STAP小保方が実験計画書も無いままに動物実験をおこないマウスを殺した疑いが浮上・・・「実験計画書無しで動物を殺した」か「エア実験だった」の二択となり小保方完全に詰む
http://hamusoku.com/archives/8369882.html
0 ：ハムスター２ちゃんねる 2014年5月19日 08:25 ID：hamusoku
「ＳＴＡＰ細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）側が「２０１２年１月２４日」に実施したとするマウス実験を巡り、正規の予算で必要なマウスを購入した記録がないことが、毎日新聞が入手した理研の会計システムの資料から分かった。理研調査委員会は実験の結果として論文に掲載された画像を「捏造」と認定しているが、その元となる実験の存在や適正な実施、成功が疑われる事態となった。
1 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:26 ID：5Co2GEbe0
アウトー！
2 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:27 ID：bShvS1al0
はい、オワタ～
3 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:27 ID：vbXX5.E70
エア実験
エアマウス
http://hamusoku.com/archives/8369882.html
0 ：ハムスター２ちゃんねる 2014年5月19日 08:25 ID：hamusoku
「ＳＴＡＰ細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）側が「２０１２年１月２４日」に実施したとするマウス実験を巡り、正規の予算で必要なマウスを購入した記録がないことが、毎日新聞が入手した理研の会計システムの資料から分かった。理研調査委員会は実験の結果として論文に掲載された画像を「捏造」と認定しているが、その元となる実験の存在や適正な実施、成功が疑われる事態となった。
問題の実験はＳＴＡＰ細胞を免疫不全マウスの皮下に移植し、体のさまざまな組織を含むテラトーマ（腫瘍）ができることを確認するもの。小保方氏側は実験ノートの記載を根拠に「１２年１月２４日」にマウスからテラトーマを取り出したと主張している。
ところが理研の会計システムに残る物品購入記録によると、小保方氏が客員研究員として若山照彦氏（現山梨大教授）の研究室に入った１１年３月以降、この実験に使える運営費交付金で若山研が初めて免疫不全マウスの購入手続きをしたのは１２年１月２４日。６週齢の雄のマウスを受け取ったのは３日後の２７日だった。理研によると全予算の出納は会計システムで厳格に管理されており、記録を残さずに物品を買うことはできない仕組みだ。マウスを管理する動物施設の記録とも一致しており、実験日には必要なマウスが届いていなかったことになる。
理研が許可した動物実験計画によると、テラトーマに関する実験は１１年１０月～１３年３月に行い、必要とする免疫不全マウス１５０匹は全て業者から購入することになっていた。理研広報室によると、若山研は１２年１月末以降、６月までの間に２１匹を購入。これとは別に科学研究費補助金（科研費）で、１１年１２月と１２年１０月に計６匹を買っている。
理研を所管する文部科学省によると、ＳＴＡＰ細胞研究の予算は国の運営費交付金だけ。科研費など他予算は充てられない。小保方氏の弁護団も毎日新聞の取材に「理研の購入記録に記載されたマウスで実験した。他予算の流用や自家繁殖、別ルートでの購入など許可されていない方法で行われた事実はない」と流用などを否定している。
調査委は、小保方氏からの不服申し立てを退けた審査報告書で「実験ノートの該当ページに日付がなく、１月２４日に実験が行われたとは確認できない」としている。一方、小保方氏の弁護団の三木秀夫弁護士は、審査報告書が出た後も「（日付は）実験ノートで確認している。全体を見ていけば十分に分かる話」と説明している。マウス購入記録を調べたかどうかについて、調査委は毎日新聞の取材に「回答できない」とした。小保方氏の弁護団は「小保方氏自身が調査委から、調査や問い合わせを受けた事実はない」と回答した。
弁護団は、１２年１月２４日より前のマウス購入記録がないことについて「主治医からの指示もあり、マスコミの質問への個別回答は控えさせていただく」とコメントしている。
http://mainichi.jp/shimen/news/20140519ddm001040174000c.html
1 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:26 ID：5Co2GEbe0
アウトー！
2 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:27 ID：bShvS1al0
はい、オワタ～
3 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:27 ID：vbXX5.E70
エア実験
エアマウス
4 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:27 ID：AHzEKYcA0
そうだろうとは思ってたから驚かない
5 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:27 ID：EUxCagZ.0
なんでこういうことしてしまうんやろ…
6 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:28 ID：eqSLhPAK0
そしてあの涙か。
相当な悪女ってことだな。
7 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:28 ID：EE.HOLNM0
じ…実費だもん！自分のおこずかいから買ったんだもん！！
8 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:28 ID：EaV5Luq30
これからどうするのかな
9 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:28 ID：rllJuIIL0
なんで小保方さんあんなに会見で強気でいられたんだろ…
10 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:29 ID：i3Yxsngv0
小保方の弁護団も大変だな（白目
11 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:29 ID：laU4vXMt0
さて、次はどんな言い訳が出てくるのかな？
12 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:29 ID：SZIJtol30
調べれば嘘だったなんてすぐわかるのに、なぜ１から10まで嘘をつくのか
13 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:29 ID：l19pl0DG0
小保方オワタ
14 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:29 ID：VOb8GNjM0
俺の頭皮を実験台として提供してやるから！！１１！！
15 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:29 ID：VJjGg.Fr0
ないものを発表する度胸だけはすごいね
16 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:30 ID：VwBwgyne0
良かった・・・無駄な実験で死んだネズミはいなかったんだね
17 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:30 ID：EaV5Luq30
夢の見すぎだなこいつは
さすがにこれで夢からさめるだろ
18 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:30 ID：HwJRmsbD0
こいつ最初見た時から顔が胡散臭いと思ったら何もかもが嘘だった
