についてはどう思う？
- 536 ：無名：2013/01/27(日) 11:58:03
- >>535
誰に質問してるの？
- 537 ：無名：2013/01/27(日) 12:54:01
- >>531
いやぁ、うっかりアツくなってたみたいで失礼。
そーですよねー、怒りを否定してませんよね。
怒りという感情は、有情の生命には普遍で必要なものですもんね。
暴力に堕してしまうのが間違いだということですよね。
では学会は、“怒りのその先にある暴力”をいっさい否定しながら、
四半世紀にわたり日顕に怒りを表現し続けているんだから、加熱して
今更そういう方向に行くことは考えづらくないですか？
教学的にも指導的にも。
学会の怒りは、正しい怒りの表現なんじゃないですかね？
- 538 ：無名：2013/01/27(日) 15:08:57
- >>532
そうですね！
確かに動物にはない気がします。
怒りと憎しみを、そのままゴッチャにして書いていました。
ご指摘ありがとうございます。
たしかに、憎しみという言葉からは怨嫉的要素も感じます。
暇を見つけたら、ニーチェやアリストテレスあたり読み返して
思索してみたいです。
- 539 ：無名：2013/01/27(日) 17:58:32
- 怒りは体に良くないと思うよ。また、怒りは判断を鈍らせると思いますよ。
そうゆうことは自分の人生体験で考えられませんか？
どうして教学や指導で判断してしまうのでしょうか？自分に自信がないのですか？
本を読むのも大切ですが、自分で答えを出すことも大切なことではありませんか
- 540 ：無名：2013/01/27(日) 18:07:42
- どうして自分の正当性を求めるのでしょうか？いやに正義に執着しますよね？
人間なんだから間違えることもあるでしょう
- 541 ：無名：2013/01/27(日) 21:32:24
- 日顕より悪いのが他にいるだろ？
- 542 ：無名：2013/01/27(日) 23:26:02
- >>541
AよりBが悪い。
BよりCが悪い。
Cが悪くなったのはAのせいで、Bは悪くない。
とかさ、どうでもよくね？
人に依るのをやめたほうがいいんじゃね？
- 543 ：無名：2013/01/28(月) 00:20:12
- >>539
いやー、ひとしきり笑わせていただきました！いやホントにスゲーなー！
キリストやユダヤ、魔女狩りまで持ち出し、果ては歴史に学べと
豪語の挙句に、理由が
＞体に良くないと思う
体の心配までしてくれてありがとう！もう言うことありません！ww
＞どうして教学や指導で判断してしまうのでしょうか？自分に自信がないのですか？
もう少しボクの文章読んでいただけますかね。
＞本を読むのも大切ですが、自分で答えを出すことも大切なことではありませんか
もう少しボクの文章読んでいただけますかね。特に最後の一行。
いや、ここまで噛み合わないと、話をしても無意味ですよね。
>>473さんが、あのようにおっしゃってるので、折角だからとやって
みましたが、やっぱ難しいようですねぇ。
- 544 ：無名：2013/01/28(月) 00:23:42
- >>540
コレってダレに聞いてるのかな？
- 545 ：mm：2013/01/28(月) 00:58:47
- ねー！みんなー！
とりあえず、ハンネ入れない？
わかりづらくってまいるよーσ^_^;
- 546 ：無名：2013/01/28(月) 22:13:27
- わかる人にはわかるよ。お互いに破折したり、論破したってしょうがないんだよ
- 547 ：mm：2013/01/28(月) 23:42:44
- >>546
へー。わかる人にはわかるんですね。
破折や論破は、確かに興味ない。
差異を認め合いながらも、協調できるものは何か。
そしてそれは、広く深いものであるのか。より広く深いものは何か。
その上で当然、結論ありきの話しはつまらない。
差異を認められないから、憎しみあうのではないか。
思いつくままに。失礼。
