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イギリスのチャーチル首相が始めて、勝利の意味のVサインをしたと言うのは、本当...

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masamasa3765さん

2014/5/3013:45:23

イギリスのチャーチル首相が始めて、勝利の意味のVサインをしたと言うのは、本当ですか?

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2014/6/313:45:37

チャーチルでさえも当初は、
手の平を内側にしてV(ハンド)サインをしていたこともあったようなので、
手の平を前向きにした現在のVサインになった(落ち着いた)のは、
それよりやや後(チャーチル後期)からのようですね。
http://h2g2.com/edited_entry/A11047132

trose1834さん

編集あり2014/6/506:29:17

trose1833大大大先生、批判はいいのですが、


「ChurchillがVサインを使った時期とde Laveleyeが提唱した時期が逆のような気がしますけれど。」


と書くのなら、何らかの根拠付きで書かないといけません。でないと、質問者も混乱しますし、いいことはありません。


また、「気がします」ではなく、はっきりと主張するような書き方をしないと、


これまた不安をもつ原因になりますので、言葉の選び方には注意するのがよいでしょう。


「これにははっきりした根拠がないので」ともありますから、最初から自信がない回答だと言っているようなものです。

みんなの大大大先生なのですから、そこは自覚をもって欲しいと思います。



と言っても、まだまだ自身も修行中ですから、偉そうなことは言えませんが。



もしかすると、この後にtrose1833大大大先生が何か書く可能性もありますので、勉強のために待ちます。



http://en.wikipedia.org/wiki/V_sign


Originsはlengdzai08先生の書いている通りなのでしょうが、The V for Victory campaign and the victory-freedom signの欄にはpeace_without_victory先生が書かれているようなことが載っていると思われます。


-

dusk_of_the_cat先生の回答も参考になります。

-

trose1833大大大先生の記述に対して、peace_without_victory先生はどう書かれるのか興味深いです。


-

peace_without_victory先生、返信がないようですが、どうしたのでしょうか。

待っています。


-

返信が遅かったようですが、頑張って調べたのでしょうか。

確かに、trose1833大大大先生の記述には証拠らしきものがひとつもないので、なんの反論にもなっていませんね。

同先生がどう返すのか、楽しみです。


ところで、、、

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169562846

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012919484...


誰かさんをかばうために、他人のためになる良回答に反発するのはどういうことでしょうか・・・・。

trose1833さん

編集あり2014/6/318:45:16

私はしろうとであり,研究者ではないので明確なことは断言できませんが,勝利の意味のVサインを初めて使ったのは,どうもChurchillらしいということです。これにははっきりした根拠がないので,たぶんだれにも正確な答えが出せないでしょう。

本当は別の人だったという話もあるかもしれませんが,Churchillほどの有名人ならば影響力が大きいので,最初に使ったと思われている可能性もあります。

ところで,peaceおじさんはこれを「誤った説」とお考えのようですが,リンク先の回答にある順序をまちがえていませんか? peaceおじさんの話によると,Victor de Laveleye → Douglas Ritchie → Winston Churchillだそうですが,ChurchillがVサインを使った時期とde Laveleyeが提唱した時期が逆のような気がしますけれど。

[追記]

peaceおじさんの記述について。

私には史料がないし,Churchillのことは大学の授業で説明を受け,それを信じたにすぎないので,こういう話が非常に得意な知人に尋ねてみました。私にとってはがっかりな内容でしたが,要約を記しておきます。

「君がこんな話を質問するなんて珍しいな。でもその人(=peaceおじさんのことです)が言っていることはまちがっていない。ただ,Churchillが最初だったという話もまちがっているとは言えない。Churchill説によると,1940年のBattle of Britainのときに初めて使ったということなんだけど,それは一般市民の証言があるからなんだそうだ。ところが,別の説では,その人(=peaceおじさん)が言うようにde LaveleyeとかRitchieが主役になってる。ややこしいのはChurchillの側近が入れ知恵したとの説もあることね。結局はわからないんだよね。インターネットで調べてもどれかの説を主張しているサイトはいくつか見つかると思うけど,決定的な証拠がないんだよ。Churchillは1945年の原爆投下後にもVサインを使ったという話があるけど,ガセネタだっていう話だしね。だからだれが最初だったかなんてわかるわけないじゃない」

peaceおじさんが引用したサイトにはde Laveleyeの話がないようですし,引用文もそんな話ではないですよね。peaceおじさんは何か決定的なものをお持ちなのでしょうか(もちろんネット検索以外で)。