19 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:30 ID：PGxHc38N0
税金無駄遣いのクズは、さっさと市ね。
20 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:30 ID：0bBvJZQC0
本当に阿保方さんだったんや（笑）
21 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:30 ID：J9Sa3LKV0
理研もおぼちゃんも信用してないけど
STAP細胞には期待してたのに～
22 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:30 ID：QDmb5YZ40
でも、こういう世界ではコボちゃんが不正したってのと、STAP細胞の有無は別として検討されるんだよね。
もし本当にSTAP細胞があったとしても、この研究のせいで恐らく禁忌になるな。
いずれにしてもちゃんとルールくらい守って研究してくれ。
23 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:30 ID：7ERjeNzu0
オボちゃん擁護派冷えてるか～？
24 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:31 ID：SV.Crx5uO
実験すらしてないの？
STAP細胞って小保方の妄想の産物だったのか
25 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:31 ID：.tKNBf1S0
おら支援金全額返納しろよゴミクズ
ナマポ不正受給のゴミとやってること変わらんぞ詐欺師
26 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:31 ID：vzEPQkps0
クズじゃん。ハハッ
27 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:31 ID：pP.5Ph7H0
小保ファン終了のお知らせ＼(^o^)／
28 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:31 ID：snjWUgt30
理研がこいつに支払った給料全額返金しろよ
29 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:31 ID：KOW356tl0
あんだけ堂々と全世界に嘘付けるってすごい神経してるよな
30 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:32 ID：dl2jf4fZ0
弁護団は弁護する気なかったんやな
31 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:32 ID：JeBHS.xh0
そこら辺はどうでもいい。
理研のトップは一回も顔ださねぇよな。
明らかに自分のところまで調査の手が来るのを恐れてる。
そんなことよりSTAP細胞はあるのか、ないのかはよ教えて欲しい。もう飽きたｗ
32 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:32 ID：wIdLXqcL0
むしろまだ信じてた奴いたのか？
33 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:33 ID：0vGGF.nE0
これでめちゃイケは阿呆方さんを堂々とできるな
35 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:33 ID：WzVVGfOF0
オボガタ細胞がうまれそう
36 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:33 ID：rqlvJVkR0
科学界でも決着付いてるし、みんなもう興味ないでしょ。
37 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:35 ID：ysuHwj2p0
犠牲になったマウスがいる限り
ハムちゃん怒りの追求はまだまだ続く
38 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:36 ID：8V72SY4m0
何故かユニットリーダー(30)の部分に笑った。
39 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:37 ID：yynyXnTK0
左村河内「小保方はわしが育てた」
40 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:37 ID：.ZspAGwG0
池沼の研究員で年収800マソ、、なんなんこの国は、、
41 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:37 ID：YglRrrd10
結構な援護派だったけどもうなんか無理っす
43 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:39 ID：x6QfJjKH0
マジかよ。どういう目的で発表したんだ？
46 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:40 ID：xK.RXtpzO
…マウスの自家栽培してたんだよ(奮え声)
50 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:47 ID：NH8lI0h40
結局、何が真実なのか
わからないままフェードアウトしてって
年末ごろに、そんなこともあったなぁー
って、感じになるんだろ。
そうだろうとは思ってたから驚かない
5 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:27 ID：EUxCagZ.0
なんでこういうことしてしまうんやろ…
6 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:28 ID：eqSLhPAK0
そしてあの涙か。
相当な悪女ってことだな。
7 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:28 ID：EE.HOLNM0
じ…実費だもん！自分のおこずかいから買ったんだもん！！
8 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:28 ID：EaV5Luq30
これからどうするのかな
9 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:28 ID：rllJuIIL0
なんで小保方さんあんなに会見で強気でいられたんだろ…
10 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:29 ID：i3Yxsngv0
小保方の弁護団も大変だな（白目
11 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:29 ID：laU4vXMt0
さて、次はどんな言い訳が出てくるのかな？
12 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:29 ID：SZIJtol30
調べれば嘘だったなんてすぐわかるのに、なぜ１から10まで嘘をつくのか
13 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:29 ID：l19pl0DG0
小保方オワタ
14 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:29 ID：VOb8GNjM0
俺の頭皮を実験台として提供してやるから！！１１！！
15 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:29 ID：VJjGg.Fr0
ないものを発表する度胸だけはすごいね
16 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:30 ID：VwBwgyne0