- 548 ：鳩山：2013/01/29(火) 12:05:52
- >>545
なるほど。
>>466>>467>>472>>474>>477>>486>>497>>516>>525>>530>>537>>538>>543>>544
以上が私のレスです。
- 549 ：鳩山：2013/01/29(火) 12:11:58
- >>546
>>547
また笑わしてくれるなー！
＞論破したってしょうがないんだよ
だったら、こんな板見る必要もないし、ましてや書き込みなんて
するワケないじゃーん！（笑
明らかに論破されて反論できないから、
＞破折や論破は、確かに興味ない。
＞差異を認められないから、憎しみあうのではないか。
と、誤魔化すための言い訳ですよねー♡
そんなカンジであまりにも論外なので、もうコレくらいにしとこうかな。
- 550 ：mm：2013/01/29(火) 14:04:59
- >>549
へー。そんな考え方もあるのかー。
そんなふうに感じるんだ。
では、何故そんなふうに感じるんだろう。
とかが私は楽しいし、書き込む理由です。
- 551 ：無名：2013/01/29(火) 21:24:06
- 笑いたければ笑えばいいじゃない。それじゃあ斧氏は理解できないよ
- 552 ：ステキ鳩山：2013/01/30(水) 18:55:46
- ハンネ
鳩山→ステキ鳩山に変更。
>>551
いや、だってソレ、君もわかってはいないだろう？
小野さんの志向（思考）の方向性、そしてその行き着くであろう“果て”
であるとか、ドコに価値を見出し、何が人類の歩むべき道であると
考えるのか等々、君にもわからないでしょう？
みんなわからねーもんw
小野さんですら、おそらく大まかな方向性と、“果て”を予想しつつ、確信
は持ち合わせてはいないんじゃないかと、僕は思っているけどね。
- 553 ：無名：2013/01/30(水) 22:51:43
- 鳩山さんステキー！！たしかに俺もそう思うわ。ゴールは無いよね
- 554 ：mm：2013/01/30(水) 23:07:10
- >>552
確かに「他人を理解」するなんて、簡単ではないですよね。
理解したいか、したくないかは、人それぞれでしょう。
私が気になったのは、
『＞論破したってしょうがないんだよ
だったら、こんな板見る必要もないし、ましてや書き込みなんて
するワケないじゃーん！（笑』
との書き込みですが、ステキ鳩山さんは、ただ人に勝りたいだけで書き込みをしているようには思えません。
何に対して論破、破折をしたいのでしょうか？
- 555 ：ステキ鳩山：2013/01/31(木) 11:32:21
- >>553
ハンネ変えてよかったー！w
>>554
＞ただ人に勝りたいだけで書き込みをしている
だったら最初からハンネで書き込みしませんかー？
気になったり気に入らない書き込みに絡んでるだけじゃないですかー
気に入らないなら、気が済むまでやってるだけですよぅ（笑）
- 556 ：無名：2013/02/01(金) 23:08:06
- ここまで言っておきながら
「今までの自分が間違ってました。罵ったみなさまには申し訳ありません。」
これが言えない。いくらカッコつけても無駄だよ（笑）。
いくら偉そうに学会員を啓蒙しようとしても無駄。祈りを瞑想に変えて迷走してる
だけだ。
しょせんは灰身滅智の思想。
http://onobushi.blogspot.jp/2013/01/blog-post_24.html
- 557 ：無名：2013/02/02(土) 04:12:02
- >>556 なるほど それは創価学会にも池田先生にも言えそうですね
しょせんは灰身滅智の思想を会員に推しつけていただけ
尖閣の問題にしても同じ事が言える。
- 558 ：無名：2013/02/02(土) 04:19:31
- >>556のステルスマーケティングも創価と中華人民共和国にも当て嵌まりますね
創価新報や富士宮ボーイなどは典型的で しかも自分たちの事は棚にあげて
他人のネガティブキャンペーンのマーケティングが熱心なので