編集あり2014/6/503:55:41

BBC放送のアナウンサー、Douglas Ritchie が人差指と中指を使う
Vサインを考案し使ったのが最初です。

これに関しては私の以前の回答をお読みください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1239263022



補足です:

>ChurchillがVサインを使った時期とde Laveleyeが提唱した時期が逆

トロさん、それは貴方の妄想です。

In a series of BBC broadcasts in 1941, Douglas Ritchie, better known as the radio figure “Colonel Britton,” urged resisters in German-occupied lands to take up a V sign as “the symbol of the unconquerable will of the occupied territories.” Soon, underground movements started chalking V’s onto Nazi tanks all over the continent.

Winston Churchill started using the newly minted “V for victory” symbol, and it became a well-known gesture on the home front, symbolizing the battle against an ultimate evil.
http://www.washingtonpost.com/opinions/from-churchill-to-libya-how-...

チャーチルは Douglas Ritchie が考案した指によるVサインの後で
それを取り入れただけの人。
当然、V サイン自体を提唱した Victor de Laveleye よりも
あとの使用となります。


>これにははっきりした根拠がないので

BBC のサイトをよく読もうね。
The year 1941 also saw the start of the BBC's V For Victory campaign. It began in January - initiated by the Belgian Service, and encouraged by the editors in charge of news broadcasts to Europe.

Listeners were asked to demonstrate their support for the Allies by chalking up the letter V wherever and whenever they could. It stood for "victory" in both French (victoire) and Flemish (vrijheid). The call was taken up enthusiastically not only in Belgium - but in France, the Netherlands and beyond.

Next came the realization that the three short notes and one long at the start of Beethoven's Fifth echoed the Morse code for "victory". The V sound on drums immediately became the call sign of all the BBC's European services.
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/newswatch/history/noflash/htm...

NY タイムズの当時の記事にはこうある。
London, Sunday, July 20 -- Britain launched a unique nerve war against Germany last midnight with the double purpose of undermining German morale and solidifying anti- Nazi sentiment among the various countries conquered by Reichsfuehrer Hitler.
http://www.nytimes.com/learning/general/onthisday/big/0719.html

つまり、BBCが始めたキャンペーンにイギリス政府が
乗っかったてことです。
だから、チャーチルが先ということはないのだよ。
トロさん、判ったかね。

何の根拠もなく「提唱した時期が逆のような気がします」
なんてよく言えるよ。
こんなのがトロさんのいつものパターンだから、疲れるなあ。
根拠もなく、書いた言葉を拡大や曲げて解釈して、反論したいが
為の回答ばかり書くなんて、非生産的なことは慎んで
頂きたいものであります。



補足その2です:

なんだ、トロさんは間違ったことを言ってたのに
まだ食い下がってるのか。しつこい奴だな。

この本のこの部分を数ページ読んどきなさい。
http://books.google.com/books?id=hnGcHzpfs5YC&pg=PA524&lpg=PA524&dq...


チャーチルが Vサインを Battle of Britain の時期から
使っていたなんて新(珍)説を持ち出すとは...
うちにはこの戦闘に関する本、雑誌だけでも100冊以上
ころがってるが、その中でチャーチルがVサインを
してるとか、Vサインの話が載ってるものは見かけない。

>それは一般市民の証言があるからなんだそうだ
↑「あるからなんだそうだ」なんてあやふやな言いかただ。
そのような証言が Battle of Britain当時の雑誌、新聞に
載っていれば考慮しても良いが、そんなの無いでしょ。

無駄なことに時間を費やしたり、費やさせたりしないで
もっと他人様のためになるような良回答をされることを
トロさんには、あ、Jr. も含めてね、お願いいたします。

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lengdzai08さん

2014/5/3015:12:24

wiki先生はこう語る。
「一説によるとVサインは、百年戦争においてイングランド軍の弓兵が、敵であるフランス軍を挑発するサインとして使用したのが発祥であると言われている。イングランドの弓兵隊は飛距離や貫通力に優れたロングボウと呼ばれる長弓を用いて、フランス軍に対して多大な戦果を上げたため、捕虜にされれば二度と弓を引けないよう、指を切り落とされることがあった。その指を敢えて見せ付けて、「切り落とせるものなら切り落としてみろ」という意味合いがそのサインにはあった。最初に使用されたのは百年戦争のアジャンクールの戦いであると言われている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B5%E...

イギリス起源ではありそうだし、チャーチルがこれを好んで使ったのは事実。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83...

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