良かった・・・無駄な実験で死んだネズミはいなかったんだね
17 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:30 ID：EaV5Luq30
夢の見すぎだなこいつは
さすがにこれで夢からさめるだろ
18 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:30 ID：HwJRmsbD0
こいつ最初見た時から顔が胡散臭いと思ったら何もかもが嘘だった
19 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:30 ID：PGxHc38N0
税金無駄遣いのクズは、さっさと市ね。
20 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:30 ID：0bBvJZQC0
本当に阿保方さんだったんや（笑）
21 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:30 ID：J9Sa3LKV0
理研もおぼちゃんも信用してないけど
STAP細胞には期待してたのに～
22 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:30 ID：QDmb5YZ40
でも、こういう世界ではコボちゃんが不正したってのと、STAP細胞の有無は別として検討されるんだよね。
もし本当にSTAP細胞があったとしても、この研究のせいで恐らく禁忌になるな。
いずれにしてもちゃんとルールくらい守って研究してくれ。
23 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:30 ID：7ERjeNzu0
オボちゃん擁護派冷えてるか～？
24 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:31 ID：SV.Crx5uO
実験すらしてないの？
STAP細胞って小保方の妄想の産物だったのか
25 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:31 ID：.tKNBf1S0
おら支援金全額返納しろよゴミクズ
ナマポ不正受給のゴミとやってること変わらんぞ詐欺師
26 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:31 ID：vzEPQkps0
クズじゃん。ハハッ
27 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:31 ID：pP.5Ph7H0
小保ファン終了のお知らせ＼(^o^)／
28 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:31 ID：snjWUgt30
理研がこいつに支払った給料全額返金しろよ
29 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:31 ID：KOW356tl0
あんだけ堂々と全世界に嘘付けるってすごい神経してるよな
30 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:32 ID：dl2jf4fZ0
弁護団は弁護する気なかったんやな
31 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:32 ID：JeBHS.xh0
そこら辺はどうでもいい。
理研のトップは一回も顔ださねぇよな。
明らかに自分のところまで調査の手が来るのを恐れてる。
そんなことよりSTAP細胞はあるのか、ないのかはよ教えて欲しい。もう飽きたｗ
32 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:32 ID：wIdLXqcL0
むしろまだ信じてた奴いたのか？
33 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:33 ID：0vGGF.nE0
これでめちゃイケは阿呆方さんを堂々とできるな
35 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:33 ID：WzVVGfOF0
オボガタ細胞がうまれそう
36 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:33 ID：rqlvJVkR0
科学界でも決着付いてるし、みんなもう興味ないでしょ。
37 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:35 ID：ysuHwj2p0
犠牲になったマウスがいる限り
ハムちゃん怒りの追求はまだまだ続く
38 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:36 ID：8V72SY4m0
何故かユニットリーダー(30)の部分に笑った。
39 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:37 ID：yynyXnTK0
左村河内「小保方はわしが育てた」
40 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:37 ID：.ZspAGwG0
池沼の研究員で年収800マソ、、なんなんこの国は、、
41 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:37 ID：YglRrrd10
結構な援護派だったけどもうなんか無理っす
43 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:39 ID：x6QfJjKH0
マジかよ。どういう目的で発表したんだ？
46 :ハムスターちゃんねる2014年05月19日 08:40 ID：xK.RXtpzO
…マウスの自家栽培してたんだよ(奮え声)
50 :ハムスター名無し2014年05月19日 08:47 ID：NH8lI0h40
結局、何が真実なのか
わからないままフェードアウトしてって
年末ごろに、そんなこともあったなぁー
って、感じになるんだろ。
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。
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エアマウス
相当な悪女ってことだな。
さすがにこれで夢からさめるだろ
STAP細胞には期待してたのに～
もし本当にSTAP細胞があったとしても、この研究のせいで恐らく禁忌になるな。
いずれにしてもちゃんとルールくらい守って研究してくれ。
STAP細胞って小保方の妄想の産物だったのか
ナマポ不正受給のゴミとやってること変わらんぞ詐欺師
理研のトップは一回も顔ださねぇよな。
明らかに自分のところまで調査の手が来るのを恐れてる。
そんなことよりSTAP細胞はあるのか、ないのかはよ教えて欲しい。もう飽きたw
我々の血税から持って行った予算はどこに消えたんだね？ん！？
ハムちゃん怒りの追求はまだまだ続く
スマホあるからほんまの若い娘が桜できるから、ハゲのオッサン桜必要なしなネット
誰が一番正しいのやら。
海外でやればいいのに
馬鹿が多いな日本は
コメする前に記事内容くらいは読めよ
わからないままフェードアウトしてって
年末ごろに、そんなこともあったなぁー
って、感じになるんだろ。
あんま興味ねーから続報とか調べて無かったけど
ﾊﾊｯ
洗剤要らずの洗濯機を開発した三洋電機は(石油利権)潰され
再生細胞に成功した小保方(医者、医薬、保険、ワクチン利権)は潰され
エコだ医療だと偽善者達が世を欺く
ちょっとむずかしい実験用の実験用マウスって結構管理大変だからやらない
いまだにあるかもしれないと思えるのが不思議
そのコースあるけど
STAPの場合はハバ大がSTAP権利を獲得するために
理研の弱み（小保方）を指摘して手を引かせようとしてるコースもあるで
企業の理研が利権もつより大学が権利管理したほうが世のためにもなるからこの場合は良いコースだが
擁護してたのは研究のけの字も知らないやつばかり
有用な技術が、最初はおかしな人のおかしな話からスタートした例はかなりある