対比コントラストのマインドコントロールが合い重なって 結果的には創価もカルトになる。
- 559 ：無名：2013/02/02(土) 09:37:11
- >>2
（笑）
- 560 ：無名：2013/02/02(土) 15:36:18
- 勝ち負けで考えるからおかしくなるんだよ。そこを乗り越えましょうよ
学ぶべきポイントがあるでしょ？
- 561 ：無名：2013/02/03(日) 21:45:09
- 組織を背負わずに個人として考えてみたら
- 562 ：mm：2013/02/04(月) 17:20:19
- 組織を否定すれば、組織から否定される。
ただそれだけの事だろ？
仏法ってそんな狭っ苦しいもんなのかな？
そうさ狭っ苦しいのが世間さ。
だけど、一人の心は無限の広がりを持ってる、ってのが仏法だろがよ。
狭っ苦しい世間を受け入れながらも、サイの角の様にただ一人歩む力こそ、「強さ」なのではないだろうか。
またまた、思うがままに。
- 563 ：無名：2013/02/09(土) 00:45:27
- 組織という陥穽にはまりましたね。仏教を組織化することじたいが間違いだったんですよ。
大乗仏教が正しいのかも疑問だしね。釈迦を理解しないで日蓮仏法から入るのもおかしい気がする
- 564 ：ステキ鳩山：2013/02/10(日) 02:52:28
- >>563さん
＞組織という陥穽にはまりましたね。仏教を組織化することじたいが間違いだったんですよ。
なんで間違いなんですかー？
＞大乗仏教が正しいのかも疑問だしね。
上座部仏教の方が優れて正しいとお考えですか？
仏教そのものは正しいとお考えですかー？
いやね、小野さんも未だ結論に至れず言葉を濁している考察に、
言い切っていらしたので気になりましてね。
どうお考えなのか興味があるのですよ。
- 565 ：無名：2013/02/10(日) 21:11:56
- なぜ興味があるのですか？
- 566 ：ステキ鳩山：2013/02/11(月) 12:13:30
- >>565
そりゃあ、
>>563で、
＞間違いだった
とか断定しておいて、そこに至った結論とか考察が全く書かれていなければ、
聞いてみたくなりませんかー？
- 567 ：無名：2013/02/11(月) 20:26:02
- なりませんねーー
- 568 ：ステキ鳩山：2013/02/12(火) 12:04:16
- >>567
そうですかー(笑)
ココは、学問/人文/科学板なので、断定主張するからには、多くの人が
納得する証明やら、せめてそう考えるに至った理由の開陳は必要なんじゃ
ないですかー？
少なくともソレが学問であり、科学というものですよー。
人の言葉を借りるばっかりの分際で、まるで自分が悟った風情。
だからちょっとでも突っ込まれると、こんな体たらく振りに
なっちゃうんですねぇ♡
でもプライドだけは人一倍だから、ツッコミを無視することも
できないですしねっww
もうムリしないで大丈夫ですよー( ´艸｀)
- 569 ：無名：2013/02/12(火) 13:57:55
- なに？このステキ鳩山って斧一派？
- 570 ：ステキ鳩山：2013/02/12(火) 18:41:20
- >>569
“この”とは失礼な無名だなw
ちゃんと過去の書き込みを読んでから質問しなよー。
そんなワケないじゃん！
そーいう君は何一派なの？w
- 571 ：無名：2013/02/12(火) 22:59:13
- ステーキ鳩山がんばれーー
- 572 ：無名：2013/02/14(木) 00:36:11
- 鳩山ヒステリックになるなよ。穏やかにしろよ
- 573 ：無名：2013/02/15(金) 14:09:01
- >>560
＞＞勝ち負けで考えるからおかしくなるんだよ。
そうですね だけど それを強調したのは池田大作先生ですよね
その結果 勝汰の念ばかりが先走り 修羅場を作ってしまった。
その責任は 何処かの誰かと同様 置き去りにしたまま
- 574 ：無名：2013/02/15(金) 14:17:15