そういう意味ではこういうことがあってもイチイチ騒ぐ必要はない
この人に手柄が行く可能性はなさそうだけれど。。。
オボちゃんの中では本当にあることに
なってしまったのかもね
バカンティが製法告知したの３月だからまだ２ヶ月しか立ってないんやで
不在証明するにはまだまだ短すぎる
香港研究所の再現捏造は世界中から研究費だましとるための詐欺事件なんよ、
詐欺師が小保方の論文パクリで逃げ出しただけで、
小保方の論文パクリやSTAP実在問題とかとは、完全に別の事件なんよ
ttp://is.gd/6gnhDi
国は最先端研究者を保護すべし
ttp://is.gd/xfFJXa
関わりたくない性格悪そうな顔だとは思ったけど嘘つきなのは本当に解らなかった
それとも嘘ついてる自覚の無い思い込みの激しい病人なのか
さっさと第三者機関入れないと駄目ですわ。
あれは細胞そのものよりもその制作過程が重要な代物だからね。
突発的な大発見したひとは皆どこかブッ飛んでるし
その分野の専門家ですら無いことが多いんだよな
大発見した人に一発屋が多いのもそのせい
小保方も調子のらなきゃ自滅せず名を残せたろうに
こいつあの半島出身者じゃねーのかｗｗｗ
取り潰し食らってもおかしくないほどの不祥事だぞ？
※68
その言い方すると、「へ～？かなりあるって、例えば？」と返されるぞ？ｗいいのか？ｗ
おばちゃんの「みんなそういっています！」の「みんな」と同じくらい信憑性がない言い分になるから、癖なんだろうけど、そういう言い方止めた方が良いよ？
大して可愛くもないし、ほんと笑える
実験の有無とは別に外部の人間が入手できたらまずくないのか・・・？
1回目は5月10日のコレ。 ↓
ttp://hamusoku.com/archives/8369882.html
ユダ金の工作員擁護派にストーカー
この先何十年かけ実用化すりゃいいものを即ダメダメと躍起になる人達
マウスは無事なんだね
ハハッ
とか言ってた奴ら、これで分かったか？
生粋の嘘吐きは自分でも嘘を本当だと信じ込めるんだよ
おまいら「 ( ﾟ∀ﾟ)o彡°小保方！小保方！」
香港研究所「再現成功したよー」
おまいら「 ( ﾟ∀ﾟ)o彡°STAP！STAP！」
ネイチャー「小保方論文ぱくってね？」
香港研究所「ごめんアレ嘘」
おまいら「 <＃｀皿´>ふじこふじこ」
ハバ大バカンティ「STAPはあるよー製法を清書したよー」（2014/3/14）
おまいら「 <＃｀皿´>ふじこふじこ」 ｲﾏｺｺ
かすかな再現性でSTAP細胞が存在したとしても、小保方さんの発言は間違いが多過ぎて、もはやSTAP細胞の存在が闇に葬られるレベル
実験しないでなにしてたんだろこの人
身綺麗にしてる暇あれば、ビーカーでも洗ってたらいいのに
パーンってなりましたね。頭が
こういうやつって生物学には全く関心ないんだろうな
日本の研究は信用ならないと思われても仕方がないレベル。
逆だよー
世論やレッテルに全く関心が無い科学者ならSTAP真偽だけが全てだよー
過程も大切だけど、結果が間違ってたらただのケーススタディだし、逆もまた然り
ＳＴＡＰ細胞って小保方が発見したわけじゃないっしょ？簡単に作れまーすって言っただけで。
小保方も大概だが論文を通した理研も同罪だよ
心底楽しそうに
会社にもそういう女いたけどずる賢いヤツって人の扱いうまいよな
エア実験でワロタ
これで税金から、年給900万＋家賃75％、更に高級ホテル長期滞在費まで出てたんやで
実施すらしてなかったとは凄すぎ
小保方よもう休め・・・
これちゃんとしたソースのある信憑性のある記事なの？
ハム速ってたまに微妙な所のソースを載せるしな。
顔真っ赤になって小保方叩くのはみっともない
判決か結果がでるまではそっとしとこうぜ
まだ確定していない中で叩くのはただの憎悪や嫉妬にしか見えない
ハム速がマスコミみたくなるなよ
楽しんでいる様に見えるか？
国民は怒ってるんだよ
そんな詭弁で茶化せると思わないほうがいいぜ
それが嘘だったら叩かれて当然だろ、何を甘いこと言ってんだよ。
だめだ、もう擁護も限界だわ
まだSTAP細胞はあるのかないのかと言ってる人って寝ぼけてるの？
実験が成功したのかしなかったのかはともかく、エア実験だったなら適当な日付を言ったにしてもピンポイントでこの結末はできすぎてるな…と感じてしまう。
彼女自身に信頼できる力強さも感じないし
真性の嘘つきじゃん
どーしようもねーじゃん
学生時代の同級生の証言が、より真実味を増すわ
付き合ってもない男を彼氏だと言い張り、毎日一緒に帰ってると嘘を重ねる、、だっけか
普通の精神状態なら無理だろ
実験ノートの日付が本当に小保方にトドメをさすとは
公開させた弁護士もさすがに笑っちゃうレベル
欲しけりゃくれてやるぜ
探してみろ
STAP細胞の全てを置いてきた
書き込んでる奴には論文と名の付くものは書けない
理研はとっとと小保方さん同席の再現実験して白黒つけろ
出来ないなら理由を言え 第三者への公開も忘れるな
マスゴミと変わらん
自分もオボちゃんアカン派だけど
理研の流用隠蔽の可能性の部分だけ省略するなよ
あの瞬間に、「ああ、やっぱりきっこって中身は爺なんだ」って思った
小保方は女から嫌われるタイプなのに、全力で擁護
小保方完全敗北濃厚となってからは、話題にもせず
きっこ大嫌い
むしろ火事に薪を投げ込んでただけだったような
最初から胡散臭かった
科研費の不正流用でブタ箱行き希望。
もちろん笹井や丹羽もだ。
マスコミどころか国税局、会計検査院まで動く事態になれば面白い。
あと、セルシード株のインサイダー疑惑の追求もよろしく
あとは学会やら理研の査問会に小保方の不正追及はまかせて、これ以上追い詰めるのやめようぜ？
重箱の隅をつつくような陰険な情報拡散とか、見てて飽きたわ
マスゴミとおまえら変わらないじゃん。
エアマウスだって理研の常套手段なんじゃねーの？つかどうせ他の研究機関も叩けば出てくるでしょ。
全てを小保方に擦り付けて、小保方が殿になって世間が盛り上がってる隙に業務改善する気なのかね？
このまま追い詰め過ぎると自殺しちゃうよ
どうせそーなったら今まで叩いてた奴らも「お悔やみ申し上げます」みたいな台詞吐いて手の平返すんだろ？
とにか
有ると誰トク
国企業(既得権)対国民(安心健康)みたいな図式
小保方人格批判までしてSTAP潰しだのは前者だな
普通人は後者だろ、小保方抜きでもSTAP細胞は期待し応援するだろ
謝罪会見を見れば、ああいうタイプに出会ったことのある人ならすぐ分かったと思う。
彼女をリーダーにした責任者は皆同罪。
日記の日付が適当過ぎたんだろうな。
1/24に何か書こうとして結局書かず空欄ページになった。
で、マウスが届いた日かそれ以降に
日付を書き直さずテラトーマ移植して、それを書いた…っていうようなところでは。
マウスが届くまでボケ〜っと何もせず待ってたのかは知らないが。
「小保方に研究者の資質ゼロ」の証明にはなるけど、エア実験てほどでもないんじゃない？
でも実験用マウスで無料じゃないから、一応実験した（自称でも）としたらマウス代を国に請求してたはずでしょ？その代金どこに消えてるの、一応税金だよ？
周囲にも似たようなの人らがいるけど、絶対に認めないんだよ
私が間違ってるんじゃなくて、世の中が間違ってr みたいなさ･･･
そもそもSTAP細胞でさえ見間違いの可能性すらあるな
一言。
これ実験記録で、中学生の絵日記と勘違いしてないか？
ゴメーン！日付間違えちゃった（ペロ
ってわけねえだろう
やらんでグダグダ言い訳してた時点でほぼ黒なのはお察し
訳分からん感情論で擁護してたド低能の小保方ファンは心中して下さい
あなた方のように知性のない連中は科学技術の発展にとって迷惑千万の存在です
これで理研への追求ごまかそうとするのやめーや
案だけ問題点でてて誰も責任とらんとかありえんだろ
スキャンダルを売りにマスゴミから発信し、世間を更に小馬鹿にしていくんだろうが、コイツの存在は許せない
この女が次に何を仕掛けてこようと、私は無視するつもりだ
そもそも、２００回実験した、っていうのは小保方さんの自己申告で、
２００回やった証拠があるわけじゃない。
今年のトレンドはこれだな
素直に謝るって大事だね
誤って許されるかどうかはともかくとしても
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | エルカンターレ・ファイト！！
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 幸福の科学さんでお世話になります！！
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 職員の小保方晴子です！！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
安部は再チャレンジ応援してるはずだが
そうすりゃ五年後ぐらいのほとぼり冷めた頃に地元で見合い結婚とかできたのに…
どうすんだよこの人、あんな会見開いたあとにこんなの出てきたらもう自殺するしかないだろ
国際原則の規定や３R守ってなかったら、公費も自費も関係なく批難の対象になるよ
ただのおバカさんでもここまでしないだろ
自己顕示欲ってレベルじゃない病気か、マジで「バレたらどうなるか」を考えられない病気だろ
そうじゃなきゃ変だって
国立大学とかももちろんな。
殺人鬼の弁護士でも依頼人の利益になる様に対応するのが代理人の役割であると思うが、今回の代理人は仕事をしていない。
全員、詐欺WORSTダントツの韓頭土人民か
まったく、韓頭土人民は良く嘘を吐く、呼吸するように嘘を吐く
まるっきりあの三流国の土人の如し
こんな露骨でバレバレの嘘記録するかねー…しっぽ切りに見える
全部あの人のせいにできたら、理研勢への飛び火も止むだろうし
その中に理研も入れとけよカス
この手のネガキャンで一番問題なのは嘘吐き大本営たる理研叩きが薄れる事だ
イタコ芸人にだまされるようなやつらだし
そんな顔してる
弁護士もアドバイスはしてるだろうけど、当人が従わないんだろうよ
オボがこの頁を公開してくれ、と言ったらそれまで
なんでエア実験に手を染めたのかを追求してやれよと思わなくもない
「なにーっ、いないはずのマウスで実験してるだとー！？」
弁護団は気の毒だわ。完全に詰んだだろ。
200回成功してるというマウスの注文全部あらわれたら終わりでしょ。
この人はね演技性人格障害なんだよ。まともに取り合ったら駄目。
すでに学生時代から、嘘つきで有名だったそうじゃん。
学生時代の本人の人格にたいする証言きたら確実に終わる。
どこかに所属してる以上、たとえ結果を出したとしてもノートや論文、予算関係はちゃんとやらないと怒られるゾ
おこ「づ」かい な。
大人しくしてれば良かったのにね…
だから阿呆方って出た時にあんなに怒ってたのね。
俺怒りがさまらない
ああいう人から迷惑受けた事ないから彼女を信じられたんだと思う。
容姿も良い人多いみたいだから気をつけないとね。
ちなみにSTAP細胞はきっといつの日か出来ると信じるよ。誰が第一人者になるのかは分からないし、その時は名前もSTAPではないだろうと思うけど…。
小保方さんは、ちょっと早い夢を見させてくれたね。日本に恥もかかせたけど、それは理研も悪いかな。
はいアウト
未だに「はっきりしてくれ」言ってるやつはオカシイ。
(●+++●) ｼﾝﾀﾞ ｼﾝﾀﾞ ｶﾜｲｿｳ
いや～上手いと思ったよあれだけ痩せて出てきて終始涙声でさ
今やネタでしかないがな
高校のときの「もう付き合ってるもん」のあれは結構決定的な情報だった
特に小保方さんがもてはやされている真っ最中に出してきてたし
やっぱりちゃんと治療や訓練を受けたほうがいいと思う
10年以上そのような状態である可能性があるとしたら結構深刻
ほら、世界仰天ニュース的な、世界中を欺いた一世一代の大勝負、
記録より記憶に残る研究員みたいなのをやってみたかったんだろうな、コボちゃん。
いままで日本の科学界にそういうセキュリティホールがあったということだから
ただどうしても引っかかるのが
笹井さんが「ESやiPSでは説明できない現象がある」といってることで
しかもネイチャーの査読(かなりやりとりするらしい)をクリアしてる
ところが細胞を受け取った若山さんはSTAPの存在に確信がもてなくなったと言ってるし
でもESやiPSではない現象があるとしたら、それは何なのか
STAPなのかSTAPの名を借りた何か既存の細胞なのか
そのあたりをすっきりさせてほしい
学生が行っている課題研究とか卒業論文の研究のほうが価値がある。
それはない。どっちも価値なんてない。
とはいったものの、上司のひとがいってたSTAP細胞が存在しないと説明出来ないはどうなるんだろう。
小保方より責任が重いはずのこいつが言うことは、もう一切信用出来ない
似たようなのがやらかしてもさすがに擁護するバカはいなくなるでしょう。
いいかげんにしろよ…
あんまりいじめてやるなよ
さっさと死んでしまえよ！
これ以上社会に迷惑かけないように、精神病院に隔離すべき
こういう事実が出てるからこそ、あるわけないってことがわかるんだろ
あーゆー顔つきの女は大抵ウソつきのボーダーって相場が決まってんだよ
より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、小保方晴子氏が平成２３年１２月に実施したと主張する実験のマウスは、実験計画に基づく理化学研究所の研究費ではなく、国の科学研究費補助金（科研費）で購入したとみられることが１９日、理研への取材で分かった。理研は研究費の目的外使用に当たらないか、経緯を確認している。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まだこの情報伝わってない？
マウスの入手はしてたのか…でもこれもすぐひっくり返されるんだろうな
マスコミによって祭り上げられすぎたってのもあるけど、結局は自業自得だし。
国民の税金使ってこんなことしてるのが認められて良いはずがないでしょ。
特に今回の件は日本に対するイメージダウンになったかも知れないのに。
世界にこんな平然と大嘘つく奴なんて始めて見た・・あっ・・・・・・・居た・・隣の国に・・・
んっんんっ・・・・・てめぇぇさては在日かぁぁぁ～～さっさと帰れぇ～トンスルにぃぃぃ
良いのは、小島よしお と かもめんたる くらいだな。
・・・ん？もしかして、早稲田って、そっち方面狙ってるんじゃ。。
納得しました！
音楽や犯行予告なんかはどうでもいいがこいつだけは許せん
国民の税金無駄使いして平気な顔して嘘ついて挙げ句の果てにお涙頂戴の記者会見
もう救いようがない 腹切って自害しろ
こいつはゲスの極み しね
スーパーフリーなども最たる例かも
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 幸福の科学に
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 三法帰依します！！
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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こんな詐欺したやつは返金しろよと思うわ
ほんと日本の研究機関に泥塗ったよねこの人
俺の黄金バットで成敗してやるわ
煽るハムスターもこわい
人は自分の現状に満足していないと、
ストレスのはけ口として他を非難する傾向にある。
勉強は其れなりに出来るかもしれないが、人格破壊者。
自業自得
ずさんだったかもしれないけど彼女だけとは到底思えない。
頭良い奴はオタク多いからネットの印象操作は得意そう。
ヤフコメも夜中だと擁護派が多いよね。
他にそういう連中がいたとしても
小保方が非難されるべきことをした事実は変わらないじゃんｗｗｗ
擁護派（）
小保方とコーマンかましたかったのかな？
全部周りが悪いんだって。
理研が嘘をついているに決まってるやないか。
小保方を追放するためにネズミ書類を廃棄したり捏造したりしたのだよ。
理研は徹底的に陰険や。
ここまで来るともはや伝説レベル、確実に歴史に名を残す
女子力()マックスで臨めば、また擁護する奴が新たにわいて来るだろうからさ
実は、彼らは、人なんて殺してもいい、という世紀末的思想の持ち主で、でもそれを公言してしまうと異常者の烙印を押されてしまう。故に、小保方や片山などに見られる(限りなく黒の)グレーの問題を白だと擁護することで、日頃の鬱憤を晴らす(あるいはカタルシスを感じる)。
ということなのだろうか…？
同罪だよね。
それでも信じるのが殉教者です
そんな貴方には、ハンナ・アレントの著書でもお勧めするね。
「正義を執行するためなら、原理原則や法を曲げても構わない」
という認識が、結局のところ権力者にとって都合の悪い人物を次々と断頭台へ送ってほぼ確実に全体主義の暗黒時代を生み出す事は歴史が証明しとるんだわ。
更に言うと、片山の件は昨日一昨日になってようやく決定的な証拠が上がったんであって、多少プログラミングの経験がある人間なら大抵使っているC#でウィルスが組まれてたからあいつが怪しいなんて、殆ど言い掛かりみたいなレベルの証拠で犯人と決め付けるようなやり口にゃ、文明世界の人間は普通疑問を感じるもんだろうよ。