- >>564 なんか優劣に拘っているけれど
それが結果的には差別心を作ってしまった原因にもなっている事を把握してください。
そして あなた自身が冷笑をして差別をしている・・と言う事です。
ま・・・強いて言えば 五時教判や五重の相対に対する本意は
限界に対する処方の差だけで便宜上で使用されていた・・とは思うのですが
教わる方の頭が悪いと言うか 教条的な覚え方しか出来ていない・・と言うか
完璧と思うあまり 思考停止にも繋がっているようでして・・・・・
- 575 ：無名：2013/02/15(金) 14:27:45
- >>563 >>564
結局は 組織を生かすも殺すも その組織の中の人間が原因ですからね
但し 義務化するような組織だったら 害を与えない為にも 解散した方がいいとは思います
また 一つの問題が発生し 影響を及ぼす結果を出したのなら
その組織のトップが責任をとらなければいけないのですが
残念ながら 責任に対する その代償が一つも確立されていないし
犠牲になった人の傷も受けずに逃げる無責任さがある。
- 576 ：無名：2013/02/15(金) 14:31:22
- レイプされたら レイプした奴こそレイプの苦しみを味わえ・・と書いたら解りますか？
もっとも原子力発電所にて放射能を浴びながら 苦しむ事や
本当の戦場に行って 自分の死に怯えながら 殺しあう状況等々を考えたら
レイプなんて 蚊に刺されるような苦しみなのかもしれませんがね
他人が復讐してくれるんだものね〜
- 577 ：ステキ鳩山：2013/02/15(金) 20:39:08
- >>574>>575>>576
コレは同じ方ですか？
- 578 ：無名：2013/02/16(土) 16:13:02
- >レイプされたら レイプした奴こそレイプの苦しみを味わえ・・と書いたら解りますか？
わかりません。
>レイプなんて 蚊に刺されるような苦しみなのかもしれませんがね
全然違う。頭おかしいんじゃないか？
- 579 ：無名：2013/02/17(日) 00:55:14
- 斧氏はもっと残虐非道な世界を見ろと言っているのだと思いますよ。学会は平和より、金儲けの法が一生懸命なのかもね
組織は必ず腐敗しますから、残念ながら学会も例外にはならないでしょう。
池田氏の物語に陶酔したら、真実に気付けなくなりますよ。世界中でおきている悲劇を学会の仏法で本当に救えるのか真剣に考えましょう
- 580 ：無名：2013/02/17(日) 01:24:26
- ステーキ鳩山は分かっているようで、ぜんぜん分かってないな
自信満々なのは分かりましたけど、破折大会じゃありませんから他所でやってくださいよ
人に勝ることが人生の目的じゃ悲しくないですか？
- 581 ：無名：2013/02/17(日) 15:54:18
- あれ？仏法は勝負だよね 勝負に勝ったら 常に勝ち続けなければいけない・・と
指導していましたよね つまり常に修羅（勝汰の念）を保ち続けなければ維持が出来ないと
そう解釈する事も出来るんですけれど 何か間違っていますか？
勝利と勝汰の念は 何処が違うんだ？？
- 582 ：ステキ鳩山：2013/02/17(日) 17:27:59
- もういいよ。
君とやり取りしてて恥ずかしくなった。
- 583 ：無名：2013/02/17(日) 20:52:49
- >あれ？仏法は勝負だよね 勝負に勝ったら 常 に勝ち続けなければいけない・・と 指導していましたよね
>つまり常に修羅（勝汰 の念）を保ち続けなければ維持が出来ないと そう解釈する事も出来るんですけれど 何か間 違っていますか？
勝利と勝汰の念は 何処が違うんだ？？
- 584 ：無名：2013/02/17(日) 21:04:40
- >あれ？仏法は勝負だよね 勝負に勝ったら 常 に勝ち続けなければいけない・・と 指導していましたよね
>つまり常に修羅（勝汰 の念）を保ち続けなければ維持が出来ないと そう解釈する事も出来るんですけれど 何か間 違っていますか？