で、マウスの購入記録が無いからエア実験だと騒いだ直後に、余所の大学を通して入手してたという続報が入って梯子を外される。
そこで一度誤った情報を拡散した事を一言詫びればいいものを、予算の出所が弁護士の説明と違うから不正じゃないのかと論点逸らしをしてまでバッシングを続けようとする。
…という手口にあんたは何も感じないのかね？
>311
まさに同罪だからこそ、他の研究者が過去に書いた論文も通らない基準を性悪説に基づいて適用するという手口で露骨にトカゲの尻尾切りしようとしてるんだろ。
ねずみ算式に増やしたの使ったんだもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ はい！
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 大川隆法総裁先生！
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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それもひどい話だが、仮にノート（記録）が全くなくて、入院中に必死にノートを捏造したとして‥‥‥
日にちは思い出せず、一生懸命（といっても、アレだけど）書きました‥としたら？
一応、購入していれば、実験はしたんじゃない？
ただ、実験というレベルのもんじゃないよね～
記録なしって。
人道に反するわ！お子ちゃまの遊び！
実験だけして、わ～いって お食事やホテルに行ってたんだろか‥
女子力()とかチョンとか全く関係ないじゃん…。どっちが問題抱えた異常者だよ。
ストレス発散だかなんだか知らんが流されすぎ。
理系の話がわかる人間が書いてるなら余計怖い。
つまり、きみは小保方が女子力がどうのだのチョンがどうのだのと不当な理由で叩かれていることが許せない。だから、擁護している、と言いたいわけだな。
しかし、それら不当な叩き抜きにしても、小保方の黒はほぼ揺るぎないのが現状なわけだ。
それについてはどう思う？
今後の状況次第では、今きみは犯罪者を庇っている、ということを公言したことになるわけだけど…。
初期：特許の関係で全てを公表できないだけ。これだから社会経験のないニートは……
中期：論文の引用なんて大学院ならどこでもやってる。これだから低学歴は……
後期：確かに小保方さんに落ち度はあったかもしれないけど
彼女に全ての責任を擦り付けるこの風潮はどうなんでしょう？
私には無能男の僻みにしか（以下略）
本当にどういう人間が擁護してるんだろうね。
小保方擁護派は、小保方の弁護団が、弁護団としての役割をやりきれていないことに、気付くことが出来ない人達だからね。
4月9日の会見を見ていれば、誰でも分かるだろうに…。
単純に、単純に考えてだけど、小保方氏の実験がエア実験だったとするなら、理研内部の人間が気づかないはずはないと思う
小保方氏は学生ではなく、いちいち管理監督してるわけじゃないという言い訳を聞いた気がするが、
でも報告会議はあるだろうし、人物金の出入りは全て理研を通すだろうし、それにはそれなりの審査は入るだろうから、
絶対にどこかでおかしいと気づくところはあるでしょ。
だいたい共同研究者は何をしていたんだよ
それでも彼女がユニットリーダーでいられたってのは理研側に何かがあると思わざるを得ない
いや、下ネタスキャンダルということではなく
エア実験ぶちあげて予算獲得して横領するみたいなことが組織的に行われていたんじゃないか
彼女はそれを理研の研究員としてそれをやって
こういうことになったから尻尾切りにあったんじゃ
勝手な想像だがこういうことを考えずにはいられない
実験ノートでwikiで検索かけてみれば理研の関係者であるようなものが語ってる。
弁護士の話では他のページはデータが多いらしい。
専門的なグラフやデータを一般公開したところで実験をしてなかったことの証明にならないだろう。
免疫不全マウスは10万ほどするらしい。ストックがあったら無駄に購入しなくていいという
専門家の意見もある。それは会計分野なので在庫や帳面を見ればよいこと。
マウスを消耗品のような勘定で記入してるのかさえ解らない。
そちらは経理など会計分野にどう処理すればいいか聞けばいいこと。
実験していなかったが発覚すれば、もっとTVのニュースでも伝えるはず。
最近のソースは女性セブンや週刊誌の記事までわざわざひっぱてきたり。
テクノロジー系と経済系の記事を読んだ方がいい。
小保方氏の言い分は普通の人が目にする記事じゃ詳細ほとんどでてこないが
回数や量、普通のPCでデータが開けるようなソフトを扱ってるのかなど
偏向が薄い。精神的に参ってる状態なら小保方氏は殆ど、発現できないだろうし
小保方氏の言い分は小さくしかでていない。伝え方がフェアじゃない。
だから、あの落書きが｢ちゃんと実験していた証拠｣だというのが小保方本人の言い分なんだよ。
なんで信じてやらないの？
弁護士も周りを見て着地方法を考えては？
長引かせても、依頼人のボロが出るだけかと。
小保方はもう正常な判断が出来ないため、弁護士がきちんとアドバイスをしないと。これで終わりにしては？
小保方の弁護団は、弁護をするつもりはもとから無い。
擁護派は、9日の会見をベタぼめしているが、あの会見を冷静に見てみれば、弁護団としての質の低さが誰にでも分かる。
法律関係の勉強をしたことがある人は、あの会見を見て、弁護団がどういう判決（今回の場合裁決のほうが正しいけど）
を狙っていたのか、容易に分かる。
擁護派はこれからも
理研内部の権力闘争
研究費用の不正受給
小保方さん尻尾切り
などの、一級資料が出せないことばかり言い続けていくんだろうな。
もう、「小保方真理教」とでも、名前を変えていけばいいのに…。
オボも擁護派も。
んー‥‥分からなくなってきた
笹井さんは小保方さんと同罪かそれ以上な気がする。論文まとめた責任もあるしね。
犯罪者を叩くためなら、当人がやっていない罪まで被せていいんですか？
そういうの、スナーク狩りと言うんだぞ。
特に私はマスコミが騒ぎ始めた火元であるコピペ疑惑が完全にデマであった件について批判派の言い分を聞きたいんですが。
>320
そんなの、
「あの女は高校時代から頭のおかしい巨乳だった」
とか言うようなレベルのご学友を発掘してくるやり口に辟易してる人間に決まっとるがね。
常識的に考えてよ、自分の昔の知り合いから詐欺師が出たというのでマスコミが来た場合、
「あいつは昔から大風呂敷広げて収拾できなくなるタイプだった」云々とは証言しても、そこにわざわざ「イケメンだったけど」とか「金持ちだったけど」などと、余計な事を言い添えたりはしないだろ？
…んな余計な事言ったら逆に
「私はブサメンで貧乏なせいで今まで負け組人生歩んできました！」
と全国紙で叫ぶのと同じだもの。
同窓生という事は、証言者自身も30代のいい歳こいた社会人なのに、そういうレベルの常識力すら持たないような人物を証言者として持ち上げてる時点で、マトモな神経の持ち主にとってはお察しなのね。
落書きでも日時と大まかな実験内容が明記されてる上に、余所から買ったという続報が入ったんでマウスが小保方の手元に届いてないと断言できる証拠が無くなっちゃったんだよね～。
>329
べた褒め云々って、週刊誌がアレを許されメイクがどうのこうのと例によって本質とは関係ないネタで騒いでた件の話でもしてるのか？
30過ぎた社会人である以上、然るべき場には然るべき出で立ちで出てゆくのはTPOというモノを弁えた大人として当然の行為だと思うがね。
>330
追試の事を言ってるんだったら、当然相応の予算を付けなきゃ日本以外の国が善意で追試してくれるのを待つより他無いって話になっちゃうんだぜ？
だから、日付とおおまかな実験内容が書かれた落書きが、なんで｢ちゃんと実験していた証拠｣と言えるんだ？
完全なデマだったコピペ疑惑って、ネイチャー論文のマテメソのこと？
それとも、D論の序章のこと？
「あなたのＳＴＡＰ細胞、ぶっかけて」
「割烹着を脱がさないで」
「教授棒 ～しゃぶってこすって」
「愛の実験ノート 48手奥義」
「コピペGメンは見た! 理系女の転落ファック」
自分の文章力と読解力を上げてから書き込みしろよ。
お前、馬鹿過ぎるだろ。
イグノーベル賞いただき～♪
タダの演技性人格障害だろ。
韓国の船沈没の時に出てきた嘘ダイバー女と一緒。
これ、病気じゃなくて障害、治んのでコンテナにでも永久隔離しとけよ
自分の周りには一人もいないけど。
大学の定期テストも過去問入手だよ。女子力で乗り切るからへーきへーき
大学がどんなもんか知らないと尚更だろうな
案外、最後に騙されたのが弁護士かもしれないが
では聞きますが、文章量が多ければ、文字がきれいであれば「嘘が書かれてない証拠」になるんですか？
そもそも、他のまっとうな科学者が書いた論文ですら掲載画像の出所を証明する状況証拠として実験記録を提出するなんて事は普通やらないし、他ならぬ小保方を切ろうとしてる理研調査委員会の人間が過去に書いた論文に飛び火してるのもまさにそのネタですよ。
>339
ネットに流れてる記事を斜め読みしかしない人は見落とすかもしれんが、具体的には
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/01/news089.html
の内容に
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他人の論文を引用の記載なくほぼ丸ごとコピーした疑いと、その文章の一部が実際の実験手順と異なっていた点については「不正に当たらない」と判断した。小保方氏は論文内で41の引用論文の出典を明らかにしており、出典が書かれていないのは1カ所のみであること、記載内容の実験手順が一般的で、手法が多くの研究室で共通であることなどを理由にあげている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というのがある。
つまり、この件に関しては批判派に最大限同情的な解釈をしても、学術論文という物が出典・引用元明記のうえで他の研究者が過去に書いたものを引き合いに出すのが当たり前という事すら知らないおバカさん達がもっともらしく文章比較ソフトなんぞ持ち出して来て査読者を気取り、性悪説性悪説と悦ってたという結論にしかならない。
お前さんは情報リテラシーってもんを身に付けてから書き込んではいかがですかな？
無責任な憶測や偏向を切り捨てて、確度の高い事実として上がってるネタだけを考える限り、小保方については"不正があったと断定できるネタは無い"としか、言い様がない。
それこそ、論文の文言云々については科学者としてきちんと教育を受けた人達が性悪説に基づいて裁こうとしても不正はなかったとしか結論付けられないし、画像データの扱いについても小保方に対して適用したのと同じ基準を他の研究者が過去に書いた論文に適用すればクロになってしまう。
…つまりは、小保方の発表した論文の具体的には何処が不正であるという事を他のまっとうな科学者が書いた論文の内容・フォーマットと明確に弁別できるような基準・方法論というモノがいまだに欠けた状態で
「あいつはどうも怪しいから有罪に違いない」
と、服装だの私生活だのといった論文自体の内容とは一切無関係なネタまで引き合いに出して執拗に騒ぎたててる人間がいて、しかもそいつらの言ってる事をよくよく聞いてみれば、自然科学というものについて基本的な知識・素養も欠けてる事例がままある。
残念ながら、これが事実。
今となっては、あのレフリーは結論迄の過程に故意-悪意のある不正に気付き、その様な表現をしたのかと思います。
そうであれば、リジェクトする時に、関係者にも判る形で伝えてもらえれば、ここ迄大きな話しにならなかったかと思い、残念です。
だから｢あの落書きが、ちゃんと実験していた証拠になるのか？｣と聞いてるんだけど。なんか答えられない理由でもあるの？
何度も確認しますが、｢マテメソのコピペ疑惑は完全なガセである｣と、あなたは断言するんですね？
お前、どうしようもないば
擁護派は本当に支離滅裂しているんだな。
小保方が不正を行った決定的証拠が既に出ているぞ。
分からないのは、小保方を守る薄いプライドと、薄い知識と、薄い存在のお前くらいだよ。
俺が言っている決定的証拠。お前には分からないだろ？
やめとけ。
お前の頭では考えるだけ無駄だ。
事実なら日本の恥！！
嘘だといってよ！！バーニー！！
すると、再三根拠としてウソ資料の添付された論文を送り付けられ、小保方という名前を読んだ時点で性悪説の方へスイッチが入るネイチャーの査読者（しかもきちんとした科学者）が、今回はウソを見つけることができず、仕方なしに掲載を許した論文の資料を科学者どころか大学卒業してるかも怪しいバカッターが見破ることに成功したと、そう仰るわけか。
…それが本当だとしたら小学生が夏休みの自由研究で常温超伝導体を完成させるレベルの世界的快挙だぞ？
>350
じゃあ逆に聞くが、日付とその日にやった仕事の内容がばっちり残っているのを落書きだと言いきってしまえば、小保方が理研で何の作業もやっていなかった事を証明できるというのは一体どういうロジックに基づく認識なの？
>何度も確認しますが、｢マテメソのコピペ疑惑は完全なガセである｣と、あなたは断言するんですね？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/01/news089.html
ここの内容に理研の調査委員会が小保方論文を性悪説前提で読み直した結果、引用・出典がきちんと明記されていたので、結局不正なしと判定せざるを得なかったという話があるんだわ。
画像データの扱いが云々と言うのが、他の科学者もクリアできないアンフェアなものであるという点を置いといても、曲がりなりにも日本のアカデミズムの上層に居る科学者の判断がコレである以上、ガセネタだったと断言するだけでも生ぬるいレベルですよ。
言ってしまえば、偽証告訴であり、中傷に他ならないんだから。
｢理研の先生方がおっしゃってるからコピペ疑惑はガセ｣だと。
じゃあ小保方の不正(悪意を持った捏造)は確定、再調査の必要もなし、が結論だね。
なにしろ、理研の先生方がそうおっしゃってるんだから。
だから質問に答えろよ。あの落書きが、ちゃんと実験していた証拠になるのか？
なんで答えられないの？ねえなんで？
>擁護派は本当に支離滅裂しているんだな。
支離滅裂というのは、言っている事に一貫性が無く、バラバラでまとまりの無い事。
…根拠となる記事を明示して、火元のコピペ疑惑が明らかにガセであった以上、STAP細胞の実在より批判派の論理の方がいかがわしいぜと言い続けるのが、誰かさんに言わせれば一貫性が無いハチャメチャな放言であるとそういうわけか。
ついでに言えば"支離滅裂だ""支離滅裂な"という日本語はあっても、"支離滅裂する"などという日本語はない。
小保方のメモが悪筆だからでっち上げなら、お前さんはミスタイプでもないのに文法のおかしな日本語を使っているから、落書き以下の事しか書いていないと結論付けられる。
>俺が言っている決定的証拠。お前には分からないだろ？
おかしな日本語使うあなたの地元じゃどうか知りませんが、日本には論より証拠、百聞は一見にしかずという格言がありましてね、無駄吠えする元気があるならリンクだけでもいいからその決定的証拠とやらを出してみせなさいよ。
>じゃあ小保方の不正(悪意を持った捏造)は確定、再調査の必要もなし、が結論だね。
私は今しがた
"画像データの扱いが云々と言うのが、他の科学者もクリアできないアンフェアなものであるという点を置いといても"
と、言わなかったか？
事実、そのネタが飛び火して小保方の不正を調査してる側の理研の先生方が過去に書いた論文の資料も胡散臭いという話になってしまっているんだよ。
つまり、小保方切りは理研という組織を世論さまの追求から守る為の既定路線なの。
ところが、その路線に従って他の科学者の場合じゃセーフな事でもできるだけ多く小保方の不正を見つけ出そうという方向で話を進めてる理研上層部の先生方ですら、コピペ疑惑はガセという結論に至らざるを得なかったわけね。
…何故だと思う？
小保方が提出した論文自体に引用・出典元が明記されてる以上、論文作成のルールを知ってる学者がコレを見ながら不正ありの判定を下すわけにはいかなかったんだよ。
それを強引に不正盗用だと騒ぎ立てて世論さまを扇動するのが残念ながら小保方アンチの実体。
>だから質問に答えろよ。あの落書きが、ちゃんと実験していた証拠になるのか？
証拠になるからこそ、それを否定するためにはより確度の高い状況証拠として理研の金の出入りを記録した書類が必要になったというのが、この記事の大前提になるお話ですよ。
…だけど、続報で問題のマウスは別の大学を通して買ったという情報が出ちゃってるんだよ。
｢図の加工の是非をあいまいにしつつ｣｢小保方を切る｣というのが理研の方針だとなんの根拠もなく断言してるけど、
もしそうなら、理研が｢図を加工したから小保方アウト｣なんて言うわけないだろ。
なんで一番つつかれたくないところを自らクローズアップしなきゃなんないの？
理研の方針そのものが君の妄想なんだよ。