それは、浅はかな思い込みってやつじゃないか？間違ってると思う。まず、自分自身に勝つのが、仏法じゃないですか。
>勝利と勝汰の念は 何処が違うんだ？？
「勝汰」の念とか意味わからんし。
- 585 ：無名：2013/02/17(日) 22:09:32
- 清水翔太のことじゃね？
- 586 ：ステキ鳩山：2013/02/18(月) 04:22:27
- 小野さんの考え方を支持する人ってさ、別にその考え方とか思想に惹かれて
いるんじゃないんだよね。
組織に対して、逃げ出しちゃったりとか、ふてくされちゃったりだとかの、
単なる自分の弱さの責任を、組織や先生に押し付ける都合のいい論理
として使っているだけ。
そんな負け犬が下手な教学振りかざすもんだから、漢字すらわかって
いなかったことがバレる。
十界互具も知らないから、十界を上下関係でしか理解できず、
修羅は悪い命と思い込んでいる。
仏界や菩薩界にも修羅界はあり、その逆も然り。
例えば、我が子が他のダレよりも幸せであって欲しいと願うその親の気持ちも
修羅界であり、勝他の念だからと小馬鹿にするつもりなのか。
とにかく、“レイプなんて蚊に刺されるような苦しみ”とか言ってんじゃねえぞ
カス！
オマエみたいな他者の痛みをコレっぽっちも想像することができないクズの
分際で、エラそうに学会や仏法を語るんじゃねぇよザコ！
そもそも小野さんの言葉を借りなきゃ何一つマトモに語れねぇバカが
書き込むから“勝汰”になるんだよ！
ダレだよ勝汰って。
酒うまいな。
- 587 ：無名：2013/02/18(月) 12:31:04
- >>586
＞＞我が子が他のダレよりも幸せであって欲しいと願うその親の気持ちも
＞＞修羅界であり、勝他の念だからと小馬鹿にするつもりなのか。
その通り 結局は子供を利用した あなたのエゴでしょ？
何の為に幸せを願うんですか？ 自分の担保の為？？
＞＞レイプなんて蚊に刺されるような苦しみ
じゃ原子力発電所でタコ部屋労働１２時間の苦しみを死ぬまで受ければ？
戦争の一番争いの起こる場所で 命がけで戦ってみれば？
そして機関銃か何かで頭をぶち抜かれる痛みと罪悪感を思いながら死んでいく
苦しみを味わってみたら？
だから そんなのは蚊の痛みくらいにしかならないんですよ
それこそ 男性には苦痛がないと 勘違いしているんですか？
- 588 ：無名：2013/02/18(月) 12:35:06
- >>587 ステキ鳩山さんは 誰と話しているですか？
複数の人達を「ひとくくりにして」物事を語っていますけれどね
- 589 ：ステキ鳩山：2013/02/18(月) 13:20:20
- うはっ！飲んで本音バリバリの書き込みしてもうた！
あぶないあぶない（笑）
>>587>>588
あ、ごめんごめん、もう君たちどうでもいいから♡
酔っ払って絡んじゃってホントごめんねーww
- 590 ：無名：2013/02/20(水) 01:47:23
- 鳩山さんの言い回し 鯖にいた「無明のまよゐ」・・さんか
「ふうふう」・・・さんを思い出す 似たりよったりなんだろうね
- 591 ：無名：2013/02/20(水) 03:11:16
- そうか？ 魚青本人じゃないかと思うけど？ まーあいつも完全に斧化しちゃってるねｗ
- 592 ：無名：2013/02/20(水) 22:10:37
- ぽっぽステーキは本当に切れやすいな（笑）中学生？
- 593 ：無名：2013/02/20(水) 22:28:46
- 頭が良いやつ悪いやつ関係なく、どんどん書き込めよ！知識をひけらかすことなく民衆の声を聞け
心穏やかにね。怒っても健康に良くないだけだよ
さあ対話しよう
- 594 ：mm：2013/02/21(木) 12:34:38
- >>587
「＞＞レイプなんて蚊に刺されるような苦しみ
じゃ原子力発電所でタコ部屋労働１２時間の苦しみを死ぬまで受ければ？
戦争の一番争いの起こる場所で 命がけで戦ってみれば？
そして機関銃か何かで頭をぶち抜かれる痛みと罪悪感を思いながら死んでいく苦しみを味わってみたら？
だから そんなのは蚊の痛みくらいにしかならないんですよ」
これはない。
しかし、587さんも今現在、何か心に痛みを感じているんじゃないですか？
- 595 ：ステキ鳩山：2013/02/21(木) 18:15:40
- >>591
サバさんじゃないよー。テレるなー（笑）
っつーか、サバさんって特段、小野さんの支持してなくない？
サバ板ちゃんと見てないから何とも言えないけど。
- 596 ：587：2013/02/22(金) 02:04:22
- じゃ 天秤にかけてみます？
- 597 ：無名：2013/02/22(金) 02:10:21
- あ！天秤⇒>>594
>>595
何時 お前のマスクを見て「お前は鯖だろ」・・と言ったんだよ！！
オイラガ言ったのは お前さんの言い回しや性格を見て
鯖板に居た創価のフリした・・ry香具師と
あべひさんも信頼している ふうふうとよく似ているな・・・と思ったから書いただけだよ
もっとも物まねしやすいんだけれどね
- 598 ：mm：2013/02/22(金) 12:53:15
- >>587さん。
白熱教室じゃないんだから。。
こういう事は、天秤にはかけられないのですよ。
物事は、常に変化し続けます。
加害者も、当然、被害者も、様々な縁に触れ変化し続けます。
ひとりひとりに、自分がどう向き合うのか？が大事ではないでしょうか？
そして、レイプ被害者に対する御自身の暴力性に目をむけてみてはいかがでしょう。
- 599 ：ステキ鳩山：2013/02/22(金) 14:45:58
- >>597
おいおーい、ダレが>>591読んでも、
ボクのことを言ってるって思うゾー？（笑）
- 600 ：無名：2013/02/22(金) 22:57:38
- >>598 天秤にかけても解らない・・と言うのでしたら
>>594で「これはない。」・・・と断定する事はできませんよね
- 601 ：無名：2013/02/23(土) 17:45:24
- いい体験を語ってもいるんだがなあ…
- 602 ：ステキ鳩山：2013/02/24(日) 22:50:39
- そうなんですけどねぇ。。
- 603 ：無名：2013/02/25(月) 22:30:39
- なんだよ、しぼんじまったじゃないか
- 604 ：無名：2013/02/27(水) 23:09:25
- 山中講一郎さんがなぜネットから離れたか、問題になってるな
- 605 ：トンビ：2013/03/01(金) 02:12:07
- ここは、小野が前にやってた掲示板みたくなってきたな（笑）
- 606 ：無名：2013/03/04(月) 00:14:18
- モサドか？
- 607 ：無名：2013/03/05(火) 21:44:39
- ＣＩＡの岸信介と戸田先生の関係はどうなっているの？
- 608 ：無名：2013/03/08(金) 23:54:15
- イスラエルとの関係は？
- 609 ：無名：2013/03/11(月) 20:29:15
- サイモンウィーゼンタールセンターのことですか？
- 610 ：無名：2013/03/13(水) 22:32:44
- 副島隆彦を馬鹿にしちゃあいかんよ！
- 611 ：無名：2013/03/21(木) 05:28:24
- 「創価学会における金銭的な負担はそのうち社会問題と化すことだろう。
財務（＝広布部員）が典型で、活動も満足にしていない青年部の名前で親が一口1万円の寄付をしている実態がある。
また実際に家屋敷や会社を売って寄付に当てた会員も存在する。」
「創価学会は日蓮仏法の看板を下ろすべきだ。既に聖教新聞教であり、創価学会本部教であり、創価大学教と化しているのだから。」
「私は創価大学が創価学会を滅ぼすと考えている」
斧一派の皆様、この斧大センセのありがたいお告げについて、ご感想をおのべください。
- 612 ：無名：2013/03/23(土) 02:17:58
- 事実だからしょうがないよね。