ちなみに、コピペ疑惑はガセでもなんでもないよ。
実際、マテメソのKaryotype analysisには、Guo Jらの論文からの引用だと示してないじゃん。
だからヌルい理研の調査でさえ、1件の出典が示されてないと指摘されたんだけど。
さて、出典明記なしの引用だという指摘が、根拠皆無のガセですか？
記事は｢弁護士の主張とマウスの購買記録に矛盾がある｣と言ってるだけで、君のいう大前提の記述がないんだが？
まあそれはどうでもいい。俺は最初から、毎日新聞じゃなくて君の意見をきいてるんだから。
｢あの落書きが、ちゃんと実験していた証拠になるのか？｣
“君の考え”を、“イエスかノーか”で答えろよ。
なんで答えられないの？ねえなんで？
>もしそうなら、理研が｢図を加工したから小保方アウト｣なんて言うわけないだろ。
ttp://dot.asahi.com/wa/2014051400044.html より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4月25日には、小保方氏の研究不正の調査委員会の委員長である石井俊輔・理研上席研究員の過去の論文について画像の「切り張り」疑惑が指摘され、石井氏が委員長を辞任。これを受け、野依良治理事長は全研究者約3千人分の研究論文の自主点検を指示した。
さらに5月1日には、調査委の他のメンバー3人の論文にも画像加工などの疑いが指摘されていることが発覚。混乱が続く最中の同8日に理研が小保方氏の不正認定を確定させたため、理研の不正再発防止のために設置された改革委員会の岸輝雄委員長も「早すぎる。一般市民や私が十分にわかるようになってから出せばいいと思った」と不満を表明。会見でも、報道陣から「各委員への疑惑は、小保方氏への疑惑とどう違うのか」と問われた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
残念ながら、とっくの昔にこういうネタが上がっている。
>だからヌルい理研の調査でさえ、1件の出典が示されてないと指摘されたんだけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/01/news089.html より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
出典が書かれていないのは1カ所のみであること、記載内容の実験手順が一般的で、手法が多くの研究室で共通であることなどを理由にあげている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その、お前さんが指摘している明記されていない箇所というのは、残念ながら誰が書いても同じ内容になっちゃうモノなの。
で、お前さんが主張するところのぬるくない調査ってな、一度容疑者と決め付けた相手にはやっていない事まで濡れ衣を着せてとにかく社会的に制裁を受けさせればそれでヨシという物なのかね？
で、女子力髙い内容だからというだけの理由で小保方の実験ノートに証拠能力が認められないと言うのなら、なんだってわざわざ照合するために領収書なんか拾ってくる必要があるんだろうね？
常識的に考える限り、アレより証拠能力の高いエビデンスが存在しなかったって事だろうがよ。
>なんで答えられないの？ねえなんで？
私は再三"日付とその日にやった仕事の内容が明記されてるモノ"を、落書きだと決めつけても、より確度の高い物証が出ない限り、その証拠能力を失わせることはできないと申し上げていますが、貴方は文盲なのですか？
単純に論理の問題として小保方が"何も仕事をしていなかった"と証明するのは、悪魔の証明になるので、これは事実上不可能な事なのです。
要するに、あの記録の内容が杜撰なモノだったという事は、小保方がいい加減な研究者であったという証拠にはなっても、研究室で何もせずに遊び呆けていたと言える証拠にはならない。
…後者を証明するためには、最低限実験記録が全く存在しないか、もしくは存在しても全部ウソが書かれている事を証明しなくてはならんのですよ。
前段、その話が、なんで君の妄想を裏付けることになると思ったの？
だからさあ、なんで都合のいい部分は理研の説明を丸呑みするんだ？
普通に考えろよ。手順が仮に全く同じだったとして、それを説明する文章が十何行も全く一緒になるか？
本当に分からないみたいだから教えてやるけど、理研は小保方をかばってんだよ。
理研の内規違反やネイチャーの投稿規定違反と、著作権侵害は意味が違うからな。
で、なにが事実無根のガセだったって？
｢マテメソにおいて出典明記のない引用がある｣が事実無根のガセだというなら、Guo Jらの論文の引用番号を示してくれよ。
1から41のどれかのはずだ。さあ何番だ？
日付と仕事内容が明記された実験ノートってどれ？まずそれを見せてくれ。
俺はあの落書きが、｢ちゃんと実験していた｣証拠になるか？ときいてるんだけど。文盲はどっちなんだか。日付も数値もない落書きが、ちゃんと実験していた証拠になるか？
証拠能力の話じゃないよ。そりゃ、どんな書面にも証拠能力はあるだろ。
｢ちゃんと実験していた｣証拠としての証拠力の話をしてるんだが。あの落書きに証拠力はあるか？
>だからさあ、なんで都合のいい部分は理研の説明を丸呑みするんだ？
理研は小保方を庇っていると強弁する一方で、投稿規定違反の件については理研の説明を丸呑みしてる貴方がそれを仰いますか。
…実際には庇うどころか自分自身にまで飛び火するようなネタにまで斬り込んで綱紀粛正をするポーズを取って見せる事で組織を守ろうとしているという事実を実際のソースを示して説明されたにも関わらず。
一次資料を持っている人間が批判派にとって都合がいい方向へ曲がった定規で測っても、コピペ疑惑を裏付けるエビデンスが出なかったって事は、週刊誌に流れて来る程度のネタにゃそれを断定する証拠が含まれてないって事だよ。
残念ながら、こういった事実を指摘されてもなおコピペ疑惑に説得力があると強弁するようなら、お前さんの発言は不確定情報に基づく憶測で他人を中傷している物だと断定せざるを得ないね。
>364
貴方がなんぼ落書きだと言い立てても、”あれ以上確度の高い証拠”が無い以上、証拠として採用するしかないよ。
>365
一行目で証拠能力の話ではないと言い切っておきながら、二行目であの落書きに証拠能力は有るかと問う矛盾。
そりゃ、”小保方は仕事をしていなかった”事を証明するのが悪魔の証明になっちゃうという事を理解できんわけだね。
そら、蓋開けてみりゃ小保方は目立つところに居たから叩かれてボロが出ただけで、実際にゃあの程度の不正論文は理研じゃ発覚してないだけで結構あった事でしたってんじゃな。
>368
まあ極論すれば弁護士なんざぁ、所詮文系で法律の専門家でしかないからな。
だが、速攻でネズミの入手経路について続報が入った事で弁護士の無能が判明すると同時に、エア実験と断定してた連中は梯子を外された事実。
…両者とも限られた不確定な情報だけを元に物事を断言しちゃうことの愚を体現してますな。
ちょっとでもモノが分かってる人間なら、理研の調査結果を参考にしたりしないよ。
ネイチャー投稿論文を見て自分で判断できるからね。(そもそも、身内の調査なんかになんの意味が？)
君が理研によりかからないといけないからって、他人も同じレベルのオツムだと思ったら大間違い。
で、なにが事実無根のガセだって？
マテメソのコピペ疑惑が事実無根のガセだというなら、ネイチャー投稿論文でのGuo Jらの論文の引用番号を示してくれよ。
1から41のうちのどれかをあげるだけじゃん。
なんで答えられないの？ねえなんで？
だからまず、日付と仕事内容が明記された実験ノートってどれ？と聞いてんだけど。
なんで答えられないの？ねえなんで？
証拠能力と証拠力は違うんだよ。君、なんにも知らないんだね。
その再現が取れなかったのが悲劇の始まりでした。小保方はこれを信じ、正しいものは正しいと論文を作ったのでしょう。ただし、各々のデータは、ツギハギだらけ。すぐに、粗探しの的になりました。もっと、地道に再現できる条件を探していれば、時間はかかったでしょうが、栄光を手にする可能性はありました。残念なことになりました。
ポエムノ-ト公表により、まともな研究機関、大学は補助者としても雇わないと思われます。
残るは、幸福の科学等カルト団体からオファーが考えられます。
研究者崩れがオウム真理教に集まった事を想像します。犯罪には手を染めないで頂ければ幸いです。
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