- 613 ：無名：2013/03/23(土) 02:55:26
- 権力を批判して自分たちが力を持ったら、権威化してしまう共産主義の亜流ですね
学会に日蓮仏法の正当性があるのかどうか、考えるべきでは？
批判に牙をむくのではなく、冷静な分析と判断が大切なのではないでしょうか？
人を頼りにすることなく、自分の力で学ぶべき時です。そうでないと誑かされますよ
- 614 ：無名：2013/03/24(日) 18:20:50
- もう隠すことないと思うよ
- 615 ：無名：2013/03/28(木) 23:27:43
- 多部数購読が蔓延してる時点でアウトだよ。異常なことと認識しましょう
- 616 ：無名：2013/03/29(金) 15:30:34
- No.35966 どんどん自我肥大する小野さん 投稿者:阿部日ケ〜ン（院政） 投稿日:2013-03-26 19:01:54 ID:2135d6599
- 617 ：無名：2013/03/30(土) 16:59:49
- :阿部日ケ〜ン（院政）曰く、
「なにがかわいそうかというと、あれだけネットで小野さんを褒め称えていた多くの
自称学会員さん達が誰一人小野さんの「無明」に対して無視をしたままの姿勢で
あることだと思いますね。」
斧一派の皆様、ご意見をどうぞ
- 618 ：無名：2013/03/31(日) 12:15:05
- 多部数購読なんて、一部の組織だけじゃないの？
- 619 ：無名：2013/04/01(月) 21:01:55
- 地区婦人部長に聞いてみろ！
阿部日なんて出しても、誰も歯牙にもかけないよ。糞野郎じゃん
- 620 ：無名：2013/04/06(土) 01:40:12
- regulating group mind グループ統一洗脳技術
- 621 ：無名：2013/04/07(日) 17:18:11
- 小野さんが自我肥大したんじゃなくて、世界基準に気付いただけ。
学会員のほとんどが、世界基準を知らない、無知のまま飼いならされている。
- 622 ：無名：2013/04/09(火) 20:48:30
- 組織に言われてやるなんて宗教じゃない。自分で考えて決めることだ
- 623 ：無名：2013/04/10(水) 00:28:47
- >>2
ワロス
- 624 ：無名：2013/04/12(金) 05:30:12
- あたらしい斧学説がまたまた登場しました。
>私としては鎌倉時代の教えをそのまま信じることの方がはるかに問題だと思えてならない。
>日蓮の言葉にブッダの初期経典ほどの普遍性はない。文句がある奴は日蓮の思想を一言でいってみせろや。
>結局のところ、「何も考えずに御本尊を拝め」みたいな展開になってしまう。
斧一派のみなさん、ご意見をどうぞ
- 625 ：無名：2013/04/12(金) 22:57:40
- >>479
- 626 ：無名：2013/04/13(土) 01:02:09
- いや〜小野さん進化してるな〜。それに比べて退化してるね〜。
一言で言ってみせろや？どうや？
- 627 ：無名：2013/04/13(土) 01:20:03
- 斧氏が言っていることが１００％間違いと言えるのかい？
もう一度よく読んでごらんなさいよ？学会の未来を考えるなら、あらゆる意見を聞く、器量が必要なんじゃないの？
敵を作ることがなんになるの？狭量すぎますよ
- 628 ：無名：2013/04/13(土) 02:36:08
- 進化？中二病ワロス
- 629 ：無名：2013/04/13(土) 05:10:56
- 「日蓮の言葉にブッダの初期経典ほどの普遍性はない」ということを否定するのに、「日蓮の思想を一言でいう」は説明材料にならない。。頭トチ狂った糞の単なるすり替えカッパ論法。
- 630 ：無名：2013/04/14(日) 00:50:47
- カッパワロス〜糞ワロス〜、斧に直接言えばいいだろ〜（笑）
ガキだな〜
- 631 ：無名：2013/04/17(水) 00:55:06
- >>479
- 632 ：無名：2013/04/17(水) 22:11:44
- 山本七平の「日本人とユダヤ人」を読みましょう。
- 633 ：無名：2013/04/23(火) 23:15:21
- 独り進め
- 634 ：名無し：2013/04/24(水) 09:02:10
- >>632
それは 他人に薦める程の物ではない。
- 635 ：無名：2013/04/25(木) 23:55:03
- 日本人を知るうえでも、外国人を知るうえでも参考になるよ
学会員は日蓮仏法しかわからないんだから、啓典宗教を知る入門書になりますよ
- 636 ：名無し：2013/04/27(土) 14:14:30
- 書き込めない
- 637 ：無名：2013/04/27(土) 17:34:21
- 日本人は平和ボケしてるんだよ。ちょこちょこ国内で戦争はあったけど、外国に比べたら
少ないんだ。殺戮につぐ殺戮をしてきた狡猾な外国に日本人が奴隷にされるのはしかたない話だけど、
学ばないと前に進むこともできないよ。
- 638 ：無名：2013/04/27(土) 20:49:09
- 50を過ぎて中二病か。
- 639 ：無名：2013/04/28(日) 18:10:01
- 中二病の定義は？
- 640 ：無名：2013/04/29(月) 08:24:43
- 中二病＝斧ったり、カッパったりすること。
- 641 ：無名：2013/04/29(月) 17:44:35
- よく読んでるんだね（笑）
えらいえらい
- 642 ：無名：2013/04/29(月) 21:41:05
- 小野さんは
・日蓮仏法を信じていない
・三代会長を尊敬していない
・池田名誉会長が嫌い
・創価学会が嫌い
・創価学会の幹部が嫌い
どのレベルなの？
- 643 ：モハンマド：2013/04/30(火) 16:22:09
- 斎藤狂学部長
亡くなったんだね
俺はあの人の講義好きだったけどな。
また学会はあんな功労者で
友人葬の先駆者も密葬なんだな
- 644 ：無名：2013/04/30(火) 23:19:45
- 宗門のことをとやかく言えないな、、、
- 645 ：無名：2013/05/01(水) 18:00:36
- カッパってんじゃーねえよ
- 646 ：無名：2013/05/01(水) 18:12:14
- 小野さんに対して期待を裏切られたことに、失望して怒りを感じているのかな？
- 647 ：無名：2013/05/03(金) 15:28:27
- 創価学会は敵を作ることによって自分たちの悪行の隠れ蓑にしてきた。
敵を作り会員にも内部の矛盾を見せないようにしている。
そして従順な会員は敵を作ることを当然のことと勘違いしている。
無意識では矛盾を感じているが、疑うことは許されないため、ものすごい葛藤が生まれる。
葛藤は圧縮されて憎悪となってにじみ出る。
憎悪は敵を求めてさまよい歩く、裏切り者は彼等にとって最高の生贄となる。
生贄の苦しみこそが最高の喜びとなり、溜飲を下げるのだ。
こんな仕組みを作った教祖は誰なんだ？人を不幸にする苦しみの仕組みを！
- 648 ：無名：2013/05/03(金) 22:40:21
- >>2
ワロスwww
- 649 ：無名：2013/05/05(日) 16:55:10
- 池田氏は学会を私物化してしまったな。牧口家、戸田家は学会から離れてしまったもんね
政治を監視せよとの言葉は雲散霧消してしまった。今は政治権力に擦り寄れか？
- 650 ：無名：2013/05/11(土) 23:16:15
- もうええて…
- 651 ：無名：2013/05/12(日) 01:45:17
- ナオミ・クラインのショックドクトリンを読んでください。
- 652 ：無名：2013/05/12(日) 17:55:16
- 小野さんはいつか公然と池田氏を批判する。
- 653 ：無名：2013/05/12(日) 19:30:29
- >>652
まだしてないの？
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